Журавль - Страница 3 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Журавль

ml-ad

Дата: Среда, 11.11.2009, 20:21 | Сообщение # 81

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Bob, просмотрел множество постов, к сожалению - не нашел.
В принципе: моя идея была в том, что ЖСС пытается устроить питомник для выращивания рабов на продажу. За что и получил по полной программе. Все правильно: за дело. А вообще-то у меня бурная фантазия.
----
Насколько мне помниться уважаемый [BOOM]er, ваша версия примерно в сентябре была выработана коллигиально. Только вопрос: как историк мог знать столько по практике и технологиям? У него там ни компа ни нета нет.
----
Тогда почему Журавельное боярство приходит в упадок по всем парметрам. Из-за того, что ЖСС спивается? Хотя поводов у него достаточно. Хотя и в наше время из-за этого мужики спиваются.

Млад.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

[BOOM]er

Дата: Воскресенье, 22.11.2009, 15:05 | Сообщение # 82

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Вообще-то, с моей точки зрения, вопрос решает именно мой расклад засланцев. Про то, что в одной точке все засланцы появились, так это не вопрос. Раскопок Советского масштаба уже не ведется, их почти все свернули, большинство держится на голом интузазизме. 1 засанец - историк (поднял производство), 2 засанец мог быть любой или скорее всего тот самый Сан Саныч из спецназа ВДВ, ГРУ, КГБ. 3-го засланца укокошил Сан Саныч. Объясняет, почему 1 посылка пришла, историк честно выполнил условие + к этому поднял производство. Это объясняет и почему на цепи сидит. Очень много знает и не только по технологиям, но и по полит. процессам, ну, и само сабо, очень много знает о Сан Саныче. Почему Сан Саныч не убивает его? 1. мысли дает верные 2. можно с кем-то поговорить начистоту и вспомнить как гулять по Манежной площади т.д. Ну и ещё много т.д. к этому
ml-ad, Просто историк может знать о технологии + видеть результат и эти самые технологии уже существуют в то время, надо просто подтолкнуть в нужном направлении. Да и историк мог быть реконструктором, допустим не мечом махать, а воспроизводить старые технологии. Такие - есть, НЕТ от них ломится.
ml-ad, Спивается, реализоваться выше своего теперешнего положения не может. Он в отличии от Мишки Лисовина совсем уж в подполье сидит (язычник в окружении христиан, власти нет ни какой). Потому что еслиголову поднимет, Князья махом к ногтю прижмут и с Нинеей сорвалось.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Дата: Понедельник, 23.11.2009, 00:02 | Сообщение # 83

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 21

Награды: 1

Репутация: 46

Статус: Оффлайн

Еще одна гипотеза.

Цитата Отрок-1

Так вот: некоторые кластеры или личные информационные матрицы, называйте, как хотите, резонансны относительно друг друга. Обнаружить пару таких взаимосвязанных кластеров очень трудно, вы – четвертый случай. С первыми двумя ничего не получилось. Потом один раз перенос удался. Теперь вот Вы.

По-моему, в клетке сидит единственный Засланец (он-то и создал все), а рулит, его воспитанник, ученик, который очень своеобразно понял и приложил знания и умения Ж, в меру своего менталитета ХII века, поэтому мы и видим такой результат. (Правда тут есть одна тонкость - влияние крепких спиртных напитков…, северные народы, например, спились на раз, хотя на Руси практики было побольше)
И потом, все-таки вероятность встретится засланцам близка к нулю, Михаилу, например, не дали конкретной информации о предшественнике. Тем более такой информации не дали бы бандиту.
"то, как он про духов расказывает песни он поет нажравшись, себя сан санычем зовет" и т.д. в общем, многое. так что журавль - и есть гость из будущего :-) Если автор переведет его в другой статус, то будет косяк, надо будет править то, что иона говорил"
А может доказывать, что у ученика была хорошая память и Ж был для него большим авторитетом (в хорошем смысле) и оказал на него широкое культурное влияние по многим направлениям (мат - тоже культура), поэтому многие действия Ж похожи на обезъяничинье (когда смысл действий не очень понимается), хотя знал и умел на порядок больше своих современников.
По поводу «спецназа» Ж, ничего не говорит за то, что их готовил спецназовец настоящий, слишком уж хреновая у них подготовка, они просто лесовики типа Стерва, немного поднатасканные, норманнами (в т.ч. и противостояние коннице, для них такие знания в порядке вещей, ведь они прославились именно как дружина сражающееся в пешем порядке) обученные и оснащенные некоторыми ноу-хау из ХХ века.
Ж, судя по всему, на момент переноса достаточно пожилой человек (неизлечимо болен или то и др.) 60-80 лет, он мог даже поучаствовать в ВОВ, посидеть в лагерях (с политической статьей) да много чего мог, а пели тогда блатные песни и использовали жаргон не только урки, но и академики, в общем время было такое своеобразное.(Какая часть страны прошла через лагеря и тюрьмы точно никто не скажет)
И потом Ж прожил в ХII веке целую жизнь - то, что мы видим на его территории заслуживает уважения: промбаза, кирпичная крепость, оружие, система учета, подготовка агрономов и животноводов и т.д., т.е. это разносторонне образованный человек, и не мог он пойти на авантюру с поддержкой язычества, не верю, что он не нашел способа легализоваться.
А попал он в клетку на взлете, в процессе решения этих проблем, не исключено, что с помощью НИНЕИ и тогда все становится на свои места.

Добавлено (23.11.2009, 00:02)
---------------------------------------------
И еще, если бы Ж было несколько, то они могли бы такого наворотить, что история изменилась бы за долго до Михаила,
причем может быть и кординально.
И не обезательно становиться князем или боярином, достаточно принести новые технологии.
Простой пример - КМА, как вы думаете изменилась бы история, если бы на ~500 лет раньше узнали, что железо можно варить не только из болотной руды (сам процесс ее получения трудоемок, сезонен, многоэтапный) а из каменной руды (магнитный железняк), которая находится под ногами, от неск. метров до десятков метров и есть даже выходы на поверхность, причем на огромной территории нескольких княжеств.
Выход железа из нее - вдвое, качество выше итд.
Железные изделия стали бы широко доступны, т.е. приобрели бы массовый характер, даже не меняя саму технологию получения железа из руды.

ml-ad

Дата: Вторник, 24.11.2009, 06:35 | Сообщение # 84

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

[BOOM]er, это я и сам все знаю. Но тогда почему были сделаны такие грубые ошибки, если как тут уверяли, у него в клетке сидит историк. Да не просто историк, а историк по уши нашпигованый различными знаниями и технологиями. Или этот историк так долго сидит, что научился класно подставлять ЖСС?
Ru, На технологии!

Млад.

Искандер

Дата: Вторник, 24.11.2009, 10:21 | Сообщение # 85

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 54

Награды: 0

Репутация: 27

Статус: Оффлайн

Нет никаких трех засланцев. В первой книге на первых страницах Максим Леонидович говорит о трех попытках, но первые две неудачно. Так что Журавль единственный предыдущий засланец. Если только после 1999 года продолжили опыты по отпрвке в предыдущее время.
А вообще надо пользоваться бритвой Окама и не умножать сущностей без необходимости. Автор и так не успевает обрабатывать информацию.

Искандер

Дата: Четверг, 03.12.2009, 11:48 | Сообщение # 87

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 54

Награды: 0

Репутация: 27

Статус: Оффлайн

Цитата [BOOM

er]А откуда Леонидович об этом знает? Только от того, что от них не пришло посылки или у них определитель есть который отслеживает получилось или нет?

Тело Михаила Андреевича в Питере находится в коме. Разум в 12 веке. Остальные попытки такого результат не дали, как я понимаю. Хотя прямо говорится, что две первые попытки неудачные.
Где-то там рядом и тело Журавлева Александра Александровича лежит в коме.

Вестник

Дата: Пятница, 04.12.2009, 23:09 | Сообщение # 92

Воевода

Администратор

Группа: Ветераны

Сообщений: 2778

Награды: 0

Репутация: 866

Статус: Оффлайн

Quote (curser)

Мне показалось что это мишкина интерпретация ,возможно не вполне верная .

да в этом проявляется фишка автора "повозить ГГ фейсом об тейбл" так что некоторые версии предлагаемые участниками очень интересны (или просто озвучивают авторские задумки) и могут быть использованы

и вспомним автора

Quote (KES)

... все дело в том, что в голове все время крутятся разные варианты (от целой части до разных вариантов одного абзаца или даже одной фразы). Если бы все положить на бумагу, был бы не один "Отрок", а 4-5. ... решу как-нибудь! Потом не понравится и решу по-другому. А потом передумаю и решу еще как-то. А потом вернусь к первому варианту. А потом бета-ридеры подправят, и переделаю. А потом плюну и напишу все заново.

так что больше вариантов господа biggrin

Alex_Nelson

Дата: Вторник, 05.01.2010, 01:21 | Сообщение # 93

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 825

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Цитата ml-ad

Четвертый круг!

Давайте: Мы еще не учли психологический фактор. Смотрите ГГ Михаил Андреевич за всю свою жизнь в 20-221 веке убил 1 человека. А в 12 он кладет всех направо и налево и даже особо не расстраивается. Кроме того, появились приступы бешенства и т.д. То есть психика его явно изменилась. И это он оказался более менее в дружелюбной среде-у него есть семья, которая о нем заботится.
А представьте если бы он оказался в теле Бурея? Сумел бы ГГ сохранить свое я и не одичать, подвергаясь постоянным насмешникам со стороны местных?
То есть, я считаю, что Журавль не обязательно там бригадир или из ГУИННА или еще какой то злодей. Это может быть (как кто-то говорил здесь выше) и историк Сан Саныч, который попал в тело ребенка, находящегося в не благоприятных условиях. То есть если из ГГ делают боярина(то есть вбивают какие то понятия), то из журавля могли воспитывать какого нибудь жреца(не в укор вам, ml-ad), и его с детства приучили относится ко всем людям как с низшим существам. Представьте какие установки может вбить в голову ребенка такой мощный экстрасенс как к примеру Нинея. Потом со временем, когда Ж повзрослел, установки ослабли, и у Ж начался конфликт между жестоким я из 12 века и гуманным я из 21. Соответственно - отсюда начались и пьянки и умственная деградация.
То есть, возникает вопрос: может ли, например, историк Сан Саныч, отслужить в Афгане, затем вернуться отучиться в историческом, и потом, если на лабораторию вдруг наехали бандиты, прыгнуть в прошлое?

ml-ad

Дата: Вторник, 05.01.2010, 01:29 | Сообщение # 94

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Alex_Nelson, совершено не нужно было извеняться.
Но есть возражения того, что жрецом его вообще не воспитывали. Могу заявить точно из его похождений. А если он отслужил в Афгане, а потом закончил Исфак. Но ведь Нинея, не смотря на всю свою мощь не может прочитать ГГ, значит не должна читать по идеи и другого засланца.

Млад.

Alex_Nelson

Дата: Вторник, 05.01.2010, 01:33 | Сообщение # 95

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 825

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Цитата ml-ad

Но есть возражения того, что жрецом его вообще не воспитывали.

Возможно не жрецом, но воспитывали жрецы

Цитата ml-ad

Но ведь Нинея, не смотря на всю свою мощь не может прочитать ГГ, значит не должна читать по идеи и другого засланца.

