Мы очень рады видеть вас,
Гость
Автор:
KES
Тех. Администратор форума:
ЗмейГорыныч
Модераторы форума:
deha29ru
,
Дачник
,
Andre
,
Ульфхеднар
Страница
9
из
11
«
1
2
…
7
8
9
10
11
»
Модератор форума:
гамаюн
,
Водник
,
leopard
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
3. Военная слобода
»
Тактика и стратегия
»
Построение войск
(гуляй город, копейщики, лучники и т.д.)
Построение войск
Водник
Дата: Понедельник, 22.10.2012, 15:23 | Сообщение #
321
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Quote
(
ARKAN
)
а такая местность , а лагерь противника там или какое село , ну и т.д. , "- надо ребята взять..." и всё тут .
ARKAN
, а теперь представьте описанную Вами ситуацию и примените к ней вашу "черепашку". Надо взять лагерь или село, высадка происходит под огнем противника и на рубеже перехода противника в атаку. Вы предлагаете высаживать по 1-2 отделения за раз. Теперь внимание, вопрос: сколько проживут после высадки Ваши десантники? У противника болваны деревянные, которые будут ждать пока оппонентов на берегу побольше накопится? Перебьют сразу.
Ответ на мысли вслух под спойлером
Quote
(
ARKAN
)
Какая такая военно стратегическая необходимость была в удержании "Малой Земли " или тысяч номерных высот .
По поводу Малой земли читайте мемуары генерала Штеменко и генерала Петрова. По поводу номерных высот прошу Вас про каждую высоту конкретно. Всякое на войне бывало, на любой войне. С лирикой в стиле "Демократической России" образца 1991г: "Ах безымянные высоты, заваленные трупами подневольных солдатиков, которых кровавый палач Сталин гнал на убой, а оставшихся в живых жрал живьем в лагерях" пожалуйте в лигу сексуальных реформ. Еще раз повторюсь, было и головотяпство, и некомпетентность командования, и желание выслужиться и дофига было, но нисколько не реже были ситуации, когда иначе было нельзя. Так было и так будет на любой войне.
Quote
(
ARKAN
)
А люди гибли . Братьев славян спасали , а они
предавали. Братушки - болгары , одни чего стоят.....
Ознакомьтесь, пожалуйста, с балканским вопросом поглубже. Там все не так просто. Совсем не так. Хотя мой прадед как раз был среди тех, кто братьев славян спасал, георгий за Плевну и георгий за Филиппополь. А вот как получилось, что братушки потом против нас воевали, так ответ на этот вопрос надо искать в 1-ой и 2-ой балканских войнах. Это так, пример. В политике вечных друзей не бывает и мы сдавали союзников, как посуду и союзники нас.
Quote
(
ARKAN
)
Вспомнился эпизод из " Войны и мира " когда солдаты ждут команды к атаке , а князь Волконский прохаживается перед строем и под огнём французов . ... А век то считается благородным... ждёмс ...
А кто Вам сказал что война благородна? Благородны могут быть люди, а война это кровь, грязь и дерьмо. Что до Бородина, то наша армия очень дорого заплатила тогда за 3 вещи: общественное мнение, ошибку Кутузова и ошибку Толя. На войне вообще за все ошибки кровью платят.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Сообщение отредактировал
Водник
-
Понедельник, 22.10.2012, 15:26
ARKAN
Дата: Понедельник, 22.10.2012, 16:40 | Сообщение #
322
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Водник
, спасибо Вам за неравнодушие к теме. Не просто посмотрели, но и высказали мнение и суждение. По поводу применения "черепахи" -КЕС , 99 % не будет вставлять такой эпизод в сюжетную линию. Это останется моей и Вашей фантазией и представлениями, ну и кого-то другого , который не высказался. Так что "не будем ломать копий".
Я воспитывался и вырос на принципах единоначалия, демократические веяния, касаются лишь в вопросах личного характера. Культы личности не развенчивал и других дерьмократических потуг не совершал.
В неформальной обстановке (застолье) слышал мнение воевавших людей. Они ещё тогда не назывались ветераны ВОВ, просто это были солдаты и мл. офицеры каких-либо полководцев.
Рокоссовский и Горбатов, положительная память, а вот с Жуковым не всё так однозначно ... Но матвеевских заяв (из книги) я не когда не буду делать.
Честь и хвала Вашим предкам и всех других . Наверно их жертвенность , где то зачтется .
Вообще за благородство надо платить, высший тариф жизнь, жаль что зачастую чужая.
Ну вот так, коротенько пофлудил
. Не будем развивать дальше
Водник
Дата: Понедельник, 22.10.2012, 16:59 | Сообщение #
323
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Quote
(
ARKAN
)
Не просто посмотрели , но и высказали мнение и суждение . По поводу применения " черепахи " , КЕС , 99 % не будет вставлять такой эпизод
в сюжетную линию .
Вообще то, я руками и ногами за "черепаху" и считаю что пехотинцев следует обучать стоять под стрелами в обязательном порядке. Я против столь малого размера черепахи, т.к. подобная "черепашка" обладает слишком малой боевой устойчивостью. Вот полурота или хотя бы взвод таки да. Просто размер имеет значение. Кстати, отработку приемов высадки морского десанта то же надо проводить. Волей КЕСа ГГ и его подчиненным в будущем придется до отрыжки этим заниматься.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Скиф
Дата: Понедельник, 22.10.2012, 18:21 | Сообщение #
324
Полусотник
Группа: Бояре
Сообщений:
832
Награды:
0
Репутация:
608
Статус:
Оффлайн
Водник
, сформулируйте пожалуйста полностью функции егерей.
"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."
ARKAN
Дата: Понедельник, 22.10.2012, 18:45 | Сообщение #
325
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Водник
, ясна позиция . Я же , тоже за "увеличение штатов " , но их пока нет . Так что приходится брать по минимуму . Специально отметил , что меньше этих 16 человек нельзя худо - бедно
использовать . Следующие "удобный " квадрат 6 х 6 человек .
Может читали книгу , хорошего писателя Валентина Иванова , " Повесть древних лет " . Там есть эпизод высадки нурманов на поселковый берег ( причал ) . Строятся они нурманским клином с элементами
" черепахи " . Так вот местный люд не чем особенно им помешать не смог . Количество там конечно больше , но всё же ...
Перечитайте это место , понравится при любых взглядах на стороны .
:up:
Водник
Дата: Вторник, 23.10.2012, 09:18 | Сообщение #
326
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Quote
(
ARKAN
)
Я же , тоже за "увеличение штатов " , но их пока нет . Так что приходится брать по минимуму . Специально отметил , что меньше этих 16 человек нельзя худо - бедно
Ну я сам штатку расписывал из расчета 50 человек кадровых пехотинцев. Вот их и надо всех строить. Это минимальная тактическая единица - пехотный взвод в привычных мне понятиях (чуть не написал мотострелковый :). Дробить их считаю непродуктивным. Кстати, о "Повести древних лет" там викинги Оттара как раз высаживаются достаточно крупными подразделениями. ЕМНИП, самый маленький его драккар был на 12 румов, т.е. 24 весла по 2 человека на весло да две смены гребцов, всего 96 бойцов. Т.е. одновременно высаживалась почти сотня, а всего было более 6 сотен викингов. ЕМНИП, для построения клина необходимо минимум 54 человека.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
ARKAN
Дата: Вторник, 23.10.2012, 17:16 | Сообщение #
327
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Водник
, приятно что со вниманием и любовью читали одну и туже книгу . Я её давненько прочел и таких деталей с количеством не помню . Помню , что несколько сотен , знаю что клин был
гораздо больше . Я её упомянул лишь в плане десанта и защитой от стрел и той ситуацией когда поселковые не смогли сразу собрать все силы и помешать десантированию .
