Тактика пехоты - Страница 2 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Тактика пехоты

fill

Дата: Воскресенье, 01.08.2010, 11:25 | Сообщение # 46

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 500

Награды: 0

Репутация: 274

Статус: Оффлайн

deha29ru, Не надо чужакам доверять, доверять никому нельзя. Но использовать их знания можно и нужно.
Раз ГГ сам знает преимущества монолитного строя , надо пробовать уже сейчас самим, тренироваться и смотреть в учебных боях отрабатывать приёмы противодействия пехотного сомкнутого строя против разрозненных атак противника, можно самим эмпирическим путём найти верные решения, особенно когда командир(ГГ) знает , что должно в итоге получиться, тут простор для фантазии. Попозже приедет кто нибудь из ветеранов и будет уже заниматься шлифовкой, это уже совсем другие объёмы тренировок.
То есть предлагается заняться формированием и обучением пехотных подразделений немедленно не дожидаясь спецов, а уже после их приезда, если ещё они приедут, доводка до полной готовности.
По ходу обучения, обязательно проверять наработанные построения в учебных боях, сразу будут видны косяки в обучении, их надо будет выявлять и исправлять по ходу дела.

Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

iguana1972

Дата: Четверг, 05.08.2010, 10:30 | Сообщение # 49

Группа: Удаленные

Цитата serGild

Не забудьте, нам ведь не пару тыс из имперских таксиархий нанять надо, а несколько инвалидов, кто воевать не может (а то убьют и нового ищи) из варяжской гвардии для дрессировки молодняка, из тех кто домой возвращается

Цитата serGild

В варяжской гвардии служили и русские.

А кто мешает автору добавить "прошлого" кому то из Ратнинских воинов? Допустим кто то из наставников стариков мог вполне в юности служить в Византии. "Пираты" у нас уже есть!

Цитата deha29ru

«Среди пикинеров располагались стрелки группами по четыре, так, чтобы в каждой группе пикинер был перед лучниками.»

deha29ru, Если вспоминать слова автора о том. что ГГ не знает о военной тактике почти ничего. кроме своей службе в СА, а всю информацию черпает из знаний Деда и окружения, то по сути многое ему придется изобретать заново. Впрочем как и было зачастую в истории.
Поэтому идея взаимодействия стрелков и копейщиков вполне здравая. Так как зачастую она вновь и вновь "изобреталась" заново. Про пики споров было много, поэтому дабы не уводить дискурсию в сторону, прошу не обращать внимания к термину копейщик.
Мною уже много раз говорилось, что копейщики нам необходимы не сколько как самостоятельный род войск, сколько как некое ядро - опора остальным войскам. Как то Тяжелая Кавалерия, Легкая Кавалерия (в случае если ее будем в будущем создавать), стрелки (в настоящий момент МС), лучники, ополчение.
Копейщики не в коем образе не рассматриваются как вспомогательные войска или замена ТК. Нет их сила в четком взаимодействии с остальными родами войск и прежде всего с стрелками. Именно их слабость они могут скомпенсировать в полной мере. Применение двух этих родов войск вместе вполне успешно, как показывала историческая практика, что красноречиво доказывается выше приведенным примером.
Для отработки общей тактики пехоты нам необходимо выработать некие общие принципы.
Многими участниками форума отмечалось, что редкие сражения начинались с ходу. Противоборствующие стороны достаточно долго стояли против друг друга, выкликивались поединщики и прочее. Такой порядок вещей можно использовать в свою пользу. Сделав свои постоения максимально четкими и быстрыми. Выйдя на поле боя наше войско должно без всяких "раскачек" использовать оперативную паузу и не готовность (не построились) вражеских войск. Арбалетчики и лучники выйдя на позиции по команде должны открывать огонь по рядам противника, ДО того как они стронутся на сближение. Используя каждое мгновение для выведения из строя врага на дистанции. В идеале мы должны нанести врагу стрелами и болтами такой урон, что бы он отбросил любые мысли о наступлении. И перешёл в глухую оборону или в лучшем случае в отступление. Что позволит нам уже в полной мере применить кавалерию. Нет ничего более доступного для нее чем бить отступающего противника.
Построение пехоты должно соответствовать обстоятельствам и месту битвы. Поэтому еще во время обучения, желательно спрогнозировать и проанализировать места будущих сражений и проводить тренировочно учебные бои перестроения в похожих условиях, отрабатывая завязку, продолжение и окончание сражения. Варианты взаимодействия на поле боя:
1) Активное нападение.
2) Постепенная атака на противника.
3) Отражением атаки противника.Фронт, Фланг, Тыл. С нескольких направлений.
4) Отражение атаки с переводом ее в свое наступление.
Многократно обсуждалось что в ближайшее время нам предстаит действовать в лесисто-болотистой местности, где БОЛЬШИМ массам войск довольно трудно развернуться. То есть скорее всего это будут крупные поляны, луговины, пляжные отмели и броды, выпасы и поля. Русла рек в зимнее время (возможно озера). То есть сам ландшафт предполагает что ОЧЕНЬ больших армий не предвидится, и возможностей маневра к дальним фланговым охватам или заходам в тыл построений войск не предвидится. Во всяком случае эти маневры будут затруднены ландшафтом. Каждый из противников будет стараться контролировать прежде всего маршруты передвижения, а так как для передвижения войска минимум из 300 сотен бойцов "места" нужно прилично, то и для развертывания даже такого небольшого войска понадобится приличные площадки. Моя мысль сводится к тому, что маршруты передвижения таких масс людей (а еще и обоз!)в местности, предполагаемого театра военных действий, будут маловариативны и просчитываться обеими сторонами. Следовательно и место встречи-столкновения двух противоборствующих войск можно будет просчитать заранее. Что и происходило в реальной истории. Встреча двух враждебных армий как правила не была сюрпризом для обоих.

Итак что мы имеем. Площадка для сражения скорее всего будет равно удобной для обоих армий, так как каждая будет стремиться использовать наиболее удобное место. Особо высоких возвышенностей ТВД нет, поэтому для прикрытия тылов, флангов противоборствующие стороны будут стараться использовать болота или леса. Как уже писалось мною ранее, использовать в трудно доступной местности, крупные фланговые охваты, организованные массы войск, довольно затруднительно если не вообще невозможно. Возможно "протекание" при благоприятных условиях (местные знают проход в казалось непроходимом болоте) небольших воинских подразделений. При том что мы будим биться не на своей земле, преимущества в знании местности принадлежит не нам. Поэтому и при выдвижении и при построении на поле боя, нас могут ожидать неприятные сюрпризы. Вряд ли это будут конные атаки с тыла, это не возможно по уже приведенным мною фактам, а вот просачивание небольших отрядов лучников (охотников) может стать вполне неприятной помехой. Следовательно нам необходимо применять контр меры заранее.
Их может быть несколько. Во первых спец подразделения. Стерв энд компани. При передвижении, однозначно это арьергард, и глубокая разведка. На поле боя фланговое и тыловое прикрытие. Все кажущимися неприступными к перемещению места должны охраняться именно этими подразделениями. Все остальные места мы ВСЕГДА держим под контролем.
Тактические построения нашей пехоты и стрелков должно подрузумевать оперативное реагирование на угрозы не только с фронта , но и с флангов и тыла. Команды на перестроение для отражение внезапно возникшего противника или угрозы нападения, должны отрабатываться еще в мирное время. Причем многократно.
Для этого копейщики и стрельцы должны отработать несколько типовых построений.

Активное нападение:
Стрелки первыми организованно выходят на поле боя. При этом маневре возможна отработка перехода -перестроения стрелков из походного положения колонной, в построение для обстрела-атаки.
Активное нападение это стрельба залпом по установленным командам. Это может быть залп ВСЕГО подразделения. Залпы по рядно, плутонгами. Залпы порядно с продвижением после выстрела в глубь построения стрелков - караколе. Последнее возможно при внедрении механизма перезаряжания с помощью трещетки. Пока у нас для презаряжания, стрелку необходимо стоять на месте.
Залп всего подразделения, может оказать не только физическое воздействие, но и необходимый психологический эффект. Особенно если у противника не будет мощных ростовых щитов. Если рассматривать нынешний боевой состав, то сотня с лишним арбалетчиков, это довольно весомый залп. Причем ко времени экспансии в Прибалтику думаю, что количество стрелков увеличится и изменится качественно (более мощные арбалеты).
До тех пор пока вражеские войска не стронулись в ответную атаку, угрозой для наших стрелков может служить только ответный огонь из луков противника и метатели сулиц. Если последние мало эффективны, за счет малого расстояния, на которое можно метнуть сулицу, то первые могут быть довольно серьезным препятствием. При этом нужно учитывать, что ПОКА композитные луки бьют дальше чем наши арбалеты МС. А вот однодревки охотников арбалетам МС уже проигрывают. Хочется считать, что нынешнее вооружение при экспансии в Прибалтику останется в Михайловском на вооружении женских батальонов и новых наборов Отроков. А штатные подразделения стрелков будут вооружены БОЛЕЕ мощными арбалетами. Которые нивилируют дальнобойность композитных луков.

Сообщение отредактировал iguana1972 - Четверг, 05.08.2010, 14:34

iguana1972

Дата: Четверг, 05.08.2010, 13:03 | Сообщение # 50

Группа: Удаленные

Вернемся к нашей модели сражения. А именно к общему залпу.
Итак если противник при построении выпустил вперед перед своими рядами лучников. А так зачастую делалось для увеличения дистанции на которой последние могут обстреливать противника, а основное войско стоит вне зоны действия стрел противника. То арбалетчики слаженным залпом могут выбить накрыть пару передних рядов вражеских лучников, не позволяя последним делать множественные залпы.
Слаженный залп всего подразделения, еще ДО того как лучники начинают осыпать нас стрелами, в то время как они выходят перед своими построениями, может дать нам весьма значимый эффект. Первые пару рядов выбьет с вероятностью близкой к 70-80%. Лучники при выдвижении вряд ли будут стоять плотно друг к другу и промахи по передним, скорее всего найдут свою жертву далее.

После чего, стрелки с разряженными арбалетами, должны отступить за прикрытие копейщиков, под защиту их щитов, либо в случае, если войско противников не сдвинулось, а уцелевшие лучники противника вооружены однодревками, прикрываться при перезарядке своими легкими, малыми щитами. Такие щиты насколько я понимаю уже у МС есть штатно и носятся за спиной.
Перезаряжание и прикрытие можно отработать в составе подразделения. Когда каждый второй ряд прикрывает щитом предыдущий. При этом первый ряд встает на колено и перзаряжается. Первый ряд перезарядившись, прикрывается щитом сам, теперь к перезарядке приступает второй ряд. Операция производится последовательно. При все этой операции последний ряд, от стрел прикрывает ряд копейшщиков, своими более крупными щитами. Далее стрельба идет прицельно и порядно.
Применять залповую стрельбу следует с уловием, что десятники не опустошают свое оружие, на крайний случай и только с условием, что массовый залп всего подразделения даст нам желаемый эффект поражения БОЛЬШИНСТВА неприкрытых щитами лучников (сулецеметателей) противника.
Для обеспечения залпа всего подразделения его необходимо выстраивать четырьмя рядами с промежутками между стрелками в одного человека. Это позволит, не мешать друг другу, не цеплять рогами лука арбалета за соседа (более мощные арбалеты с композиционным луком увеличат размах рогов). Кроме этого это даст возможность переноса стрельбы во фланги, по крайней мере полностью первому ряду, более чем второму, частично третьему.

Бойцы, для того что бы, не мешать стрелять друг другу по фронту, должны вставать следущим образом. Выше уже упоминалось о промежутках между воинами в одном ряду. При этом, первый ряд встае на одно колено, позволяя бить над своей головой второму ряду. Первый и второй ряд при этом, при взгляде на построение стрелков по фрону, стоят в створ друг друга. Третий ряд, при построении на поле боя, делает полшага в сторону, их сектор обстрела свободный промежуток (размером в одного бойца) между первым и вторым рядом. При этом третий ряд тоже припадает на одно колено. Четвертый бьет над головами третьего.

При стрельбе рядами - плутонгами. Каманды на открытие огня отдаются каждому ряду в отдельности. Залп, ряд приступает к заряжанию, в это время прицельно бьют последующие. К тому времени как разрядили свои арбалеты бойцы последнего ряда, должны успеть перезарядится первые. Которым, в случае если нет угрозы быть атакованными врагом, отдается команда на новый залп. При подобной стрельбе по противнику, арбалетчики будут бить постоянно, залпами каждого ряда. Каждый выстрел будет прицельным и случаев когда во врага придет по несколько болтов, а в открывшихся за ними не одного, будет гораздо меньше. Причем в случае необходимости ряды можно разбивать на сектора. Центральный, левый и правый фланги, и команды на открытие стрельбы им подавать по отдельности.

В том случае, если стрелков у нас на поле боя умещается более четырех рядов, возможно применения стрельбы методом караколе. К сожаление стрельба таким способом возможна только при заряжании арбалета на весу руками, либо для натяжки тетивы, отшедшие в тыл своего подразделения стрелки, должны иметь оперативную паузу, для ее натяжения, стоя на месте. Караколе удобен так же тем, что при его применении можно действовать в рядах копейщиков, которые оставляют ряды проходы для вереницы стрелков. А первый ряд стоит достаточно плотно плечо к плечу. При стрельбе стрелка два бойца стоящие впереди разворачиваются синхронно в бок(один на право, другой на лево) оставляя приличное пространство для стрельбы. Остальные ряды копейщиков при этом даржат щиты над головой. Причем развернув перпендикулявно, прикрывая себя и вереницу стрелков. В этом случае мы довольно сносно прикрываемся от стрел бьющих по площадям.

Во всех вышеописанных случаях, стрелков прикрывают, дополняют своей стрельбой лучники. Их позиция позади копейщиков. Так как у нас лучники Луки вооружены более мощными луками, а вновь создаваемые подразделения будут вооружатся при экспансии в Прибалтику аналогичными, то мы можем себе позволить не выводить своих лучников вперед, а бить навесом с тыловых позиций, по площадям. Добавляя урона к стрельбе болтами, стрельбой стрелами. При том, что скорострельность лучников гораздо выше, и от навеса стрел, противнику придется прикрываться щитом подняв его вверх, для стрелков в таком положении противника открывается довольно заманчивая цель.

В случае нанесения врагу достаточного урона и его намеренья обратится в бегство или попытки отступить организованно, копейщики могут перейти в наступление, максимально ускорившись перед рядами противника с целью слаженно ударить его рядом щитов с опрокинуть общей массой.

