Мы очень рады видеть вас,
Гость
Автор:
KES
Тех. Администратор форума:
ЗмейГорыныч
Модераторы форума:
deha29ru
,
Дачник
,
Andre
,
Ульфхеднар
Страница
2
из
7
«
1
2
3
4
…
6
7
»
Модератор форума:
кролик
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
»
Персонажи "Отрока"
»
Осьма
Осьма
avs100
Дата: Четверг, 19.11.2009, 10:56 | Сообщение #
41
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений:
79
Награды:
1
Репутация:
13
Статус:
Оффлайн
А может Осьма человек Иллариона?
Смотрите- Илларион, с подсказки ГГ, хочет создать на основе ратнинской сотни рыцарский орден.Первый шаг к этому свой шпион в Ратном.Никифора используют в темную для ввода Осьмы в ближайшее окружение Корнея.
Как правильно говорил Мл-ад-торговые вояжи Осьмы прикрытие для создания сети осведомителей(в Ратном,в деревнях язычников-лесовиков, в усадьбах Корнеевых бояр).
Про Журавля Осьма узнал только прибыв в погорынье,поход против язычников в интересах Иллариона.
Настойчивое желание попасть в Туров(якобы забрать семью) это повод встретится с Илларионом,как раз личный доклад об Журавляндии очень важен.
Как Вам такой вариант?
Мы как то забыли про Иллариона-а ведь это хороший кандидат на роль главного злодея,после решения проблемы ЖСС.
curser
Дата: Четверг, 19.11.2009, 19:18 | Сообщение #
42
Группа: Удаленные
Осьма-фигура,слон а то и ладья.Такой лариосика 10 раз купит и 20 раз продаст и а5 купит(но уже дешевле).Я считаю,что шефом Осьмы может быть тока очень серьёзный мужчина(поэтому предлагаю дядю Юру).И интерес должен быть тоже очень серьёзный(не на 1год)-10тыс мечей и пр.Перечтите черновик разговора Осьма,Фёдор,Корней,Алексей-очевидно же,что про Журавля Осьма знает и явно заинтересован.А то что в Турове имеется связник-само собой.
Гость
Дата: Четверг, 19.11.2009, 21:44 | Сообщение #
43
Группа: Гости
Цитата
ml-ad
Где серебра столько взять?
Если мне не изменяет память, то к Юрию Долгорукому прибыло посольство от одного из католических орденов. Орден получил некоторые земли в свое "пользование" (не помню на каких правах) на территории подвластной князю, а вот казна ордена исчезла бесследно (а земля стала покупатьсяи присоединяться к Московскому княжеству).
Цитата
Армеец
По сему делать выводы о благосостаянии Осмы на этих фактах на мой взгяд не верно.
ИМХО. Осьма давно знает о Журавле и он же был представителем Журавля у князя. Через него была заключена сделка на поставку оружия, но спившийся Журавль, в тоске о Родине совсем забросил производство. Из-за этого произошли сбои в поставках, князь осерчал и Осьма бежал. Прибежал он к Никифору (как к старому соратнику), а тот уж спрятал Осьму от гнева княжеского, да так удачно спрятал, что дал шанс вернуться в дело. Отсюда и заинтересованность Осьмы в походе. В город же ему надо для контакта с агентом Юрия, т.к. княжество действительно слабое, то вполне может быть кандидатом на насильственное присоединение к землям Московского княжества (глаза тут точно есть, и не одни).
Сибиряк
Дата: Четверг, 19.11.2009, 22:09 | Сообщение #
44
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
246
Награды:
1
Репутация:
54
Статус:
Оффлайн
Quote
(
Гость
)
то вполне может быть кандидатом на насильственное присоединение к землям Московского княжества
Суздальского, Москы еще в помине нет.
дикий хант
avs100
Дата: Пятница, 20.11.2009, 13:42 | Сообщение #
45
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений:
79
Награды:
1
Репутация:
13
Статус:
Оффлайн
Quote
(
curser
)
Осьма-фигура,слон а то и ладья.Такой лариосика 10 раз купит и 20 раз продаст и а5 купит(но уже дешевле)
А все что мы знает об Осьме может быть легендой,и то что он богатый купец,и его проблемы с Суздальским князем...
