И спор идет о том должен ли быть "Церковный суд" вообще.

Помогите, подключайтесь. Мы тут многое наговорили, что подходит по-вашему, что нет?

Убойный аргумент, если учесть, что церковь отпирается на библию, а библия это в том числе источник обычаев, записанный на бумаге. И открою вам тайну, по мере развития общества церковный суд вообще отменят как это было в РИ.
Да и еще на каком основании светский суд будет судить геев? За что?

Теперь я расскажу вам о "жестокости" суда православной церкви:

И еще одна тайна: церковные суды на Руси были, однако костры особо не горели.

"Был в России и церковно-криминальный суд. Вот один из основных принципов криминального суда церкви, который действует и сегодня, уже в уголовном праве светского государства: "ни одно, даже самое крайнее наказание церковное не может быть исключительно карой преступника, т.е. воздаянием злом за зло. Церковь должна подчинять преступную человеческую волю закону Божию, исправлять ее, а не уничтожать, и ни в каком случае не должна отказываться от этой своей цели".

В ведении церковно-криминального суда находились преступления против веры и церкви - совершение христианами языческих обрядов, святотатство, богохульство, волшебство, отступничество от веры, ересь, раскол; преступления против общественной чистоты нравов - блуд, изнасилование, противоестественные плотские грехи (содомия, скотоложство); преступления против союза семейного и против церковных оснований брачного права - многоженство, кровосмешение, своевольный развод, жестокое обращение мужа с женой, родителей - с детьми; некоторые случаи смертоубийства и изгнание плода.

Сущность церковных наказаний сводилась к лишению всех или некоторых прав и благ, находящихся в исключительном распоряжении церкви - полное или неполное отлучение. Было и известное великое отлучение - анафема. Духовный регламент Петра Великого так говорил о великом отлучении: "Чрез анафему человек делается подобно убиенному, а отлучением подобен есть взятому под арест". "

В общем всех извращенцев надо отдавать церкви. Но все что касается насилия, должен разбирать светский суд, и он должен быть приоритетным перед церковным. Насильники ИМХО должны караться каторгой в зависимости от возраста жертвы. Причем зависимость должна быть обратно пропорциональна.

[BOOM]er, Все молчу! ))

Это одна из реалий того времени-издевательства над не такими как нормальные люди. Это выражалось по разному, в разных законов, но это было и это никак не убрать. Только соответствующая культура и цивилизация позволяла расцветать извращениям. На Руси не такая культура. А изменить культуру не один попаданец не сможет, так как ему не хватит жизни.

А где я говорил казнить? Я говорил отдать церкви геев вместе с педофилами и маньяками. Но раз праваславная церковь так мягко относится к этому, то маньяков и педофилов насильников отдать под светский суд.

А с вашим отношением где то к 15-16 веку по столице НГ будут гей парады проводится. Если НГ раньше не будет разгромлено православными крестовыми походами русских князей.

Нет, чем цивилизованней, тем извращенней.

Жду других предложений, поспорим, народ посмеется - может что-нибудь и выйдет.

Был не прав. Я считал, что православная церковь будет требовать смерти геев, поэтому и требовал их смерти, так как это было согласно обычаев. Раз она не требовала, то и я не требую. Но все равно я считал и считаю, что геев надо отдать церкви.

Геев казнила католическая церковь.

Вы кого имеете в виду.

Определитесь. Надо карать насильников или нет.

И вообще мы вам не Дума. У вас такое же право голоса как и у нас. Есть идеи предлагайте, мы обсудим.

по поводу отсутствия статей за разбой, убийство, изнасилование и прочие деяния ук.
вы все забываете один момент:
есть свои, ратнинцы. и есть все остальные
во взаимоотношениях между собой ратнинцы руководствуются совсем другими правовыми нормами, нежели во взаимоотношениях между ратнинцами и окружающим миром.

http://www.allpravo.ru/library/doc108p0/instrum151/

КМ есть в первую очередь тогда, когда в ней есть необходимость. Нет причины нет и КМ. А закон должен убрать причину.

Второе:

Добавлено (28.08.2009, 02:26)
---------------------------------------------

За то полезут, что боярин защиту обеспечивает и от лихих людей и от много чего ещё.

Тать это не вор. Это просто преступный элемент

ТАТЬ м. (таить), вор, хищник, похититель, кто украл что-либо, кто крадет заобычай, склонный к сему, малоупотр. крадун. Встарь, вор значило мошенник, своровать, смошенничать, сплутовать; а тать, прямое названье тайного похитителя.

Чего еще? Больше ничего. А если заныкаться в лесу поглубже, то и защита не нужна, так какникто и не найдет. Скажите лучше вы бы пошли в рабство за защиту?

Так и думал Это я слово тать употребляю как "Преступный элемент" но если так уж Вас коробит такое не фелологическое высказывание. То так и быть. Вешать воров и убийц на ближайшем суку, без следа и следствия

Попробуй иного раба на волю выпусти. В ноги упадут и просить будут что бы не отпускал. Известны в истории и такие случаи. А почему тогда все в лесу не скрывались? И при этом чуть выше уже предлагал, что отменить холоп=раб. А сделать его свободной личностью. Который отдав долг за твою помощь может и к другому барину уйти. Где получше. А пахарю какая разница? Всё равно он будет пахать. А если боярин умный то он своих холопов в чёрном теле держать не будет. Если дурак, то дураки нам не нужны.

serGild, титул VIII можно без переработки вставить. Я правильно понял, он касается только пленных?
Титул XVII (1), можно дополнить домами бояр, защита гостья.

Скорее ее поощрение. Дело передается церкви. Православная церковь рассматривает его и назначает виновному всего лишь епитимью. А недовольные родственники убитого будучи не в силах достать убийцу отбывающего "справедливое" наказание в стенах монастыря убивают его родственников, ну а те соответственно отвечают.

Ага, как татям то удобно. Ограбил человека и тут же его в чем то обвинил, того же сразу на сук без суда и следствия. Убил кого то, обвинил другого и все дело закрыто. Вы, уважаемый Бумер, случайно не в милиции работаете. Как им то было бы удобно, если бы у нас такие законы были. Не надо было бы мучаться, свидетелей добывать, доказательства подделывать. Схватил первого попавшегося на улице, повесил на столбе и галочку поставил.

Мы вообще то говорим о людях которые сами должны прийти в рабство, а не уйти из него.

Нет я вообще то в милиции не работаю. Но нравы тогда на сколько я читал были именно такими.

Ещё раз повторяю. Сделать реформу, что холоп не есть раб. А наёмный работник на землю.