Пока накладывали шину и готовили из двух копий конные носилки (доложить, не смотря на ранение, все равно надо) - он все пытался понять: как в эту дикую страну занесло кхитайского инженера? и каких еще подлых чудес надо ждать еще? но наконец пришедшая боль затянула все вокруг пеленой и спутала мысли. "
Ну вот войска построены, даже есть первые результаты разведки. Продолжаем?
З.ы. Как меня поперло краткое резюме: Татары увидели три ряда копейщиков (за ними лучники) - ополченцев, вторая линия воины князя в хорошей броне (немного) и больше половины - опять ополченцы. За строем поспешно возводится засека, на лугу дальше разбрасывают колоды и наверняка есть волчьи ямы и прочие прелести. На холме справа две баллисты (они кстати простреливают верхушку противоположного холма и дорогу за поворотом), за холмом стоит требуше (наблюдатель этого не понял сразу, но потом догадается) Высота холма 35 - 45 м.
Добавлено (18.11.2009, 10:21)---------------------------------------------У меня ТЬМА - 10 000 конницы. Выставляю на поле сотню в рассыпном строю. в лесу метрах в 10 от края стоит сотня изредка кто то выглядывает. Производится, выведение противника из равновесия нагнетается страх. Периодически кто ни будь из багатуров выскакивает в перед и стреляет из лука и поворачивает назад определяя таким образом дальность прицельного выстрела. Задача задержать на месте как можно дольше и привлекать на себя внимание. Пока малые силы отвлекают две сотни иртышских татар привычных к действиям в лесах и реках производят обход позиции. С фланга выходя к реке и по реке сплавляются до городка – смертники- у них одна задача зажечь городок за спиной строя, устроить панику, сигнал к началу атаки – пожар в остроге. По плану начало в 4 часа утра. Когда я получил донесение, от раненого богатура я послал 1000 легкой конницы вниз по течению версты … с тем что, переправившись, они затаились на путях отступления Урусов. Подобравшись как можно ближе и незаметно перехватывая гонцов из острога. Перекрывая путь отхода. Переправляться они должны на лодках входящих в стандартное оснащение тысячи. Горел костер по средине юрты, отблески огня расцвечивали в причудливые узоры на лицах сидящих перед ним людей. - Мне утром нужно что б табун коней в 500 голов был на опушке перед строем Урусов. Соберите всех старых больных если будет мало добавьте вьючных. Загонщиками поставить сотню этого сына шакала который потащил моего сына с собой. По сигналу гоните табун на Урусов и пусть Хормуста охранит их души. Спешить 500 сотен и послать со стороны оврага в обход пусть возьмут больше стрел. Поставят свистки и стреляют свистящими стрелами каждый десятый, пусть возьмут зажигательные стрелы стрелять будет один из десятка. После начала гона табуна следом выдвигается 500 конников. Задача подойти как можно ближе и начать расстрел уцелевших. Вам понятно. - да Великий хан. Подумав добавил - Пленных не брать – этот злой городок должен заплатить дорогую цену. Циньский инженер должен быть убит. Да пребудет с вами высокое небо.
Итого: 1000 перекрывает отход и перекрывает связь – останавливает подход подкрепления. После начала боя начинает продвижение вперед выходя в тыл обороне. 200 сотни смертников должны поджечь – Острог. Сотня смертников загонщиков + табун в 500 голов. 200 сотни давят на психику. 500 готовят атаку с фланга в пешем строю со стороны оврага. 500 сотен готовятся к атаке. Остальные войска стоят в готовности. Атака назначается на 4 часа утра. Начало – пожар в остроге.
Да разведку не провели как вы указали. Но выбрали поле боя. Лес со спины . Справа река или болото коннице не обойти, слева овраг или другоке природное препятствие. Иначе я бы такое поле не выбрал или совершил другую подготовку.
Вы послали 200 конников на смерть, Узнать дальность орудий. Закрутили карусель со 120 метров. Время на круг учитываете? Арбалетчики (с крупными арбалетами 25 человек) за ваш заход смогут выстрелить 50 стрел при 30 % попадании 15 убытых сразу. Дальше за сколько они выбьют их. Сами арбалетчики прикрыты щитами спереди с боку и с верху 1-2 ряд. Через сколько кругов ваши всадники отступят. У меня процент попаданий выше на несколько порядков вы без зашиты, но двигаетесь. Прицелиться не можете. Тут надо смотреть по стойкости отрядов. И действии командиров на действия врага, обучению личного состава. Поэтому нет смысла продолжать. Пехота била конницу много раз и на оборот, но всегда влияли такие факты ка местность, погода, подготовка, моральный дух.
В общем - предлагаю "урезать остра" и серьезно подумать над реальной возможной численностью татарского отряда. (рассуждения воеводы см. ниже)
И главное - недооценена тактическая ситуация: Татары увидели, что русы сооружают засеку. Численность татарского отряда - БОЛЬШЕ защитников априори. В то время считалось, что атака пешего строя может быть остановлена - если пехоты больше начиная от 5-ти раз (тем более - при монгольской тактике!). Сейчас русские из за своей трусости,а по другому рассудить они не могут - для прикрытия строителей засеки было бы достаточно 20 -ти тяжелых кавалеристов, 30 таких - вполне может потягаться с 20-ю батурами (потому в передовом разъезде их столько и оказалось - для легкого завоевания тактического превосходства), а русичи с перепугу (или боясь что ополчение без присмотра воев разбежится) вывели всех (всего то 450 человек из них воинов - 60), что пешие ополченцы собираются биться с превосходящими силами конных - такое в голову прийти не может, русские стоят очень не выгодно - за спиной строящаяся засека. Мысль должна быть одна - скорее пока они так стоят: - одним ударом смести ополчение - оно не выдержит конной атаки (тем более - с обстрелом) - побежит назад от одного вида конной лавы смяв действительно сильных (от куда взяли?) лучников и нанижится на пики стоящих сзади воинов. - Лучники - ударят не по первому ряду, а по воинам (не дав стрелять в ответ) - и затем в получившуюся кашу ударят багутуры - прижав ее к баррикаде за спиной. если ее не достроили - прорвут строй разрезав его надвое и сбросив левый фланг в овраг, если достроили - порубят сколько смогут, а остальных добьют стрелами и саблями легкая конница когда желающие спастись побегут через луг в 2 версты. - машины на холме, конечно свое возьмут, но баллиста за раз убивает только одного, требуше - в тот можно и два-три десятка килограммовых ядер зарядить, но его перезаряжать - час (выстрелить смогут только раз - быстрые варианты взвода им неизвестны). А с другой стороны холма - должен быть легкий подъем (как-то 4 тонны противовеса на него заперли?) и после прорыва строя машины не продержатся и трех минут (не крепость ведь). Есть в віше сказанном определенная тактическая сложность - но о ней потом.
И самое главное - скорее, пока войска не отвели за засеку и нет нужды гонять туда - сюда стрелков (в бок там не свернешь) в узком ущелье под огнем машин с холма, а потом скакать за ними по заваленному колодами полю. Крови - тогда придется заплатить больше
Нет у командира татар оснований для действий которые воспримут как трусость и невыполнение приказа. А послали из с приказом "скорее" - иначе никто не дал бы богатуров (а их действительно мало) для штурма села в 80 домов.
Добавлено (19.11.2009, 05:07) --------------------------------------------- Продолжение: "Воевода не спеша поднимался на холм - когда на тебя смотрит столько глаз, по неволе приходится сдерживаться - даже если годов тебе не много и все внутри бурлит от переполняющей энергии. Но надо проявлять степенность: "бегущий воевода в мирное время вызывает смех, в военное - панику", а время сейчас самое что ни на есть ... Эта мысль сбила радужный настрой и заслуженная "раздача слонов" артиллеристам - прошла любо-дорого, ничуть не хуже чем для "отличившихся" внизу арбалетчиков. Вообще - вопрос дисциплинированности обнаружился вопиющий (твоя вина воевода - сам учил, самостоятельности выучил, а повиновению похоже нет): арбалетчики только появился противник с перепугу выдали дружный залп - хорошо хоть точно, но если-б еще не бесполезно. Ну польза, по здравому размышлению обнаружилась - противник дальность стрельбы теперь будет сильно переоценивать (хотя лучше бы - недооценивал), а принимая во внимание что судить он будит по себе (воевода чуть не хихикнул представив картинку: здоровенная горилла с руками до колен натягивает двухметровый лук) то наших лучников будет сильно опасаться. Следовательно - всяческих попыток навязать перестрелку (карусель, крутить негде- узко), а стоять под стрелами луков превосходящих по дальности в трое ..., не стоит опасаться и наскоков небольших группок (для разведки и раздражения) - не дураки поймут, что их элементарно выбьют еще на подходе (в крайнем случае на отходе) - стоящий на земле имеет преимущество в точности перед скачущим (и проигрывает в дальности - но сейчас не тот случай) А артиллерия тоже дала - эти терпели до последнего, хотя могли достать за поворотом наверняка, но только когда один из татар полез на дерево командир расчета не выдержал и сказал "бей", чем выдал точность с которой можно послать сулицу "с головой" - за что сейчас и получил порцию начальственного гнева. А стрелок - наоборот благодарность, первая кровь, первая маленькая победа - благодаря этому лопоухому мальчишке. И хотя знающие люди понимают, что промазал пацан (иначе б так и висел соглядотай на дереве к стволу приколотый), но как носилки сооружали ему на холме видели (а раз степняк на коня сесть не смог - значит тяжелый, а то и вовсе ...) и вниз сказали - нужна была эта первая победа людям чтоб опомнится, ох нужна. Ну дай бог, сейчас все придут в себя и станут не как куры в курятнике во время пожара, а как обычно - мало-ли так переделано дел были и опасные, были и тяжелые. А начальственная ругань и похвала этому должна всяк способствовать. Но что это пацан глаза потупил, ведь его обычно не заткнешь - вопросы как из дырявого мешка сыпятся, а тут притих ... Нет сейчас спросит. И спросил - как обухом по голове: - Дядько воевода, татар - тьма, а у нас сулиц столько нету ... И все вокруг замерли, что воевода врать будешь? - Откуда столько возьмется? - от туда (рукой вниз по течению в сторону острога показывает, ну конечно раз "крепость" аж с 35-б воями сожгли, значит татар не меньше тьмы было) - Ну отрок, раз ты теперяча стрелок лучший - то счету точно обучен. Скажи мне а сколько лошадь в длину будет? И сколько до острога? - Сажень. А до острога - 20-ть верст ... - Ну двадцать верст - это по прямой, по реке значит, а по тропам звериным сам знаешь - коня в поводу и каждой ветке кланяясь. Ну а сколько повод с человеком еще на себя примет? - Еще сажень (подумал) и сажень до впереди идущего, Три сажени выходит? Но ведь это не все? - Верно, татары они одноконь не ходят, а по враждебной земле ... - Это все с собой иметь надо - минимум триконь. Это что пять сажен на воя? Тогда от форта до нас, полтора дня пути на него только три тысячи воев растянется, едь еше промежутки между отрядами нужны, задержки всякие - первый на нихонтов луг ступает, а трехтысячный только от острога выходит? - Ну вроде того ... - выкладки отрока сбивали с толку.Но ты еще одно учти - спать придется стоя - коня обняв, без костра без горячей еды. - Как так? - а сколько людей можно на лесную поляну втиснуть? Пять десятков? а коней куда девать? - Или вот на михонтов луг - сколько татар войдет? - да тумен влезет. - а, ты от луга полет стрелы от леса отними, ведь спокойно там расхаживать им наши охотники с витязями не дадут, то есть за дровами там сотней сходить можно, а вот посты в лесу выставлять - только людей терять, да и полет стрелы от воды тоже - две лодии у нас есть а у них ни лодки. Теперь учти коней - им больше места чем людям надо и трава. Это нашей скотине сена с того луга на год, а три тьмы коней там все до земли за день съедят. надо корм коням с собой везти. По тому - армия за всегда медленней человека идет, по тому что для одного ерунда - для тысячи день задержки - это книжная истина. А вот новый враг - тем и страшен, что многие "книжные истины" уже опроверг, он ведь и к нам пришел быстрей чем я рассчитывал. Но, все же они не демоны, -летать не умеют, серу не едят, так что считай дальше - посмотрим что выйдет. - Так получается - не больше двух тысяч в день может прийти, даже если под острогом тумен стоит! Это ничего, на столько сулиц у нас есть! - радостно завершил отрок. Все вокруг заулыбались, а у воеводы - как костлявая рука сердце сжала при фразе "две тысячи". Он скосил глаза на расположившееся в низу свое воинство (450 единиц "с бору по сосенке", ну и если трех бездоспешных считать за одного бойца - полтыщи) и пред мысленным взором возникла картинка - Мужик ухвативший медведя за заднюю лапу, да уж, точно - "я поймал медведя". Шесть сотен душ, пока еще сплетенных с живыми телами, сейчас радующихся минутной передышке, тому что не получили ни царапины, а враг уже пролил первую кровь, - шесть сотен душ здесь, а сколько там - за две версты? Ты ведь и раньше этого точно не знал знал, а за последний день может умер кто, а может кто и родился. Все эти ближние и дальние - как тебе воевода, воплощение мечьты "о великой и славной битве", нравится? Ну так радуйся, радуйся хотя-бы тому что судьба не оставила тебе выбора - нет его, кроме как умереть стоя на этом самом месте если не за тех кто в двух верстах (у них скорее всего нет судьбы отличной от твоей), так за тех кого за десятки верст отсюда спасет твое здесь стояние. Радуйся сейчас, ибо через секунду ты поймешь что - выбор есть всегда, но ты свой - уже сделал. Ты ведь мог - заставить врага платить за каждый шаг от острога сюда, каждую засеку на лесной тропе - поливать чужой и своей кровью? Мог, но ты поверил в другое - в то что здесь на этом месте ты сможешь сделать больше , поверил и привел сюда поверивших тебе людей, а врага - привел на заливной "нихонтов луг" в полутора верстах от сюда и нет им боле дороги от туда (даже назад, хотя им это неизвестно) иначе как сюда. Ну, так и верь в то что задумал дальше - ничего нет сильнее веры. А сердце сжало снова. Промелькнувшие молнией странные мысли прервал вопрос неугомонного: -Дядь воевода, а ведь можно по разным тропам идтить? тогда и быстрее будет и больше прийти сможет? - НУ а где они проводника возьмут? Вроде один такой и выискался - и чтоб местность хорошо знал, и согласился на такое ... А без проводника или с неумехой - ходить им кругами пока с голоду не сдохнут. Есть правда один идол - всегда путь к дому показывает, ну да его на хотяб двуколке возить надо - не пройдет она по лесным тропам, да и не даст ни кто такую ценность - их поди несколько на все войско. - так ведь есть колдуны что по звездам могут путь определить. Воевода уважительно посмотрел на пацана, хитер однако. - колдовство али нет, не о том сейчас - ты на небо глянь видны ли звезды? - так день ведь, а ночью звезд не увидишь - небо пеленой затянуло. - а в лесу - неба завсегда за ветвями не видно - надо на дерево лезть, ночью, факел в руке зажавши, а через версту - лезть по новой, ну и далеколь так уйдешь, будь ты хоть чародеем хоть философом? - Так ... тогда .. если ... - смутился пацан, вроде ка воеводу поучать собрался, а спросить хочется. - Мы этого гада - всю и дорогу острога прикончить пытались - ответил на не всказанный упрек воевода, - да он тоже понимал на что пошел, сразу у монголов полный доспех выпросил - не берет его охотничья стрела, а тяжелого самострела - не взяли охотники, мука с ним в лесу - сейчас то согласны и не так помучится, да поздно. А всякие ловушки - они больше на зверя неразумного, да человека неосторожного, тому кто в лесу жил они все видны, а места для засады удобные - е татар странные воины есть, вроде берсерков свеев - не боятся смерти а чуть ее не ищут - они впереди и шли. Но отсюда - за подмогой ему точно дороги нет. - А если сами дорогу найдут? ведь тыща лудев - можно метки ставить каккая тропа куда ведет? - А скажи мне - куда ведет звериная тропа? Почесал в затылке и выдал: - К воде зверь идет воевода ... - Молодец, а где в лесу вода? Сбил мальца с толку, -вон она река тоже через лес течет, но спусков к воде - по пальцам, а в лесу? да везде вода в лесу, сырой лес - ручей в каждом овраге, если не болотце так лужа. Приходится подсказывать: - А почему товар с лодии на телеги именно здесь перегружают? Возле того-же острога - и река по шире и вторая рядом впадает? А дороги к нему нет, только по воде? В любопытных глазах зажигается понимание. - Ведьмин овраг? и рукой на правый фланг показывает. Этот небольшой отросток ведьминого оврага немного не дотянувшийся до городка - представлял из себя небольшую часть громадного лабиринта из все возможных балок по дну которых бодро журчали ручьи, тянулся на десятки верст как в стороны заполняя собой весь угол между рекой и трактом (точнее будет сказать - тракт был проложен по краю ведьминого оврага), ручьи из оврага по тихоньку превращались в заболоченную речушку вподавшую в реку к которой к по тракту таскали грузы - верст на сто ниже. Староста уже с десяток лет носился с идеей прорыть судоходную канаву - и заполнить овраг водой из реки, заменив тем самым сухопутный путь на речной. Этого энтузиаста не смущало ни что: -ни то что глубина оврага была сажни на три меньше высоты обрыва в реку - если сможем выкопать канаву глубиной в пятнадцать сажен пол версты длинной - что нам на три сажни овраг углубить? -Ни то что воды в реке явно не хватит и обмелеют обе - он показывал рисунки ворот которые будут удерживать воду и открыватся только перед кораблем - Ни то что кузнец сказал что ворота нужны будут из железа На оно он не знал ответа - как очистить дно будущего канала - зделать там шаг без топора и пилы было невозможно Хотя если татары вздумают вдоль него атаковать - может и помогут горю? Ну хотя бы сажен тридцать расчистят пока не надоест? Нет, по большей части овраг не был неодолимым препятствием - просто даже в близи села можно было заблудится - слишком часто появлялись новые балки и куда то девались старые - точно и впрямь ведьма под землей ворочалась. -Дядь, воевода - глянь ка. Глазастый мальчишка усмотрел нечто необычное за спиной. Из за поворота реки выплывало нечто при ближайшем рассмотрении оказавшимся двумя плотами. Настойчивость противника вызывала восхищение. После тяжелейшего перехода (ну спали врядли стоя но где придется - точно) вместо отдыха - махать топорами срубая плоты, только во исполнение приказа провести всестороннюю разведку (то есть с воды - тоже). И вот теперь татары во всю толкались шестами - пытаясь двигаться против течения хоть и не глубокой (от одной до двух сажень), но отнюдь не ленивой речки. Выглядело это - как галоп черепахи - масса усилий, а перемещение все равно ползком.. Лодьи то - ходили вдоль заболоченного берега, там течения почти не было, но от илистого дна - не оттолкнешься. Второй номер расчета охнул. - чем они их связали? постреленок и тут влез - арканами, у них у каждого должен быть и еще целый перечень вещей которых если нет, хоть иголки, хоть сабли - голову долой. На пацана гнули с усмешкой - дескать заврался, но воевода кивнул - правда. Многие перекрестились - "чудны дела твои господи", за потерю оружия - понятно, но за иголку ... . Плоты приближались медленно и не замечали пока опасность - река была 2/3 перестрела даже охотничьего лука, а ни еще и под правым берегом шли. Пока ползут можно подумать - спустили их скорей всего вместе с выходом дозора или раньше, рассчитывали что хоть кто-то проскочит? Проверяли как охраняется река? Ошибка во времени скорее всего из-за того что против луга гораздо шире а течение медленней. Ну воевода, отдохнул мальцу рассказывая, а теперь занимайся своей работой - думай, а то время идет. И кого ж к нам принесло? Что не охотников за добычей - ясно, слишком далеко забрались. Мысль про две тысячи - пока отложим, слишком рискованно загонять сразу тысячи - нет тут ля них цели ни города, ни крепости, ни войска, а в лесах и болотах - сгинет как один человек, так и тысяча. Думай - вот ты темник, узнаешь что можно обойти через леса и ударить во фланг. Значит сначала пойдет передовой отряд, тысяча - много, пол тысячи? И желательно - знакомых с лесом - плохо. Что еще - в конце стоит небольшое село, но там могут быть всадники - село на тракте который и является целью - надо иметь силу достаточную чтоб разбить несколько десятков витязей или штурмовать - батуры тяжелая конница? Хуже некуда, но подтверждается - на разъезде был хороший доспех. Сколько, если в передовом дозоре два десятка? - не меньше сотни. Что еще - тяжелый переход лесом, ловушки, в конце штурм - полон с собой не потащишь и на месте не возьмешь - хорошо не предется убивать своих. Но это значит - смертники? - опять плохо. Сколько - сотни две. В итоге - от 800 воев: 100 батуров, 200 смертников, полутысяча легкой конницы. Как используют? Стандартная тактика:
сначала перестрелка издали, провокация ложным отступлением, разведка сюрпризов вроде ям десятками смертников - не годится, у нас сильные стрелки с дальнобойными луками (как они думают) и машины - значит просто бросят вместо десятка больше имитируя атаку или просто в атаку - в этом случае надо стоять: 75 самострелов на 50 пробивающих любой доспех, на сто пробивающий кожаный, до 180 метров вполне годится ля незащищенных людей и лошадей - посекут вполне качественно. Арбалеты - с 25 м и нет полусотни особенно если бить наверняка - в коня. Луки тоже проредят хорошо, а резерв подойдет ближе и не дат прорваться. Хотя при 3 пиках на метр - пройти могут только защищенные броней и обученные кони. Значит: "бескровная волна" - конные лучники засыпают строй стрелами но сворачивают открывая удар тяжелой коннице. Стрелкам некуда свернуть кроме как в проход между холмами, он ведет на обрыв но это не страшно, рассчитать чтобы все стрелки успели повернуть - не проблема для грамотного командира, у них - грамотный. Но приказ должен гнать его вперед - мы ему не нужны, мы помеха на пути к тракту. И он должен торопится - если затянуть с ударом - засека будет достроена и придется гонять стрелков по кругу теряя людей под огнем "лучников" и машин пытаясь зажечь сложенную из сырых хлыстов засеку - большие потери и невыполнение приказа. Через ведмин овраг им дороги не найти - ее я не найду (один раз искал - "золото змея" заблудил так,что думал там на всегда и останусь), там месяц кругами ходить можно. Значит надо сидеть здесь - собираться они будут за поворотом, и смотреть кто пойдет в атаку. Ждать ночи - им не выгодно, мы на своей земле и ночь гарантированна веселая... Ну вот и плоты доползли, надо-же заметили опасность,отползли к другому берегу, но все равно идут вперед (вернее - ползут). Лучники дали несколько залпов - без толку у них даже не щиты от стрел, натуральный плетень соорудили кто то уронил шест и все, плоты все равно ползут против течения. - Воевода, может баллисту развернуть - у нас есть маленькие, Марфа сюда с десятком! Залп из арбалетов, один второй болты с такого расстояния пробивают щиты на вылет, на первом плоту никого не осталось, а на втором стоят трое - не шелохнутся багатуры? Их броне потерявший силу болт не страшен. Остается последнее: - Митрофан если готов, "бей" - на требуше дегтя не пожалели, слышен только хлопок пращи. Камень в талант по круто забирается в небо все выше и выше, там вроде и птицы не летают. Затем повисев чуток начинает опускаться вертикально вниз - тут сердце у воеводы попыталось уйти в пятки, до пяток не долетело - застряло где-то посредине и забилось там пытаясь выскочить наружу, а камень все падал прямо на макушку пока не ударил плот точно посредине. Фонтан брызг и щепок во все стороны и голова над водой! - в кольчуге плывет - ахнули дружно, не поймешь кто. Выкрик десятницы и залп - голова ушла под воду, все. Марфа, берется руками за живот и выдает - "я теперь знаю о чем бабка говорила - "так спужалась, что мало не родила" " - все ржут, испугались не менше, но признаваться неудобно. А у воеводы мысль: - Митрофан, не спеши заряжать, пусть думают что нам на это час нужен. - заряжать по старому? - Незачем, перед боем людей утомлять - постучи в барабан, а они пусть крутят медленно Здоровенные лбы ухмыляются еле перебирая ногами под барабан. Влазит отрок: -дядь Митрофан, как ва его - в первого раза! - а что тут такого? - ну, ведь нацелится надо, рассчитать усе. - Ты помнишь на каком холме мы учения прошлый год проводили? - там - А позопрошлый - там, - а пять лет назад - на этом. Митрофан достал из за пазухи книгу: - вот они все старые престрелки. А племяшь в любую точку в округе камень положить могу, ну куда добиваем, а второй - прямо по верх первого. - Неужто поверх? - не всяк раз, но не дальше чем на сажень от первого - так-то. - ты же в эту книгу не заглядывал когла целился - я видал - так все должно быть в голове, а книга - тому кто после меня стрелять будет - вот так-то
Воевода отошел посмотреть за поворот - все должно решится в ближайший час (пока не заряжен требуше), или бросят в перед смертников или попытаются сразу смести одним ударом, приказы отданы осталось только ждать. Опять ждать. "
все - у меня мания величия, в тяжелой форме - противник не просто темник (!!!), а сам ...»
Я просто польщен такой формой восхищения моей скромной персоне. Прочитайте первую фразу слитно. Если серьезно : Задайтесь вопросом почему Вы обращаетесь к остановившему Вас гаишнику –Командир - Это просто пример чинопочитания – и Все. Но сравнить меня с самим Чингисханом … Угэдэем … все гараздо скромней Бэрке. Бэрке- хан- но для своих воинов я действительно Великий. Чингисхан остался в великой степи в 280 днях пути.(Он к этому времени уже умер как лет так 20)
Я не буду разбирать ошибки как Ваши так и свои их предостаточно с двух сторон. Я задам вопрос- За что и почему и на основании чего был уничтожен город Козельск. Это и будет ответом на все действия моего войска. И Вы поймете что по другому я действовать не могу. НО… Прочитайте Яссу. В ней все ответы.
Я МИМО шел по своей дороге у меня другая цель, другая задача. У меня нет времени. Я посылаю к вам Посла – требования просты: Выдать провиант, денег в размере … Лошадей. И я пройду мимо. Хотя вы и начали первыми наносить мне урон, и даже по вашей вине ранен мой сын, ну да за удаль в бою не судят, и вы перебили отряд разведчиков. И все равно – утром к Вам прибудет посол – в три часа утра. На заре. Ждите.
Откинулся полог закрывающий вход в юрту в неё вошел кешиктен из личной охраны - Хан к тебе гонец. В юрту склонившись в поклоне вбежал гонец. Встав на колено подал свиток со свисающими шнурками печатей. Движением руки отослав гонца , посмотрел на печати и вздохнув, развернул свиток. Ничего хорошего, все плохо, это сын рабыни, надумал воспользоваться его отсутствием и захватить власть в орде. Он выступил с дружественными ему нагаями. - Совет, быстро - сказал он стоящему за спиной кешиктену. - Да мой хан. Я собрал вас здесь для того что б сказать что атака на Урусов отменяется , …хан ведет ногаев ,мы срочно должны выступать … ждет нас. Послать посла к урусам – нам нужно Корм для коней, корм для людей, сто … серебра. Проход через это селение. Да еще в полоне 2000 урусов – купцов давно не было, предложи им выкуп дать нам за них если откажутся перебить. Послать гонцов к 1000 … пусть возвращается. Утром Мы выступаем .
возможно следует создать тему - Битвы и Войны в реальности Отрока...
3. Вы проходили обкатку танками? Это к вопросу о воинском духе строя. 4.Послав смертников я уже нанес ущерб защитникам - Вы думаете они просто мимо скакали? На скаку велась стрельба в сторону обороны противника. 5. Обще принятая ошибка. - Пехота выстоит против конницы - На короткой дистанции конница может разогнаться до скорости 50 км\ч Расстояние до строя преодолевается единым рывком за секунды. (зафиксирован рекорд скорости у рысаков Орловской породы 68 км\ч – Дистанция в 1500 метров пройдена за 2м 18сек.) Времени на перезарядку арбалетов нет. 6. Ни каких кругов. Их задача опустошить колчаны – это 30 – 50 стрел Своим движением они скрывают накопление и разгон тяжелой конницы. Вторая задача : обстрелом заставить врага прятаться за укрытием, ранить или поразить противника 7.Орудия установленные стационарно имеют ограниченный сектор обстрела. Что и было выявлено атакой смертников. 8. косая атака была предпринята специально для того что б обстрел могло вести 2 -4 орудия. Время перезарядки этих орудий позволяет принести атакующим только минимальный вред. По сравнению с фронтальной атакой, когда был риск попасть под сосредоточенный залп ВСЕЙ артиллерии.
До появления Огнестрельного оружия – Королевой войны была КОННИЦА. И как показывает история применения гуляй города то это- щитовое укрепление поставленное непрерывной цепью или закольцованное с включением обоза во внутрь. В рассматриваемом случае укрепление надо было расставлять единой стеной и если планировались контрудары с разрывами для выхода своей конницы. НО от края леса до края леса что б не было возможности нанести фланговый удар.
У нападающих: -численное преимущество, ябыц сказал просто подавляющее даже при цифре в 800 татар против 500 - перевес выходит пятикратный. В принципе - так оно и было, аграрная страна не может дать конници больше чем у кочевников. - передовая тактика
С обоих сторон - нехватка времени - у руских не было времени превратить естественную крепость в неприступную - татар гонит в перед приказ, пропустить их мимо само собой не могут.
Мне просто интересно - возможно ли что-то противапоставить тактике монголов? без привлечения авианосцев и шилок? Просто заявленная численность войск противника 10000 против 500- даже Шилка не поможет (просто стволы перегреются). Потому предлагаю - сократить отряд до цифр которые могли оказаться в этой глуши.
Сценарий- отражение налета банды из … человек Вооружение - топоры, копья, луки, кинжалы, сулицы.
Сценарий – отражение налета дружины из соседних земель Место действия - … Вооружение – Луки, сулицы, копья, мечи, топоры, кинжалы. Защита – кольчуга, шлем, щит. Средство передвижения – Боевой , вьючный конь. Состав отряда нарушителей - …
Сценарий – Налет банды кочевников - Половцев. Количество … Вооружение … Луки, сулицы, копья, мечи, топоры, кинжалы. Защита … кольчуга, шлем, щит. Средство передвижения … Боевой , вьючный конь. Место действия …
Осада острога. Порядок действий при осаде острога осаждающими и осажденными.
Это так приблизительный список сценариев по действиям при отражении натиска мелких отрядов. От 10человек - До 100 – 150 человек. Вооружение подбирается из ходя реалий того времени для нападающего отряда. Вооружение пограничной стражи согласно штатного расписания по данной службе из реалий ГГ. Место действия – не ограниченно за исключением того, что летать нельзя. Брод, просека , лесная поляна, опушка леса, погоня, Встречный бой на лесной тропе, встречный бой на переправе через брод когда противники разделены рекой, ручьем.
Острог – Пограничная застава. На постоянной основе в остроге находится … стрелков, … конников, … Механиков из арт расчета, холопы. Жители рядом стоящих хуторов \ деревень. Ну я так думаю что это будет ближе к реальности этого мира. И за одно даст возможность отточить перо в решающей схватке.
PS № -64 думаю.
Добавлено (19.11.2009, 14:58)---------------------------------------------al1618, Пусть количество –Тьма Вас не пугает это просто рояль в кустах. Практически благодаря расположению в бой могло идти минимальное количество но этот рояль вас задавит. На самом деле все что Вы выставили практически правильно за исключением одной ошибки ВАМ не надо было начинать ПЕРВЫМ боевые действия. Как показывает практика Монгольские войска ВСЕГДА брали ЛЮБУЮ крепость и хотя они были кочевым народом они очень хорошие ученики. За десять лет которые прошли с начала становления монгольской империи они в совершенстве овладели искусством осады, штурма и взятия укрепленных городов замков острогов и Т.Д. Так что практически при обороне деревни у Вас не было ни одного шанса На победу. Это исторический факт. Но у вас оставался один единственный шанс это дать то что просил посол. Как только вы бы это дали то согласно Яссе вы стали бы лицом доверившимся и Тем самым спасли бы деревню от уничтожения. Монголы умели ценить слово которое они дали. Но все равно при продвижении через деревню за ними надо было бы смотреть в оба глаза. Кража не рассматривается как грех. И к стати в орде было очень много христиан несторианского толка. И ещё вы взяли на душу грех ВЫ убили 2000 пленников которых не упоминаются в этом посте. ВЫ убили 2000 единоверцев. Моего хана ждет родной улус в котором случилась беда и он там должен как можно скорей и полоняне только задерживают продвижение, отпустить нельзя это значит показать свою слабость.
«Мне просто интересно - возможно ли что-то противопоставить тактике монголов?» да можно и менее громоздко по сравнению с тем что вы предложили. 1. Построение не надо выводить за посад. В крепости оборонятся легче. В поле Вас задавят толпой. 2. в поле есть место для обходных маневров 3. Сопротивление в поле ослабит гарнизон из за понесенных потерь 4. снизит эффективность крепостной артиллерии. 5. если все таки решили выйти в поле то из телег ставится подобие редута которое даст возможность перекрыть опасные направления и создаст препятствие на пути разгона конницы. 6. Противоконные заграждения должны быть другого типа. Не колоды (которые должны остаться на телегах) а обычные кованные ежи с острием в 8 – 10 см. И разбрасываются они с катапульты или требюше только перед атакой. Такой шип очень хорошо играет роль и противопехотных мин. 7. Артиллерия должна снаряжаться картечным БП из камней не менее чем триста грамм весом – с кулак. При использовании такого БП можно использовать рогожный мешок с вместимостью кг так 10 – 15 это значит что в мешке будет от 30 до 50 картечин. Рогожный кулек укладывается в зарядчик или как там, к нему подвязывается веревка которая имеет ограниченную длину это своего рода дистанционная трубка которая останавливает полет мешка, содержимое разрывает рогожу(которую можно надрезать) и летит по направлению к врагу даже попадание камешка в триста грамм весом может вывести человека из строя. Даст разлет картечин увеличит зону поражения одного выстрела. В оставленном редуте что б враг не мог его использовать для себя оставлены заряды из паровых мин (описаны) при отступлении редут поджигается. 8. Овраг засыпается противопехотными минами и ловушками, взведенные самострелы, заточенные и воткнутые в землю деревянные колышки , и тд. Поверху оврага сооружается низкая заборола высотой не более чем 2 метра высотой с внутренней стороны выкопаны волчьи ямы с кольями на дне. 9. Для эффективности надо было дать спокойно переправиться смертникам и только потом их перебить ведь за их переправой наблюдали что б доложить хану. Вы видели их определили направление атаки. Меры приняли поставьте лучников десяток и они все ваши с ловушками и волчьими ямами , ну два десятка их перебьют. 10. Как показывает военная статистика нападения и защиты тот кто нападает всегда несет потери больше чем тот кто защищается так что если бы Вы сумели нанести наступающим Монголам достойный отпор то они могли и отойти , а ЭТО ПОБЕДА.
Но Эту битву вы проиграли. - Мой хан урусы отказали – склонился в поклоне посланец они не хотят пускать тебя, отказали и в выкупе полона. - Ну что – ж - Хан повернулся к кешектину - прикажи сотне Фариз- бея пусть убьют полон. - МЫ УХОДИМ. Орда ушла её ждали поволжские степи и подлые враги с которые не держут СЛОВО. Хан повернулся в сторону запада и глядя на заходящее солнце сказал - Я ещё вернусь РУСЬ! потом уже по прошествии многих лет сидя в юрте и глядя на костер он вспоминал ту стычку у маленького безвестного русского городка ТУ БИТВУ которую он проиграв выиграл. Он выиграл и МОНГОЛЬСКАЯ ИМПЕРИЯ раскинула свои крылью от моря до моря.
Хотите продолжить?
Добавлено (19.11.2009, 20:19)---------------------------------------------
Добавлено (19.11.2009, 20:33)---------------------------------------------
З.ы. я просто сгреб "в кучку" свои предложения на форуме и пытаюсь посмотреть - что из этого может выйти.
Добавлено (19.11.2009, 20:46) --------------------------------------------- Старый, Gosha, - пора млада в третейские судиь звать, а лучьше - сразу коллегию на манер совета академии .
Добавлено (19.11.2009, 20:53)---------------------------------------------Я сделал по просьбе КЕРЖАКА раскладку на проведение конкурса с пряниками и кнутами С присутствием СТАРЕЙШИН в качестве судий. Ждем-с
Добавлено (20.11.2009, 16:13)---------------------------------------------в реальности все боевые действия происходят только там где есть ВЫ все остальное - абстакция - где там, с кем то, кто то, за что то воюет. Вы центр ВОЙНЫ, это и описывается глазами очевидца.
Добавлено (20.11.2009, 17:02)---------------------------------------------al1618, пишу ответ на пост 24.
ВОЙНА ЭТО И ЕСТЬ КУЧА РОЯЛЕЙ. Я В ПРЕДЕЛАХ ДАННОЙ СХЕМЫ 13 век, не увеличивая численность, не изменяя поле боя могу: Наставить засад, ловушек, изменить построение и п.р. И ЭТО БУДЕТ В ПРЕДЕЛА ЗАДАННЫХ УСЛОВИЙ.
Это потому что мы модулируем виртуальную битву, а не сражаемся в реале, где после того как выпустят стрелы или откроют огонь орудия ничего изменить нельзя, а все приготовления строяться заранее.
Добавлено (20.11.2009, 17:50)---------------------------------------------Gosha, почитайте посты про Монгольскую орду. Отступить без приказа - Потерять жизнь Это действительно Самая лучшая армия того времени и если о рояле в кустах то в этом случае зайдите в раздел крепости- осадная технология Монгольских Войск. Так вот МОЙ РОЯЛЬ Обсервационный корпус усиленный инженерными частями что они могут сделть прочитайте. Вас просто смешают с землей и присыпять пеплом.
Пример загадайте число четное или нечетное, я загадал и напишите. Обманывать не буду.
Откуда такая неспешность при наличии приказа выйти на тракт и расчистить путь для основной части отряда? Вы не в набеге по собственному почину - передовая часть отряда, если удастся захватить проход дрога к богатым областям будет открыта. Но если сюда успеют явится войска князя - даже 800 настоящих воинов - сделают тропу по которой вы прошли не преодолимой. Инженеры - удачный ход, вполне могли быть, по тропе войска пройдут с трудом - может понадобиться и расчисщать и промежуточьные лагеря готовить и города дальше штурмовать (блокировать). Но пороки ставить долго - и где? в кишке прохода шириной в 75 -100 м они будут только мешать своим пройти. На верхушку противоположного холма - она простреливаемый с занятого машинами русичей. В овраг? - до места установки надо добраться сначала У нас не крепость - просто удобное место где может встать пеший строй (село 80 домов + хуторяне - это очень узкий фронт) не опасаясь за фланги (кавалерии их прикрыть то нет) , но в этом строю - всего шесть рядов ополчения - смелее, действуйте сначала в соответствии с отработанной тактикой, а потом по обстановке ...
Я понимаю чего вы опасаетесь - но татары ваших оснований не имеют. И просветите - сколько в отряде - 800,1000, больше? - на сколько (смотрим из размера луга что ли...) З.ы. смелее, я уже "перехаживаю" - обещаю, закончим с этим сюжетом, попробуем с большим числом татар и например, осаду крепости (той что в соотв теме сооружали).
Добавлено (21.11.2009, 11:34)---------------------------------------------- Махмутек что там у нас с разведкой? - Урусы разбили плоты два десятка погибли, я задержал переправу и послал выше по течению найти место что б не было видно из села. - Да! кто ж знал что у Урусы по реке стрелять могут. Правильно сделал. - Возьми сотню хромого Али пусть рубят деревья в руку толщиной и вяжут Щиты высотой в полтора роста длиной в две телеги. Из обоза притащите Телеги штук десять. С телег снять колеса установить на щиты к щитам прикрепить дышла что б можно было толкать перед собой. Та машина что стояла на горке может стрелять не более чем … (здесь затруднительно дать описание скорострельности т.к данные заводские расходятся с данными Вашими.) так что будет шанс под прикрытием щитов приблизится к строю. На расстояние выстрела из лука. К каждому щиту что б был багор (не выходя из укрытия убрать колоды. Расчищая путь для конницы.) Когда щиты приблизятся на расстояние метров 40- 50 открыть стрельбу из луков в право от себя целясь ратнику в правую сторону. Одновременно с выдвижением линии щитов сзади начинает движение сотня конников на ходу стреляя из луков позади сотни стрелков начинает строиться сотня тяжело вооруженных конников для удара в строй. Движение начинается при удалении метров на 30 то есть практически в плотную.
- Так приказ ясен! - Да! - Да и поторопите разведку, я хочу знать есть ли проход урусам в тыл. - если есть переправьте на тот берег сотню конников и остаток разведчиков. - Всем остальным на момент атаки быть в седле и готовыми к выдвижению. Те кто за речкой начинают вместе с нами. Задача – расстроить первые ряды выбить копейщиков дать возможность коннице прорвать фронт. По приказу остальные идут в бой.
PS Стрельба из орудия по движущейся мишени сразу признаю крайне не эффективной несмотря на пристрелянные точки. Сдвиг в сторону на сантиметр даст отклонение выстрела в десяток метров. До полной остановки только слепой случай или раззявы остановились в точке поражения.
Как то мне глаза попался ВАШ пост – как ни пишу все приказ по части- ВОТ ЭТО ТОЧНО ПРО МЕНЯ. Да и вести в бой армию легче, чем 2 батальона. Честно скажу Ваша позиция заставила меня нарисовать карту. Могу сказать что расположение естественных укреплений, строй, узкое место не дающее возможность применить конницу в полном объеме и согласно её применению, вынуждает вести бой в спешенном порядке что значительно сокращает силу первого удара и лишает маневра. Угроза обстрела вынуждает подойти как можно ближе даже несмотря на угрозу больших потерь. На вашей позиции только один способ – это навал – просто задавить толпой. Что и буду делать правда от 980 человек точно останутся одни рожки да ножки. ВАША ПОЗИЦИЯ УСИЛИВАЕТ ПРАКТИЧЕСКИ В ДВА РАЗА ЗНАЧИТ НАШИ ВОЙСКА ПО ЧИСЛЕННОСТИ РАВНЫ. Ну а проиграть равному по численности …
"Только собрался воевода после разговора успокоить нервы (повод пожрать, попросту говоря) как из лесу возле татарского лагеря взметнулась в верх стрела. - Стрела, с луга, - крикнули с холма, - Одна голубая одна белая (ленты) Воевода с усмешкой глянул на попа с старостой. - Вот вам и ""степьняки", вот вам и "воды боятся" ... По суше только издали показались, а в воду второй раз лезут не смотря на первое купание. - Зачем оно им? - Хотят по той стороне обойти и назад переправится - чтоб будущие рабы не разбежались. Не знают что - рады бы, да некуда. - А еще не знают что стой стороны - торфяник, а дальше вовсе болото и что к берегу даже лоси что по болоту как по камню ходят к этому берегу без крайней нужды не подходят. Чего ж с ихним проводником приключилось - должон был уразумить, али не поверили? Ну да пусть для них это будет новостью по позднее. - Эй гонец! Пацан лет 12-ти бросил поводья пегой кобылки и побежал к воеводе, кобылка как собака тоже потопала следом - послушать вдруг хозяин что забудет пока доедем? - Дуй в городок, к причалам - скажи "пора" пусть не дадут переправиться а потом стрелами отгонят от берега и встанут супротив. Татары просто так не успокоятся - могут даже мост из плотов строить начать ну так пусть это делают из за щитов не высовываясь али пороки строят - чтоб кораблики отогнать. Сигналы - стрелами и рожком. Пошел. Проводив взглядом гонца воевода задумчиво глянул на старосту. - как думаешь, у татар ведь тоже глаза есть, стрелу видали - хватит охотников с теми самострелами что дали и людей купцов чтоб им в лесу хозяйничать не позволить? али отсюда людей снимать ... - Лес то свой, и думаю там уже каждая колючка в глаз целит, хлесталок и "клыков" на всех тропах да и самострел - что на лося что на человека сделать недолго, с него-ж не на сто сажень бить, а на две. Да и одоспешеных купцов людей разве пеший татарин одолеет? да еще когда со всех сторон стрелы летят? Разве что батуров в лес пошлют - тогда пусть ищут, мои отойдут, рассыпятся - вечно они лес чесать не будут и далеко тоже не рискнут, а мы опосля вернемся и оставленные секреты вырежем - какие секреты там где все село корешки-ягоды отродясь собирало?" " Махмутек стоя на берегу смотрел за переправой сотни, не сходя с коня само собой, и не столько от привычки - видно просто по дале. Река здесь разлилась два перестрела (300 -400м.) ни течения, ни обрыва - тоже мне преграда. Пусть кому другому она путь загораживает Воины споро набили сухой травой кожанные мешки - каждый должен иметь, если головой дорожит, кони вошли в воду и поплыли к недальнему берегу. Успели уйти на полтора перестрела, как из за холма в верх по течению взлетела стрела - "опаность!" и из-за обрыва на повороте слева показались кончики мачт. Два удара сердца громом отозвавшихся в ушах - и на середину реки выскользнуло ... два дракарра. Сердце прыгнуло вверх и застряло в горле, а глаза Махмутека увидели кошмар наяву: как вылетают на берег носы с драконьеми головами, вот и на брег и в воду орушиваеться волна закованных в сталь воев, по сто двадцать с каждого, убивая все живое. Великаны, а любой татарин такому мукушкой только до плеча достанет, батур - ну может до подбородка/носа. Вот они сбивают стену щитов не обращая внимания на густо летящие стрелы, а что они могут сделать такой броне? оцарапать - так в ихнем роду на смертельные раны внимание обращать не принято - уже убитые дерутся пока не падет последний враг. Вот над плечами гигантов (даже для этих!) с громадными секирами в первом ряду высунулись хищные жала копий и строй двинулся вперед - как конь сквозь траву. Разбить такой строй - не может даже атака батуров - такой воин один может повалить ударом щита всадника вместе с конем, а уж когда они встрою ... Вот они прошлись по лугу как коса - от берега к лесу и назад, убивая се живое - пеших, конных и пасшихся и так и оставшихся неоседланными коней. Вот и закончился поход за славой и одобрительным кивком темника - "доблестно": оставшихся и раненых добивают разбредшиеся по лугу викинги и вышедшие из леса русичи...
Сердце вернулось на свое место зато рука сжалась на древке бунчука в бессильной ярости - глаза увидели, что дракрры идут гораздо медленней, чем им положено: видны только по три весла ближе к носу и корме, да и не дракарры это - лодии купцов стоявших у причала. /*За ошибку Махмутека можно вполне простить - еще сто лет назад русское судно вообще не отделяли от "балтийского" - делали их лишь с небольшими отличиями в внешнем виде (и те-же мастера) - материалы и конструктивные отличая и сейчас не слишком видны - они больше ниже ватерлинии, да чуть выше борт и т.д. - и лодия надо сказать взяла от своих прародителей самое лучшее */ Вот они проходят мимо - на носу несколько лучников на корме тоже, два великана с громадными щитами закрывают кормчего (хотя даже самый сильный лук не добьет пол перелета ), десяток лучников по средине возле мачты, на носе и корме по стреломету - не гиганты, но стрелу в большой палец толщиной и длиной в аршин - метнут и далеко. Гребцов не видно - они укрыты под тентом натянутом от борта к борту, перекидом через шпирты - слой пропитанного смолой шерсти (войлока) между слоев парусины - не то что стрелу, сулицу удержит. Прошли по головам попавшихся на пути, в дальних полетели стрелы развернулись в десяток ударов весел и пошли назад тем-же манером, часть воинов повернула назад, но разве уйдет от скользящего по воде корабля плывущий? На берег смогла выйти только переправлявшаяся последней группа. Корабли подошли ближе - только собрался отдать приказ об обстреле (хоть и понимая - далеко и бесполезно - тент блестел от пролитой на него воды), как стрелометы с обоих лодий ударили разом разом: воин стоявший спереди вылетел из седла будто его ударили копытом, под стоявшим справа коня пробило насквозь приколов голень стоявшего рядом с ним к боку его коня, слева тоже донеслись удары. Двое стоявших рядом с стрелометом ухватили тетиву руками в кожаных перчатках и рывком натянули тетиву, наводчик бросил новую стрелу на ложе - пришлось уповать только на коня галопом уносящего своего хозяина подальше от берега реки. " З.ы. пропиши плиз создание щитов: материал + размер+ сколько времени пройдет на все с доставкой до поворота . И будет ли при атаке присутствовать командир и где - на него у баллистеров особые планы как и на сотников/десятников З.з.ы. Народ, замечания то есть? или в этой ветке мы вдвоем . Не по орфографии понятно - общую безграмотность будем выдавать за местный колорит и индивидуальные особенности внутреней и внешней речи
