Внешняя разведка - Страница 5 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Внешняя разведка

Дата: Четверг, 04.03.2010, 01:03 | Сообщение # 161

Группа: Удаленные

Алекс, операции разведки, в том числе силовые проводятся ТАЙНО )) Термин "тайная канцелярия" вам знаком? Любая разведка имеет свои силовые структуры, они малочисленны, они закрыты - это элита, но они есть.
Термин спецназ, можно расшифровать как "Для специальных (особых) операций" - это не просто регулярные части армии. ГГ уже готовит спецназ - опричники, лесники. В НГ это нужно просто развивать - добавить знание языков, счет, актерство (чуток), бой без оружия - вот вам и спецгруппа СВР. И использовать этих людей нужно в делах не требующих огласки.
Алекс, у меня к вам просьба не применяйте представления из 20 века - к отроку (12 век).
Если скажем, боярин соседнего государства, будет нападать на караваны (современный вариант банда грабит на дороге фуры на юге России и после уходят в Казахстан) - в наше время ФСБ попросит о помощи соседей, в 12 веке боярина просто тихо без шума отпрвят к праотцам люди из разведки НГ.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

ml-ad

Дата: Четверг, 04.03.2010, 01:03 | Сообщение # 162

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Если он из соседнего государства Беркут, в 12 веке боярина просто тихо без шума отпрвят к праотцам люди из разведки НГ. Зачем же бесшумно. Это глупо и не эффективно. Перетащить на свою территорию и вместе с его людьми развесить вдоль границы и плюс ультиматум или ноту протеста, соседнему правителю - это чего за дела на войну нарываешься?

Млад.

Alex_Nelson

Дата: Четверг, 04.03.2010, 01:04 | Сообщение # 166

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 825

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

Зачем же бесшумно. Это глупо и не эффективно. Перетащить на свою территорию и вместе с его людьми развесить вдоль границы и плюс ультиматум или ноту протеста, соседнему правителю - это чего за дела на войну нарываешься?

С тем же успехом это может сделать любой регулярный отряд. Остальное войско, кроме спецназа, из кого будет состоять? Из инвалидов? В чем различие по навыкам между спецназом и хотя бы СК? Или ветеранами СК? Тоже самое, также спокойно либо устраивают боярину засаду в самом НГ, либо нападают на его усадьбу в чужом государстве. С чем тут не смогут справятся обычные войска?

Если предлагаете спецназ, то укажите тогда различия между ним и обычными войсками-тактика, навыки, вооружение, снаряжение. Я просто не вижу этих различий.

Alex_Nelson

Дата: Четверг, 04.03.2010, 01:04 | Сообщение # 168

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 825

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Quote (Беркут)

Алекс, у меня к вам просьба не применяйте представления из 20 века - к отроку (12 век).

Я не применяю, это скорее вы применяете. В 12 веке в отличие от 21го нет войск, которые не имеют боевого опыта и занимаются в основном охраной складов. Это в 21, надо выделять самых опытных и умелых воинов из не обученного и не опытного пушечного мяса в отдельные войска, для выполнения каких то операций. Да и операции гораздо сложнее и требуют специальных навыков.
В боевой армии спецназ не особо нужен-возьмем туже вторую мировую, советская армия спокойно использовала разведчиков, которые набирались из обычных солдат, партизаны партизанили без какой то подготовки. Может конечно у них и был инструктора из НКВД, но и все. Никаких спецназов не было. Это в мирное время, понадобились специальные войска, воюющие в отличие от всей армии в мирное время.

Добавлено (12.10.2009, 01:06)
---------------------------------------------

Quote (ml-ad)

. Да и регулярный отряд на чужую территорию не очень пошлешь, можно на ответные действия нарваться.

А какая разница будет между отрядом спецназа и отрядом СК?

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Понедельник, 12.10.2009, 01:05

Alex_Nelson

Дата: Четверг, 04.03.2010, 01:05 | Сообщение # 170

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 825

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

Alex_Nelson, А чем занимался СМЕРШ во время ВОВ. Если было достаточно обученых войск всех родов и партизаны. Я имею ввиду прямое назначение СМЕРШ. А не ловля людей по приказу свыше.

А причем здесь это? У СМЕРШа не было никакой особой подготовки. Я вроде не слышал, чтобы перед и вовремя войны были какие то лагеря подготовки СМЕРШа.

Беркут

Дата: Четверг, 04.03.2010, 01:05 | Сообщение # 171

Группа: Удаленные

ml-ad, ааа .... только за!

Alex_Nelson,
Различия:
1. Знание языков. Польский, чешский, немецкий, тюркский, латынь, все кроме последнего в совершенстве (хотя бы один с перечисленных).
2. Перевоплощение. человек должен уметь быть купцом, караванщиком, наемником, повором,священником (прости Господи), не знаешь что пригодится - Артемий научит )) .
3. Бой в помещении с 2-3 противниками. Нож с близкого расстояния (не только метать).

Думаю различия видны

Сообщение отредактировал Беркут - Понедельник, 12.10.2009, 04:29

Alex_Nelson

Дата: Четверг, 04.03.2010, 01:05 | Сообщение # 173

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 825

Награды: 1

Репутация: 6

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

СМЕРШ готовили по спец программе. Они изучали джиу-джитсу, стрельбу на вскидки, а также полевым методам экспетизы.

Ничего особенного нет. С тем же успехом можно назвать спецназом солдат умеющих водить и чинить машины. Или обычных следаков. Тоже какие то навыки, но не спецназ.

Quote (ml-ad)

А, Беркут, предлагает интересную вещь. Ну никак не понимаю почему ты против?