Резюмирая эту часть боя - активное нападение. Наше преимущество в том, что именно мы завязываем бой. Инциатива в начале сражения пренадлежит нам. Именно мы диктуем рисунок боя противнику, внося сумятицу и ошеломление в его ряды, используя по максимуму возможность поражать противника на расстоянии, до непосредственного контакта. Начиная сражения до того момента как он полностью выстроил свои подразделения и полностью подготовился к сражению.
Постепенная атака.
При постепенной атаке стрелки либо уже оттянулись за ряды пехоты либо продолжают стрелять по противнику. По команде третий и четвертый ряд встаяют в створ передним, в том случае если они до этого стояли со сдвигом. Не прекращая стрелять плутонгами, стрелки пропускают копейщиков сквозь свои ряды. Копейщики выйдя во фронт на оперативный простор, за посторения стрелков, смыкают свои ряды, продолжая атаку на противника. В случае необходимости наступление копейщиков можно преостановить и перестроив запустить механизм караколе. Для дальнейшего ослабления рядов противника, при этом стрелки будут бить по противнику с гораздо более близкого расстояния. Если противник достаточно ослабленн, копейщики продвигаются вплотную к противнику вытесняя его своим монолитным построением, ощетинивщимся копьями. Если у нас задние ряды вооружены и обучены метать сулицы, то можно применять и это оружие. Третий ряд копейщиков действует копьями целенаправленно, подкалывая противника выборочно. Лучники не теряя время даром, бьют по прежнему навесом по задним рядам противника не давая ему возможности перестроится или подвести резервы - подкрепления. Лучники при подобного рода обстреле должны быть максимально точными, ибо есть опастность недолета и попадания по своим.

Одним из тактических приемов пехоты должно быть умение разделяться на две (три, несколько) обособленные фаланги (голонны, карэ). Для атаки фо фланги с расхождением в стороны или одновременной атаки тремя автономными подразделениями. По фронту и по флангам. Стрелки должны уметь перестраиваться и разделятся вместе с копейщиками в случае необходимости отражая внезапные атаки с фланга, тыла, со всех сторон.

Кроме этого пехота должна уметь образовывать каре, перестраиваясь в них по приказам всем составом либо по заранее намеченным составам. Приэтом периметр каре копейщики, центр стрелки. Копейщики по команде , находясь в построении - каре, должны припадать на одно колено, давая возможность стрелять арбалетчикам. Каре должно уметь слаженно и слитно передвигатся по полю боя, в случае необходимости вставая в глухую оборону. Векторы движения кары должны быть отработанны настолько слаженно, что оно - каре смогло бы двигатся в любом направлении и разворачиваться в случае необходимости. При необходимости постепенная атака каре может приостанавливаться и переводится в оборону, при которой стрелки стоят внутри каре, а первые два ряда пешцев встают в глуху оборону. Первый ряд при этом встает на колено, и упирает копье в почву, отставив подток чуть позади себя. При этом воин полностью укрыт щитом. Второй ряд держит свой щит над своей головой и головой предыдущего ряда. Третий над своей головой с поворотом щита чуть по диогонали (щит семечкообразный). Стрелки поднимают свои щиты над головами. Если у врага остались лучники подобное построение будет достаточно неуязвимо для стрел и атак пехоты. Часть арбалетчиков при подобном построении может занятся перезаряжанием самострелов.

Один из способов постепенной атаки, это перестроение общего ряда на два, с выходом во фланги противника, при том, что фронт остается для обстрела стрелками. Связанные сражением на флангах и растреливаемы по фронту, противники могут предпринять отчаянную атаку по фронту, с целью прорыва через стрелков и избавления от огня. Для предотвращения прорыва, мы используем уже высказанные выше способы стрельбы. Когда стрелки бьют рядами, по очереди. А так же, для прикрытия стрелков, копейщики оставляют один ряд. Который опускается на одно колено, укрывшись за щитами и уперев копья подтоком в почву, чуть позади себя. Тем самым позволяя стрелкам стрелять над собой.

При постепенной атаке, копейщики продвигаются без разбега, не вламываясь в ряды противника своей массой. Победа над противником достигается больше за счет залпов стрелков и лучников, которых пехота и прикрывает.
При этом пехота служит передвижным активным укрытием, которое вытесняет противника с поля боя вынуждая последнего прибегнуть к отступлению или бегству. Ну или в случае стойкости к гибели на поле боя ДО непосредственной рубки.

Сообщение отредактировал iguana1972 - Четверг, 05.08.2010, 14:39

iguana1972

Дата: Четверг, 05.08.2010, 14:03 | Сообщение # 51

Группа: Удаленные

Отражение атаки.
Атака кавалерией неприятеля. На предполагаемом ТВД, не будет кавалеристов у которых лошади защищены бронированием. И вообще в цельные латы еще не созданы. Поэтому остановить конную лаву залпами по лошадям и всадникам представляется более чем возможным. Особенно если есть возможность установить рогатки впереди своих построений!
Всадники более чем уязвимы, еще по причине того, что возят с собой совсем малый щит, которым укрытся от болтов арбалета довольно затруднительно.
При слаженных действиях стрелков и лучников, которые начинают обстрел еще до атаки кавалерии, до того как они стронулись и взяли разбег, противник начнет нести потери за долго до его приближения к нашим построениям.

При условии отработаных навыков держать строй при таранном ударе кавалерийской массы, при условии что мы можем достичь необходимой глубины построения рядов копейщиков, не менее четырех (при реально массовой атаке кавалерии), мы сможем отбить лаву противника с минимальными потерями.

В случае прорыва центра (фланга), копейная пехота должна уметь не поддаватся панике, расступая свои ряды и выстраивая фронт в месте прорыва, образуя его на "новых," вынужденных флангах. Прорвавшую ряды кавалерию должны встретить не отдельные бойцы, принявшиеся защищатся в индивидуальном порядке, а колективная оборона. Слаженная и сплоченная.
Для этого у наших копейщиков должно быть черезвычайно развито "чуство плеча," которое нужно вырабатывать и поддерживать непрерывными тренировками. Считаю, что БОЛЬШАЯ часть копейщиков должна постоянно натаскиваться ТОЛЬКО на колективное взаимодействие. Минимальная единица копейщиков это ПЯТЕРКА, меньше чем три человека в ней НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!!

Мечники в структуре копейщиков возможны только в последних рядах, в малом количестве. При обучении копейщиков, выявляем потенциально талантливых и способных и обучаем фехтованию ТОЛЬКО их, присваивая им определенный статус в войске, но по прежнему основным вооружением у них будет щит копьё. Это так сказать гвардия пехоты, спец ресурс. Применение их только в спец местах. Где копейщиков применить нет возможности и требуется именно индивидуальная выучка конкретного бойца.

Отбитие атаки пешцев.
Начало может быть таки же как и с кавалерией. Начало боя стрелки и лучники. Именно они завязывают бой и ослабляют противника. Но именно здесь нас ждут первые серьезные сложности.
Пехота может иметь для защиты большие и прочные ростовые щиты. Для защиты от залпов арбалетов, большие конструкции в первом ряду, могут представлять из себя вполне сносную защиту. При условии, что их смогут равномерно переносить, наступая на наш строй, они могут дать защиту и при продвижении противника вперед для атаки на наши ряды. В этом случае, стрелки могут быть и бессильны.Болты не будут способны пробивать защиту щита.
И их придется отвести за ряды копейщиков и переставить на фланги. Пытаясь фланговым огнем под острым углом к фронту, пробить защиту щитоносцев.