А я не говорю, что его читали. Допустим, он в детстве проявлял ненужное с точки зрения воспитателей милосердие и мягкость. Ну его и "закодировали" на жестокость. А потом он в старости смотрит на свою прожитую жизнь и думает: е-мое, что я наделал. Отсюда и пьянки.
Да кстати от жрецов он и мог нахвататься трюков с пуганием коней.
Ж был одним из вариантов на которые местные волхвы в том числе возможно и Нинея делали ставку для захвата власти.
То есть Ж был план А, а ГГ план Б
===
А никто не думал, что Ж может быть родичем Бурея?

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Вторник, 05.01.2010, 01:36

Ульфхеднар

Дата: Суббота, 09.01.2010, 20:28 | Сообщение # 96

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

А вот одно место в экономике Журавля не может не интересовать. Предположим он торгует людьми, но если не токмо для прибыли? А если он так поддерживает постоянную численность населения в своем уделе, расправляясь попутно с семьями христиан и неугодных людей. Для примера, судьба семьи Герасима. Журавлю перепроизводство едоков не нужно. Ему нужна только текущая рабочая сила.

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 14.01.2010, 00:49 | Сообщение # 99

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Журавля под боком терпеть не стоит. Тем более, что он язычник. Значит, боярин не бросится к князю или епископу с просьбой о помощи или защиты от беспредела. Даже если он на кого-то работает, никто ему явно помогать не станет, себе дороже, не христианин, чай. Уничтожив Журавля и подмяв под себя его земли, ратнинцы одержат очередную громкую победу над язычеством, расширят владения и увеличат богатства. Единственный минус успешного похода, тот что на этой територии будут сильные волнения язычников, сломить котрое можно лишь одним способом - христиан не холопят, но испытательный срок в полгода имеется. Не смог приобщиться к новой вере, мигом на тебя и семью твою выправят обельную грамоту, а буде вздумаешь открыто противиться - так и истребят как бунтовщика и татя шатучего.

Кержак

Дата: Пятница, 15.01.2010, 11:18 | Сообщение # 103

Группа: Удаленные

вот какая есть мысль относительно ЖСС. уверен, на Урале у него есть острог, причем даже как вариант - толковый и каменный.
именно в него он вкладывает ресурсы, а не в журляндию номер 1. то есть на Урале, где-то в Коми или в районе Ижевска (Удмуртии) у него журляндия номер 2. там рудники и тд.
предлагаю вариант - ЖСС уходит, чтобы набрать войск, но вернувшись к разбитому корыту, понимает - его позиция раскрыта и шансов ноль (на крайняк Ратнинцы могут устроить "Крестовый поход" на его земли и аллес) и он решает сваливать, тем более половина дружины и так там. Собирает, что можно, остальное уничтожает и уходит.
И больше мы о нем не слышим, он создаст государство языческое на Урале, типо сам по себе.
вот там точно он хозяин-барин и никто ему не указ! А все, что не сможет забрать - уничтожит. Села пожжет, Крепость, заводики, все на распыл, собственно ГГ и обнаружит дымы и беженцев.
и ничего не получит - никаких ресурсов, кроме части людей разбежавшихся, ну и руин крепости.

vadchema

Дата: Пятница, 15.01.2010, 11:24 | Сообщение # 104

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1029

Награды: 0

Репутация: 1512

Статус: Оффлайн

кержак писал

Цитата

и больше мы о нем не слышим, он создаст государство языческое на Урале, типо сам по себе.
вот там точно он хозяин барин и никто ему не указ!

Не пойдет такая версия. Это дело всей его жизни. И тут на тебе:какой-то пацан все разрушил, как бы он сам не пошел Ратное разрушать. Соглядатели в Ратном у Журавля есть. По книге это понятно. Корней увидит куда-то свою дружину . Вот Журавель и ударит. Как такая версия?

Азият

Дата: Пятница, 15.01.2010, 12:24 | Сообщение # 106

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (|BOOM|er)

Скорее объеденится с Поляками.

На продаже оружия он заработал достаточно денег, чтобы нанять пару сотен дружинников - вполне может и сам справиться по возвращении. Может, кстати, именно за тем и уехал. Вернется в бешенстве и шарахнет составом в 250 латников и тысячей ополчения - не то что Ратное взять, Туров пощипать сможет. А если Ратное возьмет, то у него денег из добычи еще на 2-3 сотни наемников хватит - а это уже очень серьезные силы, не у всякого князя под рукой 3-4 сотни кованной рати (не учитывая при этом гарнизон крепости и острогов) готовых к походу в любой момент....

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Кержак

Дата: Пятница, 15.01.2010, 12:33 | Сообщение # 107

Группа: Удаленные

Азият, господа, вы глубоко заблуждаетесь. единственный вариант - это если ЖСС поднимет региональный или общерусский бунт язычников против Рюриковичей и христианства. сам по себе он никто.
пехота его - вообще ерунда, а наемники свалят при первой угрозе. он мог жить пока его инкогнито сохранялось, теперь его журляндии номер 1 - конец и остается либо легализоваться - в своем каменном замке (например, приехать к вячеславу и принести присягу или к волынским князьям подъехать - еще лучше. так вот - самостийный же вариант для него исчерпан в ноль. то есть союз (подчинение волыни - да, соглашусь, но и то...)
а насчет ухода и поджега всего включая крепость - это сильный ход и вполне реальный. уверен, такой чувак не станет все яйца в кучу складывать. к слову - наш ГГ тоже собирается в Прибалтику))) НГ создавать. а Журавль - он долго думал - пил и тд, ведь затея с восстанием языческим провалилась, нинка отреклась и тд. и стал постепенно перекидывать ресурсы в Журляндию № 2. там нет сильных врагов и с отрядом в несколько сот латников множно быть королем. да и язычество вокруг голимое, сам опять же из этих краев и к рудникам близко. И в этом случае журляндия номер 1 - лишь стартовая площадка. да у него нет детей, но вдруг там, на Урале получится, Нинка далеко, может и проклятие исчезнет?
да, он на самом деле поехал с 3мя целями - прощупать почву на Волыни - на предмет легализации); нанять вояк и/или натравить поляков на Ратное.
Но с легализацие какие-то траблсы вышли, а тут такой разгром, торки по полям шарят... поляки отбиты, а он, пока суть да дело, слился на раз и поминай как звали
и он принимает истинно сталинское решение (настоящего политика) - уйти на новую базу, а все наработанное уничтожить, хрен чего еще врагам достанется.
самое смешное, вы так говорите о наемниках, будто они так и шлялись по Руси)))
где в 12 веке норманы? скорее уж тогда Немцы-рыцари или полячишки или угры теже.
но и то... сомнительно, учитывая, что он язычник, а кроме того - он не доверчив, пускать лису в курятник - ему-то оно зачем?

[BOOM]er

Дата: Пятница, 15.01.2010, 12:40 | Сообщение # 108

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Quote (кержак)

самое смешное, вы так говорите о наемниках, будто они так и шлялись по Руси)))
где в 12 веке норманы? скорее уж тогда Немцы-рыцари или полячишки или угры теже.

А еще Вы так говорите, как буд-то не извесные отряды кованой рати прошли всю КР smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Азият

Дата: Пятница, 15.01.2010, 12:42 | Сообщение # 109

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (кержак)

и он принимает истинно сталинское решение (настоящего политика) - уйти на новую базу а все наработанное уничтожить, хрен чего еще врагам достанется.

тогда в таком ключе - уходя пожечь не только свое, но и Ратное. И до Нинеи с Михайлой добраться. Не получиться с наскоку - пожечь окрестности и уйти.

Quote (кержак)

в Журляндию номер 2. там нет сильных врагов и с отрядом в несколько сот латников множно быть королем. да и язычество вокруг голимое, сам опять же из этих краев и к рудникам близко.

