Подготовка невоенных специалистов

iguana1972

Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 16:34 | Сообщение # 41

Группа: Удаленные

Quote (Вик)

Зачем удерживать после отработки? Пускай часть расходится по стране и развивают ремесла по всей территории. А то получится как в Реале, в столице все есть, а в сто километрах электричества не знают.

Вик это уже попозже. когда уча будем не сами деньги студентам платить а НАМ, так с казать бюджетный факультет. Сейчас идея в том, что нужны грамотные руки свои, на нас работающие.

Quote (|BOOM|er)

На Руси был взлет ремеслиничества. Делали все. Просто не все что делали предки, дошло до нас. И об этом не забывайте плиз.

Мы помним, их будем нанимать и предавать их знания нашим ученикам.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Старый

Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 17:38 | Сообщение # 43

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (Вик)

Но вот и договорились наконец-то, что мастеров надо искать на стороне!

Хвала создателю пришли к единой мысли.
так что вопрос мой старый как и я.
как там с ПТУ ?
мастера бывают то же старыми и есть такие кто много чего знает вот и должны опыи передовать.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

ml-ad

Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 17:52 | Сообщение # 44

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

[BOOM]er, ты прав и не только прав! На расскопках в Новгороде был найден складной нож, определили конец 8 - начало 9 века. Самое смешное, что он состоял из нескольких лезвий, где присутствовало шило и маленькая пилка.
Там кто -то рекламировал швейцарские ножи?
А собирать ГГ уже начал, я не говорю о комплексной бригаде Сучка, а еще и о тех кого он привез из похода на Журляндию.

Млад.

Вик

Дата: Понедельник, 22.03.2010, 08:55 | Сообщение # 48

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Quote (дмитрий)

виноделие сезонное производство много людей нужно только для сбора урожая

Все сельское хозяйство сезонное. Поэтому вырисовывается такая программа обучения - зимой теория и общие предметы (грамматика, арифметика, естественные науки, слово божие и т.п.), а в сезон практика и закрепление материала.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

петрович

Дата: Понедельник, 22.03.2010, 09:06 | Сообщение # 49

Группа: Удаленные

Перед тем как вступить в полемику прочел все предыдущие посты, организовать обучение 100 человек как это предлагает ugo81, не получится по двум причинам: нет требуемого количества людей и нечем кормить такое их количество. И, главный вопрос при этом, это вопрос прокорма. Но обучать специалистов 100 % надо. Я предлагаю следующий вариант. В первый год через Никифора набирает в городах и селах русских 20 сирот, мужского пола в возрасте 13-14 лет. Этот возраст оптимален по нескольким причинам, при сроке обучения в 3 года после обучения имеем 16-17 летнего работника который вполне справится с производственными задачами. Найти подростков более старшего возраста будет труднее, так как не одни мы такие умные, и дармовую рабочую силу понятное дело холопить будут. Более младших брать не рационально, производственную практику им из-за физической слабости не преподашь. Сироты будут иметь огромную мотивацию к обучению, так как прекрасно понимают что им предоставляется шанс которого в других условиях не будет. Ну и вообще благое дело. Автор этот вариант уже на примере первого десятка предложил.
Первый набор 20 человек, обучаем как плотницкую артель. Во первых объемы строительства в дальнейшем будут только увеличиваться. На мой взгляд плотники нужнее всего. В первые полгода десятниками у них назначается кто то из МС, нужно сначала присмотреться к ним, через полгода из них назначаем, урядников, десятников и старшего десятника основываясь на проявленных качествах. Обучение грамоте и математике ведут уноты МС, обучение плотницкому делу проводит артель Сучка. Способы убедить Сучка согласится на передачу опыта ГГ найдет. Обучение черчению и механике проводить не всем а только комсоставу как будущим мастерам. Обучать всех нет смысла, так как нужны не одни ИТР, а и простые рабочие которых у ГГ пока не достаточно.
На этих 20 будущих ремесленниках отрабатываем всю методику обучения. По ходу обучения специально приставленный отрок например один из писцов складского хозяйства, ведет конспекты, тексты конспектов потом проверяются и правится Советом Академии с участием Сучка.
На следующий год набираются уже две группы кузнецов и каменщиков, но это будет ясно на основе потребности и возможности прокорма.