При непосредственном столкновении с строем противника прикрытыми щитами, те могут опрокинуть наши ряды с разбега, задавив общей массой. Здесь способ обороны только один, держать строй уперев копья и не дав опрокинуть себя. Задние ряды начиная с четвертого, а лучше пятого могут метать сулицы по максимально возможной, крутой траектории.
Задача первого и второго ряда стоять крепко. Копья ВСЕХ копейщиков, должны быть с длинными металическими наконечниками, далее по древку укрепленными металическими полосами, для избегания срубания наконечника. Третий ряд, одни из самых умелых воинов орудуют копьями, не давая возможности продвинутся врагу вперед и нарушить наш строй.

В это времы враг будет полностью связан атакой и про его маневренность по фрону не может быть и речи (если их только не в три, четыре раза больше наших войск). Именно это и нужно использовать, пустив во фланговые охваты ТК или попытавшись вывести во фланг каре из пехоты и стрелков, максимально близко, для попыток прицельной стрельбой поразить защитников за щитами.

Во всех остальных случаях, пехоту не имеющую серьезной защиты из мощных щитов, уничтожаем по возможности залпами, как описывалось выше. Даже при условии, что они будут прикрываться щитами, подобными нашим пехотинцем (ростовой семечкообразный), остается довольно много мест для прицельной настильной стрельбы. Ноги, голова, шея. В любом сучае, паралельно защищаться от стрел идущих навесом и болтов по фронту, довольно затруднительное занятие. А особенно при движении вперед.

Отражение атаки неприятеля по возможности можно превратить в последующее вытеснение противника.

Для слаженного выполнения команд а так же подачи сигналов к общему перестроению необходимо в оркестре Дударика обучать-воспитывать барабанщиков и горнистов.

Сообщение отредактировал iguana1972 - Четверг, 05.08.2010, 15:00

PKL

Дата: Пятница, 06.08.2010, 01:25 | Сообщение # 52

Группа: Удаленные

iguana1972, прежде чем переходить к тактике боев нужно четко уяснить для себя стратегические и опертивные цели кампании. Лесисто-болотистый характер местности отнюдь не станет препятствием для маневренной войны. Наоборот, он еще больше поставит во главу оперативно-тактических действий такие понятия как шверпункт позиции и операционные линии. Именно исходя из них и надо строить тактику, а не из общих соображений как пехота будет отбивать атаку конницы. Потому что в общем случае эта конница просто обойдет выстроенное каре пехоты и уйдет захватывать оставленный без пехотного прикрытия объект.

iguana1972

Дата: Пятница, 06.08.2010, 07:23 | Сообщение # 53

Группа: Удаленные

PKL, Павел не поймите меня превратно и так далее. Но почму бы Вам не написать СВОЕ видение, в том числе стратегические и оперативные цели компании и так далее. Я не занудствую, не вредничаю, не указываю Вам что делать. Не собираюсь быть истиной в последней инстанции. Выше излагал СВОЕ видение тактики пехоты, при этом вполне мог сильно ошибаться, так как в армии не служил и изучением методов действия воинов различных эпох не занимался.
Попытался изложить взглад ДИЛЕТАНТА, примерив на себя шкуру ГГ. В своих рассуждениях исходил из принципа разумности и логики. Что такое шверпункт позиции и оперативные линии не знаю, и гуглить не полезу. Мало того уверен на 100% что и ГГ понятие не имеет. Автор уже выразил свое мнение, что Ратников не владеет знаниями по тактики предыдущих или последующих военных эпох.

Ну и потом Вы не глупый и серьезный человек, зачем Вы уподобляетесь флудеру и даете ответ на вопрос не содержащийся в моем посте?

Quote (PKL)

Именно исходя из них и надо строить тактику, а не из общих соображенийкак пехота будет отбивать атаку конницы

. Да мой пост и ЕСТЬ общие соображения! Обвинять меня в этом совсем пустая задача ибо это действительно просто МОИ мысли, просто РАССУЖДЕНИЯ, Бичевать ЭТО примерно то же что и высечь море.

Quote (PKL)

конница просто обойдет выстроенное каре пехоты и уйдет захватывать оставленный без пехотного прикрытия объект.

Тем более, что ни про какие объекты мною вообще не говорилось даже намеком!!! Описывалось взаимодействие копейной пехоты и стрелков в полевом сражении. При этом я ОБЩУЮ стратегию военных действий не затрагиваю практически. Есть упоминание о том, что БОЛЬШИХ открытых пространств скорее всего не будет и поэтому ИМХО не будет столкновений тысячных армий!

PKL

Дата: Пятница, 06.08.2010, 07:43 | Сообщение # 54

Группа: Удаленные

iguana1972, вопрос-то простой до чрезвычайности. зачем выводить пехоту в поле, если противник маневром (конницы или лодейной рати) сможет захватить наши оберегаемые объекты?

Поэтому основной вопрос - чего хотим достичь стратегически? Вон теорию упрвления у КЕСа поспрашивайте (да и в книжках у него многое есть). А уж потом под стратегию и выстраиваем тактику.

К сожалению мне сейчас сложно с мобильника развернутые ответы давать, но как вернусь из отпуска отпишусь поподробнее.

iguana1972

Дата: Пятница, 06.08.2010, 08:05 | Сообщение # 55

Группа: Удаленные

Quote (PKL)

противник маневром (конницы или лодейной рати) сможет захватить наши оберегаемые объекты?

КАКИЕ? Там у меня раз пять повторено - экспансия в Прибалтику!!! Какие объекты мы при этом оберегаем?
Я про ДРУГОЕ писал совсем не про СТРАТЕГИЮ войны в Прибалтике (Погорынье, Диком поле, и т.д.). Не про ОПЕРАТИВНОЕ искуство выхода на конкретное место поля боя и навязывание сражения в выгодных нам условиях в конкретном месте!! А чисто ТАКТИКА взаимодействия копейного войска с стрелками и приданными лучниками! ВСЕ.

Даже и не пытался рассуждать хоть чуточку про то в чем вы мены упрекали!!! Рассматривал конкретный случай. ВСЕ типа уже до маневрировались и наконец щас рубится резаться начнем.
Момент КАК мы пришли на это поле, почему именно здесь а не там, описал самую капелюшечку в начале, для того что бы пояснить, что я НЕ ВЕРЮ что в БОЛОТИСТО_ЛЕСИСТОЙ местности, можно не глубокий маневр с обходом препятствия совершить (на много километров), а тут же, практически в пределах видимости, сманеврировать ТАК, что бы наш фланг превратился во фронт. Не убедит меня ни кто в том, что можно кавалерийские массы, быстро и скрытно проводить по лесу не по тропам даже. И после выхода в фланг или тыл срывать их в лаву атаку. Любое другое движение в лесу может блокироваться. Долговременные обходы, охваты чреваты тем, что эти войска придут к шапочному разбору.