Так что можно проецировать и на некоторые наши особенности .
Что такое ЕМНИП ?
Про упоминание 54 человек . У меня в последнем большом строе как раз столько
. Когда по просьбе УЛЬФА. лепил нурманский клин то невольно , эмпирическим путем , получилось 52 человека ,
всего то и осталось в последний ряд добавить 2-х человек .
Мож подсознание сработало или практический взгляд , но вишь как совпало .
Интересно !
Можно посмотреть фото в сообщении № 222 , этой ветки .
Водник
Дата: Вторник, 23.10.2012, 17:58 | Сообщение #
328
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Quote
(
ARKAN
)
Что такое ЕМНИП ?
Если мне не изменяет память
Количество воинов в клине засело после прочтения книги "Викинги. Потомки Одина и Тора". Автора сейчас не вспомню, но дома посмотрю.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
ARKAN
Дата: Вторник, 23.10.2012, 18:49 | Сообщение #
329
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Водник
, спасибо ! Ясно , хорошо когда память не изменяет и всё другое ... в твёрдой памяти и ...
. Теперь буду знать .
ARKAN
Дата: Среда, 24.10.2012, 16:38 | Сообщение #
330
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
ARKAN
Дата: Среда, 24.10.2012, 16:39 | Сообщение #
331
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
ARKAN
Дата: Среда, 24.10.2012, 16:40 | Сообщение #
332
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Водник
Дата: Среда, 24.10.2012, 16:42 | Сообщение #
333
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
ARKAN
, копейщиков лучше не делить, а увеличить глубину их строя хотя бы до 5 шеренг (лучше 6).
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
ARKAN
Дата: Среда, 24.10.2012, 17:45 | Сообщение #
334
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Добавка к предыдущему большому построению . Примерный сценарий событий : -- сложилось так , что противник уведя стройные ряды нашей пехоты и трудно проходимые позиции стрелков . Решил
выждать подход дополнительных сил и уж тогда , с чувством , с расстановкой , нанести точный, выверенный и неотразимый удар .
Но не тут то было . Мы тоже время зря не теряли . И молодая поросль , из десятка Сеньки , успела выполнить свой курьерско - вестовой долг . Созвала и привела точно в срок дополнительные
боярские дружины , " новоиспечённых бояр " : Трески и Семёна Дырка с заду . Вот он то , как раз и " нарисовался " с заду , а вернее занял позицию в тылу . Пусть привыкает к военной
терминологии и Треска тоже . Они конечно не триарии и они не будут ждать пока до них дойдет очередь . Они как нормальные герои пойдут в обход и зажмут в клещи этого
нерешительно - выжидающего противника . Который был не знаком с лозунгом " Пришел , увидел , победил " , а уж тем более смотрел фильм " Бей первым , Фредди " . Что с них возьмёшь ... кроме добычи .
Вот , шутливый комментарий к увиденному вами построению . Жду ваших мнений и оценок . Если кому интересно может прокомментировать фото по своему .
В связи с появлением дополнительной пешей силы , "... всадники на белых конях и в черных полумасках , скрылись в высооокой ржи ..."
( из кинофильма " О бедном гусаре замолвите слово" , кто не помнит ).
Можно дополнить , что к собственной воеводской дружине Корнея , пришло подкрепление из боярских собственных дружин . Дело потихоньку движется к Погорынской тысячи . То что Мишка прописал .
И ополчилась вся земля Погорынская , на супостата . И повел её , под своею рукою , суровый воевода Лисовин и не было им ни где спасения и от внука его Михаила . Ни смотря на малый рост имел
длинный ум , знающий о всех коварствах недругов .
Водник
Дата: Среда, 24.10.2012, 17:49 | Сообщение #
335
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Quote
(
ARKAN
)
Созвала и привела точно в срок дополнительные
боярские дружины , " новоиспечённых бояр " : Трески и Семёна Дырка с заду . Вот он то , как раз и " нарисовался " с заду , а вернее занял позицию в тылу .
Трехшереножный строй тупо прорвут. Пока не нарастет мясо (численность пехоты), фланговые охваты придется оставить кавалерии.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
ARKAN
Дата: Среда, 24.10.2012, 18:03 | Сообщение #
336
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Водник
, да можно , но просто я поставил первую формацию , а уж потом добавил этих... с тыла . Сначала поставил , а потом стал объяснять почему . Не правильно конечно . С ног на голову ,но...
Причина в дефиците площади размещения солдатиков на подставке и хранения её дома . Малогабаритные квартиры , да и рухлядью обросли
Вот и приходится их тоже теснить , ну и
фантазировать . Эх , королевство наше маловато , разгуляться мне не где
В начале я тоже думал загнать воинов в более логически правильное построение , но по прикидкам место не хватало . Парадокс но толпу легче было разместить
.Ну и пришлось за уши притягивать
тот шутливый сценарий .
Так что все могут включит своё воображение .
Водник
Дата: Пятница, 26.10.2012, 10:09 | Сообщение #
337
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Quote
(
ARKAN
)
Так что все могут включит своё воображение .
Вот я и включил.
ARKAN
, попробуйте изобразить "косую атаку" в пригодном для нас варианте. Почитать о "косой атаке" можно
тут
и
тут
Если нужна моя помощь, обращайтесь. Помогу чем смогу.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Сообщение отредактировал
Водник
-
Пятница, 26.10.2012, 10:12
ARKAN
Дата: Среда, 31.10.2012, 17:06 | Сообщение #
338
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
ARKAN
Дата: Среда, 31.10.2012, 17:07 | Сообщение #
339
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Водник
, сейчас только заметил сообщение , потом посмотрю
Водник
Дата: Среда, 31.10.2012, 17:15 | Сообщение #
340
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
ARKAN
, а какую тактическую ситуация Вы попытались изобразить сейчас? На первый взгляд это сводная рота в наступлении. Наступление идет перекатами под прикрытием арбалетчиков, но к чему тогда клин в центре строя и какую функцию он выполняет? Копейщики то у него в тылу.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
ARKAN
Дата: Среда, 31.10.2012, 17:38 | Сообщение #
341
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Это что , за шевеления в строю ? Команда Построение всех касается
. У кого там , что свербит в интересном месте . Руки по швам и не суйте их туда , куда совать не надо .
За вас , есть кому думать , а вы должны стоять и ждать команды . Да не мечтать о жрачке , а службу понимать .
Ладно , вижу уж , не в терпёж . Сейчас будет команда разойтись и можете уже думать , кто что хочет . Кто умеет может мечтать . Мечтофф наверно хватает . Во , вижу , что не которые уже
включили процесс . Да погодите ещё чуток , до расположения доберитесь хотя бы . Всё , команда разойтись , свободное время . Окромя , дежурного наряда по .... форуму !
ARKAN
Дата: Среда, 31.10.2012, 18:25 | Сообщение #
342
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Ну , вот в такой шутливой форме готовлю Вас , листающих форумные страницы , к завершению процесса . Процесса завершения создания , своими руками, Погорынского войска .
Наш любимый главный герой , рожал людей из головы . Я в силу своих мыслительных завихрений , тоже приложил пару извилин , ну а к ним как раз по одной руке . (Давать , только в одни руки !
часто употребляемый , штамп - слоган )
.
Мишка и др. создали МС за за полгода , полторы роты ( полтора землекопа
) , а я слепил ... , нет пока не буду говорить , энное количество большого контингента .
Конечно у него человеческий фактор , людские ресурсы , человеческий материал , у меня , что ... пластилиновый материал , ну и кое что , ещё ... Как говорят , в Одессе , две большие разницы .
Есть люди для которых , масса других людей , собранных в одном месте , действуют угнетающе . Так вот это столпотворение подходит к концу . По сути Вы уже всё видели осталось немногие
детали и штришки . Утомил я , наверно , многих , своими построениями
Ну потерпите немного ... Скоро дембель , скоро дембель ...
.
Не многим ранее , в каком то сообщении я предлагал посчитать количество войск . Мож кому то нравиться , рассматривать и считать . Увлечения то разные бывают . Так ради интереса . Время ещё есть.
Ни каких бонусов не будет
. Чистый энтузазизм , как говорил , наш великий ... , ну Вы знаете , кто
ARKAN
Дата: Среда, 31.10.2012, 18:58 | Сообщение #
343
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Водник
, благодарю , что Вы , хотите представить меня , большим тактиком
. Всё проще и на поверхности . Не хватка площади для хранения солдатиков , заставила меня расположить их , хоть
худо - бедно логически . Как Ратникову в армии говорили ; - ваш строй ... , как бык поссал . Ну и меня , что то , где то ... потекло
Ну а , если напрячься и включить " вообразин " , то можно "за уши притянуть " , следующее объяснение : передние стрелки , стреляют до сближения с врагом , потом уходят на фланги и в тыл .
Клин врывается и вскрывает ряды противника . Если проходит и рушит его насквозь , хорошо . Если вязнет , удерживает позиции . За клином вторая линия , разделенная на три группы . Фланговые
наступают каждый на своём участке , центральная , поддерживает клин с тыла и готова помочь нужному флангу .
Третий ряд копейщиков , вернее пикинеров ( у них длинные пики ) , тыловое и фланговое охранение против конницы . По сведениям разведки , она у него (врага ) есть и в немалом количестве .
Стрелки поддержка для них . Здесь связка . Если противоконные действия не понадобятся , то эта фланго - тыловая группа разворачивается для охвата рядов противника .
Примерно , такая диспозиция , если отталкиваться от представленных фото . Мне это видеться так . Но кому интересно с удовольствием прочитаю другое мнение .
Водник
Дата: Среда, 31.10.2012, 23:26 | Сообщение #
344
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
ARKAN
, на самом деле я очень ценю Вашу работу. Она исключительно полезна. Наглядное представление тактических формаций очень важно. В представленной вами формации лично я увидел наступление перекатом с загнутыми флангами, что бы в случае возможной фланговой атаки свернуться в каре. Поэтому клин мечников в центре и выглядит чужеродным. Их место в тылу, что бы ударить когда начнется тесная свалка. Бросать их на копья противника - положить без толку. Как то так мне видится, хотя на истину в последней инстанции я не претендую.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
ARKAN
Дата: Четверг, 01.11.2012, 00:06 | Сообщение #
345
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Водник
, спасибо за оценку . Все так подсознание великая вещь . Сидишь , мух считаешь (белых ) , а тут бах и чой то выдал . От куда чё берётся ..., ааа , от туда из неосознаваемого
Да клин тут не к месту , но наши большие творческие души , зажаты в малогабаритных квартирах .
Вот и приходится заниматся логистикой
Завтра будет время , прочитаю те ссылки .
Водник
Дата: Четверг, 01.11.2012, 09:25 | Сообщение #
346
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Эти ссылки вообще то на будущее, пока численности не хватает, но будем включать воображение, считая что 1 солдатик это целое отделение.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
ARKAN
Дата: Четверг, 01.11.2012, 22:09 | Сообщение #
347
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Водник
, изучил , спасибо , что наполнили фиванскую кочергу и Фридриха Великого . Оба полководца достойны уважения и их нововведения опередили современников . Вот так и нашему ГГ
надо на это налегать , коли не предусматривается большие технические подвижки .
По поводу Вашего предложения изобразить похожий строй из моих солдатиков , разочарую наверно всего нескольких человек , кого это может заинтересовать .
Больше построений не будет ! Ещё несколько раз и всё . Так как мои изыскания на этой ниве не находят должного отклика на форуме . Равнодушие большинства соразмерно старанию .
Так что , увы ...
Водник
Дата: Четверг, 01.11.2012, 23:17 | Сообщение #
348
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений:
3581
Награды:
2
Репутация:
2902
Статус:
Оффлайн
Quote
(
ARKAN
)
По поводу Вашего предложения изобразить похожий строй из моих солдатиков , разочарую наверно всего нескольких человек , кого это может заинтересовать . cry
Больше построений не будет !
Жаль, очень жаль
Мне Ваши построения очень помогают в процессе отработки тактических схем. Да и благодаря им у меня почти уже сложилось второе издание штатки Погорынского батальона.
Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
iguana1972
Дата: Пятница, 02.11.2012, 14:46 | Сообщение #
349
Группа: Удаленные
Quote
(
Лиховед
)
Веревки стоили недешево. И если тот же "чеснок" можно после использования перековать, то веревки, скорее всего, порвутся.
Не ратую за способ с вервками и колышками. Но удивляет аргументация на которую опирается автор данного поста?
Логика где? Сначала он рассуждает о ценности жизни, которую можно потерять в результате проигрыша, а потом в след за этим приводит сравнение по стоимость веревок и металла для изготовление "чеснока"! Который сей рачительный "хозяин" предполагает перековывать в товары народного потребления. Заботясь о целостности дорогих веревок!
А "чеснок" уважаемый вы КАК будете в траве мураве разыскивать? А вдруг потеряется? Это вы "бюджет" заложили?
А как часто будете "чеснок " перековывать в что то другое? Согласно всеобщей мобилизации?
ARKAN
Дата: Пятница, 02.11.2012, 19:16 | Сообщение #
350
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Лиховед
Дата: Суббота, 03.11.2012, 00:37 | Сообщение #
351
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
170
Награды:
0
Репутация:
98
Статус:
Оффлайн
Quote
(
iguana1972
)
А как часто будете "чеснок " перековывать в что то другое? Согласно всеобщей мобилизации?
Согласно потребностей народного хозяйства...
ARKAN
, ваши построения все интереснее. Правда, клин более характерный для конницы, чем для пехоты, но эффект неожиданности тоже фактор. А они что, без копьев?
Ничего личного, просто стёб.
ARKAN
Дата: Воскресенье, 04.11.2012, 18:23 | Сообщение #
352
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
ARKAN
Дата: Воскресенье, 04.11.2012, 18:44 | Сообщение #
353
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Лиховед
, спасибо ! Клин довольно старый способ построения . Еще римляне с успехом им пользовались , но только в пешем строю . Они вообще конницу не жаловали , чаще использовали
чужую ( союзников ) . Конный клин не знаю когда и кого зародился , но с эпохи Карла Великого , он точно возродился . Ну, а простым любителям исторического кино , единственный и самый
мощный видеоряд , это конечно тевтонская свинья или еще как либо называли .
Здесь в клине , воины имеют из вооружения только мечи . Так как в таком плотном строе это самое удобное . Давление и сжатие со всех сторон и руками сильно не помашишь . Но могут быть
короткие копья . Дополнительно можете посмотреть сообщения с 222 по 227 , этой ветки , ну и другие если интересно . Там дальше про таран . Как он Вам ?
Лиховед
Дата: Воскресенье, 04.11.2012, 20:49 | Сообщение #
354
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
170
Награды:
0
Репутация:
98
Статус:
Оффлайн
ARKAN
, они у вас левши в клину, что ли? А копья надо бы дать наружным, махать не надо будет, только тыкать.
Таран в линейном строю вообще не годен, таранщиков просто зажмут с 3 сторон, особенно в древнерусском 10-12 рядном построении.
В клине может быть (брешь, проделанная тараном, будет постоянно расширяться), но попробуйте изобразить таран, делающий брешь, хотя бы на своих солдатиках, а лучше на каком-нибудь реконструкторском фестивале. До того - ничего определенного сказать нельзя.
Ничего личного, просто стёб.
Лиховед
Дата: Воскресенье, 04.11.2012, 21:52 | Сообщение #
355
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
170
Награды:
0
Репутация:
98
Статус:
Оффлайн
1.У римлян были пилумы которые, вонзаясь в щит противника, оттягивали его и позволяли ударить в незащищенное место. У франков был аналог, вроде ангон.
Есть ли резон использовать это оружие на Руси?
2.
ARKAN
, а почему у вашего тарана щиты не под углом друг к другу? Объясняю на примере решеток паровозов, которые всегда сделаны клином, чтобы вышедший на рельсы скот отбрасывать в сторону, а не переть перед собою. Вашим таранщикам как легче будет биться: разрезая строй, или спотыкаясь о тела упавших от напора ратников? (если таран все же применять)
Ничего личного, просто стёб.
ARKAN
Дата: Воскресенье, 04.11.2012, 21:56 | Сообщение #
356
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Лиховед
, не левши , а обоерукие бойцы . В те века не столь уж редкое явление . В наше время , хороших солдат , тоже готовят , к условному ранению правой руки . А не хороших ...,
так вообще могут , только гильзы собирать , в лучшем случае .
( Аа.. бывал я на этом стрельбище.
) Это только в нашем современном мире правшей , левши , что то особенное .
Всё пытаются переучить . Есть другая крайность , когда левши уже столь особенны , что и не подходи . На западе это заметно . Коняга наверно может , что то сказать по этому поводу
Таран конечно же рассчитан на удар по линии врага до 4 человек в глубину . При большем количестве , не эффективен и даже опасен . Это я понимаю , ну и объясняю .
Больше половины успеха такого удара , в неожиданности .
На фестивале такой момент не пройдет . Там всё видно и ожидаемо . А просто стоять и
проверять свою стойкость , супротив тарана ... дураков нема .... в понедельник на работу , а я буду как
пришибленный . Нет уж увольте !
Кстати в Ютубе есть интересный фильм о фестивале реконструкторов " Битва наций " 6 серий
ARKAN
Дата: Воскресенье, 04.11.2012, 22:04 | Сообщение #
357
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Лиховед
, Вы наблюдательны . Я писал вроде об этом . Небольшой угол можно и нужно , так чтобы он не выделялся из общего ряда стоящих воинов . Раскраска и форма , тоже бы было
хорошо если совпадала . Но в те века однообразия не очень то соблюдалось , а если и было , то ... Единообразие формы и вооружения было лишь у больших государств античности .
Потом от него отошли на несколько веков , ну и вернулись в позднее средневековье .
Лиховед
Дата: Понедельник, 05.11.2012, 13:51 | Сообщение #
358
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
170
Награды:
0
Репутация:
98
Статус:
Оффлайн
Quote
(
ARKAN
)
так чтобы он не выделялся из общего ряда стоящих воинов
Понимаете,
ARKAN
, идеально ровной поверхности на поле боя не будет. Вполне может найтись холм рядом, или же просто командир вражеской армии (вряд ли он будет передвигаться пешком) привстанет на стременах. Скрывать таранщиков до последнего - бессмысленная затея.
P.S. Все сказанное - мое личное мнение, сформированное наличными знаниями и скудным воображением. Когда я привожу источники, это опять же ИМХО, только чужое, которое и формирует те самые "наличные знания". Если у вас есть другое мнение, сформированное другими источниками, то это не значит. что оно - истина последней инстанции (как, впрочем, и мое).
Ничего личного, просто стёб.
ARKAN
Дата: Понедельник, 05.11.2012, 19:15 | Сообщение #
359
Сотник
Группа: Огнищане
Сообщений:
1011
Награды:
0
Репутация:
1349
Статус:
Оффлайн
Лиховед
, Вам наверно представляется , что этот таран , похож на то чем выбивают ворота , нет . Там размеры скромнее . Что то близко к оглобле или веслу . В строю таранщики
будут стоять почти плечо к плечу к другим воинам , так что их будет сложно заметить . Неровность поля битвы , присутствует часто и это играет куму в плюс , а кому и ... в крест .
Про это я не забываю и знаю , что ожидаемый сюрприз , уже не сюрприз и цена его низка .
Про истину . С ней я вообще осторожен . Так как познать её не возможно , по определению . Можно коснуться её , постоять рядом и другое , что то в этом роде , но ....
Евангельский вопрос , что есть истина , остался без ответа .
Данила Багров ,тоже вопрошал : - В чем сила брат ? ... В Правде ! Но она тоже , как известно , у каждого своя .
Так что , всякая позиция имеет хоть часть , но правды - истины . Нужно её суметь донести , а другому принять .
Эти мои логические построения , надеюсь не посчитают флудом
Успехов Вам за 101 ... километром
Лиховед
Дата: Понедельник, 05.11.2012, 19:29 | Сообщение #
360
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений:
170
Награды:
0
Репутация:
98
Статус:
Оффлайн
Насчет тарана - я его не представлял, я на пластилиновую модель смотрел.
Мысль насчет пилума - скорее всего на Руси не использовали, так как был свой аналог (не полный, но класс дротиков все же) - сулицы.
Что значат пластилиновые желтые полосы на щитах?
Ничего личного, просто стёб.
Сообщение отредактировал
Лиховед
-
Вторник, 06.11.2012, 11:35
Красницкий Евгений. Форум сайта
»
3. Военная слобода
»
Тактика и стратегия
»
Построение войск
(гуляй город, копейщики, лучники и т.д.)
Страница
9
из
11
«
1
2
…
7
8
9
10
11
»
Главная страница форума
1. Княжий терем (Обсуждение книг)
Тексты
Работа с соавторами
Общение с Авторами
События в Отроке
Персонажи "Отрока"
Думная палата
2. Застава (Административный раздел)
Учебка: В помощь новичкам
3. Военная слобода
Тактика и стратегия
"Армия СССР - наша память, гордость и боль"
Архив ВИГ
4. Детинец (Мир "Отрока" и не только - АИ обсуждение нововведений)
Региональная экономика
Прикладная экономика
Политика и право
Культура и Идеология
Технология
Альтернативная История
5. Академия (Реальная история)
События и Персоналии 12 век
Политическая История 12 век
Военная история 12 век
Культура и этнология 12 век
Социально-экономическая История 12 век
Право 12 век
Справочник по технологиям первой половины 12 века
История
Политика и Религия
Русь и Новое Государство Михаила
6. Город (Творчество форумчан)
Литературная Гильдия (ЛиГ)
Заявки на соавторство
Готовые тексты читателей (Фанфики)
Жители Ратного
Младшая стража, Михайлов городок
Походы и Битвы
Промышленная слобода
Торжище
Фантастика
Проза
Стихи
Ярмарка
7. Посад (Гильдии по интересам)
Люди Лиса
Гостиная гильдии ридеров
Женская Гильдия
Гильдия модераторов
Гильдия Волонтеров
Гильдия Академиков
Гильдия мастеров
Гильдия градостроителей
Гильдия наполнителей Вики 21-12
Гильдия экономистов
Христианство
Язычество славян и русов
Сообщество на мейле
Гильдия Умельцев
Слобода (Блоги участников)
Гильдия Кулинаров
Кулинария
Клубы по интересам
Интернет, компьютеры и все про них
Охота и рыбалка
О спорте
Кабак
8. Остроги (Закрытые разделы гильдий)
9. Печатный Двор
Библиотека
Гильдия Печатников и ОФормителей
Гильдия Библиотекарей
Гильдия Медиатека
Иллюстрации
Галерея
Живопись
Картины
Поиск:
legionerus
,
Andre
,
© 2024
Хостинг от
uCoz
|
Карта сайта