Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: гамаюн, Дачник, Водник, leopard  
Ополченцы
iguana1972Дата: Воскресенье, 15.08.2010, 18:25 | Сообщение # 41
Группа: Удаленные





deha29ru, Игорь, ну что Ты заспариваешь? Изложи развернуто, свое видение ополчения. А то вы уже по надцатому кругу пошли!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 16.08.2010, 21:55 | Сообщение # 42
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Ополчение: комсостав ( ком. 5, 10, 30 - боевые холопы - профи ), а так-же возможно включение сюда боевых холопов, не вошедших в комсостав, в качестве инструкторов; состоит из линейных и лучников, возможно в будущем будет конное ополчение. Делится ополчение на ПРИПИСНЫХ, боярское и общее ( призываемое только для отпора вторжению ). Подготовка по принципу сборов и на дому ( в составе 5-10-30 ), для этого, комсостав данных подразделений живет в тех-же селищах. Отвечают за сбор ополчения воеводского старосты, а ополчения бояр - бояре. Личный состав набираемый в ополчение: с 18 лет, семейный, годный по состоянию здоровья, всех подряд грести нельзя - в случае гибели подразделения поселение обезлюдеет. При призыве на ополченца составляется учетная карточка, куда вносится ВУС и подразделение, в которое направлен человек, а так-же в карточку заносится прохождение службы, отличия, награды и т.д. Снаряжение и вооружение выдается на руки, с последующим вычетом из добычи и остается на руках у ПРИПИСНЫХ ополченцев, с ним должны являться по первому требованию. При утере или утрате получает снова, с вычетом из добычи или выплатой стоимости.
Лучники.

Линейные.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 16.08.2010, 22:48 | Сообщение # 43
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Упырь, Вес щитов, заявленный вами сильно занижен, для каплевидного щита 7,5-9 кг минимум, в зависимости от размера, это без умбона.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 18.08.2010, 09:20 | Сообщение # 44
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Упырь, вы забываете, что слово СВОБОДА прерогатива 20-21 века, а тогда люди держались своих родов, крепостничество только начинается, а для лесовиков боевой холоп Лисовиных не кто иной как человек принадлежащий роду Лисовиных. Фетиш слова свобода biggrin застит вам глаза.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 18.08.2010, 09:34 | Сообщение # 45
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Обсуждение щитов и остального снаряжения ополчения перенес сюда - Вооружение и снаряжение...

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УпырьДата: Среда, 18.08.2010, 16:30 | Сообщение # 46
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 125
Статус: Оффлайн
deha29ru, поверьте мне, я не либерал-демократ какой-нибудь smile .

Что же касается свободы вообще, а так же свободных общинников и холопов в частности, то тут похоже я неверно выразился. Вы правильно заметили, что для людей мыслящих родо-общинными категориями холоп Лисовиных - член рода Лисовиных. Но, как говорилось в одном пошлом анекдоте, "есть нюанс". Холоп Лисовиных - МЛАДШИЙ член рода Лисовиных, не имеющий права голоса, не СВОБОДНЫЙ в своем волеизъявлении. Для любого общинника, даже юноши 18 лет, подчиняться МЛАДШЕМУ = унижать свое достоинство человека, СВОБОДНОГО в своей воле. Холоп по положению ниже отрока, он чадь - чадо, малое дитё, невластное даже над собой. А даже отроки (что видно из самого названия: от-рок/реку - не имеющий права говорить) не могли говорить в присутствии старших без их разрешения.

Так что боевых холопов перед назначением на командные должности ополчения придется все же освобождать и вводить в род на правах взрослых, лучше всего рядовичей. С одной стороны в глазах ополченцев они будут выше по положению уже в силу принадлежности к роду Лисовиных в качестве "имеющих право голоса". С другой стороны по "ряду" они будут временно-обязаны роду Лисовиных, что позволит Лисовиным-Погорынским воздействовать на них.


Cообщения Упырь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Среда, 18.08.2010, 20:45 | Сообщение # 47
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Упырь,
Quote
Так что боевых холопов перед назначением на командные должности ополчения придется все же освобождать

Совершенно не обязательно. Главное чтобы он был назначен прилюдно.




Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Среда, 18.08.2010, 20:50 | Сообщение # 48
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
ml-ad, даже в расцвет крепостничества, холоп боярина мог командовать его дворянином.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 18.08.2010, 23:50 | Сообщение # 49
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
холоп боярина мог командовать его дворянином.

Боевой холоп и только в бою.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 19.08.2010, 00:03 | Сообщение # 50
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Боевой холоп и только в бою.

не только, холоп Лисовиных, приближен к воеводе, он имеет больше возможности как-то повлиять на то или иное решение, тем паче, что приедет не просто так а по прямому приказу, а перед этим довольно долгое время будет гонять "молодых" призывников и уже вместе с ними приедет, так они будут дома к нему относиться так-же как и на сборах, а ведь и дома он будет их по выходным гонять.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПутникДата: Четверг, 19.08.2010, 00:15 | Сообщение # 51
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 47
Награды: 0
Репутация: 24
Статус: Оффлайн
Коллеги-форумчане, не стоит, на мой взгляд, рассматривать Русь в 12 в. как родо-племенное объединение. За 150 лет пройден огромный путь. Русь населяют уже потомки дреговичей, кривичей, северян со всеми этнографическими особенностями... Кровно-родственная община заменяется соседской, существует "Русская Правда", родовые курганы-кладбища 11 в. в 12 в. вытесняются одиночными или семейными захоронениями. На протяжении 200 лет похоронный обряд видоизменяется несколько раз. Не такие уж "дремучие родовичи" были русичи 12 в. Патриархальность несомненно присутствовала, но готовность к переменам и социальное развитие также имели место. И, предлагаю пока приостановить обсуждения темы боевых холопов, воинов-рабов и т.п.

на златом крыльце сидели
Cообщения Путник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Четверг, 19.08.2010, 00:20 | Сообщение # 52
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Путник)
приостановить обсуждения темы боевых холопов, воинов-рабов и т.п.

на основании чего простите.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Воскресенье, 22.08.2010, 01:45 | Сообщение # 53
Группа: Удаленные





deha29ru, а можть всем боевых кабанов выписать? И колготки...
Quote (deha29ru)
Лучники отбираются при общем наборе, после проверки их профпригодности им выдается снаряжение, вооружение и номер карточки. Вооружение состоит из длинного, простого лука с доп имуществом, боевого топора( по возможности меч ), кинжала. Снаряжение состоит из шлема с козырьком, кожаной брони, наручей, возможны варианты. Броня: вырезается из кожи нагрудник ( изготовление по шаблонам ), затем замачивается в форме под гнетом, форма должна напоминать позднюю кирасу, состав "рассола" указать не могу, предлагалась как вариант конская моча, но я видел просто соляной раствор делали. Наплечники, наручи и другие детали - аналогичного изготовления. Возможен круглый щит из вяза.
Короче вы предлагаете ОПОЛЧЕНЦУ-ЛУЧНИКУ выдавать ЩИТ и МЕЧ???!!! Комрад, это треш а ля Злотников.
Quote (deha29ru)
Под линейными я подразумеваю тех, кто держит линию-строй, их можно назвать пикинеры, копейщики и т.д. Призыв и отбор такой-же как у лучников, только основным параметром является сила и рост. Вооружение состоит из легкого длинного ( 4,5 - 5 метров ) древкового оружия, лезвие может быть из косы, или длинное трехгранное жало ( возможны варианты ), древко тоньше у наконечника-лезвия и утолщение с другой стороны, выполненное для лучшей балансировки. Для удобства переноски и удержания оружия - есть ременная петля. Остальное вооружение - топор или меч ( возможна коса с короткой рукоятью прикрепленной по ходу лезвия ), кинжал, я бы предложил пару сулиц, но перевозить только в обозе и выдавать перед боем. Снаряжение аналогичное лучникам, но с добавлением набедреников.
Сколько весит 5метровая пика?.. Как хранить и содержать кожанный доспех? Что делать с "коса с короткой рукоятью прикреплённой по ходу лезвия"???
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 22.08.2010, 12:53 | Сообщение # 54
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Дык, а на Руси и так это было, вооружение, как и в англии да и в другх странах. Вы ведь давно на форуме и в военных темах постоянно были, должны помнить споры по снаряжению, броням(в том числе кожанным) и лр.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Воскресенье, 22.08.2010, 14:35 | Сообщение # 55
Группа: Удаленные





deha29ru, в Англии, а уж в прочих "европах" и подавно", ополченцев-лучников НЕБЫЛО. Потому-что это БРЕД. Лук требует постоянных и продолжительных тренировок и ухода. Поэтому получаем либо неумёх бесполезных обыкновенных, либо Йоменов ( Я думаю, что русский термин "казак" вполне синоним ). А казаков обирать как холопов неполучится.Алес. Максимум на что оно годно - Стройбат а ля 1812 год.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УпырьДата: Воскресенье, 22.08.2010, 20:50 | Сообщение # 56
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 125
Статус: Оффлайн
Дык, конечно, конечно, боевое холопство - мертворожденная идея (это был сарказм, если что). А теперь серьезно: если боевое холопство нежизнеспособно, то почему оно существовало, причем не только в Московии, ась? Особенно интересны такие исторические явления как "мамелюки" и "гулямы". Их Вы тоже назовете нежизнеспособными?

Cообщения Упырь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 22.08.2010, 21:05 | Сообщение # 57
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Дык, в Европе любой рыцарь являлся по зову сюзирена со своим ополчением, а в Англии это ополчение было стрелки-лучники. Вы как-то писали - матчасть учите.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Воскресенье, 22.08.2010, 22:05 | Сообщение # 58
Группа: Удаленные





Упырь, вы предлагаете создать Погорынский аналог мамлюков? biggrin Так учтите, что мамлюки НЕ ОПОЛЧЕНИЕ knockedout
deha29ru, камрад, а не надо путать боярское ( дворянское, феодальное ) ополчение и вооруженных крестьян. Это не одно и тоже. Я вам спецом про йоменов и казаков сказал, шоб намёк, так сказать потолще был!
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УпырьДата: Воскресенье, 22.08.2010, 22:34 | Сообщение # 59
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 125
Статус: Оффлайн
Дык, хочу заметить, что про холопское ополчение первым заговорили Вы. Изначально шел разговор о формировании ополчения из свободных лесовиков Погорынья. Кроме этого было решено набрать небольшой отряд профессиональной пехоты из холопов, с переводом их в особое состояние "холопей боевых".

Некоторые форумчане (в частности deha29ru) высказались за то, чтобы назначать командирами ополченцев боевых холопов, прошедших обучение в проф. пехоте. На что я возразил в том смысле, что для свободных ополченцев будет "западло" (грубо говоря) подчинятся холопу, и таковых перед назначением на командные должности в ополчение (без чего скорее всего действительно не обойтись - в выучке холопская пехота будет лучше ополчения) придется освобождать.

И тут Вы с намеками про йоменов, казаков и мамлюков-НЕОПОЛЧЕНЦЕВ. ИМХО, непоследовательно выглядит.


Cообщения Упырь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 22.08.2010, 22:41 | Сообщение # 60
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Дык, вы как всегда только говорите, флудите и ничего не делаете. biggrin

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Воскресенье, 22.08.2010, 23:08 | Сообщение # 61
Группа: Удаленные





Упырь,
Quote (Упырь)
хочу заметить, что про холопское ополчение первым заговорили Вы
Не-а! Первоначально об ополчении из холопов говорил КЕС, в одной из книг. smile Но, да, в данной ветке ,мобконтингент прямо не указывался. Вашу притензию принимаю.
Quote (Упырь)
Изначально шел разговор о формировании ополчения из свободных лесовиков Погорынья.
То-есть, по сути, метод реорганизации родо-племянного ополчения обсуждаем?
Quote (Упырь)
Кроме этого было решено набрать небольшой отряд профессиональной пехоты из холопов, с переводом их в особое состояние "холопей боевых".
Погорынские мамлюки лайт?
Quote (Упырь)
Некоторые форумчане (в частности deha29ru) высказались за то, чтобы назначать командирами ополченцев боевых холопов, прошедших обучение в проф. пехоте. На что я возразил в том смысле, что для свободных ополченцев будет "западло" (грубо говоря) подчинятся холопу, и таковых перед назначением на командные должности в ополчение (без чего скорее всего действительно не обойтись - в выучке холопская пехота будет лучше ополчения) придется освобождать
То-есть отрядами родовичей предлагаете ставить командиров-чужаков, да ещё и не смердов?
Quote (deha29ru)
И тут Вы с намеками про йоменов, казаков и мамлюков-НЕОПОЛЧЕНЦЕВ.
Ясно. Просто от прочтения ветки сложилось несколько мутное восприятие.

Quote (deha29ru)
Дык, вы как всегда только говорите, флудите и ничего не делаете.

deha29ru, У самого у тебя фантазии не хватает,
Сам ты не поэт!
(с) песня из к\ф "Ночной базар.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 22.08.2010, 23:26 | Сообщение # 62
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
deha29ru, У самого у тебя фантазии не хватает,
Сам ты не поэт! (с) песня из к\ф "Ночной базар.

Не этично себя ведете. Пока понизил вам репутацию, в следующий раз - замечание, потом 3 дня отдохнете от форума, а потом бан.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УпырьДата: Воскресенье, 22.08.2010, 23:35 | Сообщение # 63
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 97
Награды: 0
Репутация: 125
Статус: Оффлайн
Quote (Дык)
То-есть, по сути, метод реорганизации родо-племянного ополчения обсуждаем?

Ообсуждаем мы организацию ополчения Погорынского воеводства (согласитесь это две большие разницы). От родо-общинных пережитков все равно придется избавляться - от этого даже в ополчении проблем больше, чем преимуществ. Что и показано в последней книге (конфликт между отроками в седьмом десятке). Даже способ указан - формировать десятки из неродовичей, чтобы сломать старые отношения и сформировать новые "обряды и обычаи", характерные более для единого войска, чем для ополчений разных родов, согнаных вместе под руку воеводы.

Quote (Дык)
Погорынские мамлюки лайт?

Скорее ранняя версия "боевых холопей" Московского государства по правовому положению. С возможностью выслужить свободу.

Quote (Дык)
То-есть отрядами родовичей предлагаете ставить командиров-чужаков, да ещё и не смердов?

Именно этот момент и вызвал у меня возражения. Даже если мы смешаем выходцев из разных родов по десяткам, то подчинятся холопу вольные лесовики не будут ни за что!


Cообщения Упырь
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Понедельник, 23.08.2010, 00:16 | Сообщение # 64
Группа: Удаленные





deha29ru, можете сразу удалить. laugh вам так спокойнее будэ.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Понедельник, 23.08.2010, 00:33 | Сообщение # 65
Группа: Удаленные





Quote (Упырь)
Ообсуждаем мы организацию ополчения Погорынского воеводства (согласитесь это две большие разницы).
Корни-то одни... Убедить собирать ополчение - уже не просто, а не по родовому принципу - так ваще какой-же уровень авторитета иметь надо!
Quote (Упырь)
От родо-общинных пережитков все равно придется избавляться - от этого даже в ополчении проблем больше, чем преимуществ.
Дык время-то какое!!! Средневековье самое что ненаесть дремучее biggrin .
Quote (Упырь)
Что и показано в последней книге (конфликт между отроками в седьмом десятке). Даже способ указан - формировать десятки из неродовичей, чтобы сломать старые отношения и сформировать новые "обряды и обычаи", характерные более для единого войска, чем для ополчений разных родов, согнаных вместе под руку воеводы.
А вот этот пример - мимо. Ибо МС и ополчение общего не имеют. В ополчении - вольные смерды, а не мальчишки, волею великой волхвы из родов изъятые. Хрен их так обломаешь.
Quote (Упырь)
Скорее ранняя версия "боевых холопей" Московского государства по правовому положению. С возможностью выслужить свободу.
А как вы видите систему организации данной институции? Типа живёт мужик в деревне, не сеет не пашет, а только с оружием тренеруется? Или с Н-ного количества дворов берётся боец и в боярскую дружину отправляется? И как сочетать с боярским ополчением?
Quote (Упырь)
Именно этот момент и вызвал у меня возражения. Даже если мы смешаем выходцев из разных родов по десяткам, то подчинятся холопу вольные лесовики не будут ни за что!
Согласен. И перетасовывать родовые отряды не согласятся.
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 23.08.2010, 08:02 | Сообщение # 66
Группа: Удаленные





Quote (Дык)
А как вы видите систему организации данной институции? Типа живёт мужик в деревне, не сеет не пашет, а только с оружием тренеруется?

Уже много раз обговорено и даже резюмировано. Смотрим например здесь


Сообщение отредактировал iguana1972 - Понедельник, 23.08.2010, 08:05
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Понедельник, 23.08.2010, 08:51 | Сообщение # 67
Группа: Удаленные





Quote (iguana1972)
Уже много раз обговорено и даже резюмировано. Смотрим например здесь
Ясно. По сути "боевое холопство" планируется как переходная ступень к "боярским казакам"? А как организовать на практике сбор, обучение и распредиление? Это в "целом и общем" гладко выходит. А как до конкретики дойдёт - это Корней холопов на деревню имеет, а у кого одна-две семьи? Или холопы-спецы? По сути вы повторяете наказ, данный Корнеем "воеводским боярам", вот только бояре имеют вотчины, а простые ратники - нет. Или организуется отряд исключительно воеводским ресурсом?
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 23.08.2010, 09:52 | Сообщение # 68
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 495
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
При создании чего либо надо понимать для чего это можно будет использовать
Мне кажеться основную массу ополчения реально использовать только для защиты
При отходе от своих земель боиспособность снизиться
Защищать свои земли и имущество дело понятное и это можно объяснить
Только небольшое количество можно будет использовать для походов в другие земли Тех кому не надо следить за хозяйством
А это или молодеж не имеющая своего надела,либо возможно охотники
Герасим говорил,что он был приписан к сотне лучников
Возможно есть смысл организовать 2-3 сотни лучников,использовать их как мобильную силу двойного применения
А остальное ополчение рассматривать только для обороны
т.е. крестьяне и воины разные люди
При походах в другие земли крестьяне как вспомогательные подразделения - обоз и т.д.
Кроме лучников


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 23.08.2010, 12:22 | Сообщение # 69
Группа: Удаленные





Мое мнение, применение ополчения категорически только на своей земле и только в обороне и на второстепенных направлениях.
Впрочем об этом уже много и подробно говорилось!
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
iguana1972Дата: Понедельник, 23.08.2010, 12:24 | Сообщение # 70
Группа: Удаленные





Quote (Дык)
А как организовать на практике сбор, обучение и распредиление?

Это в другую ветку, а то сейчас опять смешаются два РАЗНЫХ типа войска.
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 23.08.2010, 12:24 | Сообщение # 71
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
ugo81, исторически доказанная истина, от городов в походы собирали ополчение и бояре приходили со своим ополчение (хоть и несколько позже, но это было), так, что ополчению быть.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ugo81Дата: Понедельник, 23.08.2010, 13:05 | Сообщение # 72
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 495
Награды: 0
Репутация: 261
Статус: Оффлайн
deha29ru,
Quote
ugo81, исторически доказанная истина, от городов в походы собирали ополчение и бояре приходили со своим ополчение (хоть и несколько позже, но это было)

Даже во время гражданской войны,есть мемуары того же Деникина и др. даже боспособность казачих частей снижалась при отходе от своих границ
А уж примеров когда ополчение при отходе от своих границ разбегаласьочень много,даже во время войн
Фридриха 2
Что касаеться дворянского ополчения,то они приходили со своими дворовыми
Я токлько писл,что у крестьян много работ по хозяйству и др. писхология
deha29ru,
Quote

так, что ополчению быть

конечно быть,но цель -оборона земель


все пройдет
и это тоже пройдет
Cообщения ugo81
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Понедельник, 23.08.2010, 19:13 | Сообщение # 73
Группа: Удаленные





Quote (iguana1972)
Это в другую ветку, а то сейчас опять смешаются два РАЗНЫХ типа войска.
Тут не просто два типа войск. Тут БАЗЫ НЕТ. Ибо не решён вопрос с самым главным - мобилизационным контингентом. Прежде чем о структуре и оснащении говорить, надо разобратся кого и КАК можно вооружать. Метода нужна. Вот КАК было вычисленно число 50 боевых холопов?
Quote (deha29ru)
исторически доказанная истина, от городов в походы собирали ополчение и бояре приходили со своим ополчение (хоть и несколько позже, но это было), так, что ополчению быть.
Пардон, но вы разницу между муниципальным, боярским, родовым и холопским ополчением как предсиавляете?
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 23.08.2010, 21:07 | Сообщение # 74
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
ugo81, это как стимулировать biggrin . Дык, так и выкладывайте свою.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 24.08.2010, 01:16 | Сообщение # 75
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Дык, перенес пост - Население Ратного

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 24.08.2010, 07:25 | Сообщение # 76
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (ugo81)
конечно быть,но цель -оборона земель

100 летяя война - к вопросу о ополчению.
Экипировку ополченцев можно представить из неполного свитка смотра в Бридпорте 4 сентября 1457 г. 180 ополченцев города. Из тех 100, чье оружие известно, почти 2/3 были лучниками – лук и связка стрел (либо полсвязки, или указанное количество стрел). Примерно 70 были в полном или частичном доспехе – салад, джек, меч (самое распространенное оружие после лука), маленький щит-баклер и кинжал. Десятеро были в полном снаряжении; с дюжину ополченцев явились без баклера и кинжала. У нескольких было по несколько предметов вооружения – один принес три салада, другой – три шлема, два джека, три лука и древка для них, две секиры, два копья и два кинжала. Имелось и другое оружие – копья, алебарды, пики, секиры, обоюдоострые ножи (куто), древки и короткие мечи. У одного вояки, кроме лука, 12 стрел и меча, имелась аркебуза. Встречались также устаревшие хаубергоны, латные перчатки и бригандины, поножи и шапель-де-фер. Не менее двоих принесли павезы, и приказано было и другим вооружиться ими, вместе со свинцовыми кувалдами. И Ковентри в 1455 г. набрал 100 “добрых людей” с луками, в джеках и саладах.
взято - Английская пехота.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДыкДата: Вторник, 24.08.2010, 07:52 | Сообщение # 77
Группа: Удаленные





Quote (deha29ru)
Экипировку ополченцев можно представить из неполного свитка смотра в Бридпорте 4 сентября 1457 г. 180 ополченцев города. Из тех 100, чье оружие известно, почти 2/3 были лучниками – лук и связка стрел (либо полсвязки, или указанное количество стрел). Примерно 70 были в полном или частичном доспехе – салад, джек, меч (самое распространенное оружие после лука), маленький щит-баклер и кинжал. Десятеро были в полном снаряжении; с дюжину ополченцев явились без баклера и кинжала. У нескольких было по несколько предметов вооружения – один принес три салада, другой – три шлема, два джека, три лука и древка для них, две секиры, два копья и два кинжала. Имелось и другое оружие – копья, алебарды, пики, секиры, обоюдоострые ножи (куто), древки и короткие мечи. У одного вояки, кроме лука, 12 стрел и меча, имелась аркебуза. Встречались также устаревшие хаубергоны, латные перчатки и бригандины, поножи и шапель-де-фер. Не менее двоих принесли павезы, и приказано было и другим вооружиться ими, вместе со свинцовыми кувалдами. И Ковентри в 1455 г. набрал 100 “добрых людей” с луками, в джеках и саладах.
взято - Английская пехота.
Я так понимаю, что эти достойные люди - англичанцы конца столетки? cool
Cообщения Дык
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 30.10.2010, 06:32 | Сообщение # 78
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (Славентий)
для того что бы использовать косу литовку в качестве пики необходимо сделать ее настолько прочной что это будет уже не коса а черти что

Quote
Тут, наконец, до Мишки дошло, что было "не так", что цепляло внимание, но поначалу не осознавалось. Старик принимал удары Алексея не на плоскую сторону клинка, а на острие! Мишка как-то уже привык к тому, что сталь на Руси XII века была величайшей редкостью баснословной цены. Везде, и в оружейном деле тоже, господствовало железо, разного (порой очень высокого) качества. Потому-то воины и берегли в бою железное оружие - столкновение мечей "острие в острие" было чревато глубокими зазубринами, способными спровоцировать перелом клинка.
Мечи старика были стальными! Или, слишком уж превосходили качеством тот, который Алексей держал в левой руке. Эта догадка тут же и подтвердилась - Алексей, сделав еще шаг назад, бросил озабоченный взгляд на свой левый клинок. Мишке, с его места, не видна была зазубрина, но он был уверен в том, что она есть, и немаленькая.

Не надо.

Сообщение отредактировал mit2011 - Суббота, 30.10.2010, 06:33
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Суббота, 30.10.2010, 23:10 | Сообщение # 79
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
боевое применение косы, для ополчения - Боевая коса в Европе



С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЭйнарДата: Четверг, 19.01.2012, 14:02 | Сообщение # 80
Отрок
Группа: Ополченцы
Сообщений: 8
Награды: 0
Репутация: 25
Статус: Оффлайн
[quote=Дык]Пардон, но вы разницу между муниципальным, боярским, родовым и холопским ополчением как предсиавляете?[/quote]

в точку, сер!
очень важно определить кто, откуда и почем!
Ополчение собираем из всех селений! Но часть из них находится под боярами (тут часть лесовики, часть - холопы бояр), часть - неопределившиеся лесовики, эдакие свободные ребята, в идеале башляющие за свою свободу лично Корнею, личные холопы батюшки-воеводы.

с лесовиками под боярами все понятно. бояре на войну приводят пихтуру, а мы им вводим требования к вооружению и подготовке по нормативам и гостам, как бох на душу положит. за то бояре вольны им налоги списывать, в щеки лобызать и добром от добычи одаривать. это их дело!

с неопределившимися лесовиками сложнее. захотят они ваших тренеров (чужаков да еще и из рабов), захотят ли с вами в походы (даже недалекие до Турова) ходить, они же в лесу сидят, куда ни один враг без вертолета не дойдет.
целая куча хуторов-извергов, которым отдельного тренера давать не резон, а им тяпять день до ближайшего трен и моб пункта лень и неохота. охотники туда же.
тут вопрос открытый на усмотрение автора. взять с таких побольше денег, назначить местного боярином и принудить, замотивировать деньгами (охочие люди получатся).
по хорошему, надо ВСЕ население погорынья нагибать под бояр, но тут делов лет на пять и кровью умыться придется.

а вот насчет холопов еще круче.
институт "боевого холопства" в дотатарской Руси мне неведом! возможно кто-то знает его истоки, так пусть сей гражданин выскажется, очень интересный вопрос.
а из того, что известно, можно сделать вывод, что как только у холопа (суть раба) в руках на мгновение мелькнуло оружие, сей холоп должен быть убит! если ты как хозяин не справился с защитой своего дома и дал холопу в руки оружие - он с этой секунды свободен! (к вопросу о рабском десятке стражи)
единственный вариант задействования холопов - это их освобождение из холопства (социальный лифт) за службу одного из родственников. можно освобождать самого парнишку, дабы был стимул хорошо служить и вывести семью из рабства.
Cообщения Эйнар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта