Тактика пехоты - Страница 3 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Тактика пехоты

FeSS

Дата: Понедельник, 18.04.2011, 11:28 | Сообщение # 82

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 8

Награды: 0

Репутация: 17

Статус: Оффлайн

Так че еще придумать можно. Ну как частный случай, можно опыт Жемайтов припомнить. Они засады на рыцарей устраивали, но так как оружие их намного уступало, они валили леревья с обоих сторон колонны, а затем кидали в рыцарей ульи с челами или осами, в общем что было в округе. Ну и расстреливали из луков и кололи копьями. Дело в том что жалящие пчелки неплохо сбивают с толку и вносят хаос, т.к. жалят не только людей но и коняг.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Namejs

Дата: Понедельник, 18.04.2011, 11:31 | Сообщение # 84

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3424

Статус: Оффлайн

Quote (FeSS)

Ну тут еще подумать нужно, как против степняков воевать, хотя на сколько я понял тут на Литву поглядывают :). Против них это сработает.

Да если сея повозка будет способна передвигаться по лесам и болотам что в изобилии били в Литве того времени.Если конечно вы не предложите впереди пускать инженерные войска,которых в свою очередь будет прикрикивать Тяжёлая smile

конница.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

FeSS

Дата: Понедельник, 18.04.2011, 11:43 | Сообщение # 85

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 8

Награды: 0

Репутация: 17

Статус: Оффлайн

Цитата serGild

Увы! местность в Литве 12в и Чехии 15в разная. По литовским лесам да болотам только повозками и ездить.

По Русским же дорогам ездили и на повозках и на телегах. Целые обозы возили. Или вы в лесные дебри Литвы собрались? С лягушками на болотах воевать? :)
Для лесной войны согласен ни какие повозки не помогут, но и конной лавины в лесу не встретишь, тут совсем другая тактика. Разбиваем пехоту на тройки и прем в лес цепочкой. Взаимоподдержка троек в лесной войне по моему самая лучшая тактика. Причем спешиваем и ратнинских вояк, на коне в лесу делать нечего, тока подставляться.

Цитата iguana1972

О круто! Надо на Корнеевской пасеке особых боевых пчел развести!!!

зачем же специальных, боевых? И обычные подойдут. Вы когда нибудь пробовали на пасеке разбить улей? Попробуйте, как говорил Ваганыч " Незабываемые очучения" :)

serGild

Дата: Понедельник, 18.04.2011, 12:25 | Сообщение # 86

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Конница хороша для зимних походов, по замерзшим болотам и рекам выходить неожиданно к разведанным селениям врагов.
Пехота - для осад и штурмов.
Противник уступает в организации и долго снабжать крупные силы в отрыве от производства не в силах, поэтому его ставка - решить дело быстро в генеральном сражении, быстрые разоряющие набеги и отскоки малыми силами (не вступая в бой) и отсиживание в дальних укрывищах в глуби болот и лесов, куда на телеге не подъедешь.

FeSS

Дата: Понедельник, 18.04.2011, 13:01 | Сообщение # 88

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 8

Награды: 0

Репутация: 17

Статус: Оффлайн

Цитата serGild

Противник уступает в организации и долго снабжать крупные силы в отрыве от производства не в силах, поэтому его ставка - решить дело быстро в генеральном сражении, быстрые разоряющие набеги и отскоки малыми силами (не вступая в бой) и отсиживание в дальних укрывищах в глуби болот и лесов, куда на телеге не подъедешь.

А я и не предлагаю телеги в лес тащить, они как база, сиречь опорный пункт. Передвижная крепость где можно укрыться, Лесные схроны искать разветкой, подходят опричники и пехота, штурм и разветка догоняет по кущерям остатки. Генеральное же сражение будет происходить скорее всего на поле, поэтому укрепленный пункт с засевшими арбалетчиками очень пригодится. Но здесь встает вопрос о не возможности маневра пехоты. Хотя если будет возможность быстро расцепить повозки, то все нормально будет. Получается не совсем пехота, а некое мобильное подразделение которое кстати говоря будет быстрее пехоты противника. Ну а если еще вспомнить товарища Леонардо да Винчи Иего повозку с косами, то смерть пехоты противника будет быстрой и страшной. http://aoker.narod.ru/images/units/warwagon6.jpg

Сообщение отредактировал FeSS - Понедельник, 18.04.2011, 13:03

Дата: Четверг, 21.04.2011, 18:20 | Сообщение # 90

Отрок

Группа: Ополченцы

Сообщений: 9

Награды: 0

Репутация: 16

Статус: Оффлайн

Выскажу свой взгляд (взгляд диванного теоретика)

Тут вот говорилось, что в те славные времена конница рулила а пехота так...
Для понимания тактики и места пехоты предлагаю задуматься, чем пехота по функционалу отличается от конницы.
Мой ответ мобильностью. Пехота не мобильна и как следствие она не имеет большого маневра, но имеет большую устойчивость. Соответственно Маневр и натиск это конница. Удержание и давление это пехота.
В связи с этим, опять же по функционалу я бы поделил пехоту на УП,ЛП и МП.
УП - ударная пехота, задача (функция) -контратаковать, создать локальный перевес... Оснащение тяжелая бронь(панцырь) оружие мощное ударное для пролома - типа алебарды, меч или два меча для свалки - типа гладиуса.
ЛП - линейная пехота, задача - удерживать и давить... Оснащение легкая бронь(кожа с бляхами шлем) полноростовой щит, копье средней длинны (не более 2,5 м), меч для свалки - типа гладиуса.
МП - мобильная пехота - задача - беспокоить, действовать в складках местности.... Оснащение средняя бронь (кольчуга с бляхами), круглый щит, оружие легкое - лук-арбалет, меч длинный прямой типа русского.

Соотношение
Для малого числа пехоты:
0-60-40 %
для большего (от 5 тыс например) 5- 60-35 %

Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (с) В. Швёбель

FeSS

Дата: Пятница, 22.04.2011, 21:24 | Сообщение # 91

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 8

Награды: 0

Репутация: 17

Статус: Оффлайн

Цитата Or

Мой ответ мобильностью. Пехота не мобильна и как следствие она не имеет большого маневра, но имеет большую устойчивость. Соответственно Маневр и натиск это конница. Удержание и давление это пехота.
В связи с этим, опять же по функционалу я бы поделил пехоту на УП,ЛП и МП.

Против конницы устоять могут только профессиональные бойцы с длинными копьями. В описываемый период таковых не наблюдалось потому конница и доминировала на полях сражений. С другой стороны при взятии укреплений от конницы толку мало, отсюда и нужность пхоты, Так же соотношение потерь при взятии крепости примерно 1 к 3м по моему если и ошибся, то не на много. Поэтому пехоты должно быть много. Но она тормозит продвижение армии, Т.к. ковалерии далеко от пехоты отходить нельзя. налетят и растопчут вороги на первом же поле.

iguana1972

Дата: Пятница, 22.04.2011, 23:16 | Сообщение # 92

Группа: Удаленные

Quote (Or)

Мой ответ мобильностью. Пехота не мобильна и как следствие она не имеет большого маневра

На мой взгляд все ровно наоборот! Именно всадник менее мобилен! Лошадь пройдет далеко не везде, где может пролезть человек.
В походе скорость передвижения конного войска не намного быстрее пешего войска. К тому же лошади дополнительная головная боль и забота. Фураж, уход и т.д.
Это я вовсе не к тому что, конница плохо, а пехота хорошо. Просто с мобильностью надо быть "по аккуратнее". Она далеко не в каждый момент проявляется.

Вообще история развития пехоты и кавалерии это некие "качели" и то один то другой род войск начинал доминировать на поле битвы. Так что сказать ОДНОЗНАЧНО, что круче пехота или кавалерия нельзя, да и бессмысленно. И увлекаться чем то одним, может быть чревато.
У гг есть неоспоримое и подавляющее преимущество -ПОСЛЕЗНАНИЕ! Пускай в этих знаниях и на уровне детской научно-популярной энциклопедии.

FriZC7

Дата: Пятница, 22.04.2011, 23:34 | Сообщение # 93

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 130

Награды: 0

Репутация: 94

Статус: Оффлайн

Всем привет. Не поймите превратно, но если принципиально, то МС мало чем отличается от первой мобильной пехоты- драгунов. В ближнем бою- мясо. Арбалет по ТТХ, с поправками естественно, тот же кремнёвый карабин (мушкет, и т.д. - не суть).
Проблема не нова, и решение есть, даже 3. Простейший источник Митяев "Книга будущих командиров".
Для ГГ придумать такое, не "высшая математика", а проверено- работало. Причём, против всех!
Было и "Чисто русское решение"-"стена". Взаимодействие с пехотой и её тактика известны. Более того рассчитаны не на "чудо богатырей" из МС, а на согнанных и едва обученных европейских пейзан.
Есть (там же) решения для полка мушкетёров+ пикинёров. У СМ дальность и убойность с ними сопоставимы, а скорострельность ГОРАЗДО выше+ меткость.
Бери и пользуйся! Или я не прав?

Да, ещё, скорость передвижения пехоты, не на поле боя, конечно, (длинный марш) всегда выше, чем у конницы.
Человек- тварь выносливая...

deha29ru

Дата: Суббота, 23.04.2011, 00:49 | Сообщение # 94

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Quote (Or)

копье средней длинны (не более 2,5 м),

зачем эта отвертка пехоте?

Quote (Or)

Мой ответ мобильностью.

поддержу Антона, в наших условиях ( 12 век Погорынье и т.д.) кавалерия не может быть маневреннее, так как местность сильно пересеченная и главное преимущество у нее удар.

С уважением Игорь.

serGild

Дата: Суббота, 23.04.2011, 05:15 | Сообщение # 95

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

в наших условиях ( 12 век Погорынье и т.д.) кавалерия не может быть маневреннее, так как местность сильно пересеченная и главное преимущество у нее удар.

1.Маневренность конницы при переходах - в перевозимых конно припасах, что удваивает радиус автономного действия.
2.Также ее мобильность в том, что короткий однодневный переход у нее может быть выше и пройден за более короткое время.
3.Далее ее мобильность проявляется на поле боя, где она решает когда и куда ударить или отойти.
4.Наконец ее мобильность в большем радиусе преследования при победе и больших шансах оторваться при поражении.

iguana1972

Дата: Суббота, 23.04.2011, 11:41 | Сообщение # 96

Группа: Удаленные

Цитата serGild

1. Маневренность конницы при переходах - в перевозимых конно припасах, что удваивает радиус автономного действия.
2. Также ее мобильность в том, что короткий однодневный переход у нее может быть выше и пройден за более короткое время.
3. Далее, ее мобильность проявляется на поле боя, где она решает когда и куда ударить или отойти.
4. Наконец, ее мобильность в большем радиусе преследования при победе и больших шансах оторваться при поражении.

Так с этим никто не спорит! Просто говорить, что конница во всех условиях априори манёвреннее неверно.

Цитата deha29ru

зачем эта отвертка пехоте?

А зачем им "соломинки" для рыцарского "коктейля" ?

mit2011

Дата: Суббота, 23.04.2011, 13:17 | Сообщение # 97

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1009

Награды: 0

Репутация: 400

Статус: Оффлайн

Quote (gorr31)

Ребята, я вот думаю, что надо пехоте учиться метанию ножей. Бросок делается примерно с расстояния в 10 метров, возможно выбивание противника будет и не сильным( но если выбьем или раним с десяток и то хлеб), но вот это будет неожиданно и собьет наступательный порыв противника.

Пехота вся в доспехе кожанном или железном. Метание ножа в этом случае ничего не даст. Кроме того метанию ножей нужно долго учиться.

gorr31

Дата: Суббота, 23.04.2011, 15:31 | Сообщение # 98

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 895

Награды: 0

Репутация: 438

Статус: Оффлайн

Цитата mit2011

Ну, насчет доспехов, то это не совсем так. Все таки железный доспех дорог.
Но суть в другом, бросок должен быть в лицо, человек в большинстве случае среагирует на такой бросок. В крайний мере бить по рукам, если они не защищены.
Как вариант, бить по голове лошади, против всадников, так же желательно по глазам.
Психологически, от таких ударов Вы постараетесь уйти в сторону или прореагируете автоматически переходом в оборону. В любом случае, это выведет противники на краткий миг из себя. А это шанс в битве.
К броскам топоров или дротиков противник относительно готов, а вот ножей нет.

Цитата legionerus

сколько планируете иметь ножей на человека? где держать?..

Один или два, больше смысла нет.
Держать на поясе, как дополнительный довеск и только во время боя.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.

gorr31

Дата: Понедельник, 25.04.2011, 19:24 | Сообщение # 107

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 895

Награды: 0

Репутация: 438

Статус: Оффлайн

deha29ru, так именно тактическое предложение озвучил и именно для пехоты.

Если не трудно, то можно ответить на сколько имеет смысл вводить такой бросок ножами для нашей пехоты. Если имеет смысл, то можно обсуждать дальше в теме метательное оружие, нет. То просто забыть про эту идею и все.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 26.04.2011, 00:34 | Сообщение # 108

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (gorr31)

Если не трудно, то можно ответить на сколько имеет смысл вводить такой бросок ножами для нашей пехоты. Если имеет смысл, то можно обсуждать дальше в теме метательное оружие, нет. То просто забыть про эту идею и все.

Метательный нож хорош в лесных боях, в бою среди застройки, в единоборстве. А в линиях пехоты он бесполезен. Сулица намного лучше да и эффективнее. Пример? Если четыре ножа засядут в щите, то от них никакого толку. А вот когда там торчит одна (а то и более) полутораметровая палка - щит надо срочно менять не то двигать им будет крайне неудобно.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Вторник, 26.04.2011, 00:35

Ektalion

Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 02:22 | Сообщение # 114

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 93

Награды: 0

Репутация: 100

Статус: Оффлайн

Прошу извинить если это уже тут звучало
Идея дать пехоте арбалет
Зачем? - перед моментом именно удара конницы в наш строй производится слитный залп из 4-5 рядов - задача на сколько выдет смешать ряда атакующих (кого-то убьёт, у кого-то коня убьют - возникнут помехи на пути остальных)
Много не нужно , очень сильно качественно изготовленных тоже. (примерно таких как сейчас у МС имхо хватит , с поправкой на силу взрослого человека конечно)

Именем тьмы и волею её.

Старый

Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 12:39 | Сообщение # 115

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (Ektalion)

Прошу извинить если это уже тут звучало
Идея дать пехоте арбалет

Знаете, наверно, в эпоху наполеоновских войн, оружие по скорострельности и убойности не намного превосходило арбалет.
Так вот оно было не в силах противостоять атакующей коннице, только слаженные действия всего подразделения помогали удержать каре в сомкнутом строе. Стрелки нужны. но пропорционально копейщикам или пикинерам. Основная задача у стрелков, поддержка, но это второстепенная задача, основные в строю копья. Иначе количество стрелков должно быть равно количеству атакующей конницы, да плюс ко всему, убитый конь это таран весом в триста - четыреста кг. прибивающий строй своей массой.
Из будущего можно взять строй каре, по краям пикинеры по середине арбалетчики на возвышении (телеги с ротным добром, обоз) умелое командование,
залповая стрельба, определение первичных целей и угрозы прорыва линии обороны, помощь в подавлении активных нападающих, выбивание командиров врага. Ну и куча всяко разности...

