Воеводство Погорынское и мир вокруг него.

Дата: Четверг, 12.11.2009, 19:57 | Сообщение # 1

Группа: Удаленные

Итак, накопилась тематика по внешней политике. вот здесь создавать темы и обсуждать внешнюю политику.

думаю, никто не спорит, что умелое управление внешнеполитическими аспектами - имеет огромное значение для будущего любого серьезного дела.
воеводство Погорынское также нуждается в грамотном взаимодействии с соседями и так сказать - начальством.
вот и давайте озвучивать чего и как. для удобства юзаем те материалы по событиям, которые уже сформированы.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

avs100

Дата: Пятница, 13.11.2009, 14:38 | Сообщение # 7

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 79

Награды: 1

Репутация: 13

Статус: Оффлайн

кержак,

Quote

и какие цели должен решить посол?

1.Решить в Турове вопрос признания Погорынского воеводства, Т.е. Туровский князь должен признать права Лисовинов на воеводство, это необходимая основа для дальнейших действий.
2.Проблема Иллариона-как одно из последствий гибели отца Михаила, пришлют в Ратное священника-шпиона Иллариона,и как сложатся отношения у Мишки,Корнея,Нинеи с новым батюшкой?

Армеец

Дата: Пятница, 13.11.2009, 17:45 | Сообщение # 8

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 31

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

avs100, Мне кажеться, что эти проблеммы целесообразней решать не только через Федора, но и через связку "Нинея-Беата". В случае же возникновении "проблеммы легализации" в Турове, стоит провести переговоры с Киевским князем. Учитывая упоминаемую в книге информацию о численности дружины Туровского князя, мне кажется, что князь Киевский не откажется от пары сотен преданных войнов на територии вассала - вспомнив, что Ратнинская сотня была послана в Погорынье именно Киевским князем и подчиняться должна тоже ему.

Кержак

Дата: Пятница, 13.11.2009, 17:51 | Сообщение # 9

Группа: Удаленные

это достаточно очевидная задача - а нам нужна игра, закладки на перспективу, с учетом тех пусть приблизительных знаний, которые есть у ГГ. Беата - интересная линия, давайте ее прокачивать.
строим логику, ставим задачи, прорабатываем проблемы и конфликты, то есть фактически пишем синопсис))))

Сообщение отредактировал кержак - Пятница, 13.11.2009, 17:52

Bob

Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 20:50 | Сообщение # 13

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 113

Награды: 0

Репутация: 21

Статус: Оффлайн

Слаб ещё ГГ, чтобы в союзы с кем-либо вступать (да и молод слишком) его никто всерьез не воспримет. Корней со своими "старыми связями", пока не понятно - благо или вред. Дай бог можно будет сделать заявку на относительную "самостийность", и то, большой вопрос! Пока надо втихоря укрепляться и не лезть в большую политику.

Кержак

Дата: Понедельник, 16.11.2009, 08:01 | Сообщение # 14

Группа: Удаленные

господа совет, не надо так узко смотреть на задачу.
понятие союз очень широкое. в то время оно как и сейчас могло иметь массу степеней.
от наемничества (теже византийцы активно нанимали воинов) до отношений господин-вассал (напр, император и князь-король)
короче - не тормозите)))))
главное - выкристализовать некую непротиворечивую линию развития для воеводства и лично для ГГ.

curser

Дата: Понедельник, 16.11.2009, 11:07 | Сообщение # 15

Группа: Удаленные

Quote (кержак)

изяслав мстиславич все же станет ВКК. так что...

Нет не станет.Великими(в смысле главными на Руси) киевским князьям уже не быть.И все победы Изяслава-суета.Понятно что нет смысла вставлять им палки в колёса,коль хотят поляне с сиверянами Ольговичи с Мстиславичами резаться,всё равно не запретишь.Но активно лезть в эту свару-нет.

[BOOM]er

Дата: Понедельник, 16.11.2009, 13:34 | Сообщение # 16

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

curser, Мда и Мишкино родство с Мстиславичами ему не сильно поможет smile

В эту кашу действительно лесть сильно не стоит.

Добавлено (16.11.2009, 13:34)
---------------------------------------------
А вот скооперироваться с Князем Туровским ему ой как надо. И князя Клецкого удержать от дурости тоже надо.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Армеец

Дата: Среда, 18.11.2009, 08:53 | Сообщение # 19

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 31

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

А может для начала поставить задачу "выйти" на князей, заавести с ними партнерские отношения. Это можно сделать через Никифора, обучая в акодемии будущее пополнение для княжеских дружин. Вряд ли первые партии новобранцев будут многочисленны, а в дальнейшем, когда начнется "чехорда", ГГ получит поле для маневро в политическом плане.

Veter

Дата: Среда, 18.11.2009, 09:12 | Сообщение # 20

Отрок

Группа: Ополченцы

Сообщений: 5

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

На данном этапе партнерских отношений с князями быть не может - только подчиненные, а о пополнение для княжеских дружин можно будет говорить когда академия получит хоть какуюто легитимность. Кроме того для построения отношений с князьями необходима информация - кто чем располагает, на что расщитывать в случае конфликта или союза - но такой информацией главный герой не располагает - необходима разведка.

Армеец

Дата: Среда, 18.11.2009, 09:56 | Сообщение # 22

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 31

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Veter, А какая легитимность нужна академии? "Купцов" из других регионов Никифор академии уже "подогнал". Не за горами их выпуск. Учитовая, что Федор - достаточно опытный "чиновник" удивляется их умениям, то эти выпускники будут достаточно хорошей рекомендации для академии. А за купцами пойдут дружинники.....

Добавлено (18.11.2009, 09:56)
---------------------------------------------
К тому же, что значит: "Возможны только подчиненные отношения". Бизнес он во все времена бизнес.

Veter

Дата: Среда, 18.11.2009, 13:49 | Сообщение # 23

Отрок

Группа: Ополченцы

Сообщений: 5

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Смотри - пока воинская школа готовит воинов для себя - или для купцов - масштабы одни и сила относительно небольшая, а если начать готовить воинов для княжеских дружин - масштаб совсем иной- и совсем иная сила. Вот ты бы допустил на своей земле серьезную силу тебе не подчиненную? Вот и князья не потерпят - постараются подчинить, а если не удастся то уничожат. А если академия будет принята и признана хотябы местным князем (не говоря уже о киевском) - то и от наездов других князей будет прикрыта.

А насчет бизнеса - это только кажется что бизнес во все времена бизнес - тогда бизнесмены (купцы, ремесленники и т.п.) имели гораздо меньшее влияние на власть чем сейчас - потому что главным ресурсом тогда была сила, а купцы в отличии от князей ее имели весьма немного.

avs100

Дата: Четверг, 19.11.2009, 10:38 | Сообщение # 26

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 79

Награды: 1

Репутация: 13

Статус: Оффлайн

кержак

Quote

в рамках же данной темы - внешней политики - предполагается не разбор где брать учителей, а исключительно ресурсов и планов внешнеполитического развития ГГ и всего Воеводства Погорынского.

Надо задать цели внешней политики,на разных этапах становления воеводства они будут различны.
Сейчас основная цель-именно создание воеводства, как таковое оно пока существует только в липовых грамотах Корнея.Постановка других задач пока не реальна(отсутствие материальных ресурсов и людей готовых для такой деятельности. После решения этого вопроса искать союзников в Прибалтике для создания НГ.

Кержак

Дата: Четверг, 19.11.2009, 12:28 | Сообщение # 27

Группа: Удаленные

avs100, не могу с вами согласиться. Всё имеет свои корни. Самое время именно сейчас делать такие закладки. Речь идет не о глобальных задача, а только о закладках!
они не требуют значительных ресурсов, но очень важны и стратегически значимы.
более того, мы уже имеем ряд рамок и завязок, начиная от невесты, князя-изгнанника и Беаты - уже не мало головняков. а глобально задача - НГ и 13 век - иной чем в реале.
вот и думайте что и как делать, еще раз - не надо думать об активном участии в переделе власти, но вот вопрос - какие отношения нужны ГГ и КОрнею с Мстиславом? и тд.

Veter

Дата: Пятница, 20.11.2009, 09:34 | Сообщение # 28

Отрок

Группа: Ополченцы

Сообщений: 5

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Когда пойдет реальный передел власти нужно будет решать кого поддержать, потому что отсидется в сторонке не получится, да и глупо не воспользоваться моментом. Но решать кого поддержать, а с кем ратится, нужно будет быстро, а информации не хватает - нужна разведка - военная, политическая и экономическая. Если с экономической более менее понятно - с помощью Никифора можно устроить, то вот с политической и военной пока не понятно. Возможно к политической разведке можно будет привлечь погостного боярина Федора напомнив ему о том что он в свое время "при Великом князе Святополке Изяславиче большим человеком был – в посольских боярах ходил".

avs100

Дата: Пятница, 20.11.2009, 13:37 | Сообщение # 30

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 79

Награды: 1

Репутация: 13

Статус: Оффлайн

кержак, наверно я вас не так понял,я говорил о дипломатии,послах и т.п.
Если говорить о неформальных отношениях и личных связях за пределами воеводства то тут вы конечно правы.
В первую очередь надо возобновлять семейные связи Лисовинов, новые контакты возникнут при поездке в Туров-поиск женихов для старших сестер ГГ.
Это по миру Отрока, а по реальной истории надо смотреть таймлайн.

Кержак

Дата: Пятница, 20.11.2009, 14:17 | Сообщение # 31

Группа: Удаленные

верно. таймлайн надо смотреть, только где, ктобы написал...
так вот, конечно же уровень и ГГ и всего воеводства еще слишком хлипкий для полноценной игры.
поэтому речь может идти о закладках на будущее - вот и хотелось бы их продумать.
и все же - давайте пропишем всех ключевых персон и подумаем - с кем и чего. тут и таймлайн на ближ 10-20 лет не помешал бы.
вроде таблички - годы и личности а в пересечениях - события

curser

Дата: Пятница, 20.11.2009, 15:16 | Сообщение # 32

Группа: Удаленные

Ваще то есть уже закладки от автора:
-- Так... Елена-то Мстиславна - дочка князя великого - тоже в Клецке обретается, с младенцем Юрием. Как бы князь Вячеслав Ярославич ее заложницей не объявил, если от Мономашичей угроза сотворится. Великий князь Мстислав Владимирович дочку с внуком потерять...
- Да ты в своем уме?! - У боярина Федора от возмущения аж усы встопорщились. - Да как тебе в голову-то такая гнусность...
- В своем я уме, боярин, в своем, не растерял еще. - Всю напускную скромность с Осьмы как рукой сняло. - Ты погоди горячиться, послушай. Задумка моя не только князя Вячка выручит, но и тебе с боярином Корнеем выгоду великую принести может.
- Осьма!!! Едрена-матрена, какая выгода? - рявкнул Корней. - Ты что, на торгу?
- Э-э, да какая на торгу выгода, хозяин? Так, мелочь. - Осьма пренебрежительно махнул рукой. - Настоящая выгода только в таких, вот, делах и бывает, а торговлишкой пусть те, кто умом пожиже, пробавляются. Вы задумайтесь, бояре: кто в таком случае лучше всего с князем Вячко договориться сумеет, если не мы? Боярин Корней ему родней приходится, боярин Федор посольскую службу правил - дело знает, ну и я гм... тоже кое-что умею. А какая благодарность от великого князя за такое дело может выйти? И что вы для самого Вячка выторговать сможете, если с умом к делу подойти? Ну задумайтесь же хоть чуть-чуть! Войну и кровопролитие предотвратите, племяннику удел достойный выторгуете, сами возвыситесь и обогатитесь - кругом одна выгода. А всего-то и надо, что в Клецк смотаться, да князеньке Вячеславу Ярославичу мыслишку подкинуть.
Итого:
1.Опытно и эффективно отразить агрессию.
2.Спасти Елену Мстиславну.
Вот и поводы попасться на глаза ВК.Далее же для Полоцкого блицкрига Мстиславу понадобится в Турове опытный воевода.Вторжение насколько известно было неожиданным,несколькими дружинами-полоцкие князья ничо не успели.Вот и начало для славных дел.

Старый

Дата: Пятница, 20.11.2009, 18:39 | Сообщение # 33

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (Bob)

"Оставить всё как есть" - и не будет ни какого альтернативного варинта

ГГ должен остановить начало продвижения немцев на восток аот это и будет его альтернатива.

Quote (Bob)

Пустячок, а на одного воина в ополчении стало больше

поздравляю!

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Кержак

Дата: Суббота, 21.11.2009, 19:12 | Сообщение # 37

Группа: Удаленные

Цитата Старый

Сколько +/- ???

только плюс - мах 20 лет, а лучше ограничиться 1132 годом (год смерти последнего настоящего ВКК)
поймите - этот раздел - помощь автору. и значит здесь даются наводки на контексты близкие в ДАННЫЙ момент ГГ.
ну мах можно отследить процессы до 1154 года (это год смерти Изяслава Мстиславича).
думаю, эта эпоха исчерпывающа для всей предполагаемой серии книг "Отрок", охватывая 30 лет.... да, больше точно не стоит.
Армеец, очень хорошая мысль, теперь вопрос куда кого и за кого.

[BOOM]er

Дата: Понедельник, 23.11.2009, 13:58 | Сообщение # 39

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Да но получается, что выгоднее всего Мишке дружить все таки с Вячеславом, потом подружиться (во время походов на Полоцк) с Изьяславом Мстиславичем 1127, потом и на Чудь с ним сходить не мешало бы, затем укрепить отношения в 1132 году (К его Минскому княжеству присоеденят Туров и Пинск). А 1146 Изяслав станет в Киеве сидеть и 8 лет будет резаться с Ольговичами.
Где же наши историки?

Цитата кержак

выгодно-не выгодно - не в том суть, для чего конкретно выгодно? какие этапы развития предлагаются и какие ресурсы нужны-желательны-оптимальны?

кержак, в 1127 идем на Половцев и далее. Если силов хватает то и на Литву. К 30-40 годам создаем свое государство на Литве (щитай Половцев так и нет) А с Ихяславом в союзе многое можно свернуть

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Страница 1 из 5 1 2 3 4 5 »
Модератор форума: deha29ru, Дачник, Коняга