Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: nekto21, serGild, Дачник  
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Русь и Новое Государство Михаила » Обоз (Квартирмейстерская служба в 13 веке - НГ Михаила)
Обоз
КержакДата: Среда, 23.12.2009, 18:14 | Сообщение # 1
Группа: Удаленные





Много говорим по теме - решил вставить ее в раздел 13 век - так как, боюсь, в рамках 12 не удержимся.  wink
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 23.12.2009, 18:14 | Сообщение # 2
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (serGild)
То есть тоже грабим территорию прохождения?

А Вы хотите кормить войну за свой счет?
Quote (кержак)
дальние походы - туда сюда... но там рулят ладьи и тд - по морю и рекам.
вообще система крепостей - вот сверхцель.

А там где нет рек? На своей территории, но на чужой нужен обоз, Вообще войсковой транспорт как таковой нужен.
Арсенал на себе не унесешь даже на своей земле.
Есть БК, есть вооружение, есть запас продовольствия,и прочий инвентарь для лагеря.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.12.2009, 18:14 | Сообщение # 3
Группа: Удаленные





а где нет рек? или моря? и стоит ли туда соваться?
казаки именно по рекам завоевали всю Сибирь...
спору нет - обозы нужны, вопрос какие .
вариант - конно-вьючные. ну или табор
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 23.12.2009, 18:14 | Сообщение # 4
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
а где нет рек? или моря? и стоит ли туда соваться?
казаки именно по рекам завоевали всю Сибирь...

Не все реки судоходны, не все реки представляют удобные места для прохождения вдоль и поперек.
На реки уповать поставить себя в невыгодное положение.
Зима - реки замерзли.
Воевали - зимой когда реки замерзали что б не искать брода и собран урожай или весной перед перед посевной.
Только одно но. -продукты. если начинать воевать до осени то придется кормить свою армию из своих запасов.
1 чел.~ 1 \1.5 кг еды на день на заявленные Вами 35000 надо в день - 35тонн продовольствия это по минимуму.
По реке довезли до пристани , а дальше? А дальше воинский конвой с запасом продуктов и стратегических материалов. Вона все равно на суше идет, на берегу.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Среда, 23.12.2009, 18:14 | Сообщение # 5
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Обоз безусловно нужен. Наличие заранее подготовленной системы снабжения позволит поднять подвижность соединений, особенно ТП. Вопрос как его охранять в степной полосе, а как в лесито-болотистой. Ну и конечно перемещение 35000 компактной массы это вроде уже из других эпох. Так что обоз будет относительно компактный. В любом случае вопрос снабжения должен быть продуман и опробован до начала любой компании.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 23.12.2009, 18:14 | Сообщение # 6
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (Kirbor)
Так что обоз будет относительно компактный. В любом случае вопрос снабжения должен быть продуман и опробован до начала любой компании.

Обоз будет компактным только в одном случае - когда в сарае стоит похода ждет.
Как комплектовать обоз, по какому принципу, какая мера ответственности у подразделений или это отдельное транспортное.
Сколько подвод нужно для имущества одного десятка?
Сколько подвод нужно для сотни?
От продолжительности рейда и дальности, времени года - зависит содержимое обоза.

Quote (Kirbor)
В любом случае вопрос снабжения должен быть продуман и опробован до начала любой компании.

Значит нужон Зам.по тылу. на котором будет висеть вся логистика.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Среда, 23.12.2009, 18:15 | Сообщение # 7
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Для ЛК по идее обоз лучше вьючный, чтобы не привязываться к дорогам. Сани зимой конечно много где проедут, но скорость перемещения будет низкой.

Quote (Старый)
Значит нужон Зам.по тылу. на котором будет висеть вся логистика.

Надо создавать полноценный штаб при командире. С замами по разведке, тыловому обеспечению, по инженерному делу и по планированию.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 23.12.2009, 18:21 | Сообщение # 8
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Обоз.
Это надо рассматривать вместе со складским делом так как эти вещи неразрывно связаны между собой.
Соответственно в КАКОМ варианте рассматриваем век 13 - знания современные?