вот это действительно серьезно, но ... зачем? Он уже не молод и сам построить государство не успеет, наследников у него нет и не предвидится. Пожить корольком аборигенов еще несколько лет? Может быть, не отрицаю - власть ради власти. Но может же и другой вариант выбрать - гульнуть напоследок вволю, уничтожить врагов, которых решил сделать виновниками провала своего проекта. При том что на второй проект времени у него уже не остается, как мне кажется.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Мафусаил

Дата: Пятница, 15.01.2010, 12:46 | Сообщение # 111

Группа: Удаленные

кержак
Возникают сомнения по поводу второй базы, нет, что то есть в наличии, но вот достаточно развитое, да еще и далеко от первого места, нет не верю.
Представьте себе как 150 вооруженных морд, плывут на урал или куда то еще на Восток - реки подконтрольны, по некоторым рекам суда так ходят, что не замеченным такой отряд не пройдет никогда.
А теперь представьте себе, реакцию князя, которому говорят, тут по речьке на днях вои твои озоровали, уйми их княже иначе - ПУТЬ ЧИСТ скажем тебе батюшка надежа, и пойдет князь разбираться кто по его земле ходит безего разрешения.
И никакие ссылки на Юрика не помогут, засветится ЖСС полностью.
Так что мало вероятно что Восток, запад и северо-запад еще куда не шло, но не восток.

Кержак

Дата: Пятница, 15.01.2010, 12:46 | Сообщение # 112

Группа: Удаленные

Цитата Азият

да, но штурмовать не будет, вот диверсия - запросто.
не станет он завязать, тем более осень на дворе.

Цитата Азият

ерунда, гульнуть... не серьезно. жить всем хочется и ему и его бойцам.
пойми, для него это выход, ведь он в тупик угодил с этой языческой программой на Руси.
а тут сама судьба подарила такой шанс...новый смысл, новая борьба, новое государство, станет Ханом или королем.
еще и армию создаст не хилую и Булгар завоюет))))
а дети - уже писал, да и не старый он еще, может и 10-15 лет прожить легко.
Мафусаил, уверен - это средний или сев. Урал.
ты просто забыл о ушкуйниках, он под них и косит, а острог построить - сам бог велел.
не таков он чел, чтобы без базы действовать, да и не за пушниной они ходят - а серебро добывают (тот самый рудник, который Федор искал только не в Погорыньи, а на Урале)

Цитата ml-ad

У ЖСС нет двух сотен дружины. Осталось человек 70. Ему выступать не с кем. Может только кого то пригласить. А вот тут вспоминаются слова ГГ о.Михаилу "смотри отче, твои отроки латынян побили!" По-моему, все сказано!

у ЖСС есть еще 150-200 латников, ушедших на Урал, а ОМ погибает в конце атаки поляков на Ратное, это-то понятно, да уверен, оно инициировано ЖСС.
Мафусаил, уверен - это средний или сев. Урал.
ты просто забыл о ушкуйниках, он под них и косит, а острог построить - сам бог велел.
не таков он чел, чтобы без базы действовать, да и не за пушниной они ходят - а серебро добывают (тот самый рудник, который Федор искал только не в Погорыньи, а на Урале)

Азият

Дата: Пятница, 15.01.2010, 12:50 | Сообщение # 113

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (|BOOM|er)

А еще Вы так говорите, как буд-то не извесные отряды кованой рати прошли всю КР smile

ну лично я о всей и не говорил)) Тем паче мы говорим скорее уже об АИ, чем РИ, не так ли?
Тем более наш славный ГГ этого не допустит, заранее дав сдачи)) Уже и поход разрабатываем.

Quote (кержак)

самое смешное, вы так говорите о наемниках, будто они так и шлялись по Руси)))

не шлялись, потому он и уехал к черту на кулички))

Quote (кержак)

а кроме того - он не доверчив, пускать лису в курятник - ему то оно зачем?

а еще неуравновешен и не всегда последователен в своих действиях, есть признаки деградации. И все это постоянно усугубляется алкоголем и конфликтом личностей.
кержак, ты будишь во мне дух противоречия)) а если говорить более приземленно - упрямство ишака с моей далекой родины))))

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Кержак

Дата: Пятница, 15.01.2010, 12:57 | Сообщение # 115

Группа: Удаленные

[BOOM]er, это было очень давно еще на СИ, автор спрашивал у нас, чего и как на урале можно добывать. спрашивал про поход туда...
я сложил все что знаю и получил модель, возможно очень далекую от реальности...
но
каждый год походы большими силами
серебрянный рудник Федора
хорошая сталь
ну и тд

Quote (Азият)

а еще неуравновешен и не всегда последователен в своих действиях, есть признаки деградации. И все это постоянно усугубляется алкоголем и конфликтом личностей.

а вот ка краз на это я бы не делал ставки.
ЖСС после начала войны оживился пить бросил и почуял смысл жизни, азарт игрока.
плюнул наконец на языч государство на Руси и рванул...
имхо красиво развел лохов ЖСС - молодец...

[BOOM]er

Дата: Пятница, 15.01.2010, 13:00 | Сообщение # 116

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Quote (кержак)

ты просто забыл о ушкуйниках, он под них и косит, а острог построить - сам бог велел.

И прям через все Княжества спокойно пройдет? Волоки вообще то охраняются... Или есть какой то непонятный речной путь? С запада на восток вот так просто просочиться 150-ю латниками smile

Quote (кержак)

ОМ погибает в конце атаки поляков на Ратное, это то понятно, да уверен, оно инициировано ЖСС.

Про то же и я говорю smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Мафусаил

Дата: Пятница, 15.01.2010, 13:00 | Сообщение # 117

Группа: Удаленные

кержак
Нет не забыл, но это явление тогда еще не настолько широко распространено, да и все нурманы и прочие добрые люди скорее в византию поплывут, а не будут так развлекаться.
Расцвет ушкуйников напрямую связан с игом и падением константинополя - юг для молодчиков закрыт, надо искать выход и он был найден - ушкуйничество.
Да и банда в 150 морд это сразу возникнут вопросы - а уж их снабжение, так вообще головная боль.
А племена между Русью и Булгарами, уже давно поделены и кто кому платит тоже, так что не засветится ЖСС просто нет никакой возможности. Одно племя вдруг перестает выплачивать положенную дань, или его представители начали вести себя как то странно, да и товаров они закупают намного больше чем обычно и так постоянно. Все равно проверка данников проводилась, и проводилась опытными людьми, так что нет Урал не реален.

Кержак

Дата: Пятница, 15.01.2010, 13:05 | Сообщение # 120

Группа: Удаленные

Мафусаил, это ваше мнение. я так не считаю. скорее вариант с Погорыньем не реален, а вот Урал - очень реален)))
да и не берет он даней пока, а потом навешает люлей всем.
Принимая во внимание близкое соседство и активные контакты Новгорода (и Северо-Западной Руси в целом) с варяжскими и норманскими землями и племенами определённая часть жителей региона могла проявлять достаточно распространённый по тем временам подобный стиль поведения. Появление их, если не считать ушкуйничьими набегами походы первых князей на Византию, относят к XI в. В 1088 г. болгары камские, как сообщает летопись, взяли Муром. Татищев, на основании бывших у него списков делает заключение, которое принимает и Соловьёв, что болгары мстили русским за разбои по Оке и Волге, вредившие болгарской торговле. Можно указать и более ранние факты, свидетельствующие о существовании ушкуйников в начале XI века в «сердце» ушкуйничества, в Новгороде — например поход новгородских ушкуйников в Югру, до 1032 г. В других регионах Руси ушкуйничество не достигало таких размеров, как в Новгороде, где появилось и самое название ушкуйники.

Цитата |BOOM|er

Что-то мегарояль Если он будет.

журляндия №1- рояль куда как похлеще
ты прикинь: оружие и латы, кони, полеведы, спиртовое производство, скотовед, бумага, карта, компас, пятнистые и тд.
севооборот, семенной фонд, да еще куча всего мельницы... каменная крепость.

Страница 3 из 22 « 1 2 3 4 5 … 21 22 »
Модератор форума: кролик