И потом, я несколько раз еще в Пехоте Лисовинов писал, учим ТАК, что бы любой выход к нам во фланг и в тыл не был для нас неприятным сюрпризом. Де факто выше изложенные мною посты развитие моих мыслей о пехоте, просто более развернутый на тему как взаимодействовать в полевом сражении. Именно по этому я был и буду категорическим противником, разномастного вооружения пехотинцев. Всякое деление на алебардистов, пикинеров, копейщиков щитоносцев, и мечников мало употребимо в предложенной мною системе. Ее сила в универсальности. В своем посте почеркивал, что пехота копейная сильна слаженностью, а не индивидуальной выучкой каждого бойца.

PKL

Дата: Пятница, 06.08.2010, 08:23 | Сообщение # 56

Группа: Удаленные

Quote

КАКИЕ? Там у меня раз пять повторено - экспансия в Прибалтику!!! Какие объекты мы при этом оберегаем?

А хотя бы свои опорные пункты. Если в Погорынье, то это Ратное, например. А в лесисто-болотистой местности особое значение приобретет лодейный маневр.

А ориентировать своих командиров на применение тактических приемов из общих сообржений - прямой путь к поражению. Поэтому вместо малорельной универсальности (римского легиона все равно взять неоткуда) надо заниматься улучшением тактической подготовки командиров - проку будет намного больше.

iguana1972

Дата: Пятница, 06.08.2010, 09:01 | Сообщение # 57

Группа: Удаленные

PKL, ЕЩЕ РАЗ!!!! Павел в тех своих постах брал случай когда ВСЕ войска уже сошлись и будут сейчас бится. ВСЕ!!! Что там с опорными пунктами, как там лодьи по рекам шныряют, не важно ибо к моменту когда начнется бой это не имеет никакого отношения. Ну как и какими словами мне до ВАС это донести? В любой войне МНОГО всяких эпизодов, не надо мне это объяснять я не тупой

. Я взял один из кусочков военной жизни. Тот когда военноначальники уже подумали как обеспечить продвижение своих войск, чем их кормить, чем кормить лошадей. Как обезопасить свои тылы, Как обезопасить Ратное или захваченные деревни и тому подобное. Все эти моменты МОЖНО и НУЖНО описывать, вырабатывая концепцию.
Я описал случай, который БУДЕТ встречаться ОДНОЗНАЧНО! Рати наконец встретились. Сейчас они будут биться. Вот как копейцы должны взаимодействовать с стрелками, лучниками и желательно ТК я и описал. Причем последней (ТК) уделил довольно мало внимания, не потому что я подменяю ее пехотой, а потому что взаимодействие с ней хотел описать отдельно!

Цитата PKL

Как по времени это снхронизируется с тем, что я писал? То есть, КОНКРЕТНОЕ взаимодействие пехоты на поле боя в течении несколькох часов, должно увязываться с многодневными маневрами лодей? И командира во время того как перед вражеским строем высыпали вперед сулицеметатели должно занимать а КАК ТАМ Ратное? Может вот я чуточку фланг свой сдвину и тогда мой опорный пункт уцелеет?
Павел, Вы из упрямства это делаете или ВЫ действительно думаете, что от способа КАК выстроятся и будут взаимодействовать войска на конкретном поле боя зависят лодейные маневры или забота об укрепленных пунктах?
Вы зачем ВСЕ в кучу мешаете. Я вам про Фому Вы мне про Ярему!

Цитата PKL

А ориентировать своих командиров на применение тактических приемов из общих сообаржений - прямой путь к поражению. Поэтому вместо малорельной универсальности (римского легиона все равно взять неоткуда) надо заниматься улучшением тактической подготовки командиров - проку будет намного больше.

Я пока, наверное, прекращу реагировать на ВАШИ ПОСТИНГИ, постараюсь дождаться чего разумного. Не критиканства, а СВОЕГО виденья. Например КАК и ЧЕМУ учить командиров, разных звеньев, начиная с десятников.
И пожалуйста не надо ограничиваться ссылками на источники или приглашением в библиотеку. Берете САМИ излагаете СВОИ мысли, пусть они будут изложением или пересказом чегото существующего. Но не перепостингом!!!
Дождусь когда у ВАС будет возможность и ВРЕМЯ.

Цитата PKL

вместо малорельной универсальности

Далее! С моей стороны глупо включать административный ресурс, но у меня все же огромная просьба! Если ВЫ считаете что то малореальным, не торопитесь ПРОСТО озвучивать СВОЕ мнение, поверьте, оно мало кому интересно, если оно высказано в стиле "баба яга против". Если нет возможности написать развернуто, то наверное надо дождаться когда она появится и ответить развернуто и доказательно. Если ВАШ объем знаний и умений в чем то противоречит с тем что высказывают другие участники, то давайте развернутые опровержения со своими контр доводами и своими встречными предложениями.

Я не отрицаю того что я мог написать полную ерунду которую не реально ВООБЩЕ применить или именно подобные предложения будя они внедрены приведут к полному поражению из за своей полной негодности. НО Я ХОЧУ ПОЛУЧИТЬ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, того что я не прав! Не мнение "типо знатока", а доказательств. Если Вам лень то и нефиг реагировать, если не интересно, то нефиг реагировать!

Пока не увижу чего-то доказательного, причем доказательного относительно именно того, ЧТО Я написал, а не защиты опорных пунктов и лодейных маневров в связи с несколькоми часами конкретной рубки, реагировать НА ВАС перестаю полностью.
Успехов ВАМ!

al1618

Дата: Пятница, 06.08.2010, 10:17 | Сообщение # 58

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Я пока наверное прекращу реагировать на ВАШИ ПОСТИНГИ

жара, мудрый змей перегрелся... biggrin

Нет, сказанное им верно - коннице действительно проще обойти пехоту.
Но вот ЗАЧЕМ? если ей НАДО ее разбить...
Про захват оставленного опорного пункта - так ведь он не пустой.
Чтобы атаковать ПРОСТО обороняющегося противника на слегка подготовленой местности - надо иметь ТРЕХКРАТНЫЙ ПЕРЕВЕС (для успеха само собой, демонстрацию можно устроить и десятой частью этих сил).
Для атаки УКРЕПЛЕНИЯ - речь идет уже о много больших силах.
А теперь вопрос - КОННИЦА сможет создать хотя бы ТРЕХ-ПЯТИ КРАТНЫЙ ПЕРЕВЕС НАД ПЕХОТОЙ? biggrin

если сможет, это государство - ВИЗАНТИЯ и в нее лучше не соваться smile

И - конница прекрасно об этом знает. Пехота ведь не просто "погулять вышла"?
Она идет захватывать те самые "опорные пункты" вот только укреплены они слабее и шансов явно имеют меньше smile (да и пехоты - больше)

Когда пехота останавливается - она строит укрепления против внезапной атаки. И выколупать ее от туда - для конницы тоже анриал.
И единственный шанс - застать внезапно, не дав врыться в землю, натыкать кольев собрать обоз в защитное построение.
Чтобы разбить строй пехоты (вне строя она будет легко истреблена - пеший конному не противник) - надо атаковать.
Так что обсуждения таких столкновений БОЛЕЕ ЧЕМ ПРАВИЛЬНЫ.

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

PKL

Дата: Пятница, 06.08.2010, 14:15 | Сообщение # 59

Группа: Удаленные

Quote

жара, мудрый змей перегрелся...

Змей просто пытается донести до собеседников банальную мысль, что боестолкновение не самоцель.
Пересказывать "учебник тактики в исторических примерах" тем более не входит в мою задачу, как и перечисление укрепленных городов, захваченных изгоном (их за историю Руси наберется не одна тысяча).

Соответственно, главный вопрос остается прежним - чего хотят добиться противники, выходя на битву, которой, между прочим, военная кампания отнюдь не заканчивается. А если об этом не думать, то полководец будет постоянно выигрывать сражения, но проигрывать войны. Пример того же Пирра - весьма показателен. А из более близких примеров - возьмите войну Новгорода с Андреем Боголюбским в 1169-70 годах, когда новгородцы выиграли практически все военные столкновения, но тем не менее оглушительно проиграли войну.

al1618

Дата: Пятница, 06.08.2010, 15:06 | Сообщение # 60

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (PKL)

Змей просто пытается донести до собеседников банальную мысль, что боестолкновение не самоцель.

так и я про тоже biggrin

но увы в то время - вопрос был банален, войско пытались РАЗБИТЬ чтобы можно было начинать грабить округу smile

ГГ конечно будет ставить перед собой (и ВС) не столь банальные цели, но вот его противники вряд ли сильно отклонятся от этой традиции smile

, в начале по крайней мере, дальше будет работать "искусственный отбор" biggrin

Kirbor

Дата: Суббота, 07.08.2010, 00:00 | Сообщение # 62

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 185

Награды: 0

Репутация: 54

Статус: Оффлайн

Что-то я не понял. Для рассматриваемого времени и ТВД стратегичечкие и оперативные вопросы можно объединить. Они будут рассматривать распределение войск по ТВД и цели подразделений. Обеспечение взаимодействия для достижения политической цели компании. Тактика будет рассматривать вопросы проведения конкретных боестолкновений с учетом местности и наличных сил. Но в постах iguana1972, разбираются даже не тактические вопросы, а уставные требования по действию подразделений в стандартных ситуациях. Подразделения должны уметь выполнять стандартные перестроения, а командиры четко представлять результаты этих перестроений. Из выполнения подобных действий и будет состоять течение боя. Если командир попробует во время боя изобрести что-то новое, то скорее всего на выходе получит неорганизованную и неуправляемую толпу.

Quote (PKL)

iguana1972, прежде чем переходить к тактике боев нужно четко уяснить для себя стратегические и опертивные цели кампании.

Сколько помнится уставы не имеют отношения к планам войны. Они связаны с вооружением, способ комплектования и тд, но не с оперативными целями какой-либо компании.

Ульфхеднар

Дата: Суббота, 07.08.2010, 16:31 | Сообщение # 65

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата iguana1972

когда ВСЕ войска уже сошлись и будут сейчас бится. ВСЕ!!!

Ну разве что так. Для завоевания Прибалтики такой метод непригоден, т. к. чреват большими потерями и непрерывным бунтом. Выход прост - нужно приручить один из наиболее сильных и влиятельных родов (ятвягов, литвинов и проч.) и натравливать их на своих одноплеменных соседей. Мы сами в войне не участвуем, только защищаем дружественные территории от контратак. А заодно делаем через своих эмиссаров (купцов, к примеру) предложения "добровольно перейти под властную руку такого-то боярина (князя)". В случае согласия мы мирим недавних противников, даем им небольшой шанс на передышку и перенаправляем их агрессию снова против новых соседей. Заодно не допускаем никаких племенных союзов, всячески их ссорим и вносим раздор. И так мало-помалу подгребаем под себя новые и новые земли. На завоевание ВСЕЙ Прибалтики уйдет не менее 10-15 лет. Причем вначале мы к морю высовываться не станем, дабы не привлекать воинственных соседей, а тихонько накапливаем силы в глубинке для последнего рывка.

Может ответ и не по теме, но о применении римско-византийской тактике войны тут еще не говорилось.

iguana1972

Дата: Суббота, 07.08.2010, 20:03 | Сообщение # 67

Группа: Удаленные

Quote (Ульфхеднар)

Для завоевания Прибалтики такой метод непригоден

КАКОЙ ТАКОЙ МЕТОД?
Тема ОБЩАЯ ТАКТИКА ПЕХОТЫ!!! Здесь вообще на форуме понимает кто нибуть ЧТО ТАКОЕ тактика и соответственно тактические наставления???????????????????????????????????????????

Я пишу про ФОМУ мне отвечают про Ерему!!!!!!!!!!!!!

Там даны ОБЩИЕ наставления по ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ копейщиков и СТРЕЛКОВ. Читаем внимательно и только после этого даем коменты!!!! Опять повторяется та же история что и с теорией по крепостному строительству. Народ ниасилил многа букафф прочитывают максимум начало, пробегают по вершкам и вуаля спешат донести СОБСТВЕННОЕ мнение. Ну совершенно не связанное с сутью содержания моих постов.

Там даны, еще раз повторю, приемы взаимодействия. Да я их дал в применении местности предполагаемого Театра Военных Действий (ТВД) в Прибалтике. Сделал это специально, что бы меня не полезли "атаковать" каруселью стрелковой, арканами конными и прочими рыцарскими свиньями. Но основа этого взаимодействия будет в своей массе применятся и на других ТВД. Что там у меня непонятного написано или неправильного????????
Если есть конкретика то давайте конкретику!!!!!!!!!!!!! Берем конкретное МОЕ предложение и пишем ГДЕ и В ЧЕМ не прав. И предлагаем, на ЧТО поменять.

Давайте уже прекрашать заниматься пустопорожним трепом. А ИНАЧЕ ФОРУМ ВЫРАДИТСЯ В ГОВОРИЛЬНЮ.
Кто нибудь ВООБЩЕ готов заться АНАЛИТИКОЙ!!!!!!!!!!!!!!! огромное количество тем уже обсуждены МНОГОКРАТНО. Их нужно брать, вычитывать, создавать компиляцию, сопровождать своими коментариями и делать РЕЗЮМЕ.
А у нас сплошное ИМХО и цитаты из гуглинга!!!!!!!!!!!!!!

dima4478

Дата: Суббота, 07.08.2010, 20:22 | Сообщение # 68

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1698

Награды: 0

Репутация: 1497

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

В случае согласия мы мирим недавних противников, даем им небольшой шанс на передышку и перенаправляем их агрессию снова против новых соседей. Заодно не допускаем никаких племенных союзов, всячески их ссорим и вносим раздор. И так мало-помалу подгребаем под себя новые и новые земли. На завоевание ВСЕЙ Прибалтики уйдет не менее 10-15 лет. Причем вначале мы к морю высовываться не станем, дабы не привлекать воинственных соседей, а тихонько накапливаем силы в глубинке для последнего рывка

Более чем наивно.. под чью руку, как мирить, кто будет примирять... чушь..
ГГ пока не фигура, пока Корней имеет и авторитет, и связи, пусть старые- но возобновляемые, Мишка - пока теневой руководитель, подгребать Прибалтику-
хахахаха- ...
просто перечислим конкурентов- Церковь, князь Туровский, князь Клецкий (племяш Корнея)... и т.д.

fill

Дата: Суббота, 07.08.2010, 21:02 | Сообщение # 69

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 500

Награды: 0

Репутация: 274

Статус: Оффлайн

dima4478, На данный исторический период никому она(Прибалтика) на фиг была не нужна, не до неё было.
Причём всем(князьям и церкви) и сразу. Вот немцы потихоньку там лет через 50-80 и образуются.
Это про конкурентов. biggrin

Зри в корень. Нельзя объять необъятное

Сообщение отредактировал fill - Суббота, 07.08.2010, 21:03

Путник

Дата: Суббота, 07.08.2010, 23:05 | Сообщение # 70

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 47

Награды: 0

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Для завоевания Прибалтики надо подчинять Полоцкое княжество - оно сейчас там главный доминант (Новгород-на Востоке). Вот этот вопрос и надо решать в перепитиях ближйших 7-10 лет. Подчинение Прибалтики от Немана, в окружении пруссов и литовцев - очень рискованно и маловероятно, нет тылов, базы, воинских контингентов, как у Меченосцев и Тевтонов (Германия, Европпа, флот)

на златом крыльце сидели

Упырь

Дата: Воскресенье, 08.08.2010, 02:09 | Сообщение # 73

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 97

Награды: 0

Репутация: 125

Статус: Оффлайн

Не могу удержаться от мелкого замечания

Quote (iguana1972)

Первый и второй ряд при этом, при взгляде на построение стрелков по фрону, стоят в створ друг друга. Третий ряд, при построении на поле боя, делает полшага в сторону, их сектор обстрела свободный промежуток (размером в одного бойца) между первым и вторым рядом. При этом третий ряд тоже припадает на одно колено. Четвертый бьет над головами третьего.

Должен заметить, что на мой взгляд целесообразнее было бы первому и второму рядам стрелять с колена, а третьему и четвертому - стоя (приэтом само собой стрелки второго и четвертого рядов стоят напротив промежутков по фронту между стрелками первого и третьего).

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 08.08.2010, 02:59 | Сообщение # 74

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Верно, + распределение по росту, кто пониже - вперед.

Цитата iguana1972

Тема ОБЩАЯ ТАКТИКА ПЕХОТЫ!!! Здесь вообще на форуме понимает кто нибуть ЧТО ТАКОЕ тактика и соответственно тактические наставления??????????????????????????????????????????? Я пишу про ФОМУ мне отвечают про Ерему!!!!!!!!!!!!!

Хорошо, исправлюсь. Теперь по поводу тактики.
К столкновению двух армий нужно поначалу не допускать, брать измором, но уж если не получилось, то:

Цитата iguana1972

Начало может быть таки же как и с кавалерией. Начало боя стрелки и лучники. Именно они завязывают бой и ослабляют противника. Но именно здесь нас ждут первые серьезные сложности.

Вы совершенно не учитываете фактора вражеских лучников, они тоже могут устроить нам веселую жизнь во время атаки. Есть и другой момент - противник стоит на месте, вынуждая нас подойти самих. Причем подходить придется под дождем из стрел. Потери при этом незбежны. Причем бить будут еще и из-за ростовых щитов. Правда если мы будем пользоваться более мощными самострелами, такое преимущество будет нивелировано. Так воюют на Руси.
С прибалтами другой прикол - они луками почти не пользуются. Как овцы на убой не попрут, а рассредоточатся и будут брать уже нас измором. Тактика половецкая (волчья) - укусил-отскочил. С ними было также как с волками - окружали в лесном масиве и вычесывали, словно гребенкой. Также стремились захватить все населенные пункты, после чего занимались откровенным шантажом.
Смотрим дальше. Враг отступает, практически бежит, но не по полю, а по лесной просеке или по редколесью. пехота его преследует. Вдруг с боков появляются лучники, готовые к бою. Мы сплачивается и перестраиваемся, но... стрелы уже в воздухе - снова неизбежные потери. Спасение одно - мгновенная контратака для сшибки грудь в грудь. Самое главное - быстро проскочить расстояние до противника.

Цитата iguana1972

Задние ряды начиная с четвертого, а лучше пятого могут метать сулицы по максимально возможной, крутой траектории.

Тут более уместен лук, сулицу лучше метнуть непосредственно перед сшибкой.

Цитата iguana1972

пустив во фланговые охваты ТК или попытавшись вывести во фланг каре из пехоты и стрелков,

Если только мы сами будем выбирать поле боя, противник (особенно после первых столкновений) нам такого преимущества больше давать не будет.

Цитата iguana1972

Отражение атаки неприятеля по возможности можно превратить в последующее вытеснение противника.

На ровной местности - да. А если имеются естественные преграды - овраг, мелкий кустарник и проч., тогда как. Пехота должна не только уметь ходить строем, но и... быстро бегать, особенно во время преследования или при обратной сшибке, когда нужно не дать противнику сгруппироваться. Вот для чего нужны вои с рубящим оружием.

Цитата iguana1972

Именно это и нужно использовать, пустив во фланговые охваты ТК

Снова Вы не учитываете фактор вражеской конницы, которая попросту ждет наших действий (если она ранее не пошла в атаку). Как итог - нашу конницу прижимают к вражеской пехоте.

iguana1972

Дата: Воскресенье, 08.08.2010, 16:16 | Сообщение # 75

Группа: Удаленные

Цитата Упырь

Должен заметить, что на мой взгляд целесообразнее было бы первому и второму рядам стрелять с колена

Можно и так! У меня просто в голове раньше было всего три ряда, когда придумал как можно еще и четвертый использовать то вышла такая конструкция. Ваше предложение выглядит более логичным и менее громоздким!

Цитата Ульфхеднар

Снова Вы не учитываете фактор

Ульфхеднар, Согласен у меня там МНОГО лакун, давайте заполнять их ВМЕСТЕ.
Сулецеметателей с нашей стороны внедрил по предложению форумчан. Лучники мною не забыти и упоменаются. Они находятся позади копейщиков и постоянно или по команде обстреливают врага. При непосредственном боестолкновении указыывал, что лучники отрабатывают стрельбу по противнику с великой акуратностью, так как есть риск попасть по своим. Сулицами же в дополнению к копьям и щитам в купе с топорами и кинжалами вооружаем копейщиков. Начиная со второго ряда. То есть опытных.
Мечники. Не забывайте, что пехота у нас хоть и профи, но обучение свое начинает отнюдь не с детства. И получить МНОГО людей сносно владеющих мечами у нас не получится. Даже тех кого б/м обучим против воина обучавшемуся этому с детства не потянут! Поэтому считаю вполне разумным не делать на них ставку.Мое ИМХО, подкрепленное логическими выкладками иметь в ближайщие 5-7 лет много приличных мечников в пехоте полный АНРИЛ.

По поводу ложных отступлений и заманиваний в ловушки. Давайте писать тактические наставления для КОМАНДИРОВ, как вести себя в такой ситуации! Ибо решать стоит ли преследовать врага и отдавать об этом приказ будет командир.
Если кавалерия не может использовать возможность флангового охвата, используем возможность маневра вытеснением, если на поле боя есть "коварные" складки местности, командир используя тактические наставления делает коректировки.
От ливня стрел, ежели такие будут в Прибалтике в моих рассуждения противодействия есть. Это и караколе под прикрытием копейщиков и прикрытие собственными щитами порядно.
Противодействия тактики мелких набегов стычек нет! Рассматривал только узкии отрезок военных действий, полевое сражение.
Предлагаю, остальным форумчанам присоеденится и создавать остальные моменты. Например как действовать в случае мелких, беспокоящих ударов.

Это уже не тактика. Но я бы в Прибалтике действовал так. По мере входа в эти территории, я бы все встреченное население отправлял в Погорынье подчистую. Вместе со всем скарбом и скотом! Но поселки бы не жег. Для удобства создал некий пункт сбора который укрепил бы. При этом исключив возможность скрытного к нему подхода.
Я думаю, местные правители, увидев, что их население ПОЛНОСТЬЮ угоняют, забеспокоятся не на шутку и попытаются либо их отбить, либо разбить неприятеля.

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 08.08.2010, 16:39 | Сообщение # 76

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Но я бы в Прибалтике действовал так. По мере входа в эти территории, я бы все встреченное население отправлял в Погорынье подчистую. Вместе со всем скарбом и скотом! Но поселки бы не жег. Для удобства создал некий пункт сбора который укрепил бы. При этом исключив возможность скрытного к нему подхода.

А бунт переселенцев тылу?
Проще пользоваться чужими руками, а самому оставаться белым и пушистым, вовремя прибывая на помощь нуждающимся в виде рыцаря на белом коне.

Namejs

Дата: Воскресенье, 08.08.2010, 18:43 | Сообщение # 77

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3424

Статус: Оффлайн

Цитата fill

На данный исторический период никому она(Прибалтика) на фиг была не нужна, не до неё было. Причём всем(князьям и церкви) и сразу. Вот немцы потихоньку там лет через 50-80 и образуются.

Сказано конечно сильно,но не совсем сие есть правда.Полоцк укрепился оченя ничего.Самое сильное княжество(буду называть так для краткости)под их крылом.Это Ерсиксика(Герцыге),Замок Кокнесе(Коуканес)который находился в стратегически выгодном месте,контролируя торговый и военный путь.Этот замок нельзя обойти и оставить в тылу.И наконец ешо под их контролем,ну скажем под экономическим влиянием находилось и второе Латголо- ливское княжество Талава.Причем все владетели этих земель были крещеные православные.В научной литературе о том времени некоторые историки утверждали что и 30% населения были православными.То есть контроль по Даугаве и Гауе практически тотальный.Еще надо учитывать что дань Полоцку платили почти все Ливы морского побережя и устья Даугавы верх по течению. сплош до укрепленного поселения Лиелварде.И они являлись активными военными союзниками Полоцка против земгалов и части куршей.Была еще сель,но это племя союзница и тех и других. Земгалы к тому времени были уже удачно оттеснены от устья Даугавы.И у них остался единственный порт на Лиелупе.Также они активно бодались со Жемайтами,и нуждались в союзниках.Да по некоторым сведениям Полоцкие Князья уже в начале 12 века были в родстве с Аукштаитами.А немцы не через 50-60 лет там появятся а уже активно торговали и Полоцком и Псковом.А под сферой влияния Пскова находилась верхняя часть современной Латвии,Алуксне и Мадона.Так что как и ранее утверждаю.Территорию Латвии можно покорить только с помощью пехоты.И натаскивать ее надо на штурмы городищ(трудно доступных деревянных крепостей)и на войну в лесах,болотах и атакам из засад.

Цитата iguana1972

И кого же вы на их место селить будете?Думаю что местным буграм на это будет начхать.Потому ка большая часть населения будет уже сидеть в укреп. зонах.А реклама будет хреновой. Тады уж луче усех под нож.

Да факты которые приводил публиковались в советское время.Соловецкими же и учеными на латышском языке.Я не приводил не одного факта современных ученых Латвии.Да забыл ещо один способ покорения крепостей которым активно пользовались немцы.Подкуп местной элиты.Так был захвачен в свое время замок Тервете.Но это не про пехоту.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Сообщение отредактировал Namejs - Воскресенье, 08.08.2010, 19:30

FeSS

Дата: Понедельник, 18.04.2011, 09:09 | Сообщение # 79

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 8

Награды: 0

Репутация: 17

Статус: Оффлайн

Приветствую всех форумчан. Я тут новенький, Почитал, то се, есть несколько замечаний. Во первых, про выражение " Пехота - царица полей" к реалиям 12 века не имеет ни какого отношения. В то время царицей полей была как раз кавалерия. Пехтура в открытом поле не могла противопоставить абсолютно ничего, т.к. В то время еще не придумали пикинеров. Они появились ( если я не ошибаюсь в веке 13ом). Вот вам и ответ на тактику пехоты, плотный строй пикинеров ( это против европейских рыцарей), тем более что их кони в те времена еще не были обучены нестись на частокол пик, и просто будут остонавливаться или скидывать седока. Против степняков такое не прокатит они просто расстреляют пехоту из луков, а европейские рыцари луки презирали. Во вторых, я тут видел предлагалось арбалетчикам зарываться в окопы, идея я так понял не прижилась, что в принципе правильно, но альтернативы выдвинуто не было. Я предлагаю ( при условии открытого поля и наличии времени на подготовку к бою) делать редуты на расстоянии прицельного выстрела из арбалета, для флангирующего удара проскакивающего мимо противника, садить по 2-3 десятка отроков в редут, а вход редута пускай перекрывает пехтура. Так же редуты можно ставить еще и в шахматном порядке, тогда можно будет отступить из передовых редутов назад, под прикрытием. Помимо всего прочего редуты не плохо разбивают вражескую армию на части и ратнинской кавалерии проще будет громить врага по частям.

На счет вагенбургов, на сколько я помню это придумка Гуситов. Тогда можно их организацию и тактику сюда приклеить. Что там было-то 10-15 человек прикреплялись к одной повозке и назывались не десятком, а кажется вагеном т.е.повозкой :) . Дальше там на сколько я помню был специфический класс воинов "молотильщики" Вооруженные большими окованными железом цепами - молотилами. очень удобно сбивать рыцарей с коня. Вот и тактика оборонительного боя и боя на марше. 3-4 молотильщик 1 возничий 5-6 арбалетчиков на повозку. И ни один рыцарь подобное непотребство не возьмет, ручки коротки. Против степняков тоже помоему не плохо выйдет из луков побозку не пробить, разве что поджеч можно. :/ Ну тут еще подумать нужно, как против степняков воевать, хотя на сколько я понял тут на Литву поглядывают :). Против них это сработает.

iguana1972

Дата: Понедельник, 18.04.2011, 10:16 | Сообщение # 80

Группа: Удаленные

Quote (FeSS)

В то время еще не придумали пикинеров.

Не было, потому как не было нужды. Пикинеры возникли в ответ на рыцарскую конницу, максимально закованную в латы. Пока вполне хорошо рулит стена из копейщиков с щитами. Масса рыцарской кавалерии действительно еще не настолько сильна, что бы с разбегу проламывать такое препятствие. Поэтому дисциплинированная пехота с копьями и щитами прикрытая стрелковой состовляющей, вполне противостоит существующей кавалерии, как на Русском театре военных действий, так и на европейском (поляки и т.д.). Против кочевников, конечно уже сложне, они в лобовую кидаться не будут.

Про редуты, на самом деле упоминалось, и мешки и плетенные фашины (это вообще проще всего в лесистой месности колья, лоза, наполнение резаный дерн). Никто это не отменял, и разумеется вы правильно заметили, если есть возможность. Народ в соответствующих ветках ратует за вагенбурги. Все это элементы тактики и их можно прописать по отдельности. Одно другому не мешает, но дополняет.

Страница 2 из 5 « 1 2 3 4 5 »
Модератор форума: гамаюн, Водник, leopard