PS
Как то мне попалась на глаза информация об снабжении армии паулюса в сталинграде
среди всего прочего, круженцы получили презервативы. - наверно кто то не хотел что б они размножались.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 23.12.2009, 18:28 | Сообщение # 9
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
al1618, с мотопехотой в другую тему, приходи поговорим.
Тема интересная.
Quote (Kirbor)
Для ЛК по идее обоз лучше вьючный, чтобы не привязываться к дорогам. Сани зимой конечно много где проедут, но скорость перемещения будет низкой.

Я предлагал перенять тактику для ЛК Монгольского типа.
Соответственно и для сохранения подвижности обозное дело должно быть по МНГ принципу, да это и у всех так було. вьюк с припасами на ЗП коня и вперед.
Вот вьючные сумки должны быть стандартными, одного вида и фасона - это даст возможность просчитать, развесовку вьюка, ассортимент, укладку.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.12.2009, 18:34 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





Обоз рассматриваем с точки зрения ГГ - человека 20 века. (уже 21)))) и того что он и его потомки могут начудить)) в 12-13
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Среда, 23.12.2009, 18:37 | Сообщение # 11
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Старый,
Зам нач склада, начальник службы товароведения - 15лет стаж.
И ВО ВСЕХ ЭТИХ ПРЕДЕЛАХ Я МОГУ МЕЧТАТЬ


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.12.2009, 18:37 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





не забываем - что лошадок и поесть можно на крайняк, и крови попить не убивая.... о как мрачно)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Среда, 23.12.2009, 18:38 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Quote (Старый)
Старый, Зам нач склада, начальник службы товароведения - 15лет стаж. И ВО ВСЕХ ЭТИХ ПРЕДЕЛАХ Я МОГУ МЕЧТАТЬ

ДА!
в этом разделе))))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 08:27 | Сообщение # 14
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
К вопросу о питании для раасчета требуемого довольствия
Один порцион состоит в день
Х.леба 2 фунта. Мяса 1 фунт.
Вина 2 чарки. Пива 1 гарнец.

На месяц.
Соли 2 фунта. Круп полтора гарнца.

Сверх того в квартирах дается сервиз, то есть уксус, дрова, свечи, постеля.
А по случаю прибавливаются и прочие употребляемые вещи к пище.

Один рацион на сутки.
Овса 2 гарнца. Сена 16 фунтов.
Сечки 2 гарнца. Соломы 1 сноп.

Буде же Мы заблаго изобретем впредь сверх сего Нашего Воинского устава и указов, в сей книге изображенных. Для лучшего исправления и порядку при войсках наших, какие указы или учреждения выдать, то должно всем наших войск высоким и нижним служителям и рядовым, оные почитать и исполнять такожде, якобы оные в сем Уставе изображены были.
Дан при Данциге Марта в 30 день, 1716 года.
Подлинный Его Царского Величества устав, за собственною Его Величества рукою.
Устав Воинский, глава 68. Военный устав 1716 года
Орфография и обороты речи сохранены, начертание букв современное

Гарнец (польск. garniec) — русская дометрическая единица измерения объёма сыпучих тел (ржи, крупы, муки и т.п.), равная 1/8 четверика (3,2798 литра). В настоящее время используется только в коневодстве.
Чарка — русская единица измерения объёма жидкости, применявшаяся до введения метрической системы мер и иначе называвшаяся соткой. 1 чарка = 1/100 ведра = 2 шкаликам. В пересчёте на метрическую систему 1 чарка = 0,12299 литра.
1 русский фунт = 0,40951241 кг


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон


Сообщение отредактировал Старый - Пятница, 25.12.2009, 06:35
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Четверг, 24.12.2009, 11:27 | Сообщение # 15
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Я предлагал перенять тактику для ЛК Монгольского типа.
Соответственно и для сохранения подвижности обозное дело должно быть по МНГ принципу, да это и у всех так було. вьюк с припасами на ЗП коня и вперед.
Вот вьючные сумки должны быть стандартными, одного вида и фасона - это даст возможность просчитать, развесовку вьюка, ассортимент, укладку.

Полностью согласен. Стандартное снаряжение к тому же позволит командиру точнее расчитывать марши.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.12.2009, 15:11 | Сообщение # 16
Группа: Удаленные





обоз - для начала давайте поймем нечто большее - обоз это только обоз или это полноценная тыловая служба?
далее - кроме тылов может быть еще вариант укрепленного лагеря?
далее - может ли еще быть вариант медсанбата
далее - может ли быть еще вариант установки на часть повозок артустановок? или это уже другой род войск
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 15:16 | Сообщение # 17
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
обоз - для начала давайте поймем нечто большее - обоз это только обоз или это полноценная тыловая служба?
далее - кроме тылов может быть еще вариант укрепленного лагеря?
далее - может ли еще быть вариант медсанбата
далее - может ли быть еще вариант установки на часть повозок артустановок? или это уже другой род войск

ОБОЗ - это транспортные средства входящие в состав интенданской службы, могут выполнять все выше перечисленные функции.(кроме рода войск)


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Четверг, 24.12.2009, 15:27 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





нет, обоз это не транспорт - обоз - это средневековое название тыловой службы и еще много чего)))
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Четверг, 24.12.2009, 15:38 | Сообщение # 19
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Цитата кержак
Старый, вот я и предлагаю выбрать варианты. ведь вовсе не обязательно столько всего на него навешивать. а я еще и рембат не указал и полевую кухню и трофейщиков и конвойщиков (которые пленных будут охранять).

Это ВСЕ входит в их функционал. Кузнецы, шорники, полевой лазарет, провиантская служба, плотники и т.д. 
кержак,  Обоз так обоз: название дела не меняет его сути.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 25.12.2009, 07:23 | Сообщение # 20
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Глава XIV. - О погребении Офицеров, унтер-офицеров и рядовых.

1. Для погребения Фельдмаршала действительно служащего, стрелять из одиннадцати пушек, полными холостыми зарядами, и командировать три батальона и четыре эскадрона.

2. Для погребения Генерала от Инфантерии стрелять из девяти пушек, и командировать два батальона; для погребения же Генерала от Кавалерии, стрелять из того же числа пушек, и командировать три эскадрона.

3. Для погребения Генерал-Лейтенанта от Инфантерии стрелять из пяти пушек, и командировать один батальон; для Генерал-Лейтенанта от Кавалерии, то же число пушек, и командировать два эскадрона.

4. Для погребения Генерал-Майора от Инфантерии стрелять из трех пушек, и нарядить один батальон; для Генерал-Майора от Кавалерии, то же число пушек, и нарядить один эскадрон.

5. Для погребения пехотного Полковника нарядить 400 человек, и построить в батальон; для конного Полковника один эскадрон.

6. Для погребения пехотного Подполковника 300 человек, и построить в батальон; для конного Подполковника, конную команду во сто человек, с Майором и надлежащим числом Офицеров и прочих чинов.

7. Для погребения пехотного Майора 200 человек и два Капитана с надлежащим числом Обер и унтер-офицеров; для конного Майора, конную команду в восьмидесяти человеках с двумя Ротмистрами и с надлежащим числом Обер и унтер-офицеров.

8. Для погребения пехотного Капитана 120 мушкатер и 12 гренадер с принадлежащим к роте числом Обер и унтер-офицеров; для Ротмистра и конного Капитана, конную команду в шестидесяти человеках, с Ротмистром и принадлежащим числом Обер и унтер-офицеров.

9. Для погребения пехотного Поручика, нарядить 60 человек с Поручиком и одним Сюбалтерн-Офицером, и надлежащим числом унтер-офицеров; для конного Поручика конную команду в сорока человеках с Поручиком и Корнетом.

10. Для погребения пехотного Прапорщика 40 человек с Поручиком, Сюбалтерн-Офицером и надлежащим числом унтер-офицеров; для Корнета или конного Прапорщика, нарядить конную команду в 30 человеках и Корнета.

11. Для погребения пехотного унтер-офицера, нарядить Прапорщика с 30 человеками; для конного Корнета с 30 рядовыми пешком.

12. Для погребения пехотного рядового, нарядить 20 человек с старшим унтер-офицером, младшим унтер-офицером и двумя барабанщиками; для конного рядового 20 человек пеших, при вахмистре и капрале.
Примечание. Барабанщиков и трубачей наряжать, смотря по числу людей.

13. Наряженным батальонам, эскадронам или командам на погребение, строиться перед квартирою Командиров оных; потом отходят оные, держа ружье на плече, туда, откуда выносу быть.

14. При выносе тела, сделать на караул, и потом отмыкай штыки и на погребение; идучи же, музыкантам играть печальный марш, а барабанщикам бить на погребение.

15. Пришед к месту погребения, команда строится, а барабанщики перестают бить. Потом делать на караул, примыкай штыки и опять на караул и держать ружье таким образом, пока тело будут опускать; и когда тело опустят, выстрелить трижды к верху; а когда отпевают, то держит команда на плече, сие разумеется еще до выносу.
Примечание. По третьем выстреле приступить правою ногою; держать ружье перед собою, взвести курок на первый взвод, закрыть полки, поднести левую руку под приклад, и положив ружье на плечо, примечать и глядеть направо.

16. После сего командует Офицер: на караул! в правую руку! Барабанщики идут перед первый взвод, команды сходят, барабанщики бьют под знамена. Потом строиться перед домом командующего, барабанщики перестают бить, а Офицер командует: на караул! с поля! направо кругом! по домам!
Примечание. Если идти будет погребение мимо караула, то караул отдает честь без боя.

17. В больших гарнизонах, если погребать солдата, то посылать на погребение людей с рот, с фельдфебелем, который строит из них перед Капитанской квартирой взвод и ведет их, неся ружье на плече, на то место, где быть погребению. После которого, старший унтер-офицер командует: в правую руку! и отходит, велит бить под знамена, и отошед несколько сот шагов, строится, барабанщики перестают бить, и он командует: на караул! с поля! направо кругом! и людей распускает.
Примечание. В малых гарнизонах наряжать на погребение со всего гарнизона, и строить перед квартирою командующего; откуда фельдфебель ведет на погребение, и приводит оттуда назад. Во время возвращения бить барабанщикам под знамена до самой командирской квартиры.
Примечание. В больших гарнизонах, если погребение за воротами, бить под знамена до самых ворот или первого караула, если не далеко, а не то, поступать, как сказано выше; после чего Офицер людей строит и распускает.
При сем случае караул у ворот держит ружье на плече, а в барабан не бьет.

18. Всем Офицерам, идущим за гробом, и даже родственникам покойного, быть в полном мундире, и иметь флер на руке. Покойника же класть во гроб в полном мундире.
Примечание. За унтер-офицерским гробом, идти унтер-офицерам, а за рядовым нескольким той роты рядовым.
При погребении солдатских жен или детей, солдатам гробов не нести, и оных не наряжать идти за ними.

Воинский устав. О полевой пехотной службе. 1796, Ноября 29.
Часть восьмая. О службе в гарнизоне.
Глава XIV. - О погребении Офицеров, унтер-офицеров и рядовых.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 25.12.2009, 09:01 | Сообщение # 21
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
"ОБОЗ - как много в этом слове для сердца ратного сплелось как много в нем отозвалось."
1.Транспорт по своей сути - телеги,брички подводы. запряжка 1-2 лошади.
Масса перевозимого груза от 300кг до 1000кг.
2.Лазарет - место лечения.
штат -гл. лекарь -1\ мл.лекари -5\санитары -30
Имеет собственный транспорт - крытые фургоны с запряжкой из двух лошадей - 10шт.
список имущества уточняется.
3.Рембат- в его состав входят:
3.1 походная кузница - человек 10
3.2 шорник - человек 10
3.3 плотник - человек10
транспорт - крытые фургоны с запряжкой из двух лошадей - до 10шт
4.Фуражиры и продовольствие.
Транспорт - 200\250 подвод \телег\фургонов.
штат- до 500человек.
возничие, грузчики, охрана.

Из расчета на на войско в 10\15тс человек


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон


Сообщение отредактировал Старый - Пятница, 25.12.2009, 09:02
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
KirborДата: Пятница, 25.12.2009, 12:26 | Сообщение # 22
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Из расчета на на войско в 10\15тс человек

Если не сложно добавить. Это на какой отрыв от баз снабжения рассчитано? На сколько суток автономных боевых действий? Чтобы можно было четче представлять масштабы обоза.
Cообщения Kirbor
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Пятница, 25.12.2009, 15:31 | Сообщение # 23
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Цитата Kirbor
Если не сложно добавить. Это на какой отрыв от баз снабжения рассчитано? На сколько суток автономных боевых действий? Чтобы можно было четче представлять масштабы обоза.

