Мишкина сотня - Страница 4 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Мишкина сотня

deha29ru

Дата: Вторник, 15.06.2010, 15:26 | Сообщение # 121

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Итого к походу на ЖСС в строю
70-2 в походе - Пимен=67, - 9 в бунте=58 - 2 в наставники=56 ратников
в обозе 28 - Илья, - 5 в бунте - 4 инвалида с кольцами(Тит, Прокоп, Макар и еще 1) и бывший десятник Филимон в наставники =17 обозников. Плюс новики, получается около 60 ратницев; 110 МС, плюс 10 посыльной малышни; плюс 2 десятка Федоровых воинов, командовать назначен Леха Рудный; лесовики пришедшие с Лукой около 50 человек; родня Лехи Рябого ( три насада по 15-20 человек в насаде, значит около 50-60 человек); плюс Треска придет ( никуда не денется ). Интересно сколько все-же сил будет у Корнея?

С уважением Игорь.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

taran289

Дата: Вторник, 15.06.2010, 22:10 | Сообщение # 122

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 110

Награды: 0

Репутация: 32

Статус: Оффлайн

Цитата KES ()

РС это не только воинская сила, но и определенная репутация вовне, сложившийся стиль жизни и очень многое другое - так простои не выкинешь. Система, даже трансформировавшись, не должна утратить родовые черты.

К сожалению РС став боярской дружиной подгорынского воеводства все больше будет зависить от МС и ГГ и терять родовые черты. Ей тяжелее восполнять потери. Через некоторое время в Ратном воинов не останется- в усадьбы бояррские и в наставники уйдут. А ГГ решил естественным процессам не припятствовать.

deha29ru

Дата: Четверг, 17.06.2010, 12:01 | Сообщение # 123

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Какая реальная картина ближайшей истории Ратного?

Я тут задумался: Аристарх рассказал историю Ратного, но ведь он поведал СВОЮ ВЕРСИЮ, а какова истинная история, ведь Аристарх потворник Перуна, а кроме того мог просто посчитать что-то неважным, а что-то вредным для знания ГГ

Разбираться с бумагами покойного о.Михаила недосуг - поход, а кто еще может быть хранителем истории Ратного от христианской партии, зная реальную историю, знаем расклад сил, тогда можно строить планы на дальнейшее.

По повествованию сложилось следующее мнение ( у меня ) - была группа родов и была у них воинская слобода (там Перуну поклонялись), это блистяще описано у МЛАДА, затем пришла сотня и началась резня тех и других, потом внешний враг заставил объединиться, таким образом в Погорынье не осталось объединяющего фактора для родов, если подойти с этой стороны, то и в глазах лесовиков Ратное и станет вариантом воинской слободы. Если так преподнести старейшинам лесовиков - то вариант вполне жизненный.

С уважением Игорь.

KES

Дата: Четверг, 17.06.2010, 12:02 | Сообщение # 124

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

Интересно сколько все-же сил будет у Корнея?

Добавьте бояр с правого берега Случи, которые сумели защитить свои усадьбы (а возможно и рядом расположенные веси) от набега ляхов. Может быть они и не очень хотят воевать, тем более без княжьего слова, но догнать и отнять добычу у той части налетчиков, что успела уйти за Припять - для них соблазнительно. Своих сил для этого недостаточно, а в кампании, почему бы и нет? Плюс, "охочие люди", например, из Давид-Городка или другого населенного пункта. Тоже не так, чтобы много, но "курочка по зернышку клюет". 350-400 человек может набраться. Ядро- РС, прикрытие - МС, десант - огневцы и лесовики. Очень прилично может получиться, несмотря на пестроту.

KES

Дата: Четверг, 17.06.2010, 12:15 | Сообщение # 126

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

Аристарх рассказал историю Ратного, но ведь он поведал СВОЮ ВЕРСИЮ, а какова истинная история, ведь Аристарх потворник Перуна, а кроме того мог просто посчитать что-то неважным, а что-то вредным для знания ГГ

Совершенно верно. ГГ (а значит и я) все время проводит параллели между ЗДЕСЬ и ТАМ. Мной потому и был выбран 12 век, что ситуация позволяет делать сравнения. В обоих случаях действуют процессы распада Державы и слома господствующей идеологии. Так же есть возможность отследить и разные составляющие этих процессов. В данном случае - степень совпадения официальных версий и действительности. Для того в рассказ Аристарха и вставлены комментарии ГГ. А официальная версия со стороны христиан приведена в самом начале "Отрока" - история о том, как князь Ярослав Мудрый отправил сотню воинов в дикое Погорынье... Вот и параллель - версии советского периода истории в исполнении коммуняк и дерьмократов. Я это дело в тексте не выпячиваю, но мне самому искать и описывать параллели очень интересно. Кто-то из форумчан даже открыл тему "Что хотел сказать автор", но она быстро заглохла.

deha29ru

Дата: Четверг, 17.06.2010, 12:27 | Сообщение # 127

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

а вариант - преподнести-объяснить дреговичам, что Ратное и Академия отныне и есть вариант воинской слободы?

Пришли ляхи, а они - чужие, а принцип парней с чужой улицы тут действует, сам еще в сов. время наблюдал как непримиримые враги с разных улиц против приезжих из одной из кавказких республик прямо на глазах объединились и мир и дружба между ними (бывшими врагами) надолго наступил.

С уважением Игорь.

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 18.06.2010, 17:21 | Сообщение # 134

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (ViK)

Следовательно, ни о каком Мишкином боярстве речи идти не может.

А ГГ и не может быть боярином, только сыном боярским и (или) воеводским. Бояр может утверждать только князь, правитель удела. Корней представляет кандидатуры бояр - управляющих землями, а туровский князь их утверждает.

Quote (serGild)

После смерти Корнея Мишка претендовать на официальную власть не может. Он не старший в роду - это Лавр. Он не лучший и опытнейший воин в роду - это Алексей - приемный сын Корнея и отчим Мишки

Правит не род, а человек. Кроме того, Лавр может дать самоотвод и власть переходит именно к ГГ, который идет следующим по старшинству. Кто его подопрет, тому больше полномочий и достанется.
Алексей на Анне не женат (пока) и он для ратнинцев чужак.

Вик

Дата: Суббота, 19.06.2010, 12:43 | Сообщение # 136

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1039

Награды: 0

Репутация: 514

Статус: Оффлайн

Quote (dima4478)

за то могут перейти в Боярскую дружину- и иметь с этого долю (правда какую Корней захочет дать)...

Тут как раз не сложно считать. Если доля не Сотника, а Воеводы, то Корней должен будет отстегивать Князю, т.к. статус уже другой и старые договоренности действовать не будут. И есть еще церковная десятина. В итоге получится, что на дележку трофеев останется не 95% (5% доля сотника) а всего 60-75%. И кто из ратнинцев пойдет на уменьшение доли? Хотя общую сумму можно увеличить за счет количества набегов, но при этом увеличится и смертность.

VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT

dima4478

Дата: Суббота, 19.06.2010, 12:49 | Сообщение # 137

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1698

Награды: 0

Репутация: 1497

Статус: Оффлайн

Quote (Вик)

И есть еще церковная десятина

не согласен, так как Корней, да и Мишка церковь строят, Академию строят для обучения будущих христиан,
а князь то на них и не смотрит пока- они Воинская слобода причем Киевского князя,
да никогда ему...
а поцентов и так хватит- Корней увеличил в разы свою часть за счет МС...

serGild

Дата: Суббота, 19.06.2010, 22:24 | Сообщение # 138

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Вернусь от оффтопа к осенившей меня сейчас проблеме.
20 опричников уже приняты в сотню. Значит им положена доля ратника. Из нее они должны отдать четверть в Академию, остальное им.
Так что план по сохранению имущества Федора трещит по швам. В принципе отроки тонкостей могут и не знать, но кто нибудь из ратнинцев вполне может просветить отроков/отрока. Или девица ратнинская кавалеру глаза откроет.

deha29ru

Дата: Суббота, 19.06.2010, 23:19 | Сообщение # 139

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

serGild, вот это залет

Цитата serGild

20 опричников уже приняты в сотню

Цитата dima4478

не в сотню, а в дружину Погорынского воеводы... Мишка- десятник РС, но и сотник МС... да и вообще они еще на обочении- все денежки туда... в МС

а раз опоясали и обряд прошли, то сотня их приняла в свои ряды

С уважением Игорь.

ml-ad

Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 14:23 | Сообщение # 144

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Ульфхеднар,

Quote

А ГГ и не может быть боярином, только сыном боярским и (или) воеводским

Прошу вашего прощения, но! Боярский сын, боярские детишки - это люди находящиеся на службе у боярина. А ГГ, внук боярина, значит его отец тоже боярин. Грамота о присвоении статуса у Корнея есть. ГГ родной внук боярина и воеводы Погорынского. Значит ГГ сын Боярина Фрола, внук боярина Корнея, сам боярин, правда по молодости лет - боярич. У нас с 12 веком разная терминология. Вот в чем дело. В12 веке, не дай боже назвать сына боярины или внука - боярским сыном, такие не приятности ожидают, что порка - просто лекгое развлечение.

Млад.

KES

Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 15:16 | Сообщение # 145

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

а воюют они также как ратники или по другому, или они уже взрослые мужи

Повторюсь: неженатый или бездетный мужчина в те времена не считался полноправным. Зрелый муж - глава семьи. А опричники по возрасту еще и в новики не годятся. Прецеденты в Ратном могли быть, но они, конечно же, не носили массового характера, как в случае с нынешней МС. Корней, просто-напросто, воспользовался прецедентным правом - и в силу своего статуса, и в силу того, что никто больше ничего не предложил. Момент выбрал и создал обстановку - неблагоприятные для дискуссии, а это уже "управленец от бога". Если результат будет однозначно позитивным, прецедент закрепится и постепенно перейдет в статус обычая. Совершенно нормальный для тех времен процесс - переход от военной демократии к феодализму.

serGild

Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 22:38 | Сообщение # 147

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (KES)

Повторюсь: неженатый или бездетный мужчина в те времена не считался полноправным.

То есть все кто долю получали были женаты? Сомнительно.
Здесь не смерды проживают -
воины дела решают.
Нет жены иль сорок жен -
пояс воинский нужон.
Если есть - тогда ты воин,
Доли воинской достоин.
Хоть Андрюха ты плясун.
(не усни лишь на посту).
А иначе мы имеем
и бездольного Бурея.

ml-ad

Дата: Воскресенье, 20.06.2010, 23:35 | Сообщение # 150

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

кто Корней для отроков МС - патриарх. У кого из них есть хозяйство, личное? Ни у кого! хозяйство у них пока общее, или скорее всего общественное. Так что они пока добывают добычу, для развития Академии. Лишь когда обзаведутся собственным тогда и стоит поднимать этот вопрос. А опричники? Так они опричники!

Млад.

deha29ru

Дата: Понедельник, 21.06.2010, 00:12 | Сообщение # 153

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

ml-ad, да полностью согласен, но формально опричники опоясонные войны и имеют право на долю с добычи, а вот потом эту добычу отдают старшему в роду, по обычаю, а не по обязаности, если например уйдут из семьи, отдельно жить, доля уже будет оставаться у них, ну за вычитом академского процента biggrin

, коряво изложил, но как-то так

С уважением Игорь.

Страница 4 из 17 « 1 2 3 4 5 6 … 16 17 »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard