Мишкина сотня - Страница 7 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Мишкина сотня

taran289

Дата: Четверг, 01.07.2010, 20:52 | Сообщение # 242

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 110

Награды: 0

Репутация: 32

Статус: Оффлайн

[quote=Ульфхеднар]Скорее уж наемники. Контракта они с МС и ГГ никакого не подписывали. Хотя если Вы имели в виду Нинею - тогда да, тут я с Вами согласен. [/quote]
А боевой холоп и есть наемный воин. Современный контрактник тоже в свободе ограничивается, а тогда разделения на военное и мирное время не было- по любому война. Договор может и устный быть.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 01.07.2010, 21:48 | Сообщение # 243

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (taran289)

А боевой холоп и есть наемный воин.

Холоп, он и в Африке холоп. biggrin

Боевые холопы от обычных отличались только более привелигированным положением, кабальная запись на них тоже имелась, т. е. разрыв контракта в случае неоговоренных ситуаций здесь был неуместен.

taran289

Дата: Четверг, 01.07.2010, 22:39 | Сообщение # 246

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 110

Награды: 0

Репутация: 32

Статус: Оффлайн

[quote=PKL]А перейдя на сторону противника и дав ему возможность победить Ратное эти "боевые холопы" получают свободу сразу, хорошие шансы освободить свои семьи и, при удаче, получить добычу. И в дальнейшем (уже в качестве свободного воина у победителя) - карьерный рост.
[/quote]
В принципе этот вариант не исключен. Но для этого нужна агентурная работа. А взять бывшего холопа (пусть даже оказавшего услугу) в дружину не такое уж простое решение. Даже взводом. Уже известна их лояльность начальству. А кнут и пряник те же самые.

ml-ad

Дата: Четверг, 01.07.2010, 23:16 | Сообщение # 247

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

PKL, если вам нужно место где покапать ядом, то не здесь. И название боевой холоп придумано не мной. По гуглите там это есть, откуда и взято. Если вы чего то отвергаете то не применяйте у себя. А ваше ополчение было разогнано двумя десятками мальчишек и неполным десятком ратинцев, что показывает "высокие моральные и боевые" качества журавлевского ополчения. Которое сгонялось страхом, и даже на учениях нещадно калечилось Журавлем и его ближниками и даже убивалось.
Если вы играете в поддавки сами с собой то не здесь. У меня долгое терпение но .....

Млад.

ml-ad

Дата: Пятница, 02.07.2010, 00:24 | Сообщение # 250

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Столкновения с Журавлем будет или нет, мы знать не можем! Это решает автор! А морковка, такая же как и у мальчишек МС, завоевать свободу для своей семьи. Или получить возможность ее выкупить.
А насчет разведдействий в Ратном? Так после боя у Яруги, отпустили христиан. А что это значит. Что все происходящие у Журавля будет известно. И ратинцы и МС успеют вернутся. Посмотри с этой стороны. А атаковать Ратное имея за спиной Михайловск, где только дреговичей пришедших на строительство крепости больше сотни. И отсидеться есть где, один равелин уже готов. Да и Корней переведет стрелки на Журавля, как на пособника поляков, тогда на дыбы встанут все дреговичи. Да и перебежчики от Журавля поведают о жизни там, особенно как девок увозят с концами и о его налогообложении, и о работе лавок. Не уже ли не понятно, что будет проведена борьба за умы. Да и Журавль, тот еще военный, сержант, который на духов ходил. Мне не вериться, что у него что то может получиться. Да и ученый человек в клетке добавляет вопросов. Очень много против атаки Ратного. Журавлю проще переехать, чем все ставить под удар.

Млад.

taran289

Дата: Пятница, 02.07.2010, 07:53 | Сообщение # 251

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 110

Награды: 0

Репутация: 32

Статус: Оффлайн

[quote=PKL]А прямо в дружину принимать - совсем необязательно. Пару лет в "кандидатах" походит, проявит себя, а там уже и ... Так что перспектив не меньше чем у боевого холопа. [/quote]
Не самая вкусная плюшка- ты сейчас предай а мы тебя в кандидаты зачислим, посмотрим не предашь ли ты нас. Тут нужно личные обиды или жадность разыгрывать.
Да и отношение к предателям, перебежчикам в то время не то что сейчас демократии меньше. Ведь дружина для боярина это не слуги- это други. Понравится ли им такое чудо в своих рядах. Вспомните- это ополченец Герасим бодро все Мишке выкладывает, а дружинники и стражники Журавля- только в процессе третей степени устрашения. Разные понятия о верности у разных сословий.

taran289

Дата: Пятница, 02.07.2010, 08:29 | Сообщение # 252

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 110

Награды: 0

Репутация: 32

Статус: Оффлайн

Тут вопрос по поводу свободы холопам за службу возник: если житель Ратного холопа освобождает то холоп становится жителем села, не платящего подати, или изгоняется? Или это сход решает? В том плане гражданство села хозяин предложить не в праве.
Я к тому что если возникнут конфликты может такое быть: Мишка своего опричника с семьей освободил, а сход в праве жить в Ратном отказал. Свободен - собирай вещи и проваливай, а поселишься где -плати подати.

iguana1972

Дата: Пятница, 02.07.2010, 08:39 | Сообщение # 253

Группа: Удаленные

Quote (PKL)

Так каким же образом мотивировать этих "боевых холопов", чтобы они не перешли к противнику, или еще хуже - не ударили в спину? Какую морковку-то подвесить?

ml-ad, В принципе уже сказал. Освобождения себя и семьи из холопства. Плюс, содержание семье за все время службы, ну и возможность заработать еще сверх освобождения. Если мотивацию ПРАВИЛЬНО поставить, то в такую категорию пойдут охотно. Вполне возможно заключая ряд на переход холопа в "боевые" частично изменить его статусное положение и семьи то же. Заключался же свободными людьми закупной ряд, когда на определенные должности восходили. Они рабами от этого не становились.
Соответственно, он уже заключив ряд по социальной лестнице поднялся. Появляется риск быть убитым, но уходит риск оставить семью без пропитания в случае неурожая и прочих прелестей. Так как содержание семьи по ряду можно делать фиксированным. Плюс компенсация семье в случае смерти. Освобождение семьи в случае смерти в бою, ограничить сроком службы, что бы на мечи по дурику сразу не кинулся, в первом же бою.
С какой стати в таком случае ему предавать? Да еще если семье проживание сносное начнут обеспечивать. А Мишка именно это и собирается вроде устраивать. Это пока они в землянках живут. А если именно таким семьям он посад у Михайловского сделает из приличных изб с печами да с хозяйством?

iguana1972

Дата: Пятница, 02.07.2010, 10:32 | Сообщение # 254

Группа: Удаленные

Quote (PKL)

А в данной конкретной ситуации - НИЧУТЬ

У меня ОЧЕНЬ стойкое предчуствие что с ЖСС нам КЕС готовит неожиданный сюрприз. А потому я идею с боевыми холопами рассматриваю в отрыве от войны с Журавлем. Так сказать на будущее. Хотя я могу быть и не правым.
Мне возня вокруг Журавля не нравится, но это так чисто эмоции. Как эту ситуацию с ЖСС под боком будет разруливать КЕС я предполагать не хочу. По той простой причине, что я бы создавая такого сильного и прокаченного соседа, которого ГГ пограбил и тем самым расшевелил осиное гнездо, думаю сразу и как от него избавится ловко наверное придумал. Причем все что бы логично было и стыковалось не создавая натяжек в сюжете.
Наверное глупо предлагать дождатся развития сюжета, но я лично так и поступить собираюсь. biggrin

taran289

Дата: Пятница, 02.07.2010, 12:28 | Сообщение # 255

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 110

Награды: 0

Репутация: 32

Статус: Оффлайн

[quote=PKL]Так личные обиды (и возможность мести) здесь в первую очередь и разыгрываются. Из кого предполагается "боевых холопов" то набирать? Из пленников с Куньего городища, да с Журляндии. У которых и родных побили, и хозяйство пограбили, и их самих похолопили. А теперь им швырнут с барского плеча подачку - мы вас и ваши семьи, может когда-нибудь освободим, если поможете нам от ваших бывших односельчан отбиться, что пришли вас из полона выручать. [/quote]
К ответному ходу Журавля набрать и обучить пехоту из холопов нет времени. Нужно будет обходится имеющимися в наличае силами - сотней Ратного, МС , ополчением дреговичей и союзниками- погостной стражей и может еще в походе на ляхов подберутся. Кстати, если Журавль хоть немного адекватен, то прямолинейный удар по Мхайлову городку или Ратному врядли будет иметь место. Хотя все в руках Автора.

Ульфхеднар

Дата: Суббота, 03.07.2010, 16:05 | Сообщение # 260

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Пополнение МС можно делать двумя путями.
1. Продолжать работать с материалом, который доставляет Нинея.
2. Использовать методы средневековья и А. Ф. Шилькгрубера (Гитлера). В средневековье в богатых семьях один из сыновей обязательно становился священником. Этот метод мы можем использовать и сейчас, изымая потенциальных воев из многодетных семей, особенно не богатых. Метод Гитлера заключался в том, что солдат готовили из детей-сирот. Пополнение в МС идет из семей, где погиб отец (особенно там, где прошлись ляхи), в городах и крупных поселках. Но таким воям придется со временем отрабатывать не только труд наставников (коими могут быть и "старшекурсники"), но и снаряжение, так как, зачастую, доход семьи не позволит снарядить будущего воя.
Интересно, а если уже сейчас обучать МС монолитному пехотному строю, которым им придется не только сражаться, но и передвигаться на марше. В общем, готовить тяжелую пехоту.

deha29ru

Дата: Суббота, 03.07.2010, 21:22 | Сообщение # 264

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Именно это я и имел в виду! Но сюда можно включать еще знатных бастардов (многие высокопоставленные сие воспримут с удовольствием - меньше дражайшей половине будут глаза мозолить).

так у купцов уже началось, а когда Корней легализует воеводство и бояре подтянутся.

С уважением Игорь.

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 06.07.2010, 01:32 | Сообщение # 270

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

Ульфхеднар, а ты от своего даже побочного сына откажещься?

Это смотря сколько у меня будет законных (шутка). Но многие могут и отказаться. Кроме того побочные дети появляются не только у боярина, но (реже, но бывает) и у боярыни. Сначала такого сбывают кормилице, а дальше уже как масть пойдет. Да и законнорожденные братики начинают гнобить, поэтому единственный шанс стать элитой через карьеру воина-профи. Если воин будет хорош - назад примут с распростертыми объятиями, а нет, так и оставят Корнею (или Мишке).

deha29ru

Дата: Вторник, 06.07.2010, 06:23 | Сообщение # 271

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Малец попадает в Акадению и живет там достаточно долго, он приобщается с культуре и быту МС и Академия становится второй семьей, а возвращаясь в семью, после первых дней ажиотажа, академисту станет скучно и он захочет обратно - как это сделать Мишка знает ( он же элиту для себя делает ).

С уважением Игорь.

fill

Дата: Среда, 07.07.2010, 12:09 | Сообщение # 276

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 500

Награды: 0

Репутация: 274

Статус: Оффлайн

deha29ru, Если всех выпускников Академии принять в братство Перуна, это конечно спорно, то все академики будут боевым братством на всю оставшуюся жизнь, и купеческие дети, и лесовики, и ратнинские отроки-все будут побратимами , связь эта должна быть крепче родовых и сословных связей. Аристарх выбьет любую дурь Нинеину и Мишку научит.

Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Страница 7 из 17 « 1 2 … 5 6 7 8 9 … 16 17 »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard