КУРИЛКА КАБАКА!!! - Страница 3 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Вторник, 20.09.2011, 18:03 | Сообщение # 81

Группа: Удаленные

Цитата Gergen

Вы просто представте себе вам 30-40-50 лет и вы попадаете в тело 10-12-14 летнего человека.

ИииииееХ! Держитесь ДЕВКИ!

------------

Цитата Gergen

Лучковая пила тож не бином Ньютона. Тонкая (1мм) и длинная (400-500мм), стальная (сначала изготавливаем из железа потом цементация и закалка + отпуск) Будет несколько сложнее для кузнеца того времени, но проще чем коса.

Вообще то в описываемый в Отроке исторический период пилы, в том числе лучковые Русским кузнецам и ремесленникам известны. О чем свидетельствуют многочисленные археологические находки. Смотрим Археология СССР. Древняя Русь Город. Замок.Село.
А в место рубанка пользовались скобелем. Прямоугольная пластина из кованного железа с стальной режущей кромкой, изогнутой буквой П.
Так что при изготовлении улья изобретенного Михаилом, Лавр пользовался привычным инструментом.

Да скобелем конечно удобнее обрабатывать крупномеры, но при навыках работы с ним, не намного хуже рубанка. Последний неоспоримо удобнее и продуктивнее. Так что думаю при дальнейшем развитии в тексте лесопилки, принадлежащей Михаилу энд Сучек и Ко., ГГ вполне может еще "изобрести" рубанок вместе с остальными зензубелями и фуганками.

Сообщение отредактировал iguana1972 - Вторник, 20.09.2011, 18:04

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дата: Вторник, 20.09.2011, 18:19 | Сообщение # 82

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Вы меня постарше, поэтому за содержание учебной программы тех лет не берусь. 80-90 годы, уроки труда были сдвоенные по два урока 45 мин. перемена и еще 45 мин., но не целый день.

Quote (abra)

видимо это было очень-очень давно. Потому, что в моей школе (в 80-тых годах) ничего подобного не было. Табуретки-скворечники - были, а вот так, чтоб весь день, такого не было.

Может и я ошибаюсь. Давно это было. Склероз видать sad

Просто часто оставались после уроков и делали что то для себя, не обязательно кружки. Хотя и кружки были. Мне например нравилось какое-то время мозаика из шпона. Особенно на морскую тему. Для себя, например клюшку обработать. Дело в том, что клюшки были деревянные, точнее из фанеры, вот её нужно было рубанком обработать, потом загнуть и обклеить стеклотканью. Причём материалы (шпон, стеклоткань, эпоксидная смола и т.п.) были сплошь и рядом школьные!

Quote (iguana1972)

Прямоугольная пластина из кованного железа с стальной режущей кромкой, изогнутой буквой П. Так что при изготовлении улья изобретенного Михаилом, Лавр пользовался привычным инструментом.

Не прокатит, тут главное не стенки улья сделать, а рамки. Рамки должны быть весьма ровными. Я писал что там 2-3 мм в сторону уже будет играть роль. Скобель не рубанок/фуганок он даст гладкую, но не ровную поверхность.

Quote (iguana1972)

Вот тут не уверен, видел только пилы которые крепятся на ручке как современный напильник.
Но не суть, я так понимаю, что все видят, что это более чем реально. А от большой (длинной около метра) лучковой пилы до двуручной пилы остаётся один шаг и мы сразу попадаем по леслоповалу (с производительностью и инструментами ) в начало/середину ХХ века!
Борьба с лесом (за поле) весьма насущный момент, а у нас производительность по этому вопросу вырастет раз в пять.

Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 20.09.2011, 18:34

Yura

Дата: Вторник, 20.09.2011, 18:39 | Сообщение # 83

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 241

Награды: 0

Репутация: 574

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Это достоверная информация по Саратову

Хм... вроди большой город. Бывал в Саратове много лет назад, летом, главное впечатление - САРАНЧА)) Тогда было такое бешеное нашествие, что все машины были покрыты сплошным слоем ошметков, а после выхода на улицу приходилось вытряхивать прыгающую братию из всех карманов и прочих тайных мест)))

Странное дело, живу в небольшом городке, всего 60 тысяч человек. Список самых видимых на глаз изменений за год.
1. Дороги перекладывают в последнее время каждый год, вот в этом, например, уложенные в прошлом году дороги переложили полностью по всему городу (дворы правда не трогали).
2. Коммуникации заменили тоже почти везде - поочередно был вскопан почти весь город
3. Все детские садики подверглись капитальному ремонту. Не просто ремонт, а действительно капитальный - от замены заборов до коммуникаций и евро ремонта
4. Построен новый спорт комплекс, вдобавок к 4 имеющимся
5. Напротив моего дома открыли новое, циклопических масштабов здание ПУ (профессиональное училище).
6. Построена новое здание администрации. Очень не маленькое.
7. Построено несколько великолепных парков во дворах
8. Построено красивейшая (на мой вкус) многоэтажка
9. Все небольшие магазины заставили перестраиваться и на их месте уже появляются свежие современные здания как минимум среднего размера.
10. Начата серьёзная перестройка городской больницы

Про такие "мелочи", как давно присутствующий во всех школах евроремонт и ежегодные просто безумные работы по озеленению/облагораживанию города вообще можно не говорить.

Что уж греха таить, город действительно выглядит как с картинки из фотошопа и денег на него не жалеют. Поэтому мне сложно ситуацию нехватки элементарно необходимых вещей в школе ассоциировать с тем местом, где учился. Хотя, довольно часто езжу по России, и видел не мало действительно плачевных мест. Грустно как-то. Деньги-то выделяются, но вот купить самое элементарное не хотят, всё в карман.

Дата: Вторник, 20.09.2011, 18:49 | Сообщение # 84

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (Yura)

Что уж греха таить, город действительно выглядит как с картинки из фотошопа и денег на него не жалеют.

Для тех кто не в курсе:
Когалы́м — город в Сургутском районе Ханты-Мансийского автономного округа Тюменской области Российской Федерации, железнодорожная станция на линии Сургут — Новый Уренгой.
Появление города связано с открытием Повховского, Ватьеганского и Тевлинско-Русскинского нефтяных месторождений в Западной Сибири в 1971 году. В 1975 году в районе поселка высадились строители железной дороги, а 31 августа 1976 года посёлок получил свое официальное наименование — Когалымский. Уже в 1978 году была добыта первая тонна нефти.
НЕФТЬ и большая нефть вот и весь сказ.

Давайте спокойно подумаем!

Дата: Вторник, 20.09.2011, 18:52 | Сообщение # 85

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 277

Награды: 0

Репутация: 191

Статус: Оффлайн

Quote (Yura)

Да НИКАК нельзя. Сперва нужно создть все необходимые компонеты - и только потом уже готовый продукт.

В принципе, создавать нужно исключительно только светочувствительный материал. Все остальное - уже не столь обязательно. Только будет это _очень_ дорого и качество снимка не очень. Фильмы, где вместо затвора просто снимается колпачок с камеры видели... так и здесь... оптическая система - просто камера обскура /при этом, параметры будут ОЧЕНЬ хорошие/, огромная выдержка (из-за не очень качественных материалов), затвор и таймер - человеческая рука и счет про себя: раз, два, три....
====
Смотрим I-net: http://ru.wikipedia.org/wiki/Дагерротипия. Компоненты: медная, посеребренная пластина (можно и чисто серебренную), йод (х.з. где взять), ртуть (известное в XII в. соединение), тиосульфата натрия.

Туосульфат натрия - кипячение избытка серы с Na2SO3.

Т.ч. из всех компонентов. При имении _времени_, _средств_ и _знаний_.... Даже при беглом взгляде, из 4 компонентов (серебро, йод, ртуть, тиосульфат натрия) проблема только в получении йода.

Смотрим I-net далее. http://him.1september.ru/articlef.php?ID=200600801. Легенда об открытии йода в 1804 (!) году. Ничего сложного.

Пирит, железный купорос или сера (+селитра) - серная кислота. Серная кислота - сульфат натрия и теосульфат натрия, йод из водорослей. Селитра - серная и азотная кислота открывают дорогу к серебрению металлов. Ртуть. ВСЕ.

===
Если иметь знания (сомневаюсь, что все выше описанное Gergen знает ))) ), время, деньги и поставить себе цель, в общем, проблема не сильно большая. Что для XII века новой эры, что для IV-II века ДО новой эры (когда уже есть империи, законы и более менее развит транспорт).

Quote (Gergen)

А от большой (длинной около метра) лучковой пилы до двуручной пилы остаётся один шаг

Как и чем ее ковать?
Проще уж фотоаппарат изобрести )))

Дата: Вторник, 20.09.2011, 18:58 | Сообщение # 86

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

Может и я ошибаюсь.

Не ошибаетесь... В 85/86 году еще занимались трудом весь день.

Quote (Yura)

Каждый раз, когда я слышу фразу "да это легко можно сделать", сразу теряю интерес к человеку. Потому-что он, будучи абсолютным дилетантом в чём-то, считает что он в этом умнее всех, и сделать все очень легко. Я НИ РАЗУ в жизни не услышал от людей дела, кто что-то сам знает и умеет, фразы, что задача лёгкая. Даже если они в ней прекрасно разбираются. А вот от неумех, кто сам в жизни ни сделал вообще ничего, слышу это постоянно и на каждом углу.

Просто одни говорят, а другие делают.

Дата: Вторник, 20.09.2011, 19:04 | Сообщение # 87

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (tigralen)

Если иметь знания (сомневаюсь, что все выше описанное Gergen знает ))) )

Не знал про йод, но то что он есть в морских водорослях конечно знал. Думаю при занятии химией, организовав народ, йод был-бы пролучен методом научного тыка.

Quote (tigralen)

Как и чем ее ковать? Проще уж фотоаппарат изобрести )))

Сам фотоаппарат вообще не проблема, химия к нему- да, но там сколько я помню йод можно заменить на серу или ещё что-то. Работать будет хуже, но работать будет! Имхо с ковкой не должно быть проблем. Ведь ковали двуручные мечи. Тут всё много проще. Делаем из мягкого железа и цементацией доводим до уровня стали, потом закалка и частичный отпуск (как катана японская)

Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 20.09.2011, 19:27

Дата: Вторник, 20.09.2011, 19:11 | Сообщение # 88

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 277

Награды: 0

Репутация: 191

Статус: Оффлайн

больше того скажу. По работе программиста, 90% решений сложных задач - исключительно дилетанты. Которые приходят, пробуют что-то новое, _разбираются_ (когда не получилось) и получают результат.
В то время, когда "специалисты" сидят и что-то делают... но без всякого результата...
К другим областям знаний, до середины XIX века, это правило IMHO так-же применимо. Где-то с середины XIX века, объем профильных знаний стал настолько велик, что дилетанту в них разобраться стало не под силу.

Цитата Gergen

Имхо с ковкой не должно быть проблем

Ой ли... На чем ковать... Чем ковать... Заготовку в 1-1.5 метра? Какое будет качество проковки. Насколько будет отличаться толщина пилы в разных местах. Сколько будет требоваться нагревов в горне (какой размер горна в кузне?), какой будет угар металла.
IMHO Кузнец и кузня XII в. без специальной реконструкции не осилит.
===
На Ижорском Трубном Заводе, в течении полугода цех проката пытался прокат 18 метров получить. В реконструкцию цеха проката вложили больше 500 млн. долларов (половина всего бюджета на строительство завода)... в результате.... на полном серьезе рассматривали возможность завоза листов из Южной Кореи.

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 20.09.2011, 19:22 | Сообщение # 89

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (tigralen)

Но у любого попаданца, если он _выжил_ уйма свободного времени.

Это если он попал не в чье-то тело, а заявился сам по себе. Да и то если его не похолопили, не наложили ряд обязанностей.

Quote (tigralen)

О севооборота знаю. Т.ч. идеи вместо системы "поле - лес" ввести хотя бы систему "лес, выжиг - нива - луг..." и далее поле-луг (с чередованием культур раз в 2-4 года) вполне возможно.

Осталось одно - найти ресурсы, получить рабочие руки и объяснить действующей власти смысл нововведения и его пользу, причем так, чтобы попаданцу поверили, а не дослушав отправили куда подальше пинком под зад.

Quote (Gergen)

Господа, Вы просто представте себе вам 30-40-50 лет и вы попадаете в тело 10-12-14 летнего человека. Скольких ошибок Вы бы смогли избежать (конечно наделав новых) но более умных что ли.

Да все ошибки Вы повторите буквально по новой. Ибо чем больше стараешься их избежать, тем больше ошибок будет. А еще надо привыкнуть к своему телу и к тому что все видят в тебе пацана и относятся, соответственно, как пацану.

Quote (tigralen)

йод (х.з. где взять)

Или химия или подземные йодистые воды.

Дата: Вторник, 20.09.2011, 19:41 | Сообщение # 90

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (tigralen)

Ну так ковали ведь как-то. В 16-17 веке пилы были только кованными. Они были чувствительно более узкими, но ведь всё работало.

Quote (tigralen)

IMHO Кузнец и кузня XII в. без специальной реконструкции не осилит.

Добавить хотя-б такие простые вещи как ножной молот с противовесом. Понятно с первого раза может не получиться, но не думаю, что это невозможно.

Quote (Ульфхеднар)

Осталось одно - найти ресурсы, получить рабочие руки

Вот тут рост производительности труда нам очень сильно поможет.

Quote (Ульфхеднар)

объяснить действующей власти смысл нововведения и его пользу

Показал Мишка как работает коса народ прочувствовал? Да и ещё как. То-же будет и с двуручной пилой. Имхо попаданцу/вселенцу надо внимательно смотреть с чем в данный момент проблема и расшивать узкие места. Пока (год-два) придётся только так. Не получится имхо целенаправленной работы по созданию чего-то сверх мощного/сильного/умного/вкусного (нужное подчеркнуть). Принцип "Не до жиру быть бы живу".

Давайте спокойно подумаем!

Дата: Вторник, 20.09.2011, 20:02 | Сообщение # 91

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 277

Награды: 0

Репутация: 191

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

И что это меняет?
Свободного времени - полно. Т.к. "страдная пора" это пара месяцев в году. Все остальное время, по большей части, свободно.

Похолопили - никто НЕ будет кормить холопа просто так. Что, в хозяйстве XII века, сможет сделать программист из века XXI? Кроме секса и попыток прогрессорства применить в хозяйстве его больше и не куда. Т.ч. основной тезис остается или попаданец найдет свое место или умрет.

Quote (Ульфхеднар)

В том то и дело. Что варианта только два. Или "поверили" или "отправили пинком под зад". Если мы считаем, что "пинком под зад" его не отправили, автоматически значит "поверили"

Вы можете вменяемой власти объяснить пользу водяной мельницы?
Или достоинства токарного (пусть деревянного) станка с одно-сторонним вращением (х.з. как корректно), по сравнению с лучковым токарным станком.

Как вменяемый руководитель отнесется к тому, что собранная с первого раза мельница не запустилась. При том, что общие принципы работы подтвердились? Скажем колесо крутится, жернова крутятся, а зерно в жернова пролазить отказывается.... В такой ситуации, он будет считать задачу проваленной или будет пытаться ее довести до ума (сам руководитель). IMHO 90% доводки будет додумано уже местными. Которые, в отличие от попаданца, с жерновами общались и как в них нужно стачивать прорези знает.

Долго ли Вы будете прибывать на правах холопа в лесной глуши, имея репутацию "хитрец", который может заставить воду зерно молоть?

P.S. Ну и насчет севооборота - внедрять все равно придется на _своем_, личном поле. Кормить врят ли кто-то будет. Т.ч. горбатится на поле придется, в любом случае ((( Век все же XII.

Сообщение отредактировал tigralen - Вторник, 20.09.2011, 20:11

Дата: Вторник, 20.09.2011, 20:14 | Сообщение # 93

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 277

Награды: 0

Репутация: 191

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Я понял! Ваш попаданец в Мексику!

Распишите, пожалуйсто, чем делать в деревне: поздней осенью, зимой, ранней весной. Не имея нормальной одежды. Инструментов. Что бы на это уходило 100% времени.

Наверное в лаптях по снегу зимой лес рубить, что бы весной по слякоти его из леса вытаскивать. Как предлагал Петрович.

P.S. Не в коей мере, не хочу сказать, что в деревне делать нечего. Но дисбаланс между страдной порой и остальным временем года не существовать не может.
P.P.S. Именно поэтому Академия, в том виде, как она описана в Отроке - на мой взгляд, жесткий unreal и полная бессмыслица. Т.к. тренировать войнов вполне можно и в свободное от с/х работ время.

Сообщение отредактировал tigralen - Вторник, 20.09.2011, 20:18

serGild

Дата: Вторник, 20.09.2011, 20:18 | Сообщение # 94

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

Вот тут рост производительности труда нам очень сильно поможет.

Слышали такое: второй миллион заработать куда проще первого?
А концентрацию капитала? Думаете это про буржуев только?
Чтобы иметь свободное время на выдумки надо обеспечить рабочие руки, что будут тебя пока кормить - тех самых холопов. Это и есть средневековая концентрация капитала/ресурсов.
Вы думаете - просто так водяное колесо было признаком рыцаря. Просто именно рыцарь мог аккумулировать трудовые и финансовые (феодальная прибавочная стоимость smile

) ресурсы для подобных проектов.

Вот Мишка и идет по генеральной линии - сперва холопы потом отстоять холопов, а в свободное от отстаивания время (которого не так и много) можно и попробовать сотворить что прогрессивное. Правда без Гугла и без всего, что он успел забыть и без всего, что не знаешь как выглядит и где брать, типа селитры.

Дата: Вторник, 20.09.2011, 20:27 | Сообщение # 95

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 277

Награды: 0

Репутация: 191

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Чтобы иметь свободное время на выдумки надо обеспечить рабочие руки, что будут тебя пока кормить - тех самых холопов

Это как-то сильно по гречески.

Кормится придется САМОМУ и именно по этому, ПРИДЕТСЯ прогрессорствовать. Т.к. прокормится традиционными способами - охота с луком, рыбалка, хлебопашество с деревянной сохой. Попаданец НЕ сможет.

Русский крестьянин мог есть хлеб из желудей - попаданец не сможет. Мог пахать деревянной сохой - попаданец не сможет. Мог делать лапти и ходить в них - попаданец не сможет. И т.д.

Quote (serGild)

мог аккумулировать трудовые и финансовые (феодальная прибавочная стоимость) ресурсы для подобных проектов.

+миллион
Поэтому неизбежно нужно будет под кого-то ложится.

И именно по этому, идеи, что империя (а 6000 человек это именно империя!) Журавля могла возникнуть сама по себе и никак не связанна с существующими структурами и о ней никто не знает - unreal.

Даже простейшее прогрессорство, неизбежно выйдет за пределы своего района. Из-за рынков сбыта и снабжения.

Дата: Вторник, 20.09.2011, 20:38 | Сообщение # 98

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Вот Мишка и идет по генеральной линии - сперва холопы

Которых кормить нечем, которые если по правде, должны бы уже умереть с голоду вместе с Академией и Сучковой бригадой. Я уже спрашивал: Где у Вас 6000 человек народу чтоб содержать Академию? И главное где земля для 1200 пахарей? А это минимум 12.000 гектар!
Я потому и говорю, о повышении производительности труда, но Вы не слышите или не хотите слышать.

Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Вторник, 20.09.2011, 20:40

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 20.09.2011, 20:41 | Сообщение # 99

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Я понял! Ваш попаданец в Мексику!

Причем в качестве хозяина небольшой асиенды.

Quote (tigralen)

Долго ли Вы будете прибывать на правах холопа в лесной глуши, имея репутацию "хитрец", который может заставить воду зерно молоть?

Ну если у холопа будет свободное время на постройку мельницы...

Quote (tigralen)

Ну и насчет севооборота - внедрять все равно придется на _своем_, личном поле. Кормить врят ли кто-то будет. Т.ч. горбатится на поле придется, в любом случае

Холопа кормит хозяин. Не путайте с закупом и смердом.

Quote (tigralen)

Вы можете вменяемой власти объяснить пользу водяной мельницы?

Нет, не могу. Мне на мельнице работать не приходилось. Плотину для нее могу сделать, но и только.

Quote (tigralen)

Похолопили - никто НЕ будет кормить холопа просто так. Что, в хозяйстве XII века, сможет сделать программист из века XXI?

Либо его попросту убьют, либо он будет нужники чистить, убирать навоз у скотины, носить дрова и уголь. Припрягут его к холопу знающему - командуй этим неучем и учи как умеешь.

Quote (tigralen)

Распишите, пожалуйсто, чем делать в деревне: поздней осенью, зимой, ранней весной. Не имея нормальной одежды. Инструментов. Что бы на это уходило 100% времени.

Зависит от рейтинга, но скорее всего придется продаваться в холопы. А рачительный хозяин найдет работу - убирать за скотиной, рубить дрова, чистить подворье от снега, ловить рыбу, возить сено.

Журавель

Дата: Вторник, 20.09.2011, 21:03 | Сообщение # 100

Группа: Удаленные

Quote (tigralen)

Свободного времени - полно. Т.к. "страдная пора" это пара месяцев в году. Все остальное время, по большей части, свободно.

Не совсем. Очень высока занятость примерно с конца апреля до конца сентября (перечислю основное): пахота (яровое), сев, сенокос, уборка озимых, уборка яровых, пахота под озимые, сев озимых, уборка огородов.
То есть примерно 150-160 дней.

Quote (tigralen)

Кроме секса и попыток прогрессорства применить в хозяйстве его больше и не куда.

Еще писарчуком сможет - вполне себе востребованная специальность.

Quote (tigralen)

Как вменяемый руководитель отнесется к тому, что собранная с первого раза мельница не запустилась.

Вообще-то сначала можно сделать уменьшенную рабочую модель.

Quote (tigralen)

И именно по этому, идеи, что империя (а 6000 человек это именно империя!) Журавля могла возникнуть сама по себе и никак не связанна с существующими структурами и о ней никто не знает - unreal.

tigralen, если обо мне не знают в Ратном, это совсем не значит, что не знают больше нигде. Знают. Только вот телевидения, радио, интернета и прочих СМИ в Погорынье нет еще. Одна Варвара на все про все. Поэтому только всякими недостоверными слухами земля полнится.

Дата: Вторник, 20.09.2011, 21:19 | Сообщение # 101

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 277

Награды: 0

Репутация: 191

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Холопа кормит хозяин. Не путайте с закупом и смердом

Как бы и да и нет. Если под холопом понимать раба.

Что же это за раб такой, которого Хозяин должен кормить. Обычно как-то принято наоборот.

Quote (Ульфхеднар)

100% времени?
Убирать за скотиной - принимается, рубить дрова - принимается. Чистить подворье от снега - это что же за подворье такое и насколько хозяину делать нечего.

Ловить рыбу, возить сено - жесткий unreal и прогресорство. IMHO. Особенно в XII века.

Quote (Ульфхеднар)

Либо его попросту убьют

солидарен. Но по исходным данным, не убили. Иначе не было бы всего сказа

Quote

либо он будет нужники чистить, убирать навоз у скотины, носить дрова и уголь. Припрягут его к холопу знающему - командуй этим неучем и учи как умеешь.

о.... давайте тогда более подробно.... Что конкретно из всего этого его заставят делать и что загрузит его на 100%, так, что на прогрессорство не будет оставаться времени.

Нужники чистить - были ли эти самые нужники?
убирать навоз у скотины - принимается
носить дрова и уголь - а нафига? дрова понятно, а откуда уголь взялся?

"Припрягут его к холопу знающему - командуй этим неучем и учи как умеешь"
OK. Принято

По Вашей версии, припрягли к холопу отвечающим за практически ВЕСЬ боярский двор. Начиная с выноса ночного горшка за Хозяином, отоплением дома, учетом дров для отопления и кухни.

Не хило. ОГРОМНЫЕ возможно для карьеры.
1) Вхожи в палаты Хозяина - т.ч. можем его самого лицезреть и с ним вести беседы
2) Результат нашего прогрессорства тут же видны Хозяину

Дальше вопрос, какие у нас стартовые условия (какие хоромы, как отапливаются), что мы можем предложить. На вскидку:
1) Письменность и арабское письмо - для учета
2) Бумага - для учета
3) Освещение - производство стеарина
4) Отопление - изменение конструкции печей, попытка организации воздушного отопления верхних этажей
5) Канализация
6) Организация боярского стола. Например организация лифта (например для подъема кушаний во время трапезы)
7) Вхожи в дом и на кухню. Т.ч. идея мельницы (которой еще нет), витает в воздухе
8) Вхожи в дом и на кухню. Т.ч. идея перегонки и горячительных напитков.
etc... etc...

Доступ к ресурсам:
Дрова, уголь, зола (качественная и в достаточно больших кол-вах). Думаю достать пару горшков тоже не проблема. Попытаться выделить соду (в свободное время) - не проблема. Достать порченное сало на кухне (на выкидывание) - не проблема. Т.ч. попытки мыловарения (или шампуняварения) - без проблем
Попытки сделать стекло/фриты - уже большие проблемы, но представить можно.

В общем - вариантов для прогрессорства масса. Свободного времени - аналогично. Не считаете же Вы, что "нужники чистить, убирать навоз у скотины, носить дрова и уголь" займет все время. С учетом, что данные операции поручена как минимум 2-м людям "Припрягут его к холопу знающему - командуй этим неучем и учи как умеешь".

Ну и вопрос насколько большой двор. Судя по тому, что ""нужники чистить, убирать навоз у скотины и носить дрова и уголь" занимает много времени - не хилый. Тем нужнее мельница и тем больше ресурсов у Хозяина для игр в прогрессорство.

Дата: Вторник, 20.09.2011, 21:37 | Сообщение # 102

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 277

Награды: 0

Репутация: 191

Статус: Оффлайн

Quote (Журавель)

Это у Вас уважаемый.

У них же загрузка еще ниже. Озимые - вряд ли есть. Скорее всего яровые. Пахота - нет. Сажают по лесной росчисти прямо в золу. Скота у них скорее всего минимум, т.к. лугов под сенокосы быть много просто не может

Другое дело, что всю зиму молотьбой занимаются. Но нам это не страшно... при наших физических данных нас к молотьбе не поставят... нам из нужника говно на биогаз перекачать и то с трудом... лошадь себе под это дело выбиваем.

Quote (Журавель)

Вообще-то сначала можно сделать уменьшенную рабочую модель.

Модель та мы сделали. Что бы Хозяина позабивить. Воду из кувшина льешь, колесо крутиться, молоточки по наковальни стучат. Забава...
Но то что зерна в жернова пролазить не хотят, предполагали, но на макете проверить не могли

Quote (Журавель)

tigralen, если обо мне не знают в Ратном, это совсем не значит, что не знают больше нигде...

I think so Но остальные форумчане считают, что 6000 человек в глухом лесу... это как иголка в стоге сена...

abra

Дата: Среда, 21.09.2011, 01:47 | Сообщение # 103

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 555

Награды: 1

Репутация: 1613

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Спасибо за крепость

Всегда пожалуйста. smile

Я хоть и вредная особа, но честная (а местами, где то даже милая biggrin

) и свои минусы-плюсы раздаю исключительно взависимости от конкретных действий форумчан. С учетом того, что с 3д моделированием знакома не по наслышке, вполне себе представляю какую работу вы провели.

Снимаю шляпу. wink

Quote (tigralen)

Но остальные форумчане считают, что 6000 человек в глухом лесу... это как иголка в стоге сена...

"Бу" на вас. Не все остальные форумчане так считают cool

Сообщение отредактировал abra - Среда, 21.09.2011, 02:50

Yura

Дата: Среда, 21.09.2011, 03:19 | Сообщение # 104

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 241

Награды: 0

Репутация: 574

Статус: Оффлайн

Quote (Gergen)

НЕФТЬ и большая нефть вот и весь сказ.

А если посмотреть в суть вещей и не делать поспешно глупых выводов?

Само по себе наличие денег не сделало опрятным и ухоженным ни один город. Без желания и упорной работы администрации, деньги - ничто. Посмотрите по России, сколько деградирующих городов. Сколько дорог в таком состоянии, что машины едут по обочине - так ровнее.

И не надо говорить про отсутствие денег - вам это по телеку/в администрации,ещё где-нибудь сказали, а вы и поверили, как Варвара на базаре. Деньги в России на всю эту необходимую социалку есть и регулярно в полном объёме выделяются.

Простейший пример. Тамбовская область. Состояние большинства дорог по области - ужасное (в городах в последнее время зашевелились, но в целом, ситуация плачевная). Заходим на сайт администрации, открываем документ с бюджетом. Ага, на дороги на следующие пять лет выделено столько-то миллиардов из федерального бюджета. Дальше дело техники - нашел канадскую фирму, делающую популярные комплексы для восстановления асфальтовых дорог. Едет здоровенная колонна в 50 метров, разогревает асфальт, сошкребает его с дороги, добавляет процентов 10-20 нового, перемешивает, укладывает обратно. Дальше проходят катки, и готово свежее покрытие с минимальными финансовыми вложениями. Технология применяется повсеместно на асфальтовых дорогах в европе и америке. Отправил им e-mail, попросил уточнить цены и себестоимость замены асфальта. Прислали цену на комплекс и таблицу, куда подставив текущие Российские цены, получаем себестоимость. Вышло, для того, чтобы по всей Тамбовской области заменить асфальт, достаточно пятой части от выделенного бюджета! Пятой! Сделайте по-человечески, потратьте 20%, пусть по всей области будут идеальные дороги, а оставшуются часть пилите 4 года как душе угодно будет. Так ведь нет - и дорог не сделают ни метра, и бабло попилят. И так во всём. Вот и ключевая разница между Когалымом и каким-нибудь колхоз-градом на 40 тысяч человек. Деньги выделяются везде, вопрос лишь в том, почему они не доходят до нужных целей.

А Вы, не задумавшись на секунду даже, сразу вывели категоричный вывод - нефти у них много, на денежных мешках сидят. Денег да, не мало. Да, пилят, как везде. Но и формально - делают всё что нужно, а не только воруют под чистую. Зная ситуацию с разных сторон, я всегда восхищаюсь руководством тех городов и сел, где хоть что-то делают.

Сообщение отредактировал Yura - Среда, 21.09.2011, 03:32

Дата: Среда, 21.09.2011, 07:57 | Сообщение # 105

Группа: Удаленные

Quote (Gergen)

Скобель не рубанок/фуганок он даст гладкую, но не ровную поверхность.

И гладкую и ровную и точность до мм и еще точнее можно регулировать. Вы же понимаете тут от остроты режущей кромки зависит. Стружка то гораздо тоньшее мм идет если резец острый. Сидит мастер на лавке верхом, посреди ног у него деревянный упор, служащий кроме ограничителя детали еще и предохранением от срыва резца в живот мастеру. И скоблит деталь на себя, снимая стружку до необходимой величины.
Если уж ГОРАЗДО более сложное изделие, ЛУК который состоит из нескольких деревянных деталей которые необходимо очень точно поогнать друг к другу изготавливали, то сделать раму и корпус улья не составит труда.
Вот ссылка на Древняя Русь Город Замок Село. сразу на илюстратив скобелей илюстрация скобели и т.д.

Quote (Gergen)

Вот тут не уверен, видел только пилы которые крепятся на ручке как современный напильник.

А вот ссылка на пилы пилы
ТО что изобрел Мишка -токарный станок
А вот как то были споры знали ли наши в то время блоки -блок и подшипники из дерева
А эта илюстрация вам очень должна понравится -предок швейцарского ножа

Дата: Среда, 21.09.2011, 08:03 | Сообщение # 106

Группа: Удаленные

Quote (Yura)

Что уж греха таить, город действительно выглядит как с картинки из фотошопа и денег на него не жалеют

Ех ма уже завидую! У нас дороги это притча во языцах, дворы асфальтом стали закрывать только в этом году. Причем есть подозрение что нашего городское начальство "головой заболело и разучилось деньги тырить" последний раз во дворах асфальт еще при Брежневе клали.
Губернатору премьер по телеку вообще сказал что за те делишки что он творит раньше голову на плаху клали...
Но все равно я свой город люблю больше всех остальных. Потому что саранча иногда прилетает, а вот девченок у нас постоянно и в таком же количестве как саранчи... biggrin

Сразу забываешь и про пыль и про неустройство.

Yura

Дата: Среда, 21.09.2011, 08:19 | Сообщение # 108

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 241

Награды: 0

Репутация: 574

Статус: Оффлайн

iguana1972, картинки по вашим ссылкам отсутствуют...

Quote (iguana1972)

Но все равно я свой город люблю больше всех остальных. Потому что саранча иногда прилетает, а вот девченок у нас постоянно и в таком же количестве как саранчи...

Увы, я в том нежном возрасте к теме гуляющих по городу девченок, был равнодушен ))) Зато, что ещё запомнилось - это здание речного вокзала и толи троллейбус, толи трамвай, но тогда я на нём впервые в жизни катался)

Дата: Среда, 21.09.2011, 08:21 | Сообщение # 109

Группа: Удаленные

Quote (mit2011)

У меня ничего из этого не открывается!!!

Тогда пробуйте по другому -
http://www.archeologia.ru/
Это адрес сайта. На сайте есть раздел БИБЛИОТЕКА. Кнопка в правом верхнем углу.
Смотрим раздел -текстовый поиск в каталоге. Там ТРИ окошка , в самом нижнем набиваете Древняя Русь Город, Замок Село.И нажать ИСКАТЬ.
Поиск выдаст список нескольких работ (кстати то же интересные) в том числе и эта. Начинате просматривать, в правом верхнем углу рано или поздно появятся илюстрации, кликнув на которую ее можно увеличить и получить доступ к каталогу остальных илюстраций связанных с этим текстом.

Журавель

Дата: Среда, 21.09.2011, 09:22 | Сообщение # 114

Группа: Удаленные

Quote (tigralen)

У них же загрузка еще ниже. Озимые - вряд ли есть. Скорее всего яровые.

Озимые - в обязательном порядке - как своего рода страховка на случай всяческих неурядиц (например летней засухи или весенних заморозков). Кстати, в летописях упоминается о вымерзании озимых в суровые холода - значит сеяли.

Quote (tigralen)

Скота у них скорее всего минимум, т.к. лугов под сенокосы быть много просто не может

Не забывайте, что лошади - единственная тягловая сила, а потому сена в любом случае (даже если коров мало) приходится запасать очень много. А под сенокосы идут в первую очередь пойменные луга.

Дата: Среда, 21.09.2011, 10:04 | Сообщение # 115

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Вы же понимаете тут от остроты режущей кромки зависит.

Нет не так! Тут главное не острота кромки, а её этой кромки ровная режущая грань. В скобеле она по определению не ровная. Скобель- достаточно тонкий и просто напросто гнётся(это даже если изначально кромки были сделаны идеально).

Quote (Yura)

А Вы, не задумавшись на секунду даже, сразу вывели категоричный вывод - нефти у них много,

Сайтик администрации Вашего города с бюджетом не подскажите?

Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Среда, 21.09.2011, 13:39

Дата: Среда, 21.09.2011, 10:30 | Сообщение # 116

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Quote (Журавель)

Озимые это трехполка, а она по даже по мнению Похлебкина на могла появиться в Московии ранее середины 15 века.В остальных странах ее внедрение произошло поздже. Поэтому озимых в Погорынье еще нигде, кроме как на землях Журавля нет.

Quote (Журавель)

На "Археологии" для доступа к материалам сайта обязательна регистрация.

Если у iguana1972 хватает времени, чтобы писать длинющие монологи, то и на размещение материалов с этого сайта у него времени тем более хватит!

Quote (tigralen)

Скота у них скорее всего минимум, т.к. лугов под сенокосы быть много просто не может

Пасбищ наоборот полно, так как под луга и пасбища используют истощенные поля. До этого момента было ограничение по инструменту, но с внедрением косы литовки оно исчезло.

Сообщение отредактировал mit2011 - Среда, 21.09.2011, 10:32

Дата: Среда, 21.09.2011, 14:03 | Сообщение # 118

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Quote (Yura)

Эх, говорю-же, дело не в порядке цифр, а в том, сколько доходит до изначально задуманной задачи. Ибо выделяют деньги везде. Дабы удовлетворить любопытство, вот - http://www.admkogalym.ru/index?tid=633200436

Я правильно понимаю, что запланированный бюджет города Когалым на 2011 год составляет: 3896989093,26 рублей, при численности населения 59,9 тыс. человек?

Сообщение отредактировал mit2011 - Среда, 21.09.2011, 14:06

Дата: Среда, 21.09.2011, 14:06 | Сообщение # 119

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (Yura)

Эх, говорю-же, дело не в порядке цифр, а в том, сколько доходит до изначально задуманной задачи.

Вы простите, но я по образованию экономист. Заканчивал ЛФЭИ по специальности статистика. И как-то больше циферкам верю. biggrin

Бюджет Вашего города Когалым на 2010 год 3.991,3 млн.рублей Численность населения 59,9 тыс.человек, то есть 66,6 тыс.рублей на человека.
Бюджет Тамбовской области на 2010 год 27.433,0 млн.рублей Численность населения 1.092.396 человек, то есть 25,1 тыс.рублей на человека.
Заодно сравните размеры этих образований, и прибавьте спонсорскую помощь нефтяников которую они наверняка оказывают родному городу. Добавлю, что через Тамбовскую обл. проходит очень много грузовых автомобилей. Это уже из моего опыта, как человека занимающегося грузовыми перевозками последние лет 10.
Уважаемый, я не хочу никого обидеть, я просто хочу показать откуда ноги растут у этой проблемы.

Давайте спокойно подумаем!

Сообщение отредактировал Gergen - Среда, 21.09.2011, 16:42