Цитата Вик

петрович, хорошо продумано! Внесу свои пять копеек. Кроме как у Сучка, можно еще с десяток взять на обучение к виноделу, полеведу и в кузню к Кузьме.

Вик, Взять то можно, только не прокормим. Сначала нужно на самоокупаемость перейти, а до этого еще ой как далеко.

ugo81

Дата: Понедельник, 22.03.2010, 09:37 | Сообщение # 50

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Цитата Кержак

Содержание профессиональной армии, превышающей 25 тысяч, было затруднительно для любого государства. Причина - отсталое натуральное хозяйство с низкой производительностью труда. Таким образом, уступив в количестве, выигрывают в качестве, при одном условии - воин предварительно получал длительную многолетнюю подготовку в искусстве фехтования, стрельбе из лука на полном скаку, владение пикой и дротиком, а затем постоянно поддерживал на должном уровне полученные навыки. Такую подготовку получали все скотоводы: обучение верховой езде, стрельбе из лука и владению саблей начиналось у них с первых лет отрочества и продолжалось уже на полях битв, всю жизнь.

чтобы создать армию, нужно поднять КПД
Сейчас получается - 5-6 холопов одного воина
На 1200 чел- 60 воинов Каждый 20. Следовательно на 30 000 населения - 500 чел.
Нужно поднять производительность раза в 2. Тогда будет -1000
Нам сейчас нужно начинать модернизировать производство
А Главное с\х
Этим ГГ был озабочен в первой книге и частично в последней увеличение производительности труда
Давайте вспомним какие орудия труда,уже были сделаны ГГ в первой книги
1. коса
2. недовведена до конца конная косилка
Уж начать производство кос нечто не мешает,а было написано,что производительность косы по отношению к серпу возрастает в несколько раз К тому же даже дед сумел ей косить,это значит сумеют и другие
Надо как-то озаботится, чтобы эти средства начали внедряться
Что касается трехполки, есть уже большое количество пленных от Журавля + Полевед
Следовательно, надо это начинать делать Хотя конечно, это будет не просто
У Журавля познакомились с параконными тележками. И трехпольем. Соотвествено - нужно внедрять эти новшества
И думаю,это непростое дело и займет несколько лет
Вообще, чем больше думаю - тем больше понимаю какую огромную работу по ускорению прогресса провел Журавль
Надо пытаться эти пользоваться
К тому же, уже, мне кажется, нарушается баланс на тот уровень производительности труда между крестьяннским населением и военным (учитываю академию) и ремеслинниками и т.д.

все пройдет
и это тоже пройдет

ugo81

Дата: Понедельник, 22.03.2010, 09:37 | Сообщение # 52

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Цитата Вик

добавлю пасечное пчеловодство. Отказ от бортничества увеличит выпуск меда, воска и прочего в разы. А продукт экспортный - денежка хорошая капает

Да что-то забыл, к тому же у Журавля взят пчеловод,и у него интересный принцип - возить на параконных тележках ульи. Надо дать ему на обучение 2-3 человек, а потом у них будут через год -два они будут самостоятельно работать. И уже столько народу набрали которых хотя бы прокормить Надо каким-то образом инновации в массы. И хотя бы один конный завод надо уже заложить

Цитата Вик

ugo81, последние посты пересекаются с твоей темой "Подготовка невоенных специалистов", наверное об этом лучше там говорить

Да наверно,хотя это действительно очень связано. Но в этой теме надо определить каких и сколько спецов нужно подготовить

все пройдет
и это тоже пройдет

Вик

Дата: Понедельник, 22.03.2010, 10:34 | Сообщение # 55

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

петрович, предложил в посте № 53:

Quote (петрович)

Первый набор 20 человек, обучаем как плотницкую артель. Во первых объемы строительства в дальнейшем будут только увеличиваться. На мой взгляд плотники нужнее всего. В первые полгода десятниками у них назначается кто то из МС, нужно сначала присмотреться к ним, через полгода из них назначаем, урядников, десятников и старшего десятника основываясь на проявленных качествах.

Если учесть, что артель комплексная, то там и остальные строительные специальности.
Плюс 10 человек с/хоз. - агрономы, виноделы, пасечники.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

anushervon

Дата: Понедельник, 22.03.2010, 14:03 | Сообщение # 61

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 89

Награды: 0

Репутация: 84

Статус: Оффлайн

Quote (ugo81)

мне кажеться надо начинать сейчас,вопрос в каком объеме

Мне кажется ваш план о сотне на начальных этапах вполне реален и действительно приемлен, большее число фактор риска, а меньшее не даст никакой серьёзной видимой эффективности, а ведь ГГ мало сделать по его разумению, нужно ещё Корнею Агеичу доказать пользу сейчас!

постучал в дверь - рухнула стена

iguana1972

Дата: Понедельник, 22.03.2010, 14:04 | Сообщение # 62

Группа: Удаленные

Quote (Вик)

С осени первый учебный год

В 12 веке наверное учебный год будет зеркально нынешней ситуации. Осенью уборка урожая и т.п. Тогда же 1 сентября как новый год считали. А вот учебный у нас новый надо бы с началом зимы делать. Как санный путь встал + время доехать. Под рождество и получается. Опять же хорошо начинать с праздника! Или чуть позже него.

ugo81

Дата: Понедельник, 22.03.2010, 18:08 | Сообщение # 64

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Вик,

Quote

iguana1972, уборку закончили, в октябре начали учиться.

Тогда можно и поболее набрать,чтобы потом провести отсев оставив наиболее толковых,а остальные за это время тоже чему-то научаться
Типа подготовительных курсов,перед поступлением в институт (была раньше такая практика),а кто нормально сдал Зачислить на последущее обучении
Наподобии курсов по борьбе с неграмотностью,когда пионеры ездили по селам

все пройдет
и это тоже пройдет

iguana1972

Дата: Понедельник, 22.03.2010, 18:58 | Сообщение # 66

Группа: Удаленные

Quote (Вик)

А куда денем отсев? не выбрасывать же их на улицу. Какой то процент будет совсем тупых, не способных воспринимать ни какие знания.

Опа, надо ЕГ вводить biggrin

А кроме шуток, Михайле надо голову поднапрячь, придумать какой нибуть вербальный тест на сообразительность. (Тут в ветке про анектоты очень смешной был.) Ну и въюношей собирать по весям должны тоже не дураки. Есть еще более интересная идея ни чуть не отменяющая первой. Год все же начинаем 1 сентября! Набор абитуриентов, прогоняем в подсобном хозяйстве на работах!!! Как при приснопамятной сов. власти, Ратников точно помнить такой прием должен, меня во всяком случае при поступлениив ВУЗ в колхоз гоняли(1989)! Если туп, неусерден, неуживчив, криворук, да мало ли чего НЕ!!! Даем от ворот поворот, после трудовой сессии, так сказать. Можно компенсацию продуктами выдать с собой для семьи. Он ведь на нас работал и в плане обеспечения себя продуктами на будущий учебный год, не работая в это время на семью. Что бы не выглядело кидаловом для родителей. А то пойдут слухи, что поматросили и бросили!

ugo81

Дата: Понедельник, 22.03.2010, 20:07 | Сообщение # 67

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

iguana1972,

Quote

меня во всяком случае при поступлениив ВУЗ в колхоз гоняли(1989)! Если туп, неусерден, неуживчив, криворук, да мало ли чего НЕ!!! Даем от ворот поворот, после трудовой сессии, так сказать. Можно компенсацию продуктами выдать с собой для семьи. Он ведь на нас работал и в плане обеспечения себя продуктами на будущий учебный год, не работая в это время на семью. Что бы не выглядело кидаловом для родителей. А то пойдут слухи, что поматросили и бросили

Почему бросили, сборы Журавль на обучение дружины проводил
А мы проводим сборы на обучение чтению и основам счета например
Те кто едут домой,мало того что живут на всем готовом - зимой,когда основные работы не ведуться так еще получают грамоту (читать по слогам за 2-3 месяца научить можно,так еще какие нибудь бонусы) А ГГ отбор

все пройдет
и это тоже пройдет

iguana1972

Дата: Понедельник, 22.03.2010, 20:17 | Сообщение # 68

Группа: Удаленные

Quote (ugo81)

Журавль на обучение дружины проводил

Не пример с Журавля брать не вместно! там ГУЛАГ какойто у него жесткачь полный. Зачем из под палки учить?. А тут совмещем полезное с полезным. Ребятишки трудятся на тех предприятиях где потом работать будут!. Нам лишняя рабочая сила, хотябы в виде подай принеси, не помешает именно осенью. На работах гнильцо и тупость сразу понятны будут. А возмещать, продуктами, если домой отправим, что бы обид не было.

Старый

Дата: Понедельник, 22.03.2010, 20:25 | Сообщение # 69

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (Вик)

Могу напомнить вам то что сделала нинея, - Вон того беленького гони нельзя ему оружие в руки давать с головой он не дружит и это из пятидесяти, Мишка припомнил питерских военкомов, готовых удавиться от такого соотношения
1\50

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

iguana1972

Дата: Понедельник, 22.03.2010, 21:50 | Сообщение # 70

Группа: Удаленные

Quote (Старый)

что сделала нинея,

Ага Старый, забыл про Гредиславну. Но наверное всегда к Нинее бегать получится. А мене мнится что сейчас мы не только обучение должны под собственные нужды делать но и ОСНОВУ закладывать, фундамет и традиций новых и государства. Под это многие вещи в жилу и том числе способ отроков БЕЗ Нинем уметь отбирать. Я почему так за свое решение найденное бъюсь! Так же как за Лавра обсуждал. Чую, хороший управленческий ход. И потому, чую, что отработанный он, многократно. Сам так на одну из первых работ устраивался.

петрович

Дата: Вторник, 23.03.2010, 10:35 | Сообщение # 71

Группа: Удаленные

А почему вы все таки предлагаете набирать ПТУшников из семей, я все таки убежден что сироты лучше, у них мотивация на много выше будет. А тупых и криворуких выгонять ни куда не нужно, есть много работ на которые жалко ставить смышленого человека, тот же золотарь, истопник, землекоп и т.д.
И срок начала обучения на мой взгляд вообще не имеет какого то принципиального значения, как Никифор сирот пришлет так и начнем обучать. Ведь и обучение МС началось после того как прибыли купеческие сыновья, а затем лесовики от Нинеи.

[BOOM]er

Дата: Вторник, 23.03.2010, 14:55 | Сообщение # 72

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Да Вы, товарищи форумчане, опять упускаете кое-что.

Цитата петрович

На мой взгляд - плотники нужнее всего. В первые полгода десятниками у них назначается кто-то из МС, нужно сначала присмотреться к ним, через полгода из них назначаем урядников, десятников и старшего десятника, основываясь на проявленных качествах.

Плотниками, мало-мальски, был любой более-менее взрослый мужчина. Сруб ставили в несколько дней, это не теперешние КЗОТы и тому подобное. Хотя мастера, конечно, дело смекалки и так далее. Но простых рабочих ПТУшной квалификации Мишка на пол щелчка пальца наберет.
Во-вторых.

Цитата ugo81

Да, что-то забыл, к тому же у Журавля взят пчеловод, а у него интересный принцип - возить на пароконных тележках ульи

Корней и сам бортник, со своей пасекой. Только пока у него борти в землю вкопаны. Осталось внедрить только Журавлевские разборные ульи. Корней и без пчеловода все это знает и сможет.
Ну и вообще, не поддавайтесь эйфории прогрессорства. Многое предки умели то, до чего мы и не смогли бы додуматься.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

ugo81

Дата: Вторник, 23.03.2010, 15:12 | Сообщение # 73

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

петрович,

Quote

А почему вы все таки предлагаете набирать ПТУшников из семей, я все таки убежден что сироты лучше, у них мотивация на много выше будет

Сирот тоже надо брать в какой-то пропорции,особенно на обчение тех знаний которые надо удержать на какое-то время в секрете (для отальных кроме Лмсовинов)
Но есть много знаний которые хотим сделать массовыми,например трехполье
А вот здесь лучше тех которые имеет родню и чем больше,тем лучше Это сильно облегчит нововедения

[BOOM]er,

Quote

Ну и вообще, не поддавайтесь эйфории прогрессорства. Многое предки умели, до чего мы и не смогли бы додуматься

Согласен,но зачастую эти знания были разрознены,а многое потерялоь
И было бы не плохо,чтобы была возможность это сохранить и преумножить