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Gergen

Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 13:17 | Сообщение # 116

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 1396

Награды: 0

Репутация: 341

Статус: Оффлайн

Quote (Старый)

Ну и куча всяко разности...

Я бы добавил рогатки по типу времён гражданской войны в Америке и конструкцию из трёх кольев связанных между собой кожаными ремешками по принципу противотанкового ежа (они так же назывались рогатками самим разработчиком Гориккером Михаилом Львовичем) Раз мы говорим, что рыцарь в броне аналог танка. Основная идея - лошадка на острые колья грудью не полезет, значит рыцарям придётся остановиться и рубить это дело. То что нам и надо - разгон для тарана потерян, на расстоянии 10-20 метров конница встала и рубит деревяшки. Если она там простоит минуты две, то боюсь что наступать будет уже некому. Ведь наши арбалетчики будут выпускать по 3 болта в минуту, а с такого расстояния это верная смерть.
Рогатки времён гражданской войны в Америке. http://upload.wikimedia.org/wikiped....598.jpg
Противотанковые ежи http://army.armor.kiev.ua/engenear/ezg.shtml
P.S. хотелось бы и чеснок употребить, но… Нужна сталь. Причём много и дешево.

Давайте спокойно подумаем!

Ektalion

Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 16:14 | Сообщение # 117

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 93

Награды: 0

Репутация: 100

Статус: Оффлайн

Quote (Старый)

так я и не говорил про превосходство количества стрелков над всеми остальными , перед ударом какое-то количество мёртвых коней/людей это + , при чём не маленький - да мёртвый конь это таран , но конь живой да ещё и со всадником который нормально машет предметами убийства ето ещё хуже

Gergen
а прятать их не лучше? так коница втсанет, а так налетит - побьётся о них

Именем тьмы и волею её.

Сообщение отредактировал Ektalion - Воскресенье, 19.06.2011, 16:29

Старый

Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 19:30 | Сообщение # 119

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

пуля - дура, штык молодец.

как это не странно но до изобретения унитарного патрона так и будет, сначала залп, потом в штыковую.
здесь это выглядит практически также.
Ektalion,
остановившееся конница, это уже не враг, и его лучше остановить подальше, показав где мы выигрываем несколько моментов, защищаем себя и разрешаем атаковать только в тех местах где конная лава превратиться в жалкий ручеек который действительно может быть остановлен некоторым количеством стрелков и добит пешими ратниками.

Quote (Ektalion)

так я и не говорил про превосходство количества стрелков над всеми остальными , перед ударом какое-то количество мёртвых коней/людей это + , при чём не маленький - да мёртвый конь это таран , но конь живой да ещё и со всадником который нормально машет предметами убийства ето ещё хуже

надо остановить коня, далее будет очень трудно заставить животное броситься вперед, когда впереди пахнет смертью и кровью, когда тебя осыпают стрелами и болтами. Лошади входят из повиновения и начинают разбегаться, даже обученные лошади подвержены страху.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Ektalion

Дата: Воскресенье, 19.06.2011, 20:47 | Сообщение # 120

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 93

Награды: 0

Репутация: 100

Статус: Оффлайн

Quote (Старый)

конная лава превратиться в жалкий ручеек который действительно может быть остановлен некоторым количеством стрелков и добит пешими ратниками.

я не говорю о том чтобы остановить атаку конницы одними стрелками , я говорю том что после залпа не сильно критично чего, остановить атаку конницы будет проще, насчёт рогаток согласен но не всегда есть время ,чтобы их сделать , и снова вопрос - не лучше будет *покоцать* эту конную лаву ,нежели просто остановить, рогатки появляются неожиданно - потеря какого-то числа конницы + естесно они от этого остановятся - рогатки всё равно надо рубить....(достижимо далеко не на всех типах местности)

Именем тьмы и волею её.

Страница 3 из 5 « 1 2 3 4 5 »
Модератор форума: гамаюн, Водник, leopard