Я не против, я просто не понимаю, чем отличается и зачем он нужен.
Когда в НГ появятся деньги будут по мимо спецназа(если он будет) регулярные войска, то есть сидящие на зарплате и за выслугу лет получающие поместья. Выслуга лет это не менее 20 лет как в легионах. 20 лет. 20 лет люди постоянно воюющие, и постоянно по уставу обязанные заниматься тренировкой. Каким должен быть спецназ, чтобы отличаться от этих регулярных войск?
Далее, эти войска будут иметь в отличие от спецназа постоянный боевой опыт, а спецназ из за своей дороговизны и специфичности подготовки должен будет избегать стычек и случайных потерь, то есть по сути как воины спецназовцы будут проигрывать регулярам.

Quote (Беркут)

Различия...

Ладно. Другой вопрос: чем спецназовец отличается от агента? И зачем ему это все нужно знать кроме последнего, если как мы выяснили выручать агентов спецназом нельзя, а диверсии удобней устраивать с помощью привлеченных лиц(наемников).

Сообщение отредактировал Alex_Nelson - Понедельник, 12.10.2009, 01:56

Беркут

Дата: Четверг, 04.03.2010, 01:05 | Сообщение # 174

Группа: Удаленные

Alex_Nelson, ответ, тем что агент может ограничиться вышеперечисленным + меч, а боец силовик, кроме того, должен уметь все то, что и простой солдат, только на порядок лучше.
В нужный нам (цель не важна) город может прийти два каравана:
1. Купец из НГ с шестью охранниками, и двумя возницами, тоже из НГ (цифры условные)
2. Поляк-купец с 6 наемниками (2 (новгородцы) русских, 3 поляка, 1 тюрком) их сопровождает католический миссионер и 2 польских же возницы.
Вопрос, в каком караване спец отряд НГ?
Вернее не так - в каком караване будут искать ребят из СВР НГ?

Наемники не всегда пригодны.

Сообщение отредактировал Беркут - Понедельник, 12.10.2009, 04:26

Беркут

Дата: Четверг, 04.03.2010, 01:06 | Сообщение # 176

Группа: Удаленные

Camrad, я не предлагаю всех гнать в спецназ, эта элита их должно быть мало (из 1 000 воинов два-три десятка не больше), так что не надо о догоровизне. В чем она? Агентов учить надо? Надо. Ребят языкам, чтоб могли караваны за границей охранять (или даже наниматься), и не вляпались от не знания, надо? Надо.

Наемники - простое решение. "Но!" Наемник, верен до поры, до времени - пока не перекупят или не прижмут, свой вернее. Используете наемника, где шанс успеха? Квалификацию его знаете? Где гарантия, что не проболтается кто нанял? Будите травить после каждой акции? Кто к вам пойдет после?
Простое решение - не всегда правильное..

ml-ad

Дата: Четверг, 04.03.2010, 01:07 | Сообщение # 185

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

В одной из былин, была встречена тема. Что старые воины, навешав на себя калиг ( кресты с цепями) ходили по "миру", пели там песни, рассказывали истории и тому подобное, особенно много было после ослепления бизилевсом, большой части русско-болгарского войска. Вели их мальчишки поводыри. А кто из них слепой, а кто нет вряд ли кто проверять будет. Этим иногда пользовались разбойнички.

Млад.

Беркут

Дата: Четверг, 04.03.2010, 01:07 | Сообщение # 186

Группа: Удаленные

ml-ad, понимаешь, вариантов попасть в город тьма - главное не повторяться. Агентом или силовиком может быть кто угодно даже подросток (пример Первака, которому за 20, а выглядит на 15-16) - нужно просто в Академии уже сейчас начинать их готовить. Грамоте учить, языкам, что-то типа театра устроить (истории "сказки" ГГ отрокам рассказывает же) - игра, да, но присмотреться можно. Переводчик нужен - монаха исать надо грамотного и желательно опального, можно даже грека.

[BOOM]er

Дата: Четверг, 04.03.2010, 01:08 | Сообщение # 190

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

кержак, Да мысли у нас частенько идут паралельными путями. Но эти доп занятия могут вызвать подозрения. Разве что замаскировать эти занятия под что то абсолютно противоположное. Например всем из торговли, объявить занятия по толмачеству. Это во первых большой + для самого торговца, ну а к ним можно подсовывать и будущих агентов.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Kato

Дата: Четверг, 04.03.2010, 01:08 | Сообщение # 193

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 125

Награды: 1

Репутация: 10

Статус: Оффлайн

ИМХО проводить специальную подготовку для выполнения специальных же заданий - будет одним из преимуществ НГ перед другими странами в 12-м веке.
Где еще и офицерских то училищ нет... biggrin

Но глубоко в тему ушли... Опять реалии 20-го переносим в 12-й.

И зачем обязательно шпионы под прикрытием? В те времена вполне спокойно послы дарили подарки сановникам, перетягивали их на свою сторону и т.д. И никто это не считал шпионажем... В первую очередь те, кто принимал подарки biggrin

участник форума ВВВ forum.amahrov.ru

Беркут

Дата: Четверг, 04.03.2010, 01:09 | Сообщение # 194

Группа: Удаленные

Согласен, что закрывать нельзя - легче спрятать на виду. Языки учить всем, а дополнительные занятие на последних курсах (все домой, а группа отобранных остается). Со временем, уже в существующем государстве, можно и закрыть, создав спецшколу, куда возможно будет попасть после Академии. )

Quote (Kato)

ИМХО проводить специальную подготовку для выполнения специальных же заданий - будет одним из преимуществ НГ перед другими странами в 12-м веке.

Я даже больше скажу, повторить (скопировать) в период раздробленности не смогут еще довольно долго.

Сообщение отредактировал Беркут - Вторник, 13.10.2009, 15:26