Ратнинская сотня. - Страница 7 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Ратнинская сотня.

Kato

Дата: Среда, 07.10.2009, 22:21 | Сообщение # 245

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 125

Награды: 1

Репутация: 10

Статус: Оффлайн

Quote (Alex_Nelson)

Ну согласитесь, что Нинею больше народа знает(за 30-50 лет сколько связей можно завести) и следовательно у нее гораздо больше чем у Сотни сторонников, которые за нее отомстят.

а когда Ратнинская сотня только появилась в тех местах, у тогдашних великих волхвов было еще больше сторонников, ИМХО?
Власть может втихомолку признавать и может быть даже иметь определенное сотрудничество с Нинеей, но на неофициальном уровне.
И при распространении подобной информации последуют жесткие действия, опровергающие подобные "подлые слухи". Это уже потеря лица, на что власть врядли бы пошла в то время, когда именно авторитетом и скреплялось будущее государство.

участник форума ВВВ forum.amahrov.ru

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Alex_Nelson

Дата: Среда, 07.10.2009, 23:32 | Сообщение # 246

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 825

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Quote (Kato)

а когда Ратнинская сотня только появилась в тех местах, у тогдашних великих волхвов было еще больше сторонников,

В тех местах тогда великих волхвов, да к тому же с хорошей родословной, не было. Не кому было объединить погорынцев.

Quote (Kato)

И при распространении подобной информации последуют жесткие действия, опровергающие подобные "подлые слухи". Это уже потеря лица, на что власть врядли бы пошла в то время, когда именно авторитетом и скреплялось будущее государство.

Какой именно информации? Думаете сторонники Нинеи прямо пойдут жаловаться властям, что сотня убила языческую ведунью? Да они просто скажут или даже пустят слухи, что сотня готовит крамолу, хочет скинуть власть Рюриковичей, что в Лисовиных течет княжья кровь. И все сотню, предупредительно вырежут, при чем возможно даже не княжьи дружины, а какие нибудь "левые" варяги или "заблудившийся" отряд половцев.

Kato

Дата: Четверг, 08.10.2009, 15:39 | Сообщение # 247

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 125

Награды: 1

Репутация: 10

Статус: Оффлайн

Quote (Alex_Nelson)

и прямо то все так и поверили? Кто мешал им раньше так поступить?
тема ни о чем biggrin

участник форума ВВВ forum.amahrov.ru

Gosha

Дата: Четверг, 08.10.2009, 18:58 | Сообщение # 248

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 146

Награды: 1

Репутация: 28

Статус: Оффлайн

Ну примерно что мешало так поступить:
1. Если полезут, то умоються кровью потерять 300-400 гридней туровскому князю нельзя.
2. У них пиар православный священник.
3. Они в дела князя ниразу не лезли, нафига им сейчас вмешиватьтся из-за Мишки? Так он князю ясно выразил они его поддержат в первую очередь.
4. За Нинею, святая церковь их действия будет одобрять, даже если все они начнут сатанистские оргии и кровавые жертво приношения. Та у них ПАСТВУ отбурает. Да и до Нинеи в погорынье БЫЛИ великие волхвы, таже Яга. Так что, за сотню лет ратники доказали что угробят, любого волхва если тот будет на них лезьть.
5. Кто поверит, язычникам, что православная сотня готовит переворот против Рюриковичей, ну направят шпионов (тот же Боярин Федор) и узнают что ничего нет, и успокояться.

Кто боится Тьмы, не знает на что способен Свет...
Падший Ангел

Alex_Nelson

Дата: Четверг, 08.10.2009, 21:09 | Сообщение # 249

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 825

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Quote (Gosha)

Ну примерно что мешало так поступить:

Да нет, немного другие причины. Каждый князь является пришлым в своем княжестве, а вот сотня и вотчинные бояре являются местными, и если князь без повода начнет вырезать местных, то ему дадут пинка или же "приправят" вино. Поэтому князю нужны основания, чтобы кого то тронуть.
Что касается православия, то причем здесь оно? И православные замечательно друг друга резали.

Quote (Gosha)

Кто поверит, язычникам, что православная сотня готовит переворот против Рюриковичей, ну направят шпионов (тот же Боярин Федор) и узнают что ничего нет, и успокояться.

Сотня-это растущая сила, а слухи о ее предательстве это очень удобный способ расправится с ней на всякий случай. Кроме того пошлют шпиона(не боярина Федора, так как его заподозрят в предательстве) увидят готовящихся погорынцев, увидят Осьму, которого по сути скрывают от князя-Долгорукого, и пожалуйста чем вам не подтверждение.

curser

Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 22:27 | Сообщение # 262

Группа: Удаленные

Quote (ml-ad)

У Туровского появляется укрепленная крепость

А не его это крепость.Это центр силы,который легко может выйти из под контроля.Да и внезапно всплывшая в ЕГО княжестве воеводская грамота с великокняжеской печатью,т.е.юридически безупречная не может нравиться Туровскому князю.Тут ещё вопрос а вовлечён ли он в заговор?Я полагаю нет.

ml-ad

Дата: Воскресенье, 11.10.2009, 22:34 | Сообщение # 264

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Состаяние мухи, присевшей отдохнуть на паутину. Княжеская грамота на воеводство, и именно на те земли куда ни один человек Князя добровольно не поедет, только под конвоем. Мне только не понятно, он что слепой? Не видит что налаживается товарооборот и довольно приличный и все мимо его кассы?

Млад.

serGild

Дата: Понедельник, 12.10.2009, 11:12 | Сообщение # 270

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

1125 По Суле и Хоролю пришел половецкий князь Бора, отбит Ярополком
1126 междоусобие в Галиче с участием венгров. Мстислав послал войско и установил мир. Землетрясение.
1127 1. междоусобие в Чернигове. Мстислав с войском осаждает Чернигов. игумен Григорий мирит его с Всеволодом Ольговичем, собор разрешил ради мира Мстислава от клятвы.
2. От постоянных нападений Полоцких нача0т общий поход. Хорошо проявил себя Изяслав Мстиславич, к сожалению не старший сын.
1128 Весенние паводки. Морозы летом. Глад на Руси. Смерти в Новгороде от голода.
1129 1. Умер Михаил Вячеславич, оставив младенца сына.
2. Общий поход на половцев за Дон к Волге. Полоцкие демонстративно отказались и напали на братьев Мстислава.
3. По требованию Мстислава полоцк выдал князей на суд. 3 судна и в Царьград. В Полоцке Изяслав Мстиславич.
4. Подготовка к войне с ляхами но Болеслав просил о мире
1130 Война на Литву с возвратом в Новгород. 24 июня землетрясение в Киеве.
1131 Война на Литву Мстислава с сынами и Черниговскими. По возвращении шедшие отдельно и беспечно киевляне побиты литвой.
1132 14 апреля скончался Мстислав Великий. ВКК Ярополк. Вячеслав в Переяславль, Изяслав Мстиславич Князь Минский, Туровский и Пинский
1133 1. Разборки Мономашичей и Мстиславичей, Изяславу только Пинск и Дрогичин, Туров Андрею Волынскому.
2. Чудь ливонская не дала дани и взяла Юрьев.
3. Окончив разборки зимой Всеволод Мстиславич Новгородский взял и Юрьев и дани со всей Ливонии.
1134 Вячеслав возвратился в Туров

mike_mcmilan

Дата: Понедельник, 12.10.2009, 15:44 | Сообщение # 271

Воин

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 88

Награды: 2

Репутация: 76

Статус: Оффлайн

serGild,
Предлагаю вынести в отдельную тему "Таймлайн". Хронологический перечень событий реальной истории. Пока вмешательство ГГ ещё на глобальные события не повлияло. А то как бы чего важного и интересного не пропустить.
И пополнять тему всем по мере возможности и знаний.
Думаю это будет чрезвычайно полезно автору. Да и мы "образуемся" smile

Сообщение отредактировал mike_mcmilan - Понедельник, 12.10.2009, 15:46

ml-ad

Дата: Четверг, 15.10.2009, 20:13 | Сообщение # 274

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Такая хронотаблица уже есть на форуме её только нужно перенести и дать правильное название. А появление Осьмы мне с самого начала было подозрительным. А насчет пропавщих семей, нужно поспрашивать у Листвянны, вот только как?

Добавлено (15.10.2009, 20:13)
---------------------------------------------
У меня все остановилось на 347 сообщении, почему то.

Млад.

curser

Дата: Четверг, 24.12.2009, 12:11 | Сообщение # 275

Группа: Удаленные

Ратное и ратнинская сотня сегодня и завтра .
На последнем сходе ратников было принято ряд важных решений :
1.Усиление крепостных укреплений .
2.Основание посада .
3.Укрепление веры .
Как обьявляет Корней :
Все понимаете, к чему дело идет? Городок у нас получается!
Тут кажется Корней скромничает Ратное -уже вполне город и даже государство.В Древней Руси городом считалось :
1.Укреплённый населённый пункт .
2.Развитое ремесленное производство .
3.Центр духовной и сакральной власти (ето я Аверинцева начитался.)-икона небесного Иерусалима .
"Русская государственность только после крещения Руси получает возможность сполна осознать себя самое и укоренить себя в системе идей космического размаха. Право складывающейся феодальной элиты на власть оправдано для нее самой не только ее воинской доблестью, родовитостью и богатством, но и ее приобщенностью к особенно высокой религиозной и интеллектуальной · культуре, своей обособленностью от необращенных "невегласов".http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Literat/aver/sm_nadp.php
Так что Ратное уже вполне город .

Сообщение отредактировал curser - Четверг, 24.12.2009, 12:13

curser

Дата: Четверг, 24.12.2009, 12:57 | Сообщение # 277

Группа: Удаленные

Quote (кержак)

двор корнея скоро превратится в Кремль, посад уже возникает, боярство вроде создается

Уже создано и этот прочесс продолжится .Чем Данила или Аристарх хуже других .Раз город то Аристарх -уже посадник -должность боярская .Данила (не будь дурак) привлечёт в ополчение не столько холопов ,а прежде всего тех кто отлынивает от службы, а таких больше 50 .И Корней ему безусловно поможет .Таки станет Данила не сотником так сотским -тоже боярин .С другой стороны этим "лодырям" рано поздно (скорее рано) придётся предоставить право голоса .В Ратном будет уже не сход ратников ,а вече .

curser

Дата: Четверг, 24.12.2009, 17:41 | Сообщение # 279

Группа: Удаленные

Quote (кержак)

все же до города не дорос)

Кержак то во многом прав .Город -это и прежде всего торговый центр ,а у нас всего то одна лавка .Раз Корней обьявил о посаде там же должно найтись место и городскому рынку .Короче говоря свободная в настоящее время земля вокруг Ратного очень скоро будет немало стоить .
Проблемным пунктом является и Ратнинская церковь .Священник -1 штука и пара помощниц на примерно 1000 челов -это ж курам насмех .В церковном уставе Владимира находим: поп, попадья, поповичи, дьякон, дьяконовая, проскурница и "кто в клиросе: пономарь, дияк и вси причетници церковнеи и дети их".Попадью с поповичами ввиду монашества отца Михаила мы опустим а хде ж все остальные ?И хто виноват ?
Прежде всего -скупердяй Аристарх и пьяница Корней :
"новость об отце Михаиле. Тот, несмотря на свою сдержанность на грани овечьей кротости, умудрился разругаться со старостой Аристархом. Причиной ссоры стала насущная необходимость строительства новой церкви – в нынешнюю не смогла бы вместиться и пятая часть населения Ратного. Дед, к которому апеллировал отец Михаил, не просыхал уже неделю, а потому вынес соломоново решение: церковь строить, но не сейчас, а в прошлом году, чем поразил отца Михайла до глубины души."
Наш же ГГ предлагает следущее :
"Первый путь: призвать в Ратное еще трех-четырех священников. Храмы новые построим, но служить в них ты в одиночку не сможешь, на тысячу человек нужно не менее четырех церквей. И один из храмов должен быть воинским! Ну а пятая церковь – у меня в воинской школе.
Второй путь. Это трудно, потому, что доселе никогда не делалось. Ко мне в воинскую школу должны прийти несколько молодых, крепких телом священников, дабы пройти обучение воинскому делу."
Пока незаметно что бы кто то что то строил .А по поводу "крепких телом священников, дабы пройти обучение воинскому делу" вот что интересно - в 1148 г. новгородцы мобилизовали на войну даже церковных дьяков, наречённых для служения в церкви, но ещё не поставленных .Более того в Древней Руси были даже попы -участники боевых действий .Сарайский епископ Феогност (середина 13 века) запрашивал константинопольский патриарший собор: "если поп на рати человека убьет, можно ли ему потом служити", и получил в ответ: "Не удержано(не запрещено ) есть святыми канонами ".

Старый

Дата: Четверг, 24.12.2009, 17:45 | Сообщение # 280

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (curser)

Более того в Древней Руси были даже попы -участники боевых действий .Сарайский епископ Феогност (середина 13 века) запрашивал константинопольский патриарший собор: "если поп на рати человека убьет, можно ли ему потом служити", и получил в ответ: "Не удержано(не запрещено ) есть святыми канонами ".

Значит возможно создание института полковых священников?
При создании регулярных частей встанет вопрос - отправления служб перед боем.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Страница 7 из 8 « 1 2 … 5 6 7 8 »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Коняга