Персонажи - Страница 8 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Понедельник, 06.12.2021, 21:45 | Сообщение # 281

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 44

Награды: 0

Репутация: 70

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

искупай свои грехи Своята приводя еще и еще детишек в Туров из под Клецка и Пинска из разоренного Давидгородка

Как говаривал полковник из "Здравствуйте я ваша тётя" - "Неплохо бы.."
Да - хорошая и правильная версия.. Но и она не исключает того что со Своятой в застенках плотно поработали...

Найди повод улыбнуться! Повод для грусти найдёт тебя сам.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дата: Вторник, 07.12.2021, 09:28 | Сообщение # 282

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Димид (

)

Но и она не исключает того что со Своятой в застенках плотно поработали...

Кхе, некачественно вы к Феофану относитесь. Ну зачем сразу в застенки-то? Стержень так грубо не работает. А как? А посмотрите сцену допроса ляха в Сотнике, что провернули Арсений и остальные Егоровы бойцы. И это экстренное потрошение в походных условиях. У Феофана времени больше. Клиента можно размягчить до полного недержания кала даже на беседу не вызывая. У Феофана хорошие оперативники есть. Я описывал в Бывших не бывает. Да, те самые, что вели отца Меркурия и некоего Бесстужа. На форуме эпизод был, если не удалили по требованию издательства. Если удалили - маякните, я вышлю.
Так вот, эта сладкая парочка не просто топтуны из наружки. Это оперативники высокого класса и, буде поставят им такую задачу, за две-три недели доведут Свояту до расслабления всех сфинкеров, не то, что его пальцем не тронув - слова ему не сказав. Своята это вам не тот жрец-скоморох, что на костре Светлых Богов славил. Вот тот кремень был, а Своята так, удобрение.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Дата: Вторник, 07.12.2021, 23:32 | Сообщение # 283

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 44

Награды: 0

Репутация: 70

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

У Феофана хорошие оперативники есть.

Если так - то да!
Я что то и правда - недооценил товарищей..
Да и если честно вот так просто грохнуть этого "редиску" - будет всё равно что ему отпустить грехи. Слишком дёшево отделается!
Пусть поработает сначала!
Во! Слова Жеглова - очень к месту: "Пусть похлопочет - а мы рассмотрим!"

Найди повод улыбнуться! Повод для грусти найдёт тебя сам.

Коняга

Дата: Воскресенье, 12.12.2021, 20:37 | Сообщение # 284

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Димид (

)

Тогда получается - если он-таки погонит младшОго сынка в крепость.

Погонит. Как-то обсуждали с Ирой и Леной - не может не погнать. Вызода нет. так что можете считать это исходными данными.

Цитата Димид (

)

Что там может быть такое КРОМЕ Сотни?

Кроме Сотни там только народившийся и начавший формироваться центр силы. Целое Погорынье - со временем это будет жирный кусок. Это можно включать в беседу Никеши с Пашкой. Это тот задел, который еще никто не видит а в будущем станет такой частью Никешиного наследства, что и Павлу и Петру и Николе хватит. Никеша даже к Арининым младшим не ревнует - там такие объёмы, что они не конкуренты а подспорье. И главное, никто окромя его этого пока не осознает. Никеша эту мысль до наследника должен довести. Купцы-то тоже младших деток в непонятную академию отослали, вряд ли наследников :) Так что на осознание того что дети Никеши сильно обходят их детей им понадобится время.

Цитата Димид (

)

Мастер, Вы натолкнули меня на мысль!

Дим, вы меня прям засмущали... Можно и попроще обращаться :)

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Воскресенье, 12.12.2021, 20:53 | Сообщение # 285

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Димид (

)

Свояту прирезали?

А это зависит от того - что нам от Свояты надо? Вот к примеру, есть ли у него выход на скоморохов? Между прочим в той же Прибалтике скоморохи, скальды и прочие - очень влиятельные люди. Именно потому тут их церковь выдавливает.

Но почему бы Мишке не включить их в систему? Своята ищет талантливых пареньков, отправляет их на обучение.. к тому же Артемию. Параллельно они проходят курс сыскного дела у Феофана, идеологическую подготовку у Меркурия... И начинают курсировать хорошо подкованные кадры иежду Погорыньем и Большой Кунигасией, а ведь именно они там главные СМИ. Вот и побудут Шустерами, Гордонами и прочими Соловьевыми. Ну спецкорами службы новостей, аналитиками и просто разведкой.

Сам же Своята может не только на ярмарках обретаться, может и с купчатами по деревням бродить - очень даже копейку заработает. Не от селян, так от Феофана или Аристарха :) Опять же, могут быть желанными гостями на Никешиных кулачных боях или постоялых дворах.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Воскресенье, 12.12.2021, 23:01 | Сообщение # 286

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 44

Награды: 0

Репутация: 70

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Но почему бы Мишке не включить их в систему?

А это ход!
Если почувствует а главное "поймёт" выгоду от сотрудничества с Мишкой – он перестанет упираться (многое из его выкобениваний – слабая попытка защититься) и действительно принесёт пользу.
Плюс – защита от Феофана! Своята прекрасно знает на что способен поп. Знает и боится до жути. А тут и Мишка перестанет быть врагом. И против Феофана щит. Два в одном флаконе. Своята не сможет пройти мимо – стопудово!

Добавлено (14.12.2021, 14:48) Славомир
---------------------------------------------
Продолжаю обзор персонажей Мира Отрока. Очередная серия. Мне тут – подумалось…
Коли Славомир не упёрся бы рогом, а замирился бы с Корзнем – вполне мог стать вторым воеводой в Погорыньских землях. Мог? Вполне! А когда Корзень уйдёт в Архангельские земли – то и единственным.
Вы скажите, может быть что-то такое из серии – "А не мог.."Боливар не выдержит двоих" и "два медведЯ в одной берлоге не живут.."
А я на это отвечу: "Умные – спокойно расходятся.."
В детстве дети играли в царь горы.. это когда с кочки надо было спихнуть всех остальных.. а остаться должен только один – (с) Дункан Маклауд
Историю "Горца" я переделал под себя.. Сама концепция мне не нравилась. Не нравилась она мне тогда и не нравится до сих пор. Что это такое – "Остаться должен один.."?! Прямо скажу, идея супервласти – не фонтан.. А вот – "бессмертные живут среди нас" – то, что надо! Рубят друг другу головы потому что кто-то из них не хочет или не может изменится – решить застарелые споры между собой. Вот это – по мне!
Вы скажете "Там в "Горце" они убивают для того чтоб получить заемные силы и долголетие.. у нас задача вытянуть всех своих, а не только сугубо своё сообщество." Я и про клан Лисовинов и всё Ратное в совокупности."
А я отвечу "В первых горцах – да. Постаревший Конрад срубив голову помолодел. А в сериале где Дункан Маклауд-Эдриан Пол – совсем другая тема. Никто не молодел. Рубили только из-за будущей власти. "Остаться должен только один" – ему вся власть мысли и чаяния всех предшественников-бессмертных."
Малые сообщества чтоб не выродиться должны иметь определённую численность... И для поднятия материального благосостояния тоже самое.. Слияние малых группок и одиночек в очаги развития.. Видели как разрозненные капли ртути собираются вместе? Что-то подобное..
Славомир – Балда! Именно что "балда" – с большоё буквы. Не увидел перспективы! Своей же выгоды. Перспективы для Рода.. Его и погубил, и Кунье фигурально выражаясь "пошло с молотка", оптом и в розницу.
Сказать по совести – и смерь Дарёны – тоже (его вина) хоть и косвенно!.. Потому как она – слушала "старшего"! И жила по его заветам…
Кабы он всё сделал правильно.. (если бы, да кабы, но рассмотрю как мне это видится. Как пишет уважаемый Коняга – в порядке бреда)
Ну вот смотрите..
Корзень стал Воеводой. Славомир автоматом попал бы в ряд бояр.
Корзень уходит в Архангельские.. Что Кузька с Дёмкой – не признали бы власть второго деда?! Чушь! Бред!! Мрак!!! Признали б – и с радостью!.. А уж как Татьяна бы при этом счастлива была!! Уму не растяжимо!..
А вы, коллеги, КАК думаете? Быть может я чего-то не знаю и снова упустил? С какой стороны ещё можно глянуть на эту ситуацию? Ведь правильно понимая прошлые дела – легче разобраться с нынешними. Началось вовлечение ресурсов Жури-Кордона в орбиту интересов Лисовинов и Ратного, дальше больше – Треска, Огнево с Семеном Дыркой.. процесс-то идёт дальше..

Найди повод улыбнуться! Повод для грусти найдёт тебя сам.

Сообщение отредактировал Димид - Вторник, 14.12.2021, 15:39

Дата: Вторник, 14.12.2021, 16:51 | Сообщение # 287

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Уважаемый Димид, не думаю, что Славомир был волен в своих решениях. Противостояние длилось более ста лет и вокруг Славомира собрались непримиримые. Даже то, что Корнеев сын и его дочь стали мужем и женой не помогло -Татьяну прокляли тризну по ней справили. А ведь прекрасный повод замириться был - породнились. Но нет. И в этом вины Славомира, собственно, нет - инерция. Даже если бы он хотел, то всё равно ничего не вышло - Славомира просто бы прикончили, а на его место стал бы другой. А вообще, это прекрасная иллюстрация того, что ни один самовластный монарх (глава клана) де-факто не самовластен и может делать только то, что может. Нельзя отдавать приказа, который заведомо не может быть выполнен. Вполне возможно, что Славомир это понимал и потому пошёл ва-банк. Так что не судите его строго - почётного звания Балда он не заслужил.

Дата: Вторник, 14.12.2021, 18:56 | Сообщение # 288

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 44

Награды: 0

Репутация: 70

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Уважаемый Димид, не думаю, что Славомир был волен в своих решениях.

Многоуважаемый Водник, соглашусь, но позволю себе порассуждать..

Цитата

Противостояние длилось более ста лет и вокруг Славомира собрались непримиримые. Даже то, что Корнеев сын и его дочь стали мужем и женой не помогло -Татьяну прокляли тризну по ней справили. А ведь прекрасный повод замириться был - породнились. Но нет. И в этом вины Славомира, собственно, нет - инерция.

Из этого следует, что он не смог окружить себя соратниками. Людей за собой повёл, пожертвовав своим родом, а что дальше будет не учёл. Не терпел других лидеров рядом? Не исключаю и такое... Даже их Кунеьевский волхв и тот был скорее слабосилком и вероятно больше подчинялся ему, чем вёл свою линию.
Когда история терпит реформы?
1. Исторические предпосылки.
2. Выгодны изменения для людей или нет.
3. Команда единомышленников.
Два первых пункта – совпали полностью! Подкачало третье условие в задачке..
Пётр-1 начал с того что собрал команду. И уже с ней начал шевелиться что тот медведь в берлоге и, в результате, поднял на дыбы дремлющую Россию. Заткнул боярам рты и т.д. Всю жизнь боялся и ненавидел Москву… Аж до такой степени что новый столичный град поставил посередь болот! Всё нипочём..
А его внук Пётр третий (по некоторым источникам) проиграл именно из-за отсутствии своей "когорты людей"! У него не было, как сейчас говорят, своей "партии". Сподвижников.
Писал декреты указы и складывал в стол. А после им написанные законы – легли в фундамент славы – прусской выскочки. Подле которой – собралась весьма недурственная команда..

Цитата Водник (

)

А вообще, это прекрасная иллюстрация того, что ни один самовластный монарх (глава клана) де-факто не самовластен и может делать только то, что может.

Вот Трамп и не смог ничегошеньки сделать! Теперь же посадили ещё более слабого. То есть – марионетку…

Цитата Водник (

)

Вполне возможно, что Славомир это понимал и потому пошёл ва-банк.

Если Славомир "всё понимал" и ничего не мог сделать, не смог собрать переубедить народ – свой народ. Ну не народ, поселение, но ситуация та же. Значит он был слаб! И "ушёл со сцены" – по заслугам.
Родоплеменной строй, или как учили меня "родово-общинный" строй – уступал место феодальному. И особо упирающиеся не сумевшие понять сориентироваться в политической обстановке – должны были утонуть. Что, собственно и произошло. Ведь мог Славомиров род отсидеться в болотах, до него б Илларионова "рать" и не дошла б, но нет же.. Кинулись.. И нарвались на самого непримиримого противника - Корнея-Корзня. Да чего там - сами на него вышли. Поквитаться решили..
По сути - один из многих эпизодов развернувшейся там и тогда и продолжавшейся после настоящей гражданской войны. Где родня на родню... Что и показано во втором Отроке - "Бешеный лис". Вероятно в Прибалтике, во время ее освоения, вами будет показано что-то похожее и не менее жуткое... Ждем и надеемся!