Немного повтоюсь,но реформа ,веренее создания системы образование имеет несколько локальных целей
1.Обеспечить рост производства,в том числе за счет распространения новых знаний (здесь "утечка" секретов приветствуеться)
2.Создать производства обеспечивающих потомкам ГГ преимущество (здесь лучше не давать знания чужим)
3.Создать прослойку людей которые обеспечат развитие техники и науки.,т.е. не только аккамулируют знания,но и создают новые и способны их передать (обучить других) Аккамулируют со временем знания которые не знает ГГ,но знают наши предки (вернее знали)

На мой взгляд 3 -самое важное,но и самое сложное

все пройдет
и это тоже пройдет

[BOOM]er

Дата: Вторник, 23.03.2010, 15:26 | Сообщение # 74

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Quote (ugo81)

1.Обеспечить рост производства,в том числе за счет распространения новых знаний (здесь "утечка" секретов приветствуеться)
2.Создать производства обеспечивающих потомкам ГГ преимущество (здесь лучше не давать знания чужим)
3.Создать прослойку людей которые обеспечат развитие техники и науки.,т.е. не только аккамулируют знания,но и создают новые и способны их передать (обучить других) Аккамулируют со временем знания которые не знает ГГ,но знают наши предки (вернее знали)

Это современное обучение. При передаче в свободное распростронение своих знаний, соседи очень быстро переймут их и начнут делать так же. Так что первый и второй пункт, Вами позиционируемый Вами же и взаимоисключается. Третий пункт можно принять. Но свободное распространиеи информации и аккумулирование должно происходить в закрытой системе. До Михайлы например от отца к сыну, или от мастера к подмостелью (которого Мастер посчитал достойным), после Михайлы от "Академиков" к другим "Академикам". Просто расширив круг от Родового до Академического.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

ugo81

Дата: Вторник, 23.03.2010, 16:16 | Сообщение # 75

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

[BOOM]er,

Quote

Так что первый и второй пункт, Вами позиционируемый Вами же и взаимоисключается

Несоглашусь, разные типы знаний
Производство вооружения, кораблей когда будут,стали и т.д. нужно составить список -это секретные сведения Секреты производства не передаються на стороны,а наоборот борьба с их утечкой

Но есть знания которве нужно пытаться распространять
Это дав вида знаний
1.Общеобразовательные - например математика, черчение,картография и т.д.(обсуждаемо какие)
2.Технические: параконка например (взятая у Журавля, трехполка, использование водяного коляса и т.д.) - которые нужно распространять по всем владением ГГ настоящим и будущим
[BOOM]er,

Quote

Просто расширив круг от Родового до Академического.

вообщем да,только это уже гражданский факультет академии
Нужна специализация.
Конечно общие знания(кругозор) должны быть,а дальше специализация пока на военных академиков и гражданских Далее градация внутри гражданских
Пока
например 1.Техника
2.с\х
3.строительство
4.медицина
А потом специализация по отраслям знаний,но это еще не скоро И главное у ГГ на это не времени не сил не хватит Нужно воспитать тех,кто сумеет это делать
Пока их мало -Кузьма,
И по книге -Сучек,Нил,Гвоздь
Полевед ( закрепленный клятвой), Прошка
По фанфикам -Тоня-звероводка (самый яркий на мой взглыд образ)

все пройдет
и это тоже пройдет

[BOOM]er

Дата: Вторник, 23.03.2010, 16:32 | Сообщение # 76

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Quote (ugo81)

Несоглашусь, разные типы знаний

Это и надо было позиционировать smile

Quote (ugo81)

только это уже гражданский факультет академии

А технику и науку военные десятки тягать начнут? А не обозное (тыловое) обеспечение и другие с/х подразделения Академии?

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

ugo81

Дата: Вторник, 23.03.2010, 16:49 | Сообщение # 77

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

[BOOM]er,

Quote

А технику и науку военные десятки тягать начнут? А не обозное (тыловое) обеспечение и другие с/х подразделения Академии

В будущем должен быть гражданский факультет, пока курсанты получают знания в рамках общего кругозора
Ну не верю я в полных универсалов Специалист проявляеться в знание деталей

А обоз - вещь тоже нужная, без интендатов все равно никак не обойтись
Может потом со временем интендатнская группа добавиться в составе военного факультета

все пройдет
и это тоже пройдет