Quote
(
curser
)
очевидно же,что про Журавля Осьма знает и явно заинтересован
к моменту разговора Осьма уже имеет сеть информаторов и получает инфу не только от Лисовинов но и из других источников,поэтому он больше знает чем Коней,Алексей или Федор.
curser
Дата: Пятница, 20.11.2009, 14:58 | Сообщение #
46
Группа: Удаленные
Quote
(
avs100
)
А все что мы знает об Осьме может быть легендой
А я про это и не спорю.Я про уровень личности.Илларион- шеф Осьмы?-мезальянс.Никифор то ж не станет кому попадя помагать.
avs100
Дата: Суббота, 21.11.2009, 09:51 | Сообщение #
47
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений:
79
Награды:
1
Репутация:
13
Статус:
Оффлайн
Quote
(
curser
)
Я про уровень личности.Илларион- шеф Осьмы?
Подчиненный умней и талантливей начальника-что в этом необычного?
А Никифора могли использовать в темную-допустим Осьма профессиональный шпион, работал под видом купца в Суздальском княжестве,по какой-то причине был там разоблачен и бежал в Туров, Никифор знает его по купеческим делам.Находится в Турове для Осьмы опасно и он соглашается на новое задание- под видом беглого купца шпионить в Ратном.Статус богатого купца и опытного в политике человека необходим для того чтоб сразу попасть в ближний круг Корнея(основной объект для разработки).Личное богатство Осьмы ничем не подтверждено-торгует он на деньги Никифора,дом в Ратном покупает-не такие уж это и большие деньги.
Сообщение отредактировал
avs100
-
Суббота, 21.11.2009, 09:52
curser
Дата: Суббота, 21.11.2009, 11:29 | Сообщение #
48
Группа: Удаленные
Quote
(
avs100
)
А Никифора могли использовать в темную
Это кто такое в Турове сможет?Апять Илларион!Ну нечем чужаку-греку зацепить местных прожжонных дельцов.Наоборот сунется в их дела -могут и сурово поступить.
Quote
(
avs100
)
Статус богатого купца и опытного в политике человека
Иметь статус и не быть купцом не выйдет и с политикой тем более.
Quote
(
avs100
)
Личное богатство Осьмы ничем не подтверждено-торгует он на деньги Никифора
Никифор чужому малазнакомому челу деньги даёт прописывает в Ратном.С какой стати?Проста по глупости ...
Никифор просто в доле в Журавляндии,потому и помогает,и про Осьму он почти и не соврал ничо.Дядя Юра действительно осерчал,когда с Журавлем непонятки начались.Так что кровь из носу,но Осма должен вопрос решить и поставки оружия в Суздаль возобновить.А для этого необходимо вернуть прежнего Журавля.
avs100
Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 10:38 | Сообщение #
49
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений:
79
Награды:
1
Репутация:
13
Статус:
Оффлайн
Quote
(
curser
)
Никифор чужому малазнакомому челу деньги даёт прописывает в Ратном.С какой стати?Проста по глупости ...
Осьма служит у Никифора приказчиком, я не говорю что Никифор про Осьму врал Корнею,он просто знает этого Осьму только как купца у которого какие то проблемы с Юрием Долгоруким,причем все эти знания со слов самого Осьмы.
Никто же не проверял за что его ищут.
ml-ad
Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 12:31 | Сообщение #
50
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений:
3628
Награды:
0
Репутация:
813
Статус:
Оффлайн
мужики вы забываете, что Осьма купил дом у Михаила, точнее усадьбу, дом и строения, окруженные забором. Ему, что тоже Никифор, на это бешенные бабки выделил, только потому, что должен был ему морально. Да и работает Осьма, скорее не приказчиком, ну не написано этого! А по обычной Никифоровской схеме - в доле. Не мог Никифор оставить начинаешееся дело в начинающемся воеводстве без пригляда опытного человека. А то что Осьма знает ЖСС, да знает. Только вот вопрос - зачем он натравил на него Ратное? Зачем уплыл на лодье с товаром, выполнять посольскую миссию с уговором не вступать в войну? Почему не привез семью после покупки усадьбы?
В то, что он работает на Иллариона не верю - бред! Человеком от ларика будет новый поп, да еще наверное поп в крепость может быть, если Михайла не заставит Роську принять сан через отца Михаила.
Млад.
curser
Дата: Вторник, 24.11.2009, 18:18 | Сообщение #
51
Группа: Удаленные
Осьма появляется в Ратном в мае.Потом ездит-торгует.
Последние числа июля 1125 года. Земли боярина Журавля, брод через реку Кипень.
Из допроса пленного:
"Торговать приходит на двух ладьях только один купец"...
" Журавля, оказывается дома не было! Уже почти месяц! Куда он уехал, разумеется, неизвестно, но уехал вместе с тем самым купцом и двумя десятками дружинников."
Если купец этот-наш Осьма.Заезжал к в конце июня,когда о походе ещё речи не было.Настоял на походе, зная об отсутствии Журавля.Получается,что Осьма уже не расчитывает продолжать свои дела с Журавлём и пытается сменить власть на Лисовинскую.
serGild
Дата: Четверг, 26.11.2009, 17:39 | Сообщение #
52
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений:
4173
Награды:
0
Репутация:
4063
Статус:
Оффлайн
Quote
Но Юрик в нестабильной политической обстановке мог заинтересоваться княжеством, где правит слабый, не особо популярный князь с небольшой дружиной.
Это вы о его старшем брате, который "был уже бородат, когда Юрий родился"
Quote
Если мне не изменяет память, то к Юрию Долгорукому прибыло посольство от одного из католических орденов. Орден получил некоторые земли в свое "пользование" (не помню на каких правах) на территории подвластной князю, а вот казна ордена исчезла бесследно (а земля стала покупатьсяи присоединяться к Московскому княжеству).
Жесть. Это трава такая?
Кержак
Дата: Четверг, 26.11.2009, 21:10 | Сообщение #
53
Группа: Удаленные
curser
, великолепная интрига.
Живопыра - ты гений и блестящий игрок в интеллектуальные игры с блефом и маневрами)))
потрясающе.
книги тебе писать надо)))
плюс не ставлю только из-за обещания тебе же))))
avs100
Дата: Пятница, 27.11.2009, 10:55 | Сообщение #
54
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений:
79
Награды:
1
Репутация:
13
Статус:
Оффлайн
Quote
(
ml-ad
)
Человеком от ларика будет новый поп, да еще наверное поп в крепость может быть, если Михайла не заставит Роську принять сан через отца Михаила.
В погорынье поп хорошим шпионом быть не может, потому что-1.большинство жителей воеводства язычники ;
2.Корней попа на свой совет никогда не пригласит.
Если Осьма знаком с Журавлем и знает о его возможностях то почему он приехал в ратное один(без охраны,доверенных лиц)?Почему не был создан экстренный канал связи с руководством в Турове?
Почему Осьма практически без охраны ездит с товаром по всему воеводству?
Все таки мне кажется что первоначальный объект разработки- Корней, а тема Журавля возникла уже после прибытия Осьмы в Погорынье, и она оказалась настолько важной что Осьма рвется в Туров на доклад.
curser
Дата: Пятница, 27.11.2009, 17:17 | Сообщение #
55
Группа: Удаленные
Осьма прибыл в Ратное на своей ладье с доверенными людьми -две смены гребцов.По поводу обьектов разработки.Лично у меня (гения интриг) Осьма был бы 3-ым агентом от Юры,Вячеслава и Журавля(помимо собственных интересов).Вячеслава интересует в основном воевода Корней,Журавля автор письма Штирлицу,а про Юру я уже писал.А Спирька,что б порожняком не ходить мог бы быть завербован Антипом.
avs100
Дата: Суббота, 28.11.2009, 09:48 | Сообщение #
56
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений:
79
Награды:
1
Репутация:
13
Статус:
Оффлайн
Quote
(
curser
)
Осьма прибыл в Ратное на своей ладье с доверенными людьми -две смены гребцов.
Откуда такая информация?В книге о появлении Осьмы в Ратном сказано следующее
Quote
Нового приказчика привез с собой Никифор и поставил его начальником над Спиридоном и тремя работниками. Внешность у Осьмы была совершенно классической, словно у актера, играющего роль купца в одной из пьес Островского. Среднего роста, дородный шатен, с окладистой бородой и расчесанными на прямой пробор, слегка вьющимися на концах, волосами. Глазки маленькие, нос картошкой, губы полные, сочные. Ладошки маленькие, пухлые, с сосискообразными пальцами. Ноги кривоватые и, пожалуй, коротковатые, что делалось особо заметным из-за упитанности тела.
Но на внешности тривиальность и заканчивалась, все остальное у Осьмы было совершенно нестандартным. Начинать можно прямо с имени. Прозвище Осьма было производным от… тоже прозвища - Осмомысл. Прозвища весьма уважительного, свидетельствующего о незаурядном уме. Не был Осьма ни закупом, ни вообще каким-нибудь должником Никифора, а, в недавнем прошлом, являлся весьма успешным купцом, которому Никифор сам был чего-то должен, но не в финансовом плане, а в морально-нравственном.
Как понял Мишка из весьма туманного комментария Никифора, погорел Осьма "на политике" - каким-то образом "не вписался" в процесс перевода князем Юрием Владимировичем своей столицы из Ростова в Суздаль. Князь Юрий еще не снискал себе прозвища "Долгая рука", но прятаться от него уже приходилось как можно дальше. Так Осьма и оказался в Ратном.
Мишку новый приказчик "поставил на место" сразу и бесповоротно, причем, без малейшего хамства или намеков на разницу в возрасте. Мишка, было, начал объяснять ему все то, что объяснял Спиридону об устройстве лавки, склада и прочего. Осьма выслушал, не перебивая, а потом сам начал задавать вопросы, и тут Мишка понял, что имеет дело с настоящим профессионалом, возможно, даже покруче Никифора.
Кто в Ратном более влиятелен в невоенных делах - сотник или староста? Сколько потребуется платить в сотенную казну за право держать в Ратном лавку? Как соотносятся в местной торговле серебро и натуральный обмен? Какая доля, привозимых на осеннюю ярмарку в Княжьем погосте товаров, идет в уплату податей, и сколько остается для торговли? Возят ли товары водным путем в Пинск и выгодно ли это? К каким селениям есть сухопутный путь, а куда можно добраться только водой или по льду? Склонно ли местное население пограбить путников? Имеются ли постоянные банды грабителей? И так далее, и тому подобное.
Мишка откровенно "поплыл", а потому безропотно принял заключительный комментарий Осьмы:
- Ты, хозяин, дай мне время осмотреться, разобраться, кое-что попробовать. Потом, если чего напортачу, укажешь. Но не напортачу - дело свое знаю и никогда никого, кто мне доверялся, не подводил. Когда присмотрюсь, поговорим, таиться от тебя не стану - как надумаю дело наладить, все тебе и обскажу.
Мишка все понял правильно. Уважительное обращение "хозяин", обещание согласовывать планы, а на самом деле: "не учи папу жить с мамой, мальчик". В очередной раз помянув недобрым словом свои "паспортные данные", Мишка смирился. В конце концов, было даже интересно понаблюдать за работой настоящего профи, поднявшегося в бизнесе до уровня политической фигуры регионального уровня (иначе, с чего бы князю Юрию Суздальскому "наезжать" на Осьму?).
А дальше по тексту про лодью
Quote
Ладья, оставленная купцом Никифором в Ратном для обеспечения торговых экспедиций в междуречье Горыни и Случи, медленно, немногим быстрее скорости пешехода, продвигалась вверх по Пивени.
Так что вы не правы,Осьма прибыл один.Лавка,лодья,товар и люди-все это предоставил Никифор.
curser
Дата: Суббота, 28.11.2009, 11:06 | Сообщение #
57
Группа: Удаленные
Мир раскрывается перед ГГ не весь сразу а постепенно.Мои версии основываются на том,что не мог Осьма ездить к Журавлю с ненадёжными людьми.И ладья в Ратное пришла не одна.
– Господин старшина! Ладьи подходят! Господин сотник велел тебя найти.
Сообщение отредактировал
curser
-
Суббота, 28.11.2009, 11:16
serGild
Дата: Понедельник, 30.11.2009, 12:35 | Сообщение #
58
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений:
4173
Награды:
0
Репутация:
4063
Статус:
Оффлайн
Попробуем построить модель происходящего: журавль еще не потонул, значит есть приток средств извне, что видно и из допроса Ионы о приходящей ладье. Но производство идет слабо - 1 ладья в год ибо оч много ресурсов съедает производственный комплекс и его поддержание а малое количество людей не дает нарастить объема, при малых же объемах и слабой производственной базе всякая механизация и модернизация малорентабельны.
Кому мог поставлять оружие Журавль? Судя по его скрытности не Мономаху и не Мстиславу и не Вячеславу и не Андрею (тот рядом и прикрыл бы). Варианты - Полоцк, Чернигов или Суздаль. учитывая послезнание Журавля о Долгоруком я бы поставил на Суздаль, к тому же он достаточно далеко чтобы замести следы.
Тогда вполне логично то что Осьма несколько в курсе о Журавле и его стремление давить есть желание избавиться от тех кто знает о его связях с язычниками а также желание прибрать к рукам торговлю. Поэтому он и воспользовался случаем или аккуратными намеками создал его, чтобы попасть в погорынье.
То что Юрий все еще курирует Осьму сомнительно - тот еще слишком молод для тонких игр да и не было нужды у него слать к 1 из старших братьев столь дорогого шпиона(отрывать купца от дел, портить ему репутацию - для купца огромные убытки, которые князь, если бы Осьма еще на него работал, должен был бы компенсировать). Поэтому Осьма и ищет нового выхода на высший уровень - через спасение дочери Мстислава(черновики), чтобы вернуть статус и контакты наверху.
По этим причинам нынешние контакты Осьмы с Журавлем сомнительны, скорее он как Нинея хочет поиметь с бывшего поставщика, осуществив рейдерский наезд. максимум - контакты со своим человеком у Жура, заведенным еще во времена оны.
curser
Дата: Понедельник, 30.11.2009, 22:09 | Сообщение #
59
Группа: Удаленные
Quote
(
serGild
)
то что Осьма несколько в курсе о Журавле и его стремление давить есть желание избавиться от тех кто знает о его связях с язычниками а также желание прибрать к рукам торговлю.
Так всё-таки несколько в курсе или он и есть тот единственный купец ,который вёл торговлю с Журавлём?Тут трудно быть слегка беременным.Журавляндия- место тайное .
Quote
(
serGild
)
То что Юрий все еще курирует Осьму сомнительно - тот еще слишком молод для тонких игр да и не было нужды у него слать к 1 из старших братьев столь дорогого шпиона
Для тонких игр могут найтись и советники ,а прерванные поставки 10 тыс. комплектов вооружения -повод серьёзный .
serGild
Дата: Вторник, 01.12.2009, 10:18 | Сообщение #
60
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений:
4173
Награды:
0
Репутация:
4063
Статус:
Оффлайн
Quote
(
curser
)
Для тонких игр могут найтись и советники ,а прерванные поставки 10 тыс. комплектов вооружения -повод серьёзный .
Я писал о цене вопроса и о том что Жур не мог поставлять больших объемов так что и для советников овчинка выделки не стоит. Объем смог бы нарастить Михайло ибо он легален и не надо тратить ресурсы на конспирацию плюс у него в потенциале ресурсы всего погорынья а не четверти, максимум трети погорынья
Quote
(
curser
)
Так всё-таки несколько в курсе или он и есть тот единственный купец ,который вёл торговлю с Журавлём?Тут трудно быть слегка беременным.Журавляндия- место тайное .
Это к ЖСС плавал 1 купец а с той стороны нужда в конспирации меньше, мог и еще кто знать. Сам Осьма был птицей крупной, сам мог и не ездить но какую-то инфу по своим каналам получал
serGild
Дата: Четверг, 17.12.2009, 09:56 | Сообщение #
61
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений:
4173
Награды:
0
Репутация:
4063
Статус:
Оффлайн
Quote
(
ml-ad
)
Перечитайте еще раз допрос Ионы!
?
ml-ad
Дата: Четверг, 24.12.2009, 07:01 | Сообщение #
62
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений:
3628
Награды:
0
Репутация:
813
Статус:
Оффлайн
Я про то, что Журавль мог представляться как инструмент возможного достижения какокй то цели. Он упрвляем!
Млад.
Сибиряк
Дата: Понедельник, 28.12.2009, 11:59 | Сообщение #
63
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
246
Награды:
1
Репутация:
54
Статус:
Оффлайн
Автор заявил, что Осьма - погоревший на политике делец, а не шпион.
дикий хант
ml-ad
Дата: Вторник, 29.12.2009, 09:38 | Сообщение #
64
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений:
3628
Награды:
0
Репутация:
813
Статус:
Оффлайн
А может быть это "легенда - прикрытие", вы знаете АВТОРСКИЙ замысел?
Млад.
serGild
Дата: Вторник, 29.12.2009, 10:29 | Сообщение #
65
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений:
4173
Награды:
0
Репутация:
4063
Статус:
Оффлайн
Quote
(
KES
)
А Осьма никакой не агент, просто крутой и умный мужик, крепко погоревший на политике, вынужденный прятаться, но рассчитывающий восстановить свое положение и рассчитаться с соперниками.
ml-ad
Дата: Вторник, 29.12.2009, 11:35 | Сообщение #
66
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений:
3628
Награды:
0
Репутация:
813
Статус:
Оффлайн
Я, просто поддерживал разговор, а про это уже писал ранее. Просто у нас темы обсуждения крутятся на месте по пятому шестому заходу. Вновь пришедшие не смотрят обсуждение сначала.
Млад.
curser
Дата: Вторник, 29.12.2009, 12:17 | Сообщение #
67
Группа: Удаленные
То что автор не желает видеть в Осьме агента не есть хорошо .Получается свалился с неба подарок -спец по торговле-политике .Я считаю было б куда интересней если б эта фигура несла бы в себе (не)определённую угрозу .
serGild
Дата: Вторник, 29.12.2009, 12:25 | Сообщение #
68
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений:
4173
Награды:
0
Репутация:
4063
Статус:
Оффлайн
Quote
(
curser
)
То что автор не желает видеть в Осьме агента не есть хорошо .Получается свалился с неба подарок -спец по торговле-политике .Я считаю было б куда интересней если б эта фигура несла бы в себе (не)определённую угрозу.
Мне кажется наоборот - наличие у Никифора опытного компаньона, погоревшего из за форс мажора есть меньший рояль чем то, что этот компаньон - секретный агент моссада/малыша долгорукого, решивший разведать дела у Юрьева старшего братца в Погорынье. Слишком накручено
ml-ad
Дата: Вторник, 29.12.2009, 12:27 | Сообщение #
69
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений:
3628
Награды:
0
Репутация:
813
Статус:
Оффлайн
А она и несет. Ведь всех на поход на Журавля он ведь подбил. А куда еще и кого он подобьет. Смотри начало.
Млад.
curser
Дата: Вторник, 29.12.2009, 12:39 | Сообщение #
70
Группа: Удаленные
От похода одни прибытки и никакой угрозы .
Quote
(
serGild
)
Слишком накручено
Вопрос кому что нравиться .
[BOOM]er
Дата: Вторник, 29.12.2009, 12:58 | Сообщение #
71
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
2168
Награды:
6
Репутация:
322
Статус:
Оффлайн
curser
, Вам только детективы и орстросюжетные романы (шпионские) писать, иной раз до паранои доходит
Хотя и у параноиков бывают враги
Делай, что должно - Случится, чему суждено.
ml-ad
Дата: Вторник, 29.12.2009, 13:16 | Сообщение #
72
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений:
3628
Награды:
0
Репутация:
813
Статус:
Оффлайн
Да кто знал как получиться! А если бы Журавель не уехал? А если бы старый викинг не умер? Или Осьма знал о этом?
Млад.
curser
Дата: Вторник, 29.12.2009, 13:25 | Сообщение #
73
Группа: Удаленные
Quote
(
ml-ad
)
Или Осьма знал о этом?
Это а5 о том же .Кто тот единственный купец ,торгующий с Журавлём ?Таки Осьма ?
ml-ad
Дата: Вторник, 29.12.2009, 13:31 | Сообщение #
74
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений:
3628
Награды:
0
Репутация:
813
Статус:
Оффлайн
curser
, -дружище, ну сколько об одном и тоже. Я для тех кто не хочет читать начало обсуждения. Мы же с тобой уже обсасывали эту тему. И знаю я не больше чем ты, одни ведь тексты читаем. Просто вопросы выходящие из текста.
Млад.
Азият
Дата: Вторник, 29.12.2009, 14:17 | Сообщение #
75
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
860
Награды:
0
Репутация:
411
Статус:
Оффлайн
а если такой вариант?
Осьма, будучи еще "в силе" и имея большое влияние узнал о неких партиях оружия высокого качества и купце, который организовывает поставки. С купцом тем возможно был знаком и смог оказать на него давление, используя свой статус "княжьего человека" и свои связи, возможно еще и компр. материал. Попытался въехать в тему(предварительно наверняка собрал инфу по максимуму), но как указано в книге, пришедшая однажды чужая ладья была взята на щит, а все пассажиры вырезаны. После этой неудачи тему отодвинул, но инфу себе отложил. И тут у него происходит конфликт с Юрием, ему нужно где-то отсидеться, а обеспечивающий отход в силу каких-то обязательств Никифор предложил уйти как раз в регион обитания того самого оружейника! Перед выездом Осьма успевает освежить инфу через того же купца, а приехав на место и оценив обстановку понимает, что тут организовывается серьезное родовое воеводство с неплохими военными ресурсами и потому настаивает на разгроме Журавля с целью получить его оружейный бизнес, надеясь поиметь таки свой гешефт на торговле качественным оружием, а то и наладить большое производство. В итоге и местечко перспективное для него в политическом и материальном плане, и от алчущего его кровушки Юрика подальше.
Таким образом и легенда его остается правдоподобной, и о Журавле он может знать, и цели более понятны, и выгода всяческая налицо.
"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Старый
Дата: Вторник, 29.12.2009, 14:46 | Сообщение #
76
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений:
3472
Награды:
0
Репутация:
2533
Статус:
Оффлайн
Quote
(
Азият
)
Осьма, будучи еще "в силе"
Предложение типа того что осьма агент вообще третьей стороны?
для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
curser
Дата: Вторник, 29.12.2009, 14:51 | Сообщение #
77
Группа: Удаленные
Хочет автор того или нет Осьма (такой как в черновиках) -всё= агент ,а агенты бывшими не бывают .
Азият
Дата: Вторник, 29.12.2009, 15:03 | Сообщение #
78
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
860
Награды:
0
Репутация:
411
Статус:
Оффлайн
Quote
(
Старый
)
Предложение типа того что осьма агент вообще третьей стороны?
Осьма - высококлассный КУПЕЦ и АГЕНТ сразу нескольких сторон, что вероятнее всего. Оч высокого уровня - вплоть до агента влияния. Может и из Киева ноги растут.
Но в первую очередь работает сам на СЕБЯ, а потому и выбирает те направления и регионы, которые могут принести прибыль ЛИЧНО Осьме.
Его появление в Ратном может и случайность в следствии серьезного провала. Но оценив обстановку Осьма мог быстро "включиться в работу" - начать разработку по Журавлю, это раз. Начать постройку агент. сети в зарождающемся мощном воеводстве, это два. Получить возможность влияния на Лисовинов, это три. Для этого и мог понадобиться Туров - расконсервировать каналы связи.
Но это все домыслы, Автор, как мне кажется, нам еще выкатит ТАКОЙ РОЯЛЬ из кустов, с Осьмой связанный)))
"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Кержак
Дата: Вторник, 29.12.2009, 15:16 | Сообщение #
79
Группа: Удаленные
я предложил бы вам сделать одну казалось бы не значительную корректуру.
заменить термины из разведлексики на торговые. ведь автор ясно высказался - Осьма не агент.
он торговец.
так вот просто замените агента на купца-предпринимателя (предприниматель - анахронизм для 12 века - слово это калдька с немецкого в переводе 18-19 веков), а разработку и тд - на поиск выгоды и новых торговых каналов (путей) и думается мне, сами удивитесь)))
Осьма окажется очень интересным перцем, с массой связей и знакомств который и не являясь агентом может навертеть в поиске 500% маржи много чего.
и еще - не забываем - в то время любой гость торговый еще и представитель своего региона - так сказать тайный посол)))
Азият
Дата: Вторник, 29.12.2009, 15:24 | Сообщение #
80
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений:
860
Награды:
0
Репутация:
411
Статус:
Оффлайн
кержак
, согласен)) В те времена каждый серьезный купец одновременно и шпион, и посол, а местами и "укшуйник")))
"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
»
Персонажи "Отрока"
»
Осьма
Страница
2
из
7
«
1
2
3
4
…
6
7
»
Главная страница форума
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
Тексты
Работа с соавторами
Общение с Авторами
События в Отроке
Персонажи "Отрока"
Думная палата
2. Застава (Административный раздел)
Учебка: В помощь новичкам
3. Военная слобода
Тактика и стратегия
"Армия СССР - наша память, гордость и боль"
Архив ВИГ
4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений)
Региональная экономика
Прикладная экономика
Политика и право
Культура и Идеология
Технология
Альтернативная История
5. Академия (Реальная история)
События и Персоналии 12 век
Политическая История 12 век
Военная история 12 век
Культура и этнология 12 век
Социально-экономическая История 12 век
Право 12 век
Справочник по технологиям первой половины 12 века
История
Политика и Религия
Русь и Новое Государство Михаила
6. Город (Творчество форумчан)
Литературная Гильдия (ЛиГ)
Заявки на соавторство
Готовые тексты читателей (Фанфики)
Жители Ратного
Младшая стража, Михайлов городок
Походы и Битвы
Промышленная слобода
Торжище
Фантастика
Проза
Стихи
Ярмарка
7. Посад (Гильдии по интересам)
Люди Лиса
Гостиная гильдии ридеров
Женская Гильдия
Гильдия модераторов
Гильдия Волонтеров
Гильдия Академиков
Гильдия мастеров
Гильдия градостроителей
Гильдия наполнителей Вики 21-12
Гильдия экономистов
Христианство
Язычество славян и русов
Сообщество на мейле
Гильдия Умельцев
Слобода (Блоги участников)
Гильдия Кулинаров
Кулинария
Клубы по интересам
Интернет, компьютеры и все про них
Охота и рыбалка
О спорте
Кабак
8. Остроги (Закрытые разделы гильдий)
9. Печатный Двор
Библиотека
Гильдия Печатников и ОФормителей
Гильдия Библиотекарей
Гильдия Медиатека
Иллюстрации
Галерея
Живопись
Картины
Поиск:
Andre
,
© 2024
Хостинг от
uCoz
|
Карта сайта