Добавлено (14.12.2021, 21:14)
---------------------------------------------

Цитата Водник (

)

Так что не судите его строго - почётного звания Балда он не заслужил.

И здесь – соглашусь с Вами. Но тогда – какой же вывод можно сделать из всего нами сказанного? Коллеги, что я ещё упустил?

Найди повод улыбнуться! Повод для грусти найдёт тебя сам.

Сообщение отредактировал Димид - Вторник, 14.12.2021, 21:12

Crusader

Дата: Вторник, 14.12.2021, 22:57 | Сообщение # 289

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 581

Награды: 1

Репутация: 1054

Статус: Оффлайн

Вообще-то вялотекущая или обостренно кровавая вендетта совершенно привычная вещь как для родового строя, так и для феодального. Монтекки и Капулетти, Арманьяк и Бургуньены, Дугласы и Стюарты, Тайра и Миномото, Гизы и Колиньи, Тимуриды и Шейбаниды - несть им числа. Порой представляется что это просто способ существования рода или клана в феодальном мире. Способ кровавый, но сплачивающий род (Клан), не дающий ему распадся на отдельные ветви, в свою очередь начавшие бы беспощадную борьбу --уже внутриклановую...

Лисовины победив Славомировичей втянули их в свой клан, что позволило им не только выжить, но и победить соперников внутри Ратного. Подчинение Погорынья даст шанс подняться кому-то из опричников, а покорение Принеманья (а потом и Прибалтики - тем более). Вот интересно мне: Кто командует охранной сотней князя Михаила Фроловича в 1147 году?

С уважением, Павел.

Дата: Вторник, 14.12.2021, 23:29 | Сообщение # 290

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Кто командует охранной сотней князя Михаила Фроловича в 1147 году?

Кто? В одном из обсуждений коллега Водник ясно дал понять: братья Электроники - Елисей и Елизар. Если я все правильно понЯл...

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Crusader

Дата: Среда, 15.12.2021, 03:51 | Сообщение # 291

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 581

Награды: 1

Репутация: 1054

Статус: Оффлайн

Елисей --в Архангельске Лорд гиг-стюард Елизар--при князе заведует походным хозяйством И еще--личной разведслужбой князя т е как я понял тайной стратегической --правда от самых доверенных ближников собравшихся в шатре князя это не скрыто--патриальхальные времена простые нравы Командир охранной сотни это совсем другое--он всегда на виду (этакий мсье де Тревиль архангельского розлива wink

)

С уважением, Павел.

Дата: Среда, 15.12.2021, 05:28 | Сообщение # 292

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Crusader, в теме обсуждения черновиков "Так не строят!-2":

Цитата Водник (

)

А в целом, на счёт Елисея и Елизара всё верно. Не самая редкая для Средневековья и Раннего Нового Времени ситуация. Братья стоят во главе Собственной, Его Княжеской Светлости, Тайной Канцелярии, совмещающей функции политической разведки, контрразведки и службы охраны.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Дата: Среда, 15.12.2021, 09:37 | Сообщение # 293

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Кто командует охранной сотней князя Михаила Фроловича в 1147 году?

Сам думаю. Возможно в де Тревили вырастет адьютант Антон. Но не уверен. Вполне возможно, это может быть и кто-то из отроков, кому Настёна поставила установку спасти Мишку ценой собственной жизни. Но, учитывая не шибко полезный для здоровья образ жизни Мишки, будет как у бессмертных из сериала Горец: "Остаться должен только один". Не лишено смысла рекрутировать на эту должность кого-то из чужих по крови - пруссов, леттов, ливов, куршей, нурманов, да хоть эфиопов. Но тогда этот персонаж должен:
1. Быть лично обязанным Мишке, чем-то большим, чем жизнь;
2. Сделать что-то такое, что даст ему в глазах ближников и, как минимум, войска, репутацию безусловно лояльного человека и выдающегося бойца;
3. Обладать неслабым "умом головного мозга", чтобы понимать когда надо выполнять приказы своего князя, а когда не надо. И когда надо выполнять приказы великого воеводы Дмитрия, которому, как коннетаблю (за неимением пока лучшего термина) он и его подразделение подчинено, как часть ВС княжества.

Немного оффтоп в этой теме. У многих возникло недоумение по поводу Дмитрия. Он у меня наделён правами французского коннетабля, т.е. главнокомандующего всеми вооружёнными силами, включая князя и его личную дружину, ибо "король - первый рыцарь королевства". Такую власть великий воевода имеет только в походе, а князь может сменить великого воеводу, но не игнорировать его приказы. Такая система сдержек и противовесов. Их вообще много в политической системе Княжества Архангельского, Росского и Поморского.

Цитата Andre (

)

в теме обсуждения черновиков "Так не строят!-2":

Нет, вы не правы. Служба охраны это служба охраны, а лейб-кампания князя Михаила это совсем другое. Ратников достаточно продвинутый в этих вопросах человек, чтобы разделить гвардейскую парадную стражу и тайную службу охраны как только это станет возможно.

Дата: Среда, 15.12.2021, 13:50 | Сообщение # 294

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 44

Награды: 0

Репутация: 70

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

... - несть им числа. Порой представляется что это просто способ существования рода или клана в феодальном мире.

Вспомнился эпизод из книги Марка Твена «Приключения Гекльберри Финна». Когда Гек подружился с мальчишкой ровесником а тот был из семьи ведущую столетнюю войну с соседями. США 19й век и вот на тебе – непримиримая война на истребление..

Цитата Crusader (

)

Лисовины победив Славомировичей втянули их в свой клан, что позволило им не только выжить, но и победить соперников внутри Ратного.

Цитата KESа:

Цитата

– Родню холопить нельзя, батя, – осторожно напомнил отцу Лавр.
– А я о чем? Сколько там народу может быть?

Тем самым и сами Лисовины свой вес в подняли! Многочисленный Род – тогда многое значил! И внуки Славомира из под ошибки, да чего там ошибки-то?! Из-под проклятия деда выскочили.
Покарав одного трупёрдого - "за дела его". Но спасли - весь род его!

Найди повод улыбнуться! Повод для грусти найдёт тебя сам.

Дата: Четверг, 16.12.2021, 22:37 | Сообщение # 295

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Димид (

)

тот был из семьи ведущую столетнюю войну с соседями. США 19й век и вот на тебе – непримиримая война на истребление..

На Сицилии ещё в 70-х годах 20 века валили по мотивам фамильной вражды и кровной мести. Голые, бесхвостые обезьяны не меняются.

Цитата Димид (

)

Тем самым и сами Лисовины свой вес в подняли! Многочисленный Род – тогда многое значил! И внуки Славомира из под ошибки, да чего там ошибки-то?! Из-под проклятия деда выскочили.Покарав одного трупёрдого - "за дела его". Но спасли - весь род его!

Славомировичи, случись им победить, сделали бы то же самое. Это в стиле межклановых зазборок. Nothing personal just business © дон Вито Корлеоне.

itronixoid

Дата: Воскресенье, 19.12.2021, 01:31 | Сообщение # 296

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 307

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Не лишено смысла рекрутировать на эту должность кого-то из чужих по крови - пруссов, леттов, ливов, куршей, нурманов, да хоть эфиопов

Да и сам де Тревиль, и Шарль де Бац, известный позже как д'Артаньян, и большая часть его друзей и были гасконцами, и вдобавок - худородными, то есть, переводя на наши деньги - "дагестанцами". Практически гарантия того, что останутся лояльными королю в любой ситуации, так как сами "не местные", и парии с точки зрения феодального права, полностью зависимые от милости короля.

Сообщение отредактировал itronixoid - Воскресенье, 19.12.2021, 01:35

Дата: Воскресенье, 19.12.2021, 10:39 | Сообщение # 297

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата itronixoid (

)

то есть, переводя на наши деньги - "дагестанцами". Практически гарантия того, что останутся лояльными королю в любой ситуации, так как сами "не местные", и парии с точки зрения феодального права, полностью зависимые от милости короля.

Ух ты! Хороший подход! И тогда чего далёко за "де Тревилем" ходить-то? А поближе ежели осмотреться?
Как кто, ну вы чего, коллеги! Вот друже itronixoid полунамек сделал, и у меня пазл-то и сложился! Кто у нас еще кроме "купчат" при торгово-купеческом отделении АМА состоит, фактически на должности Наставника? Кто-кто - Торк Мефодий! Ну ладно, ему самому, типа "не вместно", как-никак наследник Главы рода и у Авторов есть на него свои виды, то так.. А его соплеменники? Или половцы? Почему б и нет-то? Как вариант? Оторванные от степного окружения - в Прибалтике для местных они однозначно чужаки. Так что им и остается держатся за Хозяина. И подкупить таких.. Уж точно для ляхов они своими не будут никогда! Тем более если еще и окрестить в православие..
Нет? Почему? Предлагайте другие варианты!

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Дата: Воскресенье, 19.12.2021, 21:14 | Сообщение # 298

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Andre (

)

Тем более если еще и окрестить в православие..

Ещё при отце Мономаха - Всеволоде уже окрестили. Термин "свои поганые" он не просто так. А вообще, национальность не важна. Точнее, не слишком важна. Важно то, что противопоставит охранную сотню основной массе. И ещё один интересный вопрос: что не даст им превратиться в янычар или русских лейб-гвардейцев "бабьего века" и менять монархов по своей прихоти? Мне декабристов и даром не нать, и за деньги не нать.

Коняга

Дата: Воскресенье, 19.12.2021, 21:14 | Сообщение # 299

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

В основе любой политической вражды лежит экономика. даже в основе религиозныз войн. Это если раскрутить идеологию, трудно заткнуть ртв идеологам... Но я соглашусь в Водником - на мировую Славомиру не дали пойти две основных причины -
1. Борьба за лидерство верхушки Славомировичей и ратнинцев (на тот момент даже не Лисовинов). Мало выиграть экономическое противостояние, надо еще и добиться распила ништяков в свою пользу. Причем, заметим - славомировичи довольно легко влились в Ратное в основной массе, просто продолжили борьбу за ништяки привычными методами. То есть не все даже Славомировичи, и даже не все Кунье видело свой интерес именно во власти Славомира. Этим объясняется и жесткость и непримиримость вождя - ему надо было прежде всего своих в стойле держать.

2. Экономические интересы ближников Славомира - не только внешние но и внутренние. В этом случае Славомир мог бы и захотеть воспользоваться поводом и поделить Погорынье с Сотней - а на тот момент Сотня не могла претендовать на все, зато помогла бы Славомиру легализоваться. Но это означало бы реформировать элиту, а у той скорей всего были такие напряженки, что такая попытка разрушила бы устоявшиеся связи и просто скинула бы элиту.

Смотрим - Кунье взяли относительно легко, никаких волнений среди простых не наблюдалось, разве подбили из на бунт, и то далеко не всех, что означает что даже похолопленным стало жить не сильно-то и тяжелее. Да ту же семью Митяя взять, который спиной дверь подпирал, пока волки родича жрали...

Отсюда и очень вероятна версия Водника - верхушка не то что не хотела пойти на мировую, а стал быть на реформы, она уже тупо не могла, этот кризис мог их смести. А Славомир с одной стороны часть верхушки, а с другой он конкретно завяз в собственном политическом кризисе. Это типа Зеленского. Он выиграл выборы на пророссийской теме. он хотел разыгрывать пророссийскую тему, но кто ему даст?

И отдельная история Куньевского жреца. Он не мог не быть враждебен союзу с христианским Ратным. Причины понятны. Но мы знаем что и жречество не монолитно. То есть он вполне мог быть агентом влияния в элитах Куньевцев и прочих лесовиков. Некоторые, между делом ни разу не слабаки и умудрились помять Иллариона с его походом против язычников. Но партии там тоже разные, так что Мишка, будучи не в теме, мог и не понять зачем Нинея быстренька спустила его под лед.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Воскресенье, 19.12.2021, 21:27 | Сообщение # 300

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

так что Мишка, будучи не в теме, мог и не понять зачем Нинея быстренька спустила его под лед.

Да и даже будучи в теме и то не очень, ибо причин могло быть сильно больше одной только в политике, а политикой жизнь не исчерпывается.

itronixoid

Дата: Понедельник, 20.12.2021, 01:07 | Сообщение # 301

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 307

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Мне декабристов и даром не нать, и за деньги не нать.

Ну, традиционные методы просты - щи да каша. То есть, тайная полиция, и тайные ложи(ну, или пусть будет - система тайных обществ силовых и управленческих корпораций, замкнутая наверху на монарха).
Оба метода не без изъяна, если в какой-то момент упустить контроль - могут сами сожрать, но работают. Вон, англичане на этом велосипеде до сих пор катаются, со времен изобретения этих текнолоджи, пока что не падали сильно.

В условиях НГ Мишки выстраивать второй контур управления чиновной и офицерской братией нужно по линии языческих тайных обществ, имхо. Благо, Мишка у нас уже, де-факто, наследник потворника Перуна. Да и Юльку с Красавой можно к делу приставить.

Тем более что до цезарепапизма нам ещё расти и расти, и иметь какой-то камень за пазухой на случай если вселенский Патриарх решит Мишку или его наследников покошмарить иметь нужно.

Дата: Понедельник, 20.12.2021, 11:11 | Сообщение # 302

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата itronixoid (

)

если вселенский Патриарх решит Мишку или его наследников покошмарить иметь нужно.

Вселенский патриарх не папа и, по сравнению с ним, субъект достаточно беззубый. А за остальное однозначный плюс.

Crusader

Дата: Понедельник, 07.02.2022, 12:17 | Сообщение # 303

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 581

Награды: 1

Репутация: 1054

Статус: Оффлайн

А как будет обстоять дело в Новом Государстве Михаила (Архангельском княжестве) со слиянием элит разных по сути своей микрогосударств - Ратное - Михайлов-Кордон (он же Журь)? + разные погорыньские "грады и веси" от Княж Погоста до хутора боровиков (см"Перелом"). Плавильный котел Погорынья нагревается медленно, а процесс обединения может затянуться на долгие-предолгие годы. Печальный пример нашей Родины - далеко не единственный. Не буду вспоминать трагедию Югославии, но даже в относительно благополучной Испании каталонцы свято блюдут свои региональные интересы, шантажируя прочих отделением. Что же говорить о еще более сложносоставном населении Понеманья и Поморья?
Разумеется в Прибалтике и "температура" того плавильного котла будет выше и еще и внешнее давление, что уважаемый ВОДНИК нам и показывает сей самый час. Но станет ли кн. Росское и Поморское тем плавильным котлом или "салатницей", как принято говорить у американцев? И не только по племенному составу, но и по политическим и социальным устремлениям элит? Мне кажется почему-то что Битва в дюнах (при Преголе - как назовут ее поляки) - это один из последних успехов "партии Войны" при Архангельском дворе - партии Мерка, Егора, Роськи и прочих "Безлошадных". А чем ответит им "партия Мира", т.е., Даньки, Тимки, Феофана-Грека и т.д. На чью сторону встанут Юрка и Никодим - идеологи нового государства?

С уважением, Павел.

Дата: Понедельник, 07.02.2022, 20:11 | Сообщение # 304

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

А как будет обстоять дело в Новом Государстве Михаила (Архангельском княжестве) со слиянием элит..?

Хорошие вопросы ставите, коллега, своевременные! Не даете "сонно дремать" авторам и заинтересованным читателям. Спасибо!
По существу же.. Попробуем разобраться? Только с начала.
Кто, по сути, дОлжен стать элитами в НГ?
Из Ратненских - Те, кто в первую очередь пойдет на Неман и дальше. Воинская слава... и добыча, тоже немаловажный фактор. "Что с бою взято.." - все знают. "А ленивым да сопливым.." - и дома неуютно. Они легко "пролетают мимо" в сторону города Лютеции. Так вот, скорее всего пример дестятников, ставших в одночасье боярами - заставит кой-кого серьезно задуматься.. О заманчивых возможностях "социального лифта" в том числе. Или их собственные "ночные кукушки" в особо тугие ухи умело напоют, мол, де: "иди-ка ты, друг сердешный, с Лисовинами, куда скажут, а не то я тебе тут устрою таакую "мирную жизнь" - враги обзавидуются.." Утрирую конечно, но скорее всего так оно и будет. Хотя тоже не сразу, думать надо, мучительно решать каждому не то что ратнику, но и обознику - по-старому дальше жить или новое впереди заблазнет.. Когда "Журавль в небе" впереди или Кочет в зад ненароком клюнет.. Ну и владельцы-предприниматели ремесел "оборонного назначения" - поскольку им и их производствам ковать победу в тылу.
Из Михайловогородских - мастера-Наставиники АМА, и их служилые бабы, это раз. Ну и все поручики, ближники, лисовиновская родня, в том числе славомировичи, ставшие Лисовинами. Кстати, тоже не просто за одно лишь родство - а по делам, кто как себя покажет.
Кордонские - полагаю пока всех поименно назвать сложно, Сотник-4 еще пишется, наверняка будут известны и еще персонажи. В общем их можно обозначить как тех, кто принял реформы и "внешее управление" и активно поддережал молодых бояричей.
Нинеинские - ее внуки-правнуки, ЕСЛИ пойдут в фарватре Мишкоиных дел, а не станут мешать.
КняжПогостные - пока кроме родни б.Федора (кстати, а какой у него и его рода там "ноунейм", прозвище, фамилия?? Можно попробовать предполождить и подискутировать - вдруг Авторам пригодится удачное или меткое словцо?) не вижу никого. Стражники от б.Федора, да даже и их десятники никак на элиту не тянут. По делам и место.. Хотя..
Погорынские - стршИна весей и сел, и природные бояре, те кто потянется вслед за Лисовинами. Огневский Семен Дырка, Треска, иные пока малоизвестные и неведомые. Хотелось бы видеть в их рядах тех боряр кто по слову Корнея поднялся в ополчение против ляхов-находников. (Они подумали, посмотрели на награды и подумали еще раз... или НЕ подумали и лениво пролетели мимо своего места в будущих элитах).
"Княжата" - младшее поколение - дети и родня Пинских и Клецких Святополчичей, пошедших вместе с Лисовинами. Поскольку с ними им еще что-то среди тотального засилья Рюриковичей у власти светит, а без него.. "туши светец"! Но это еще понять и принять надобно. И осознать!
Неманские - племенная верхушка из ятвягов и кто там еще встретится, из тех, кто поддержит появление на Немане ВС Погорынского воеводы.

(дополняйте, коллеги: кого еще не назвал и не перечислил?)

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Дата: Понедельник, 07.02.2022, 20:52 | Сообщение # 305

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 44

Награды: 0

Репутация: 70

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

А как будет обстоять дело в Новом Государстве Михаила (Архангельском княжестве) со слиянием элит разных по сути своей микрогосударств - Ратное - Михайлов-Кордон (он же Журь)?

Читая сейчас Вас, Коллега - сообразил что с мастерами из Жури - всё более чем впоряде!
У Михайлова войска все доспехи одинаковы,. разница только в отделке. Стало быть мастера работают.
Это, конечно, и не златоусты, но всё-таки, по тем временам - ого-го!
Хотя.. о Кордонских – там ведь беда в том, что лучших их мастеров выбили при взрыве.. Придется срочно подтягивать подмастерьев-учеников. Можно даже сравнить ту ситуацию с временем ВОВ, когда заводы эвакуировали в тыл, а оборонную продукцию надо было делать во что бы то ни стало. Не совсем так, понимаю - но в чем-то и похоже.
Я Мастеру Даниле верю! И исхожу из того что Он ко времени действия новой книги Водника всё восстановил, как и обещал! И, стало быть, в Архангельских землях действуют уже ученики боярича Кузнечика. А может и ученики учеников его!

Найди повод улыбнуться! Повод для грусти найдёт тебя сам.

Дата: Вторник, 08.02.2022, 00:30 | Сообщение # 306

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Димид (

)

с мастерами из Жури - всё более чем впоряде!

Нет, совсем не в порядке. И этого вопроса я коснусь как только закончу интерлюдию, а там осталось не так много. Те "Die Erste Kolonne marschirt..., Die Zweite Kolonne marschirt...", что описаны в интерлюдии, выглядят, конечно, красиво, но между Битвой при Дюнах и первым попаданием отца Меркурия в Журь разница в 21 год. И попал Мерк, хе-хе, в рим аккурат после визита туда некоего Алариха. На журь внезапно свалились Тёмные века, когда былое величие вот оно - руками можно пощупать, а вернуть его никак. Т.е. стартовая точка описывается термином "полная жопа". И задачей Мишки, Юрки, Тимки, Данилы, Корнея, Макара, Аристарха и примкнувшего к ним Мерка, сделать так, чтобы эти Тёмные века миновали очень и очень быстро, собрать из осколков старого совершенно новый механизм, основанный на иных пинципах, запустить его, на ходу отладить и на ходу же непрерывно модернизировать, чтобы, в т.ч., привести через 20 лет к Дюнам войско, похожее на те, что воевали во второй половине Итальянских войн. Огого какая задача. И начнёт Мерк свою часть её выполнения на развалинах школы в Мастеровой Слободе, собирая попеременно фрагменты учебников и трупов мастеров.