на 7 дней. Но не стоит забывать о том что в 12-13 вв война кормила войну.
Ежедневный паек солдата наименование / вес
хлеб / 800\1000 г
вино, пиво / вода \ 2000 мл (воду кипятить)
мясо / рыба, дичь 468 г
солонина 50 г
масло / сало 50 г
рожь, просо, смесь ржи и пшеницы, - 100 г
Соль, уксус, лук , чеснок, горчица, мед, то эти продукты для медицинских целей.
Питание.
ИМХО - считаю, что питание должно быть котловое, еду готовят повара из обоза.Полевая кухня - специальное транспортное средство либо прицеп, предназначенные для приготовления пищи и организации питания в походных условиях, на удаленных объектах, в военных частях.
Базируется на передвижном шасси. Имеет от одного до четырёх котлов. Может включать в себя помещение-столовую. Рассчитаны на 130 человек, 4 варочных съемных котла, духовой шкаф, вид топлива: на дровах, уголь
с принадлежностями без заправки 1330 кг длина 3824 ширина 2200.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 27.12.2009, 12:21 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные





Старый, думаю, все же нормы завышенные - целый кг хлеба, полкило мяса и тд в день - многовато.
думаю, сухари и каша с салом - основа рациона в коротких походах. в долгих компаниях - другие варианты.
насчет общего котла - однозначно за.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.12.2009, 12:43 | Сообщение # 25
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак,
Это не Я - это французы жрать любят с них содраны рационы за 15в.
Но вся проблемма именно в белках и угеводах по нормам в самый раз.
При котловом довольствии все может быть сниженно ~ 1\3 по хлебу и Мясу.
Хлеба 700\750гр. мясо 300\350гр


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 27.12.2009, 14:52 | Сообщение # 26
Группа: Удаленные





и все равно много.
берите смело рацион русского солдата 18 века.
каша - сухари - сало - солонина.
все.
мяса - ноль.
думаю, что пожить несколько дней без разннобразия в жратве люди вполне могут.
и еще такая СУПЕР тема как борщ и щи - супов на руси толком не знали. вот что реально может рулить.
и сытно и вкусно и полезно.
поить не водой кипяченой а взваром на ягодах и меде (аналог брикетов сушеных - кусочек размочил и сварил)
и вообще делать чтото типа пеммикана))) весчь.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.12.2009, 15:03 | Сообщение # 27
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак,
Если делать закладки продуктов по срокам хранения и технологию подобрать то в принципе возможно.
Скорей всего будет сало и солонина, с сухарями долгосрочного хранения проблематично, но сухие лепешки пресного теста - да эти могут долго лежать.
Сушеная ягода и прессовая в брикеты для компактности,
рожь, просо, смесь ржи и пшеницы, горох, овес, ячмень.
Соль, уксус, лук , чеснок, горчица,
ВСЕ остальное для раненых и больных.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 27.12.2009, 15:08 | Сообщение # 28
Группа: Удаленные





кстати вот тема - уксус - очень полезная во многих отношениях, явно стоит внедить в реалии. его ведь из любых плодовых можно получать. но это уже не в обоз. дальше про еду лучше в тему кухня 12 века)))0
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.12.2009, 15:09 | Сообщение # 29
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак,
Здесь НЕ ЕДА , а РАЦИОН.
А про уксус отпишу.что и как.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 27.12.2009, 16:41 | Сообщение # 30
Группа: Удаленные





гуд. но все же у нас должно значительно сократиться требуемое место и вес в обозе для еды.
минимизация обозов (вплоть до полной аннигиляции) задача важная и необходимая.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.12.2009, 17:11 | Сообщение # 31
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Цитата кержак
минимизация обозов (вплоть до полной аннигиляции)

Не получится убрать его, но как альтернативу можно рассмотреть вьючный обоз.
Продовольствие Само идет.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.12.2009, 17:20 | Сообщение # 32
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
кстати, вот что ТОЧНО стоит ввести ГГ - рюкзак.
спальник. пояс с плечевыми ремнями - подвесную систему.

До Ранцев еще лет тристо.
Нет не получится - причина одна навесное холодное оружие. Для Регуляров!
Но для диверсов, ПГВ, и дальняка можно взять за основу.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.12.2009, 17:26 | Сообщение # 33
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (кержак)
не понял. почему не получится?
еда, запасная одежда, спальник, медпакет, НЗ, посуда индивидуальная, запас наконечников для стрел или болтов - как раз для рюкзака.

На ВАС доспех, шлем, щит, меч, копье и Рюкзак со шмотками Ню Ню ВИДОК ПРЕДСТАВТЕ
А теперь дополнительный вес прикинте.
Это переметные сумки на лошади, в них точно все поместится.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 27.12.2009, 17:44 | Сообщение # 34
Группа: Удаленные





а что вы предлагаете пехотинцу? скорее уж он доспехи сгрузит на телегу...
а теперь представьте - на вас каска, бронежилет 4-5 уровня с титановыми пластинами или керамикой, автомат, муха, разгрузка, гранаты, нож, автомат, БК, ПГ, выстрелы к ПГ, саперная лопатка... ну и рюкзак само собой.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.12.2009, 17:47 | Сообщение # 35
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак,
Можно на ты?
При таком списке у меня перед глазами встает ЮСОВЕЦ, и из кормашка свешивается рулон туалетной бумаги...


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КержакДата: Воскресенье, 27.12.2009, 17:48 | Сообщение # 36
Группа: Удаленные





конечно можно.
я нашего солдатика описал))) особенно из ГРУ))) они там ножками больше бегают и в автономке - так что все свое с собой.
Cообщения Кержак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.12.2009, 17:54 | Сообщение # 37
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
кержак,
По сравнению с тем что что применяется в12\13вв в наше время здесь самое главное различие в мелочах.
углы, пряжки шлифованные гладкие не цепляются, швы ровные ничего не торчит и лямки и качество материала, которое дает возможность иметь лямку заданной формы, прилизанный и отшлифованный весь гладенький такой.
И представь себе Ратника 12\13вв согласно технологиям и способам изготовления.

Я не против. кому уже описал ранее.
Регулярной армии он нужен в виде жесткого ранца,коробчатой конструкции.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 18:29 | Сообщение # 38
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
с сухарями долгосрочного хранения проблематично, но сухие лепешки пресного теста

Макароны/лапшу забыли, а с ней - можно обходится без хлеба (не долго, но в походе - вполне) калорийность - та же, состав - тот же. а время приготовления - меньше на несколько порядков! Как и вес ...
Тут про один средневековый "бицкриг" читал - так поразивший современников невероятной скоростью марш занявший 11 дней в составе имел время на выпечку хлеба на войско - 5 дней smile

Кстати - может кто знает технологию приготовления "китайской" вермишели ? (ее помоему варят на пару, но сам не пробовал)


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
СтарыйДата: Воскресенье, 27.12.2009, 18:42 | Сообщение # 39
Воевода
Темник
Группа: Ветераны
Сообщений: 3472
Награды: 0
Репутация: 2533
Статус: Оффлайн
Quote (al1618)
Кстати - может кто знает технологию приготовления "китайской" вермишели ? (ее помоему варят на пару, но сам не пробовал)

Доширак ел? вот то же самое.
А про макароны - честно забыл.
На Руси Лапша была.
Ну при котлов довольствии вполне возможна, только один нюанс трудности с хранением, в походных условиях.


для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон
Cообщения Старый
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
al1618Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 18:52 | Сообщение # 40
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений: 2378
Награды: 0
Репутация: 1590
Статус: Оффлайн
Quote (Старый)
Ну при котлов довольствии вполне возможна, только один нюанс трудности с хранением, в походных условиях.

А если как муку?
был такой способ - мешок с мукой бросали в колодец, мука на самом деле не промокает - в ней много клейковины поэтому на поверхности мешка образуется своеобразный "клейстер", который после того как мешок достают образует плотный и гибкий защитный слой - мука внутри оказывается "герметически упакованной" и защищенной от вредителей.
Можно макароны держать в одном мешке вместе с мукой - не подерутся. smile


"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)
Cообщения al1618
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Красницкий Евгений. Форум сайта » 5. Академия (Реальная история) » Русь и Новое Государство Михаила » Обоз (Квартирмейстерская служба в 13 веке - НГ Михаила)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта