Юлька, Красава, Мишка, и все, все, все...

iguana1972

Дата: Понедельник, 22.04.2013, 23:43 | Сообщение # 42

Группа: Удаленные

Цитата (Марк)

Можно увеличить население Погорынских сёл, до нужного максимума.

"Уважаемый", а что есть по Вашему нужный максимум?
Как вы его определяете?
Учитываете ли Вы при этом, ресурсоемкость окружающей природы, особенно исходя их того, что г население Погорынья большую часть ресурсов берет не с обработки земли?

Цитата (Марк)

Выкупая холопов и закупов, сманивая мастеров и крестьян, беря не уплаченные налоги трудоднями...

Поражает количество читателей, берущихся раздавать советы на право и на лева, а ля Шариков. Так у них все просто...
Особенно порадовало, не уплаченные налоги - "трудоднями". Чувствуется что багаж знаний по истории очень "емкий"! smile

Цитата (Марк)

постепенное создание условий жизни для свободных людей

А он УЖЕ делает! Набрали разной добычи выше крыши! Рухлядь, продовольствие, оружие и брони, холопы! smile

Правда некоторые свободные люди довольны меньше остальных.

Цитата (Марк)

свободные мастера, крестьяне, и т.д. набегут сами.

Давненько так не ржал!
Особенно в связи с дальнейше изложенным -

Цитата (Марк)

Можно открывать садики, школы, столовые... Не обязательно отдельные здания

Плакал даже.
Оказывается свободным крестьянам и мастерам, вот что нужно то! Школы, столовые, садики. И не обязательно в виде отдельных зданий. Как только Мишанька, их возведет, к нему набегут со всей матушке Руси!
Ей богу "детский сад" в голове у автора поста. wink

"Уважаемый", прежде чем раскидывать фейерверк советов, осмотритесь, почитайте, подумайте.

Цитата (Марк)

В общем развивать инфраструктуру, и делать жизнь людей удобнее.

А вот тут всецело согласен. Только надо понимать, что происходит в то время и с кем это происходит. А у вас в голове каша и очень не хотелось бы что бы вы ее сюда тащили. Раз у вас появились поползновения еще раздавать советы не только по персонажам РБ, а по структуре мера Отрока.

Продолжение!

Цитата (Марк)

то в Погорынье, на месте удачно расположенных сёл вырастут города...

Причем города сады! С полным расцветом коммунизма. Садики. Школы. Конка ходит. Счастливые крестьяне с радостными лицами собирают урожай. Лепота! :)

Цитата (Марк)

Здесь много писали о невозможности прокормить большое население. Категорически не согласен. Обосную позже.

ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ЖДУ! Чувствую будет еще та потеха!

Цитата (Марк)

Масштабные действия - перекрыть засадами основные торговые пути других княжеств ( неугодных князей )

Масштабная глупость продолжает изливаться на страницы многострадального форума! smile

Посмотрел еще раз на всякий случай профиль, чувак реально мой ровесник, "сорокет" уже есть. Обычно к этому возрасту мозг у мужчины уже образовывается и покрывается извилинами.
Настолько глупые и высосанные из пальца идеи, что аргументировать с ссылками на серьезных авторов или приводить информацию о реальном состоянии дел на Руси начала 12 века, ввобще нет желания. Потому что смысла нет и боюсь что не будет. Уровень идей на уровне сказок, и даже для Злотникова бы был сказочным.

Короче с автором этих постов все ясно. Давно не развлекался. Марк, держись ты попался мне на глаза!

Зарание извинясь, но так как постинг будут переносить, и еще не перенсли, а покусатся УЖЕ было охота, изложил здесь, понимая что флужу и офтоплю.

Сообщение отредактировал iguana1972 - Вторник, 23.04.2013, 08:06

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

iguana1972

Дата: Понедельник, 22.04.2013, 23:43 | Сообщение # 43

Группа: Удаленные

Цитата (Марк)

Очень смешно. Если литературные ходы и интриги не самое важное, что же тогда у вас останется от этой серии?

Очень грустно, что для вас в Отроке самым важным показалось интриги и литературные ходы. Талант хорошего писателя состоит в том, что в его книгах много разных смыслов и каждый из читателей находит что то свое. Кому то интересны аспекты взаимоотношений людей, кому то в книгах Красницкого нравилось демонстрация приемов управлений поданых в романизированном виде. Кому то нравилось читать про прогрессорство (как бы мало его у КЕСа не было), кому то боевки. Повторюсь каждый находил свое. Но вот ОН то что не ставил интригу и литературные приемы во главу угла.
Не беспокойтесь от серии останется ОЧЕНЬ многое, то что и задумывал автор. Возможно даже и вас коснется. Для того что бы "защитить" ваши идеи вы начнете читать историческую литературу и станете повышать уровень знаний о данном историческом периоде.

Цитата (Марк)

А в Отроке каждый находит для себя своё, для некоторых это бульварное чтиво.

Как Вы сами, удачно для себя поставили диагноз! Вы своими советами и комментариями сводите Отрок именно на этот уровень. sad

Цитата (Марк)

Цитата (leopard)и князья "обезлюдевших княжеств" устроют крательный поход в Погорынье и ... все закончится быстро и печально

Очень смешно. Интересно зачем? Захватить церковные школы в сёлах, или персонал по уходу за грудничками?
Можете привести исторический пример?

А вы?

Цитата (Марк)

Мне "женские" книги серии очень понравились,

а я и не удивился!

Цитата (Марк)

хотелось бы, чтобы дальше было ещё интереснее

С вашей точки зрения, именно так как вы считаете интересным. Потому и уровень советов....

Цитата (Марк)

Вкусы же у всех разные, создание этого форума было гениальным решением их изучения.

Форум не изучал и не изучает ВКУСЫ потребителей. Он был создан для оказания помощи Красницкому в написании книги и как площадка на которой поклонники его творчества могут общаться и обмениваться своими мнениями. К сожалению и в том числе для выкладки разных бредовых идей. Но к счастью никто и никогда не обязывался их изучать, а уж тем более внедрять! Вы не первый страдаете таким заблуждением!

iguana1972

Дата: Понедельник, 22.04.2013, 23:43 | Сообщение # 45

Группа: Удаленные

Цитата (Марк)

Ну и для улыбки:Превратить Отрок даже не знаю во что:

Программу товарищ для себя составил! Что же будем принимать меры, выжигать так сказать каленым... Потому как мен например не до смеха, я понимаю что в каждой шутке, смеха только доля...

Цитата (Марк)

Обещал о прокорме Погорынья.

Прокормил наш батюшка Марк, аки Христос 40 000 людей двумя хлебами! Алилуйя, возрадуйтесь Православные!

Итак как снизошло на эту землю чудо?

Цитата (Марк)

Всё, что здесь предлагалось для развития экономики, это малый бизнес.

Да ладно? Интересно а вот как и по каким критериям Марк наш Аврелий определял что есть малый бизнес в Погорынье начала 12 века?

Цитата (Марк)

Если ГГ ставит перед собой такие глобальные цели, то для их осуществления потребуется крупный бизнес, в идеале монополия.

О как! Монополия! Я аж устыдился от того как например раньше мне такое в голову не пришло! Интересно на что монополия? Там у Марка нашего Аврелия, шла речь вроде бы про точеную посуду? А как батюшка, свет наших очей Аврелий, собирается ее организовывать и по какому принципу? И кто помешает еще кому то изготавливать точеную посуду? Расписывая ее похоже либо по своему?

Цитата (Марк)

Кто бы, что здесь не писал, но для победной войны нужны три вещи: Деньги; Деньги; Деньги.

А Волга впадает в Каспийское море!
Эка он нас глаголем то прожег! Вона оно че творится та! Спасибо батюшка родной что глаза то открыл! А то мы тута темнаи, глапаи! Счастие нам и радость Марк у нас теперь есть аллилуя православные возрадуемся!

Цитата (Марк)

Дело не в огромном ассортименте выпускаемых товаров, а в их огромном количестве.

Есть такая рекомендация по жизни в целом, не лезть в вопросы в которых не разбираешься, либо разбираешься на уровне "кухонного" эксперта. Я понимаю что очень сильно хочется, понимаю, что среди обывателей это принято. Все у нас прекрасные педагоги, историки, политики, жалко только что эти замечтальные люди уже заняты в других профессиях. Не надо давать советы в областях в которых вы полнейший профан и нахватались только по верхам, да и то слышали звон, да не знаете где он.
Разумеется за счет разделения труда на различные операции, можно значительно снизить себестоимость продукции и тем самым повысить собственную конкурентоспособность. Но это не всегда решает проблем ликвидности товара. Не смотря на то, что рынок сбыта в это время более емкий, нежели он представляется в понимании многих из форумчан и читателей книги (читаем например И. Фроянова), сделать "крупный бизнес" на посуде, досках, мебели эт гетера не переставляется возможным. При этом под крупным бизнесом я имею ввиду дающий возможность обеспечивать содержание МС, что бы бы в том составе как она прописана в последнем томе. Все производство этих товаров, даст лишь приработок, не более того. И уж точно Деньги, Деньги, Деньги, не даст! smile

Цитата (Марк)

( ой а рынка ещё и нет! - Просто фантастические возможности по захвату монополии в товарных нишах ).

Рынок складывается, мало того растет мелкотоварное производство, в том числе и среди общинных ремесленников. Но вы же не в курсе правда?
Так же как не в курсе, что станки с ножным приводом в то время на Руси ремесленникам известны и применяются. Так же как то, что номенклатура выпускаемых ремесленниками деревянных изделий очень обширна (Читаем Древняя Русь Город. Замок. Село.). Исходя из этого логичный вывод, что ну уж монополии то точно достичь не получится. Правда она собственно говоря и не нужна... Но вы же об этом не в курсе? Верно?

Цитата (Марк)

И ненужно начинать производство со сложных по изготовлению и доступу ресурсов товаров.

Это вообще к чему? Разве в книге (книгах) что то подобное есть? Или вы на кокой то пост форумчанина отвечаете? Если так по положено привести цитату.

Цитата (Марк)

Уникальные товары привлекут внимание, и князья экспроприируют.

ОПАНЬКИ! А как же так? Пару постов назад, предлагалось обезлюдеть соседние княжества путем переманивая "свободного" населения. Это никак не должно привлечь князей! В этом посте предлагалось создать "мегакорпорацию" по промышленно-поточному производству матрешек и посуды с локальным образованием нового класса - Погорынского пролетариата! Создать сеть засад по отъему товаров и прочие благоглупости - они конечно должны остаться незамеченными. А мифические уникальные товары привлекут внимание! Где логика? sad

Цитата (Марк)

Значит производство матрёшек, посуды, ящиков разного размера, и т. д.

В перечне номенклатуры производства, весьма порадовали ящики! Безусловно это весьма ликвидный и востребованный товар! smile

Особенно на фоне, ограничений накладывавших на тогдашнюю логистику! Когда каждый грамм и каждый кубический сантиметр (извините люди что я в метрической системе) очень ценен, что при перевозки по воде, что при перевозки караванами, что при перевозке тяглом. Деревянные ящики тут несомненно окажутся нужными и востребованными, а главное только Мишка сможет монопольно их изготавливать! smile

Цитата (Марк)

Причём не нужно расписывать это красивыми красками. Народ прозябает в жуткой нищете - не хватает товаров первой необходимости, и для них красота на десятом месте. Смогут раскрасить и сами если понадобится.

Очень хочется обзываться разными словами, но к сожалению здесь у нас нельзя. Пичалька.
Расписывать мил человек красивыми словами не надо, надо аргументировать умными словами и оперировать реальными фактами. А иначе это просто бред или свободный поток сознания как у вас.
Народ прозябает в жуткой нищете! Допустим это так! Тогда позвольте сказать на кой хрен ему тогда посуда от мегабренда Лисовин и компани? И в чем тогда монополия и эксклюзивность? Если такую шнягу смогут изготовить любые мастера с 0 себестоимостью, зимой когда у крестьянина есть время на промыслы? А вот лишних ресурсов на обмен может и не быть. А согласно вашему утверждению и вовсе нет? Тем более в чем тогда ликвидность такого товара, если любая баба может накопать глины и мало мальски сама изготовить плохонькую но посуду (без гончарного круга), которую не надо покупать у монополистов Лисовиных. Чай если нищета, то и обходится надо тем что под рукой есть.
Еще раз вопрошаю что у вас с логикой? И помните ли Вы что пишете?

Цитата (гамаюн)

но ассортимент простых товаров из дерева можно сделать достаточно большим,

Обожаю вас и люблю! Сильно сильно. Буду следить за каждым вашим постиком. Радость вы моя!
Только что вверху пишет что -"Дело не в огромном ассортименте выпускаемых товаров, а в их огромном количестве." То есть говорит, не нужно ассортимента - нужно гнать объемы. Что бы их достичь, упрощаем ассортимент до максимально возможного минимума!
Но опа ниже толкает уже противоположную идею! Заблудился в собственных идеях? Или просто так сильно торопится изложить свое виденье?

Цитата (Марк)

Свободное место при грузоперевозках можно забивать разными досками, но ассортимент простых товаров из дерева можно сделать достаточно большим, чтобы свободного места просто не было.

А то конечно, без Марка лодьи порожняком гоняли! Еще один факт что Волга впадает в Каспийское море?

Цитата (Марк)

Для всего этого нужен не столяр, и даже не мастерская, а столярный завод ( станков хотя бы на 50 ). Постепенно совершенствуя мастерство, рабочие расширят ассортимент деревянных изделий, до уникальных работ...

Вот явно человек 100% не разбирается в истории данного периода.
Не разбирается в особенностях продаж (макро и микро экономике), особенно в разрезе существовавшей торговли и ремесла начала 12 века.
И совершенно не разбирается в производстве.
Но самое страшное не работает у Марка нашего с вами Аврелия, логический аппарат. Противоречит товарищ сам себе и ни капли этого не видит.
Допустим воспользовался Михаил, сим "гениальным" бизнес планом по созданию мега крупного "бизнеса" и устроил "столярный завод". Поставил станков хотя бы пятьдесят. Число явно высосано из пальца и поставлено для круглости, просто так от балды. Разбил процесс изготовления посуды на операции, нашел где то людей (сманил свободных ремесленников садиками). Обучил их этим операциям. Они начали работать. Где в какой момент этот человек начнет совершенствовать свое мастерство? Насколько я понимаю, его "мастерство" будет заключаться в том, что он снизит количество брака в процессе выполнения своей операции. Напомню одной из многих потребных для доведения изделия до готовности. Второй рост, будет в том, что он будет выполнять больше количество одних и тех же операций на единицу времени! В этом и заключается глубинный смысл разбивки производства на составляющие! При этом НЕТ и НЕ МОЖЕТ быть возможности, совершенствовать мастерство рабочих в изготовлении РАЗНЫХ операций,особенно операций полного цикла. Тут нужно ремесленникам, делать все от и до самостоятельно. Совершенствуясь в производстве ОДНОЙ (нескольких) вещи.
Любое рассширение ассортимента при поточном производстве требует введения новых станоков, либо частой смены оснастки в существующих, что тормозит производство. Расширение ассортимента производства, введение новой номенклатуры, означает, что работников, обученных одним двум приемам придется обучать новым, что опять же тормозит производство. Т.д. и т.п
Уникальные же работы при этом способе производства абсолютно не возможны! Это прописные истины. И не зная их лезть с советами хамство и наглость которую необходимо карать и давить в зародыше!

Цитата (гамаюн)

Марк... Друже... Не разочаровывайте вы меня...

Юра весьма странно, что ЭТА пустышка, тебя не разочаровала уже к этому твоему посту?

Цитата (Марк)

И только при минимальном насыщении рынка разумно - эксклюзивно раскрашивать и украшать в достаточных для рынка объемах.

Мля, ну только что предлагал не красить! И только что утверждал, что можно заввалить хоть Европу. Не голова у человека а мусорка. Не понимаю, зачем эта помойка должна еще и у нас на форуме размещаться?

Цитата (Марк)

Все производимое нужно не только продавать, но и менять на продукты и зерно, что и везём обратно. Таким образом высвобождая крестьянские руки, и создавая новый класс - рабочих. Значит один рабочий сможет кормить какое-то количество воинов, а это уже совсем другие расклады.

Твою то маму! А хто, ну хто будет кормить этих пролетариев? Сами за счет произведенного продукта? Эти при том, что чел, выше пишет что все нищие и надо не крашенной посуду продавать? Что займет новые товарные ниши, устроит монополию! Мама дорогая такого уровня бреда я давно на форуме не видел!

Цитата (Марк)

Захватить мир военным путём не вышло

ЕПРСТ!!! У кого не вышло? Где не вышло? Когда не вышло?
Вы книгу читали "уважаемый". Какой вашу маму МИР?
Сверхзадача стоит в завоевании Прибалтики, события об этом не то что не описывались, до них еще как до Китая раком!

Цитата (Марк)

Захватить мир военным путём не вышло, а с помощью денег да!

АААААААААААААААААААааааааааааааааааааа! Мама! Люди помогите.

Цитата (Марк)

Ввести рубль, и печатать (ковать) свои деньги.

Видимо это самое главное это ввести рубли! Во чего не хватало для завоевания мира! и разумеется его надо КОВАТЬ! На наковальне! И заняться этим должен Кузьма с Лавром. Хренак так молотом по серебренной гривне и на ковали рублев! Приходи кума радоваться, щас мир завоюется!

Цитата (Марк)

Выдачей князям, купцам льготных кредитов ( под залог земель... )

Мать, перемать! Какой залог земель? О чем Вы? Вы еще ипотеку предложите! И золотую рыбку в качестве кредитного менеджера!!!

Цитата (Марк)

выпуском ценных бумаг, созданием акционерных обществ, покорить и подчинить любых соседей ( хоть американских - только от масштаба авторов зависит ).

Я типо понимаю, что это вы так изволили шутить. Но положу все свои силы, что бы вас и таких шутников ЗДЕСЬ не было! Лучше сразу уйдите САМИ!

Сообщение отредактировал iguana1972 - Среда, 24.04.2013, 08:11

leopard

Дата: Вторник, 23.04.2013, 18:03 | Сообщение # 47

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

[b]
Цитата (гамаюн)
Согласен... Ему тоже нужна поддержка понимающего человека с более широкими взглядами нежели принято было в ту эпоху...
[/b]

не думаю ... Юлька - очень яркий, неординарный и интересный персонаж, НО ... ее сложно назвать человеком " с более широкими взглядами нежели принято было в ту эпоху..." в своем деле она профи от Бога, а вот в остальном ... если в чем-то прибавилось, в чем-то должно и убавиться, банальная диалектика на мой некомпетентный взгляд

брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Вторник, 23.04.2013, 18:04

Дачник

Дата: Среда, 24.04.2013, 08:51 | Сообщение # 48

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата (гамаюн)

И всегда говорил, что лучший для этого вариант создание на территории Погорынья системы при которой нет первенствующей концесии и есть защита для всех равная, дифферинцированная для разных сословий... От этого , увы не уйдёшь... Средневековье и феодализм... Родимые пятна, так сказать... И с этой точки зрения брак, хоть с Юлькой , хоть с Красавой на много порядков предпочтительней людой княжны...

Ну с этой точки зрения Красава как раз и не подходит - боярышня древнющщего рода, с династическими претензиями на богемское графство, не считая того что она будущая ВВ

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

iguana1972

Дата: Среда, 24.04.2013, 11:52 | Сообщение # 49

Группа: Удаленные

Ну что продолжим препарировать?
На самом деле каждая фраза, это что то с чем то! Феерия!

Цитата (Марк)

В Отроке все управленческие задачи решались политически, а не экономически

Очень интересная фраза! Как всегда у Марка абсолютно без доказательная. И как всегда складывается впечатление, что Отрока он читал с большущим люфтом! Пропуская все и вся, следя только за интригой?
Абсолютно категорическое утверждение - все управленческие задачи решались политически, Марком не раскрывается вовсе. Что он под этой фразой имел ввиду? Дальнейшее содержание поста никак нам не помогает. Наоборот, далее идет изложение дикой маниловщины, ни как не связанной с категорическим императивом с которого начался пост! Хотелось бы все токи от Марка услышать более развернутого объяснения на ЭТО ОБВИНЕНИЕ, с конкретными цитатами из текста Отрока и анализом ситуации, почему с его точки зрения, эту управленческую задачу Михаил решил именно политически, а не экономически. И вообще как способ решения управленческих задач различаются на экономические и политические. Можно кратенько! smile

Цитата (Марк)

Можно открывать садики, школы, столовые...

Садики.
Интересно КТО отдаст своего ребенка в садик (каким бы он не был) в ЭТО время?
Учереждения подобного рода нужны прежде всего для того, что бы высвобождать рабочие руки женщин, и дополнять ими мужчин на производствах, высвобождая уже их для другой работы. В условиях ТОЙ жизни, работы для матери по дому хватало выше крыше. И освободить ее от нее забрав ребенка в садик не реально! На детей как правило оставалось времени очень и очень мало. И это было еще одной причиной высокой детской смертности, потому что роженецы работали до упора, и вставали опять к работе очень быстро. Это касалось практически всех сословий. Кроме всего прочего, детей рожали много и как правило младшими занимались старшие и т.д.
Максимум что можно придумать, это организация детского закутка при мини мануфактуре (ткачество) и т.д., куда совсем детей могли бы приносить работницы и за которыми смотрела бы какая нибудь бабка. И то тема весьма и весьма спорная...

Школы.
Про школы уже многое на форуме писалось. Однозначно в разрезе предложения озвученного Марком, преимуществом, для того что бы "бежать" или "переезжать" в Погорынье практически ни для кого она не будет. Даже при весьма специфическом расписании обучения, ВНЕ, с/х работ, времени у мальцов не так уж и много. Дети весьма плотно использовались в хозяйстве, для каждого находилось занятие. Кроме этого постоянно шло свое обучение, ремесленники основам профессии, воины, ратному мастерству и т.д. Да грамотность приветствовалась, но наличие или отсутствие школы, не является каким либо мотивирующим фактором. Потому как грамотность заканчивалась на уровне объёма знаний нашего современного первого макс. второго класса. А этот объем и уровень знаний, вполне передавался ДОМА!
Для крестьян, наличие школы, садика и уж точно столовой ну никак не будет являться мотивирующим фактором. Мало того скорее всего не поймут о чем и речь идет!
Для крестьянина того времени важно что бы в полюдъе пореже ходили, да поменьше брали. Если его и привлекать, то уж явно чем то другим!

Столовые.
Просто рыдал.
Ну подумайте КТО туда пойдет ЕСТЬ? И главное ЗАЧЕМ?
Крестьяне? Так они на работу с собой, если она действительно на долго, поснедать сами возьмут. Или "артельно" скинутся и накашеварят.
Ремесленники? Так они как правило ДОМА мастерские имеют. Ремесленники образованной нами мануфактуры? Ну да тут можно повариху приставить и кашеварить им, для того что бы они не отвлекались и лучше работали. Даже можно на свой кошт поставить, хороший мотивирующий фактор. Но тогда причем тут столовые, как мотивирующий фактор для переселения? И как вообще люди об этом узнают? С помощью созданной организации прокламаторов-агитаторов?

Цитата (Марк)

Не обязательно отдельные здания, можно у старосты каждой деревни, или ещё у кого-то.

Особенно порадовали слова у кого нибудь еще, кроме старосты. Ну там типа авторы подберите сами, мне недосуг. Главное ведь что? Мега идею вкинуть, а детали давайте авторы сами придумывайте!
Итак староста каждой деревни. Ну во первых кто это?
Во вторых, с какого перепугу, житель деревни, какое бы он положение в роду, общине не занимал, вдруг позволит Михаилу энд компани у СЕБЯ дома устраивать черти пойми что?
В третьих, если человек хоть мало мальски знаком с реалиями того времени, то он должен знать, что деревенские жилища в то время не обладали многокомнатными помещениями в которых можно было разместить десяток а то и больше ребятишек. Которые имеют обыкновение очень активно передвигаться и шалить.
В четвертых. Где брать персонал для этой хрени? Садиков, школ, столовых? Кто их будет содержать? Кто контролировать работу?
И так далее и тому подобное.
Вспоминается анекдот в тему-
Жили были несчастные ежики. И очень они страдали от лис и волков. Те их постоянно употребляли на обед, не смотря на то что они сворачивались в клубок и кололись иголками. Прознали старейшины ежей про мудрого филина и решили испросить у него совета, как быть дальше?
Мудрый филин выслушал их и изрек- вам нужно отрастить длинные иглы и стать дикобразами, тогда ваши враги не смогут причинить вам вреда!
Возрадовались ежи, побежали к своему племени и все им рассказали!
Ежиное племя долго радовалось и плясало, и наконец успокоившись спросило своих старейшин, мы готовы, только как нам отрастить эти иголки и стать дикобразами?
Те пожали плечами и пошли к филину обратно.
-Мудрый филин, а как нам отрастить иголки?
На что тот отвечает.
-Это уже ваша проблема, моя задача стратегическое планирование!

Поехали к следующему посту! wink

Цитата (Марк)

Если соседние княжества обезлюдеют ( % скажем на 30 ), то в Погорынье, на месте удачно расположенных сёл вырастут города...

Не буду здесь читать лекции о генезисе Русских городов. Думаю все кому интересно могут сами найти соответствующую литературу, благо ее не так уж и много, что именно читать многократно выкладывалось на форуме вместе с ссылками по которым можно все это скачать. Одно скажу однозначно. ВСЕМ кто ЖЕЛАЕТ заниматься изложением каких либо идей, что НУЖНО добавить в книгу, ОБЯЗАН, прежде чем начнет делится своей мусоркой из головы с окружающими, ознакомится с означенными историческими работами.
Это при том, что "господин хороший" Марк, занимается ЧУДОВИЩНЫМ делом. Он вполне нормальные идеи ОПОШЛЯЕТ и ИЗВРАЩАЕТ своей безграмотностью, маниловщиной, безосновательным и бездоказательным прожектерством!

Цитата (Марк)

Была очень хорошая мысль, о отъёме товара у конкурентов

Цитата (Марк)

подобное делала в своих целях Нинея, значит автор допускал такие действия в своей серии

Люди добрые, сам я не местный, поэтому обращаюсь к вам с помощью. Не смотря на то что серию перечитывал не меньше восьми раз, а некоторые части томов и того больше. Ну никак не могу вспомнить МЕСТА в тексте, где Нинея отнимала товар у своих конкурентов. Очень прошу, ткните меня носом в ссылку, доставьте себе радость и эстетическое наслаждение повозить крокодилий нос по навозу невежества.

Цитата (Марк)

Несомненно самое быстрое накопление первоначального капитала:Была очень хорошая мысль, о отъёме товара у конкурентов, но нужно грабить не всех в подряд, а только мелких купцов, и тех кого нужно подтолкнуть к найму сопровождения каравана силами Погорынцев ( подобное делала в своих целях Нинея, значит автор допускал такие действия в своей серии ). Это решает одновременно целую кучу задач - ещё один плюс.

Скопировал абзац целиком. Хочу обратить внимание на некую фразу -"это решает одновременно КУЧУ задач - еще один плюс".
В чем куча задач? Где перечисление этой кучи? Мне например ничего не очевидно. В чем ЕЩЕ плюс? Отъем товара?
Ну собственно купцы того времени, где торговали а где и на щит брали. В
чем новизна идеи? В том что нужно грабить не всех? Волга опять впала в
Каспийское море?
Наверное совершенно очевидная вещь, что если грабить всех, то вполне реально получить и возмездие? Нет?

Цитата (Марк)

Масштабные действия - перекрыть засадами основные торговые пути других княжеств ( неугодных князей ). Отнятое в сеть своих лавок.Если ГГ для этого очень правильный, этим может заняться дядюшка, используя младшую стражу, или Корней.

Перекрыть засадами основные торговые пути! Ага, и каждый раз уходить из засад тайными тропами! Только куда, и как? При том, что неугодные князья это такой вариант дойной коровы, которая только и ждет когда у нее под боком грабежи начнутся аж в масштабных видах! При этом видимо ВСЕ останется не только шито крыто, но и без какой либо ответтки. И это с условием, что и сами купцы отнюдь не агнцы. Какой князь позволит и тем более оставит безнаказанным ТАКОЕ? Особенно в разрезе того, что по мнению некоторых историков старой школы, с трафика шло основное "комление" князей?

Покатились к следующему перлу! ;)

Цитата (Марк)

Здесь постоянно подогревается интерес читателя

Если это про форум, то разочарую Марка и иже с ними. Форум создан отнюдь не для того что бы подогревать читателя в ожидании проды...
Книга? Ну собственно , да один из литературных приемов. Думаю не интересно было бы если еще в первом томе Красницкий краткое изложение всех книг дал или тайм лайн пошаговый выложил где либо...
Я так понимаю, это очередное "кривое" виденье фактов преломленных сковзь призму желаний конкретного человека и обличенного им в окончательный удобный ему вердикт.

Цитата (Марк)

В голове возникла сразу куча примеров.

Это заметно! Довольно часто к нам сюда подобные птички залетают и "метят" тут своими идеями, потому как видимо у них в голове им тесно.

Цитата (Марк)

Подобное тому, что вы вырвали из контекста и, привели из моих цитат ( с таким апломбом ), постоянно используется в этой серии.

Это Вы про серию Отрок? Или про обсуждение? Вам видимо охота ОЧЕНЬ развернутых и проникновенных постов в ответ. Если конкретно МЕНЯ попросите, я ВСЕ свои посты сведу в весьма развернутое эссе, где тщательно вас размажу тонким слоем с приведением ВСЕХ доказательств, что вы пустышка и балаболка.

Цитата (Марк)

Очень смешно. Если литературные ходы и интриги не самое важное, что же тогда у вас останется от этой серии? На этом держится в напряжении внимание в любой книге. Если в Отроке не было бы интриги, книгу никто не дочитал бы. Здесь постоянно подогревается интерес читателя. В голове возникла сразу куча примеров.Подобное тому, что вы вырвали из контекста и, привели из моих цитат ( с таким апломбом ), постоянно используется в этой серии.
А в Отроке каждый находит для себя своё, для некоторых это бульварное чтиво.

Что бы не быть голословным привожу абзац целиком.
Итак что мы видим. Марку не понравилось, что с ним категорически не соглашаются. Ему это смешно. Например я не облекаю в свое мнение в такие формы, и откровенно человеку говорю ты дурак. Он решил намекнуть. ОК. Политкорекность, в такой не обязательной форме. Вроде и хамнул и в то же время не придешься сильно то. :).
Дале как аксиома, как некий краеугольный камень, приводится собсвенно ИМХО, о том что интриги и литературные ходы обеспечивающие эту сторону книги и ЕСТЬ самое важное! И если ЭТО убрать то получится бульварное чтиво. Интересно, то что ОСТАЛЬНОГО он в книге не увидел.
Продолжение следует. Сори иногда приходится и работать! smile

Я еще вернусь! не скучайте.

гамаюн

Дата: Среда, 24.04.2013, 16:43 | Сообщение # 50

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата (leopard)

не думаю ... Юлька - очень яркий, неординарный и интересный персонаж, НО ... ее сложно назвать человеком " с более широкими взглядами нежели принято было в ту эпоху..." в своем деле она профи от Бога, а вот в остальном ... если в чем-то прибавилось, в чем-то должно и убавиться, банальная диалектика на мой некомпетентный взгляд

Я тоже не спец... Но знаете, как ни странно, жизнь учит,что талант не бывает узконаправленным... Талантливый человек, талантлив может и не совсем уж во всём, но диапазон весьма широк... А Юлька безусловно талантлива, если не чуток гениальна... А медицина ведь не только скальпель и стетоскоп... Думаю, чем шире будет у Юльки возможностей, тем шире она раскроется... А такое возможно только рядом с МИшкой.

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

leopard

Дата: Среда, 24.04.2013, 18:48 | Сообщение # 52

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата (гамаюн)

Но знаете, как ни странно, жизнь учит,что талант не бывает узконаправленным... Талантливый человек, талантлив может и не совсем уж во всём, но диапазон весьма широк... А Юлька безусловно талантлива, если не чуток гениальна... А медицина ведь не только скальпель и стетоскоп...

на мой взгляд тут дело не совсем в таланте ... Юлька, грубо говоря "продукт длительной селекции" для получения результата в одной УЗКОЙ области знаний, именно узкой области ... да, медицина - это не только скальпель, тем более медицина ТОГО времени, когда лекарка должна была быть прекрасным хирургом, психологом, травником и прочее прочее прочее + сила влияния будущей жрицы Макоши + авторитет (наследственный и заработанный), все это делает ( и не только это, есть еще масса деталей и нюансов) Юльку такой яркой и неординарной ЛИЧНОСТЬЮ, но во многих чисто житейских делах она проигрывает "обычным" девкам и из Ратного и из девичьего десятка
безусловно рядом с Минькой достоинства Юльки смогут проявиться ярче и быстрее + их любовь добавит интригу в повествование, НО ... "грамотное управленческое решение ДОЛЖНО давать выигрыш сразу по нескольким направлениям"... главная задача Мишки - создание сильного Погорынского воеводства (причем не только с военной, но и с экономической составляющей), решение задач внутренней, а в дальнейшем и внешней политики (выход к Балтике и получение своего куска пути "из варяг в греки") и ... а для решения таких глобальных задач ему нужна в жены не Юлька, несмотря на все ее достоинства, а как минимум боярышня, дочь княжьего ближника, если не княжна т.к. такая жена добавит ему ресурсов и сил для решения поставленных задач, а вот Юлька увы этого дать не сможет ... первая любовь - это прекрасно, но многие ли из нас (а все мы помним свою первую любовь) женаты (замужем) на своей первой любви

брони и артиллерии много не бывает

Марк

Дата: Среда, 24.04.2013, 20:27 | Сообщение # 53

Группа: Удаленные

Цитата

Цитата (Марк)
"Не злоупотреби многопостием, дабы не разозлить ближнего своего"
Я понимаю, что бывают такие люди, которые злятся на раз.
Но наверное глупо скидывать всё в кучу, помещая таким образом ответы на вопросы, впереди самих вопросов?

Нет, мне кажется, вы не понимаете. Забивать тему 7 мелкими постами подряд - это издевательство над окружающими.
Ну а если пререкаться с модератором при исполнении (это когда красным написано) - не удивляйтесь
1 день отдыха, чтобы обдумать свой стиль общения и не заводить в теме, посвященной обсуждению новой книги обсуждений на левые темы, подобных:
Цитата (Марк)

Цитата

В Отроке все управленческие задачи решались политически, а не экономически, поэтому:

Не поленитесь и за этот день освойте немного структуру форума, дабы знать в каком разделе и в какой теме обсуждать интересующие Вас вопросы, не скатываясь во флуд и оффтоп.
Цитата (гамаюн)

Цитата

Может переберёмся подальше в тему о Юльке...

Боюсь что обсуждение религиозной политики воеводства и открытия садиков и столовых в каждом селе и в теме о Юльке будет флудом.
Впрочем, если вас заинтересовало обсуждение - то, как более опытный, сравнительно с Марком, форумчанин и подберите подходящую тему, куда я все и перенесу.
Иначе в следующий раз приду и все потру а вы начинайте сначала в подходящем месте.

Ветка называется: Обсуждение второй книги "РБ" (Высказываемся, советуем, попрекаем и прочее).
Наверное, то, что вам не понравилось, можно отнести к "советуем" ( а можно в прочее ). На других ветках обсуждений нет уже пару лет ( а действуй вы и дальше такими методами их не будет и здесь ), а здесь какое-то движение, и есть надежда привлечь внимание авторов. Как я писал, я здесь только, для того, чтобы в меру своих скромных сил помочь сделать следующую книгу лучше, но если здесь так встречают почитателей творчества Евгения Красницкого, то думаю скоро кроме модераторов, здесь останутся только те, кто не уважает себя.

Марк

Дата: Среда, 24.04.2013, 20:28 | Сообщение # 54

Группа: Удаленные

"1 день отдыха, чтобы обдумать свой стиль общения и не заводить в теме, посвященной обсуждению новой книги обсуждений на левые темы"
это местное самоуправство или теперь у соавторов красницкого принято плевать на своих читателей?

"Иначе в следующий раз приду и все потру а вы начинайте сначала в подходящем месте."
Оставлю эту дурь без комментариев.

Наверное правильно, когда мои посты ( не содержащие оскорблений ), стираются и перемещаются с моего согласия?

А вам желаю не беситься, и уважать других, делая свою работу - пока она есть ( окружающие не ваши рабы ).
Удивляет только то, что Такого сделали модератором, это очень вредит форуму.

Rada

Дата: Среда, 24.04.2013, 20:36 | Сообщение # 56

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 540

Награды: 2

Репутация: 1856

Статус: Оффлайн

Цитата (гамаюн)

Марк! Поклянитесь на томике "Отрока" , что вы не будете требовать вставить ваши идеи , как обязательные в последующие книги и тогда думаю останетесь жить..

... требовать, настаивать... ))) Стесняюсь спросить, вы тут втихаря настаиваете? )))

Может я такая ненормальная, но мне бы совсем не хотелось, чтобы мои идеи вставлялись в последующие книги... Ну самолюбие потешится, и ничего более... Дык это на 5 минут! А читать-то совсем не интересно!

Ой... Прошу прощения, хватаю юбки и убегаю... А то вдруг вы подумаете, что я с Аврелием... ))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...

гамаюн

Дата: Среда, 24.04.2013, 21:01 | Сообщение # 57

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Марк! Друже... Не бодайтесь с крокодилом...Он зубастый и уже не одного слопал... Я и то его боюсь...
АНТОН! Выплюнь новичка, пусть поживёт... Да и без майонеза... Без соли и перца... Извращенец вы брат мой зелёный! cool

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

гамаюн

Дата: Среда, 24.04.2013, 21:06 | Сообщение # 58

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата (Rada)

Может я такая ненормальная, но мне бы совсем не хотелось, чтобы мои идеи вставлялись в последующие книги... Ну самолюбие потешится, и ничего более... Дык это на 5 минут! А читать-то совсем не интересно!

В самую точку... Но помечтать то можно? А что мечтей слаще бывает! Или мечтов... Не важно, но какой простор для хронических мозговых вывихов... Какой полёт фаньтазии... Думаю стоит одной всего темы на форуме...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Сообщение отредактировал гамаюн - Среда, 24.04.2013, 21:08

Rada

Дата: Среда, 24.04.2013, 21:26 | Сообщение # 59

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 540

Награды: 2

Репутация: 1856

Статус: Оффлайн

Цитата (гамаюн)

Ах мечты! Есть такая фишка... Только я ж себя знаю... сейчас одно намечтала, на следующей странице ещё чего-нибудь... Если начну запоминать или ещё хлеще - записывать... мечта становится тяжелой, тягучей... и в какой-то момент проявляется в реальности... какими-то мелочами, нюансами... Так что чур меня!

Чукча не писатель... Я полностью доверяю авторам. Уже говорила, что по поводу второй книги женской серии было много чего намечтано, а в итоге книга получилась гораздо лучше!

Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...

leopard

Дата: Среда, 24.04.2013, 21:56 | Сообщение # 60

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата (Марк)

Трудно объяснить, что-то человеку не понимающему элементарных вещей, а посмотрев в какой тональности вы собираетесь вести диалог, просто не хочется.

коллега, Марк, не стоит обижаться на участников форума со стажем ... могие новые участники форумов получают щелчок по носу от старожилов по простой и банальной причине (мы с вами пришли на этот ресурс примерно в одно время и я, как и вы, подобный щелчок то же получил) ... идеи, мысли и предложения, которые высказывают новички уже были озвучены и обсуждались, какие-то идеи были приняты, какие-то отброшены за ненадобностью ... это примерно как анекдот (тонкий, остроумный, смешной) повторенный тысячепервый раз в одной и той же компании вызывает уже только раздражение, хотя поначалу вызывал бурю положительных эмоций у всех smile

брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Среда, 24.04.2013, 22:27

проходилмимо

Дата: Четверг, 25.04.2013, 00:40 | Сообщение # 63

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 619

Награды: 1

Репутация: 1496

Статус: Оффлайн

Уважаемый Гамаюн, отчасти разделяя Вашу мечту сосватать Мишке Юльку, (я всегда за нее упорно бился smile

). тем не менее не могу не отметить, что для хорошего развития сюжета ГГ должен быть капельку, (или много-много капелек), несчастен.
А иначе "...жили они счастливо, и умерли в один день". - Тихая семейная идиллия, все сидят по домам, читатель скучает ожидая смерти героев. smile

Так что вопреки мечтам, всем нам выгодно женить Мишку на постылой, не дотягивающей до его уровня, боярской дочке, и пусть носится по всей Руси верша подвиги и сея разумное-доброе-вечное, лишь бы находиться подальше от дома. biggrin

Уважаемый Марк я понимаю Ваше желание поделиться своими идеями, дабы помочь написанию книги. Но на этом форуме уже есть целые разделы, посвященные примерно тем же самым идеям которые высказали Вы.
Иногда бывает очень полезно заглянуть туда, ДО того как выложить свои мысли на суд форумчан.
И да, - ни на одном приличном форуме, Вам не позволят спорить и ругаться с модератором. И не стоит пытаться апеллировать к мнению публики. Поверьте, - в этом вопросе она будет не на Вашей стороне. Лучше попытайтесь понять что именно Вы делаете не так, и больше не повторять ошибок.

ЗЫ. Друже Антон, не надо так страшно щелкать зубами. - Мы то знаем что ты добрый. Но новички могут испугаться. biggrin

Rada

Дата: Четверг, 25.04.2013, 06:53 | Сообщение # 64

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 540

Награды: 2

Репутация: 1856

Статус: Оффлайн

Цитата (проходилмимо)

"...жили они счастливо, и умерли в один день". - Тихая семейная идиллия, все сидят по домам, читатель скучает ожидая смерти героев.

С любой другой девушкой это вполне возможно, но не с Юлей - характер не тот! Я вот, громко подумав... (женщины думают, когда говорят, поэтому финал монолога всегда сюрприз...) поняла, что ситуация полностью под контролем у Михаила, он прекрасно уживётся с Юлькой, если захочет. Что может быть лучше для отношений?

Цитата (проходилмимо)

всем нам выгодно женить Мишку на постылой, не дотягивающей до его уровня, боярской дочке

Мягко говоря, не соглашусь... почему постылая? почему не дотягивающая? Авторы в описании женских характеров (и не только женских, конечно...) никогда не страдали однослойностью. В каждой есть и хорошее, и плохое, каждая - как в жизни - многогранная и индивидуальная. Даже Млава при более пристальном изучении достойна добрых слов. Поэтому ещё неизвестно, как там оно повернётся...
Всё-таки надеюсь, что девочка будет интересная... кроме Михайлы, есть ещё два "холостых" боярича... ))))))) Это я так, помечтаю по совету старших товарищей... )))
А на "выгоду", "интригу и развитие сюжета" с недавних пор неадекватная реакция...

Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...

iguana1972

Дата: Четверг, 25.04.2013, 12:12 | Сообщение # 65

Группа: Удаленные

Цитата (Марк)

Трудно объяснить, что-то человеку не понимающему элементарных вещей,

Как вы точно описали собственную бездарность! Браво!

Знаете Марк. Я очень и очень не люблю этим козырять. Да и вообще рассказывать. Но по первому образованию я историк, преподаватель истории и социально политических дисциплин. Тем более что в свое время поклялся сам себе больше никогда к этой профессии не возвращаться и историей не заниматься.
Собственно, я книги касающиеся исторических событий долгое время не читал вообще. И на Отрок на книжных полках долгое время внимание не обращал, а жанр АИ надо признаться презирал. Книгу купил, только испытывая жуткий сенсорный голод, в расчете на то что не понравится, так просто осядет в моей обширной библиотеке.
И попался! Именно потому, что по факту последние десять с лишним лет работаю руководителем различных стартапов, а у Красницкого в романизированной форме, нашлось многое для меня знакомого из моей текущей работы в реале. Именно в реале мне приходится изобретать что то новое (отнюдь не производство, нет), но интеграция нового бизнеса или новых бизнес процессов в наше время, это гораздо более сложное мероприятие.
Поэтому как правило предлагая САМ что то на форуме, я стараюсь подходить этому не как к игрушке. Мало того, СТОЛЬКО книг по необходимому нам историческому периоду, я не читал даже в то время когда сдавал по это теме экзамены! И никогда не читал их углубленно, анализируя написанное, соотнося с другими отраслями наук и собственным опытом и знаниями. Не смотря на выше перечисленное, я НЕ СЧИТАЮ себя экспертом по истории Руси начала 12 в! И готов слушать разумные и аргументированные доказательства о любых явлениях того периода.
Потому именно я, в отличии от вас, как раз знаю и элементарные вещи и то как они работают. А так же разбираюсь в гораздо более сложных вещах, понятие о которых вы нисколько не имеете. И меня откровенно бесят такие люди как вы, как на форуме, так и в реальности. Потому что я за сорок лет так и не понял, почему люди так откровенно не хотят пользоваться собственным мозгом и обижаются на то что их заставляют это делать! Поэтому для меня дурак, это отвратительная аномалия которую надо преследовать, дабы они не портили жизнь окружающим фактом своего существования.

Сообщение отредактировал iguana1972 - Четверг, 25.04.2013, 13:47

iguana1972

Дата: Четверг, 25.04.2013, 12:47 | Сообщение # 67

Группа: Удаленные

Цитата (гамаюн)

Антон, ты как по поводу такого варианта?

Юра, ему не надо клясться! Мало того, я 100% уверен, что глупости ТАКОГО уровня в книгу не попадут!
Плохо что они попадают СЮДА!
На один толковый пост у нас десяток абсолютно диких неадекватных хотелок, которые закрываются огромным хвостом флуда, спровоцированным этими никчемными предложениями.
Все что он предложил, абсолютная ересь, родившаяся в его голове только потому, что у человека нет даже элементарных базовых знаний о данном периоде дающихся в ШКОЛЕ! Так как судя по профилю, человеку 41 год, он мой ровесник, родился в 1972 году, значит учился в советское время, а тогда образование начальное и среднее было ОЧЕНЬ крепким! Следовательно мало мальски он это время должен знать. Кроме этого, ну прежде чем стачивать пальцы о клавиатуру и делится "пеной", ну нужно же подумать с точки зрения насколько идея воплотима в реальность, и насколько она "опрокидывается" оппонентами. Ну нет же у него даже намека, что действительно думал над своими идеями. Сплошной поток сознания.

Меня очень часто, обвиняли в прожектерстве и маниловщине, в тех идеях которые я предлагал и продвигал на форуме. Согласен, что зачастую мои ожидания несколько не соответствуют реальной ситуации. Но я хоть как то их старался притереть к той действительности. Доказательства какие то разыскивал и разыскиваю.
Но тут же берется иногда верное направление и тщательно покрывается калом! После чего работать в этом направлении дальше в конструктивном ключе, весьма затруднительно!

При этом форма подачи? Что это за дикие претензии к модераторскому корпусу? Человек что реально с луны свалился? Добро пожаловать ему на ВВВ. Сколько он там подержится не забаненным навсегда? День? Два?
Хотя там схарчат не только за форму, но и за уровень идей.

Цитата (Ульфхеднар)

Весна, крокодил готовится к многодневному посту во время защиты собственного гнезда. cool Вот и отъедается впрок. smile cool

Увы, Артем, хоть доктора и категорически запретили мне есть мясо, пост, диета и Я вещи категорически не совместимые!
Очень уж Марк колоритный, давно такие не забегали! Я то все надеюсь что когда нибуть такие прекратят вообще приходить. Но видимо не доживу! smile

Цитата (проходилмимо)

ЗЫ. Друже Антон, не надо так страшно щелкать зубами. - Мы то знаем что ты добрый. Но новички могут испугаться.

Вот в этом и ВСЯ ЦЕЛЬ! Придет какой нибудь очередной Манилов, которому не
терпится благоглупостями поделиться, и увидит, что тут таких как он на
раз разрывают в клочья, так подумает, а надо ли! Ну и посылать учить матчасть и заниматься самообразованием на любом тематическом форуме, считается хорошим тоном. Если он не хочет сам, то заставим! А привычка включать мозг, очень полезна прежде всего в реальности. Так что сплошное благо делаем людям!

Цитата (serGild)

Вот и я как первый ответ Игуаны Марку прочел - подумал, что-то добрый сегодня Крокодил наш.

Не есть и другие! С зубами! ))))))))))

P\S
Устыдился собственного многопостия и с вел в один!)))))))))

Сообщение отредактировал iguana1972 - Четверг, 25.04.2013, 13:51

leopard

Дата: Четверг, 25.04.2013, 21:38 | Сообщение # 70

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата (Rada)

Предлагаю вам, коллега, продолжить. Обещаю со своей стороны поддержку и вдохновление.

миледи, пока я активно изучаю данный ресурс, что в нем есть, что было, кто тут есть и что из себя представляет ... так ... информация для анализа (привычка аднака), ну а когда со всем этим разберусь то тогда и определюсь и со степенью своей активности на сем ресурсе и с линией поведения на нем и ... smile

брони и артиллерии много не бывает

Marochka77

Дата: Четверг, 25.04.2013, 23:28 | Сообщение # 71

Полусотник

Группа: Дружинники

Сообщений: 675

Награды: 2

Репутация: 1672

Статус: Оффлайн

Цитата (leopard)

пока я активно изучаю данный ресурс,

Знаете, leopard, я на форуме уже наверное около 2-х лет, и был период, когда я активно пыталась изучать данный ресурс... Увы, через некоторое время я поняла, что это просто не возможно.... пока читаешь одну заинтересовавшую тебя тему, появляются новые интересные посты еще в 5ти интересных тебе темах... И так в цикле... А сколько народ написал за те 2а года, что форум существовал до того.... Я так до сих пор многое и не прочитала...

Вот тут обсуждались Юля и Красава в качестве возможных супруг Михаила... Эти же вопросы, если мне не изменяет память, поднимались и в специальных темах, отдельно по Юлии, отдельно по Красаве. Возможно я повторю чье-то высказывание, но выскажу здесь и свое мнение. Михаил конечно симпатизирует им обеим, Юле больше, чтоб не сказать что влюблен, Красаве меньше. Но на мой взгляд ни та, ни другая не годятся ему жены. Тут я во многом согласна с Радой, она высказывала подобные мысли в посте http://www.krasnickij.ru/forum/18-1469-114490-16-1366659478, но причина мне кажется еще и в другом.
Мишка увидел (возможно, проникся), что "поле битвы" осталось за христианством - историческое развитие требует христианства, как объединяющую идею, сплочающую идею, как противовес дроблению Руси. Ни Юля - будущая жрица Макоши, ни тем более Красава - волхва Велеса, просто не могут, в силу своей приверженности старым славянским божествам, составить ему официальную пару.
А любовь и привязанность.... К сожалению, как правило, ни один облеченный властью человек, и понимающий эту власть как, в первую очередь, долг, ответственность и обязанность, а не вседозволенность и привилегию, не имел роскоши поддаваться своим чувствам и привязанностям. Здесь еще один не маловажный момент, будь Мишка на самом деле отроком, около 15-ти годов, влюбившись в Юльку, каким бы ответственным мальчиком бы он ни был, мог и психануть, мол хочу ее в жены, и все, что не заслуживаю счастья за все что успел сделать?... Но Мишка, ведь, не просто пацан - он - Ратников, и его суммарный возраст уже хорошо перевалил за пол века... Что ОН поставит на первое место - долг или чувства? Тем более что уже сам начал опасаться Юльку, что она просто выжжет его своими эмоциями?

Какой был бал, Накал движенья, звука, нервов,
Сердца стучали, на три счета, Вместо двух (В. Высоцкий)

leopard

Дата: Пятница, 26.04.2013, 02:23 | Сообщение # 72

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата (Marochka77)

Знаете, leopard, я на форуме уже наверное около 2-х лет, и был период, когда я активно пыталась изучать данный ресурс... Увы, через некоторое время я поняла, что это просто не возможно.... пока читаешь одну заинтересовавшую тебя тему, появляются новые интересные посты еще в 5ти интересных тебе темах... И так в цикле... А сколько народ написал за те 2а года, что форум существовал до того.... Я так до сих пор многое и не прочитала...

знаю, Marochka77, может потому, что общаюсь не на одном и даже не на двух форумах )) для меня, чтобы понять внутренний мир человека совсем необязательно делать ему вскрытие т.к. есть и другие способы, так и для данного форума, чтобы понять его суть совсем необязательно подробно изучать все написанное )

Цитата (Marochka77)

Вот тут обсуждались Юля и Красава в качестве возможных супруг Михаила...Но на мой взгляд ни та, ни другая не годятся ему жены.

в этом я с вами согласен и свое мнение изложил тут http://www.krasnickij.ru/forum/18-1469-114572-16-1366814893

Цитата (Marochka77)

Мишка увидел (возможно, проникся), что "поле битвы" осталось за христианством - историческое развитие требует христианства, как объединяющую идею, сплочающую идею, как противовес дроблению Руси.

с этим можно согласиться, но есть одно НО ... вы сами написали, что "Мишка, ведь, не просто пацан - он - Ратников, и его суммарный возраст уже хорошо перевалил за пол века..." а Ратников - человек из нашего времени, который знает, что церковь уже давно сыграла свою положительную обьединяющую роль и со временем превратилась в банальную госструктуру (в поздней Российской Империи да и в наши дни) и как госструктура работает уже не на прогресс, а скорее на регресс т.к. основной ее задачей стало сохранение и процветание себя любимой

брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Пятница, 26.04.2013, 02:45

Kathrinander

Дата: Пятница, 26.04.2013, 06:17 | Сообщение # 73

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 776

Награды: 0

Репутация: 1147

Статус: Оффлайн

Цитата (leopard)

Вот именно поздней РИ и в наши дни, это слишком большой промежуток времени, а цель Мишки связана с предотвращением Иго, и если это произойдет история сможет сильно перемениться, поэтому сегодняшнюю церковь Мишка в свой расчет брать не будет, так что Marochka77 права с этой позиции.

Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.

leopard

Дата: Пятница, 26.04.2013, 07:59 | Сообщение # 74

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата (Kathrinander)

вы ошибаетесь ... церковь не смогла предотвратить феодальную раздробленность ни на Руси, ни в Западной Европе, не смогла она создать единого мощного государства для успешной борьбы с монголами и более того, очень не плохо себя чувствовала при монголах, пользуясь охранными грамотами завоевателей ... так что не в религии дело, она (религия) всего-лишь идеология т.е. один из инструментов, которым при желании, а главное при умении можно воспользоваться для достижения своих целей, а уж какой будет эта идеология - язычество, христианство, диктатура пролетариата+ мировая революция не суть важно smile

брони и артиллерии много не бывает

deha29ru

Дата: Пятница, 26.04.2013, 09:19 | Сообщение # 75

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Цитата (Marochka77)

Вы не поверите и я тоже всего, написанного на форуме не прочел, просто не в силах этого сделать. )))

С уважением Игорь.

Kathrinander

Дата: Пятница, 26.04.2013, 10:34 | Сообщение # 76

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 776

Награды: 0

Репутация: 1147

Статус: Оффлайн

leopard, вас слегка уносит в сторону, вспомните с чего начался разговор и о чем идет речь. На момент повествования именно христианство может быть инструментом для Мишки, более того инструментом достаточно хорошо подходящем для его цели, поэтому он будет использовать именно его, и поэтому Марочка и права. Ну нету в книгах Князя предпосылок для утверждения обратного, просто нету, там уже идет ставка на христианство, каким бы оно не было далее. И между прочим Мишка таки считал что именно объединяющая роль христианства в свое время послужила ключем к прекращению ига (то что причиной стала конкуренция с мусульманством, это совсем другой вопрос)

Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.

leopard

Дата: Пятница, 26.04.2013, 13:06 | Сообщение # 77

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата (Kathrinander)

leopard, вас слегка уносит в сторону, вспомните с чего начался разговор и о чем идет речь.

с чего вы решили, что меня куда-то уносит )) разговор о роли религии начался с этой фразы ув. Marochka77 " историческое развитие требует христианства, как объединяющую идею, сплочающую идею, как противовес дроблению Руси." я же показал, что христиансво не было ни обьединяющей, ни сплочающей идеей и по определению не могло быть противовесом феодальной раздробленности ни на Руси, ни в Западной Европе - это есть исторический факт, да христианство в то время было УДОБНОЙ идеологией для власть предержаших, но не более

Цитата (Kathrinander)

На момент повествования именно христианство может быть инструментом для Мишки, более того инструментом достаточно хорошо подходящем для его цели, поэтому он будет использовать именно его,

да разумеется Мишка использует христианство как один из идеологических инструментов для достижения своих целей, но он использует еще и такой идеологический инструмент как посиделки отроков с девками, рассказы про Гуливера и Ромео с Джульеттой и что ...

Цитата (Kathrinander)

Ну нету в книгах Князя предпосылок для утверждения обратного, просто нету, там уже идет ставка на христианство, каким бы оно не было далее.

значит вы недостаточно внимательно или недостаточно вдумчиво читали "Отрока" перечитайте еще раз беседы Мишки с Нинеей, Настеной, отцом Михаилом, Корнеем, Аристархом и увидите, что у Автора совсем неоднозначное отношение к христианству

Цитата (Kathrinander)

И между прочим Мишка таки считал что именно объединяющая роль христианства в свое время послужила ключем к прекращению ига

считать можно все что угодно, например, что земля плоская и держится на трех китах, но это не более чем заблуждение

брони и артиллерии много не бывает

Marochka77

Дата: Пятница, 26.04.2013, 13:40 | Сообщение # 78

Полусотник

Группа: Дружинники

Сообщений: 675

Награды: 2

Репутация: 1672

Статус: Оффлайн

Цитата (deha29ru)

Вы не поверите и я тоже всего, написанного на форуме не прочел, просто не в силах этого сделать. )))

Ну почему же, охотно верю, может потому, что сама - честно пыталась wink

Продолжим разговор о Красаве и Юльке, язычестве и христианстве? В дополнение к своей позиции хочу добавить ( о как официально получилось!). Мишка, как и Ратников, еще и человек, и хотя он не поставит свои личные привязанности перед долгом, мне кажется, просто попытается каким либо способом избежать подобной ситуации - мозгами пошевелит и найдет выход, как долг и привязанности примирить, но не в ущерб долгу, но вместе с тем, он - Человек, для которого дружба, привязанность - не пустые слова. Поэтому Юльку, как человека, как друга, он поддержит.... Всегда! Но, не в ущерб своему главному делу... ... так это я отвлеклась...
А сказать хотела следующее - хоть Михаил Лисовин-Ратников сделал ставку на христианство,НО он, как немолодой, поживший, мудрый человек прекрасно понимает, что есть еще и Традиции, и это не пустой звук! они не на пустом месте возникли, и ломать их через колено нельзя. И в старых верованиях есть много полезного для жизни воинов XII века. Ну не эпоха это для всепрощения! Поэтому, он и из язычества возьмет то, что ему будет нужно, как устоявшиеся традиции, уклад.

smile

Я прекрасно понимаю, что Мишка - вымышленный персонаж, а не живой человек, например мой знакомый, но вместе с тем, читая книгу (причем практически любую) я воспринимаю ее персонажей как живых людей, с их мыслями, намерениями, характерами, которые сложились, только не в жизни, а на страницах произведения. Ведь как правило, любой написанный персонаж, носит характерные черты или самого автора произведения, или его знакомых, людей с которыми он общался, просто, черты, которые автору нравятся или не нравятся в человеке, людях, знакомых и незнакомых. Но любой автор ведь эти черты не выдумывает сам! он их берет из жизни! А выдумывает он сочетания этих черт, как правило, на основе своего опыта, какие черты могут сочетаться в одном человеке, какие не могут, а сочетание вот таких черт в одном человеке, вообще приведет к распаду личности со временем.... Поэтому, я хоть и понимаю что поступки Мишки прописываются Автором, но им же прописан и характер Лисовина, и сам характер, пусть и придуманный Автором, просто диктует, как в той или иной ситуации он поступит. НО тут так же есть момент smile

мы-то воспринимаем сочетание характерных черт героя на основе СВОЕГО опыта, и он нам говорит зачастую совсем не то что вложил Автор в своего героя, потому что двух людей с одинаковым жизненным опытом не бывает... Вот и исходя из этого, я и вижу в книжных героях людей, со своими чувствами, эмоциями и характерами из которых следуют их поступки, прописанные Автором. Так их и воспринимаю. ... Или по поступкам прописанным Автором, делаю вывод о характере героев, считаю, что герой поступит так или эдак ( как, например, прикидываю, что в силу своего характера сотворит мой сынуля в той или иной ситуации) но сужу, конечно, на основании своего опыта и в меру своего разумения. Вот и получается, что я увидела героев, Мишку, Юльку, Красаву и других, именно такими. Вы увидите их другими. На основе Вашего жизненного опыта.

Какой был бал, Накал движенья, звука, нервов,
Сердца стучали, на три счета, Вместо двух (В. Высоцкий)

serGild

Дата: Пятница, 26.04.2013, 13:45 | Сообщение # 79

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата (leopard)

я же показал, что христиансво не было ни обьединяющей, ни сплочающей идеей и по определению не могло быть противовесом феодальной раздробленности ни на Руси, ни в Западной Европе

Слишком разные ситуации. Конкретно на Руси цепочка примерно такова: усиление новых центров - борьба за церковную самостоятельность (Боголюбский, потом Литва) - в ответ борьба митрополии за единство РПЦ и в результате союз с князьями объединителями (Наиболее яркий пример - мтр.Алексей) - союз церкви и Москвы все крепче вплоть до Москва - третий Рим, царь - помазанник Божий, и приезжие иностранцы удивлялись степени повиновения царю.
Так что было объединительной.
Ну а то, что не попы а сами люди спрашивать стали не какого роду-племени, а коко веруеши (как там у Гоголя на Сечь принимали?) и если православный так практически русский, особенно если у нас останешься - тоже признак.
так что и сплочающая
Ну а если вспомнить о церковно-приходских школах - так еще и проводник грамотности и мировой культуры.

И все это еще лет на 500 где-то

leopard

Дата: Пятница, 26.04.2013, 15:19 | Сообщение # 80

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата (serGild)

Слишком разные ситуации

таки в чем ??? в феодальной раздробленности и в неспособности христианской церкви (что католической, что православной) хоть как-то на это повлиять??? абсолютно одинаковые ситуации wink

Цитата (serGild)

Конкретно на Руси цепочка примерно такова: усиление новых центров - борьба за церковную самостоятельность (Боголюбский, потом Литва) - в ответ борьба митрополии за единство РПЦ и в результате союз с князьями объединителями (Наиболее яркий пример - мтр.Алексей) - союз церкви и Москвы все крепче вплоть до Москва - третий Рим, царь - помазанник Божий, и приезжие иностранцы удивлялись степени повиновения царю.

улыбнуло ... в 12 веке не было и близко борьбы за церковную самостоятельность, как и ответной борьбы митрополии за единство РПЦ по той простой причине, что во времена МИТРОПОЛИИ на Руси само понятие РПЦ несуществовало, верховный иерарх сиреч ПАТРИАРХ сидел в Византии и православная церковь отнюдь не именовалась Русской. До падения Константинополя никакой речи о "третьем Риме" не было и быть не могло ... и вы правда считаете, что степень повиновения Алексею Михайловичу превосходила таковую скажем Людовику 14 smile

так что ничего обьединительного

Цитата (serGild)

Ну а то, что не попы а сами люди спрашивать стали не какого роду-племени, а коко веруеши (как там у Гоголя на Сечь принимали?) и если православный так практически русский, особенно если у нас останешься - тоже признак. так что и сплочающая

браво ... книги Гоголя - это конечно же серьезнейшие исторические исследования ... я бы вот даже не церемонясь взял и причислил к оным (серьезным историческим работам) "Сказку о попе и его работнике Балде" для большего сплочения ... ну а то что Гоголь - это 19 век, а у нас речь о 12 ... кто ж обращает внимание на такие мелочи biggrin

Цитата (serGild)

Ну а если вспомнить о церковно-приходских школах - так еще и проводник грамотности и мировой культуры.

а то что расцвет ЦПШ - это К.П. Победоносцев или конец 19 века, а не начало 12 века мы таки опять в расчет не берем ... может не стоит сравнивать телегу с аэробусом

брони и артиллерии много не бывает