сотник - командир. - Страница 4 - Красницкий Евгений. Форум сайта

сотник - командир.

Wolkodaff

Дата: Суббота, 18.02.2012, 09:17 | Сообщение # 121

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 71

Награды: 0

Репутация: 18

Статус: Оффлайн

Quote (гамаюн)

Пистолет на поле боя во все времена не более чем игрушка личного пользования... В основном , что бы застрелиться... А учитывая однозарядность тем более

Извините, но не соглашусь! Данное мнение имеет место быть. Но отрицать боевые возможности пистолетов, особенно в тех случаях когда у самого для такого оружия не хватает навыка (не подумайте, что говорю про Вас, уважаемый Гамаюн, хватает знакомых профессионалов о ком могу сказать с уверенностью), знаний и умений - это мовитон!.

Quote (гамаюн)

знаете ли вы , чтона западе до сих пор варьируется скорострельность винтовки Мосина Как 7 выстрелов в минуту... А АКМ 30-60 выстрелов... Ничего не смущает...

вероятно, что там перевод был не правильный или Вы спутали боевую скорострельность и техническую.

Quote (iguana1972)

Первому ряду этих копейщиков орудовать копьями НЕ НУЖНО! Они изображают СТЕНУ, ощетинившуюся копьями

Ага! Представьте себя на месте этого статиста неподвижного с копьем и щитом на поле боя! Первый ряд должен АКТИВНО работать своим оружием, что бы стена копий (пик и т.д. и т.п.) была не приступна для пехоты!
Азият - красавчег! Просто и доступно описал тактику действий. К стати во времена ВОВ кавалерия чаще всего использовалась как обычная пехота, а лошади для доставки к месту боя. Другие направления использования кавалерии это разведка (в том числе рейды) и патрулирование прифронтовой полосы.

Нас всех учили понемногу
Чему нибудь и как нибудь...

Сообщение отредактировал Wolkodaff - Суббота, 18.02.2012, 09:20

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

deha29ru

Дата: Суббота, 18.02.2012, 13:25 | Сообщение # 122

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Quote (Wolkodaff)

К стати во времена ВОВ кавалерия чаще всего использовалась как обычная пехота, а лошади для доставки к месту боя. Другие направления использования кавалерии это разведка (в том числе рейды) и патрулирование прифронтовой полосы.

вы не правы. Да и от темы отклонились.

С уважением Игорь.

Водник

Дата: Суббота, 18.02.2012, 13:34 | Сообщение # 123

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Quote (Wolkodaff)

Wolkodaff, при отражении атаки кавалерии первый ряд щитоносной пехоты изображает из себя именно статистов, если, конечно, хочет жить, а вот при бое с пехотой строй на строй должен работать копьями, но в этом случае копье держится верхним хватом и работа идет "от плеча" или, если задние ряды вооружены более длинным древковым оружием, блокирует своими копьями щиты первого ряда противника, а основная боевая работа ложится на задние шеренги. В предыдущих постах разговор шел об отражении атаки кавалерии, так что Ваше замечание не совсем к месту.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

гермоген

Дата: Суббота, 24.03.2012, 19:15 | Сообщение # 124

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 31

Награды: 0

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

потери в первой линии как правило составляли более 90 % л\с и туда ставили кого не жалко. Поэтому, при крайней скудости войска Корнея, прямое столкновение с любым организованным противником. Равносильно смерти Погорынского воеводства. Единственный выход Лисовинов, пойти по уже единожды пройденному пути. В 13 веке в Москву князь Данил Александрович приехал в город с населением менее тысячи человек. В 1303 году он умер владетелем самостоятельного удельного княжества, которое через двадцать лет незаконно захватило великокняжеский престол Владимира. У них все получилось за пятьдесят лет.
Значит учитывая арсенал знаний Мишки, Туров имеет все шансы вдвое быстрее стать столицей Киевской Руси. Плавая между Ольговичами и Мономашичами, ослачить оба клана. Победителей разгромить опираясь на волынян и полочан. После этого по одиночке разбить и этих. Остается Новгород и после этого Киевская Русь у ваших ног. Счастье наступит к 1170 году. Правильный наследник Мишки раскатает монголов на Калке и те не станут соваться на Русь. К началу 13 века монгольская империя сама погрязнет во внутренних конфликтах. Золотая орда в одиночку сунуться побоится. На лицо мы имеем новый великокняжеский род Лисовинов и более чем лояльные Киеву князья-наместники рода Лисовинов на местах. Никакого вам листвичного права. Всех Рюриковичей под корень и прогрессивное развитие Киевской Руси. В 13 веке Лисовины помогают Византии отбить нашествие католиков и мы имеем две православные супер державы (Византийская империя и Киевская Русь). Византия выходит из состояния внутреннего конфликта и православные христиане останавливают мусульманскую угрозу. В результате Европа неполучает золота Византии и остается в состоянии дремучей дикости. Византия восстанавливается в своих старых границах и мусульманам на планете Земля не остается места (при этом получиться очень много кровушки). Византия граничит с монголами на востоке и африканскими песками на западе. Все Game Over я устал пошел спать(у нас уже три часа ночи)

стремянной товарища маршала

serGild

Дата: Суббота, 24.03.2012, 19:37 | Сообщение # 125

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата гермоген

потери в первой линии как правило составляли более 90 % л\с

Пожалуйста, источник статистики.

Цитата гермоген

В 13 веке в Москву князь Данил Александрович приехал в город с населением менее тысячи человек.

А еще он был сыном Невского, ага!

Цитата гермоген

он умер владетелем самостоятельного удельного княжества, которое через двадцать лет незаконно захватило великокняжеский престол Владимира.

Опираясь на татаро-монгол. Чегой-то меня не тянет стать таким путем Властелином Руси, да и с монголами в 12 в напряг.

Цитата гермоген

Счастье наступит к 1170 году.

Так говаорят звезды, а они не лгут! В общем - план понятен. Впервые его озвучил Остап Ибрагим Мария Бендер в славном граде Васюки.

гермоген

Дата: Суббота, 24.03.2012, 22:11 | Сообщение # 126

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 31

Награды: 0

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

serGild, Спасибо, но держите три копейки из моего огорода. 1. В групповой драке наиболее страдает первая линия (синяки, увечья и т.д.) и все цивилизации мира ставили войска эшелонированно и самых крутых прятали в последней линии (старики умнее нас) Первый удар самый страшный, в 41-м кадровую армию выкосили за сто днейи потом уже запасники, резервисты и т.д.. 2. А.Невский умер когда Даниле было три года и в семье это был самый младший сын (перспективы лучше не придумаешь). 3. Дмитрий Александрович татар на Русь приводил (Неврюева рать), его брат Андрей Александрович (привел Дюденеву рать) их двоюродный брат Михаил стал на великий владимирский стол при помощи самого Узбека. А Данила даже великим князем не стал (московские ребята потом рейдерский захват сделали, спасибо Юрию Даниловичу). Данил Александрович всю жизнь тихо и смирно, но методично думал о хлебе, о людях, о благополучии маленького московского княжества ( тогда княжество было намного меньше чем сейчас московская область) он даже на войну редко ходил и частенько недоходил или ходил такими кругами. Но у Рязани Коломну забрал, Переяславль (свою родину) великому князю Михаилу неотдал, в общем за себя мужик постоять умел, хотя драться не любил. И еще во времена Данила "князь московский" звучало точно так, как вы сказали, Остап Ибрагим Мария Бендер в славном граде Васюки.
4. На счет срока Москве хватило полвека что-бы поднятся, думаю Михайле будет полегче (ведь засланцы еще будут и надеюсь они помогут ему)
Так, что вот вам и крутой старт, поддержка монголов и прорицатель
Спасибо, что вообще заметили

стремянной товарища маршала

Сообщение отредактировал гермоген - Суббота, 24.03.2012, 22:23

serGild

Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 00:56 | Сообщение # 127

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата гермоген

1. В групповой драке наиболее страдает первая линия (синяки, увечья и т.д.) и все цивилизации мира ставили войска эшелонированно и самых крутых прятали в последней линии (старики умнее нас) Первый удар самый страшный, в 41-м

И при чем тут 41?
В эпоху холодного оружия большая часть потерь - при бегстве противника, когда строй сломан, и в каком ряду ты был уже не важно.

Цитата гермоген

2. А.Невский умер когда Даниле было три года и в семье это был самый младший сын (перспективы лучше не придумаешь).

Да уж всяко лучше быть сыном князя всея Руси чем внуком (а значит не наследником - отец при деде умер) сотника и самозванного воеводы.

Цитата гермоген

И еще во времена Данила "князь московский" звучало точно так, как вы сказали, Остап Ибрагим Мария Бендер в славном граде Васюки.

И тем не менее Переяславль ему завещали. Нет, он конечно молодец был, но положение у него совсем иное, чем у Лисовинов

Цитата гермоген

(ведь засланцы еще будут и надеюсь они помогут ему)

Увы. Рояли кончились.
Их с Журавлем осталось двое.
В конце останется - один.

гермоген

Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 09:29 | Сообщение # 128

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 31

Награды: 0

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

1. Устал, пожалуйста посмотрите правила использования кавалерийских частей в Средневековье.
2. Посмотрите сколько раз и как отодвигали от власти законных представителей рода. Главное сколько сабель за твоей спиной и как ты ими руководишь.
3. Переяславль-Залесский (это около Владимира) пожалуйста не путайте с южным "однофамильцем". Значение этого городка сильно преувеличено. Ставка князей тогда прыгала то Владимир, то Тверь, то Городец. И Переяславль никто серьезно не воспринимал, Маленький городок в центре Владимирской Руси, просто родина Невского. Москву тогда вообще никто в серьез не воспринимал (это наверное во многом талант Данила, он как телок, почти никогда не противоречил старшим братьям, но из под воль делал все по своему). Тишина и покой обеспеченная молодым князем позволили собрать в маленьком удельном княжестве (фактически, вотчине Владимира) собрать реальную боевую силу и будущее молодого Московского государства.
4. Один так один.
Тут однако все очень сурьезно, чучь что не понравилось. Сразу фронтальная штыковая атака в лоб на уничтожение.

стремянной товарища маршала

гермоген

Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 14:40 | Сообщение # 130

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 31

Награды: 0

Репутация: 7

Статус: Оффлайн

iguana1972, интересно у вас получается сами пишите правила, сами их нарушаете. Истинно справедливое руководство получается. Ну да бог с вами я не стану переходить на личности и опускаться до личных оскорблений. Но прошу Вас так более не делать, думаю КЕС этого не оценит и будет крайне не рад вашей антирекламой его сайта.

И спасибо, что не прошли мимо моих мыслей
С уважением Егоров Гермоген

стремянной товарища маршала

Сообщение отредактировал гермоген - Воскресенье, 25.03.2012, 14:41

serGild

Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 21:48 | Сообщение # 132

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (гермоген)

И спасибо, что не прошли мимо моих мыслей

Понимаете, Гермоген, вам нужно капитально работать над матчастью, как в плане военного дела периода (с Дельбрюка что ли начните) так и в плане устройства Древней Руси и того, что тогда было допустимо и возможно, а что нет. Эти темы уже столько раз обсуждались - полистайте соотв. темы.

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 25.03.2012, 23:05 | Сообщение # 134

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (гермоген)

В 13 веке в Москву князь Данил Александрович приехал в город с населением менее тысячи человек. В 1303 году он умер владетелем самостоятельного удельного княжества, которое через двадцать лет незаконно захватило великокняжеский престол Владимира.

Что дано Юпитеру, то не позволено быку.

Quote (гермоген)

Значит учитывая арсенал знаний Мишки, Туров имеет все шансы вдвое быстрее стать столицей Киевской Руси. Плавая между Ольговичами и Мономашичами, ослачить оба клана. Победителей разгромить опираясь на волынян и полочан.

А, скажите на милость, представитель какого клана сейчас правит Волынью? Мишка во внутренней политмке князей полный ноль, съедят и не подавятся.

Quote (гермоген)

Правильный наследник Мишки раскатает монголов на Калке и те не станут соваться на Русь.

Сунутся, без этого никак. Чтобы не попробовать ударить по соседу...

Quote (гермоген)

В 13 веке Лисовины помогают Византии отбить нашествие католиков и мы имеем две православные супер державы (Византийская империя и Киевская Русь).

Две супердержавы мирно рядом не уживутся.

Quote (гермоген)

Тут однако все очень сурьезно, чучь что не понравилось. Сразу фронтальная штыковая атака в лоб на уничтожение.

Был бы толк в постах, отнеслись бы с уважением. А Вы выставили плохое знание текста, что сразу бросилось в глаза.

Quote (гермоген)

я вообще зря в форуме комментарии оставил, сидел бы в фантиках и беды бы не знал))))))

Комменты комментам рознь.

BEHH

Дата: Среда, 28.03.2012, 17:23 | Сообщение # 135

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 336

Награды: 0

Репутация: 887

Статус: Оффлайн

Quote (KOCHINI)

Quote (deha29ru)
Рудный Леха - то что он создал свою дружину я считаю большим плюсом, у КЕСа не прописано, так, что вполне возможно, что Корней одобрил или в ближайшем будущем одобрит данный поступок, а для Ратницких "старых" конечно надо показать крайнее раздражением "своеволием" Рудного и под такое дело попинять своим боярам, мол "что-ж вы то не соберете свои полусотни, пользуйтесь моментом, а то Рудный себе все Погорынье оттяпает" или еще как, но пнуть их хорошенько можно, глядишь пару десятков и подберут, в СВОИ усадьбы поселят, а стержнем боярских отрядов их десятки ( для контроля над пришлыми ), а там и оженить на своих. Остальных бояре пусть набирают из лесовиков.

Да, действительно в духе Корнея ход!!! Прям как в шахматах: повернуть не выгодную, для себя, ситуацию, в себе же в плюс! Ведь действительное, каково Корнею, и не турнешь Леху, родня все-таки, и на тормоза не спустишь, злопыхатели заклюют.

Считаю, что Алексей поступил абсолютно правильно, проявив самовольство с боярской дружиной. Решив служить роду Лисовинов, он сможет показать себя серьёзным и самостоятельным игроком перед ратнинцами и боярами только таким образом. Этим он убивает сразу несколько зайцев: подтвердил свой имидж "Рудного Воеводы", личность сильную и независимую, могущего взять боярство по праву сильного, а не получившего его, как "примак" из рук Корнея; получить независимость от дел Ратного и подчиняться напрямую только Корнею; При этом иметь собственное слово на совете бояр, и никто не посмеет попрекнуть его "несамостоятельностью"; иметь собственную воинскую силу и ресурсную базу (боярскую усадьбу), т.д.

Andre

Дата: Суббота, 28.04.2012, 23:37 | Сообщение # 136

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Согласен, что Алексей с этой своей дружиной, делает все на пользу Лисовинам. Если ее потом в крепость, после войны, привести - хороший способ "породниться" со всей сотней Ратного. У него - взрослые женихи, а в селе немало вдов и девки-перестарки "табунами ходят". А если его люди из погромленного ляхами Давид-городка и женаты, переселять их семьи на посад в Михайловск.
У меня другой вопрос, а чем и как вооружены другие части войска Корнея (боярские и ополченские из лесовиков. Как Воевода Корней управляется со столь разрозненными силами. Признать то они его власть, признали, а вот как он ими в БОЮ командует, мы пока не знаем.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 29.04.2012, 12:07 | Сообщение # 137

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Andre)

А если его люди из погромленного ляхами Давид-городка и женаты, переселять их семьи на посад в Михайловск.

Смысла нет. Вот скажите - зачем людям из городка, который находится всего в 5 км от Припяти (да и сам на Горыни) переселяться в заповедную глушь. Между прочим, в округе Михайлова городка сплошные болота. Намного проще восстановить порушенное нежели строиться с нуля.

Quote (Andre)

Если ее потом в крепость, после войны, привести - хороший способ "породниться" со всей сотней Ратного. У него - взрослые женихи, а в селе немало вдов и девки-перестарки "табунами ходят".

А какой с этой "дружины" в мирное время прок? Язычников громить, домоводством заниматься? Где? Как женихи, без поддержки Рода, они не шибко выгодны ратнинцам.

Quote (Andre)

Согласен,что Алексей с этой своей дружиной, делает все на пользу Лисовинам.

Пока на войне. А потом что? В Кунье их вести, в землянки, вместе с холопами? Или к Мишке под бочок?

serGild

Дата: Четверг, 09.08.2012, 15:32 | Сообщение # 139

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

Я, все таки считаю, что Мишка, как комадир не развивается совсем и как был лохом, как командир, так им и остается.

Так не зря Мориц Оранский ценз выслуги при продвижении по службе вводил.
А у Мишки какой ценз?
2 года, как он начал у Андрея учиться и сам учить братьев. И так было 1,5 лет - командир отряда из 2 человек.
С марта командир десятка (По дороге из Турова),
почти сразу командир полусотни (из Куньевских),
начало июня - еще 14 купцов на контракте
конец июня (купала примерно) командование 2 десятками в бою, еще 74 отрока от Нинеи
месяц обучения командовать полутора сотнями и
кон. июля-начало августа командование сперва полусотней а потом 2 дес. опричников в походе под Яругу
еще месяц обучения и
кон. лета - командование сотней/полусотней при разделении в ляшско-полоцкой компании в течении месяца.

Т.о. 2 года обучения всего - окончил срочную службу
2 года командования малой группой - тоже освоил, будем считать
полгода командования 1-2 десятками (путь из Турова, мятеж) - прошел КМБ для десятника, освоил только азы
2 месяца - реальное командование на уровне полусотни-сотни (август - сентябрь). Так что как сотник он - почти ноль по опыту, вот через пару лет и правда молодым сотником назвать можно будет.

Скиф

Дата: Четверг, 09.08.2012, 15:53 | Сообщение # 140

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 832

Награды: 0

Репутация: 608

Статус: Оффлайн

serGild, на самом деле он не может нормально выполнять даже функций десятника - просто потому что его этому никто не учил. Как индивидуального бойца - таких учителей еще поискать надо, как администратора (боярина) да сколько угодно, а вот как командира от случая к случаю, на разборе ситуации которая уже случилась. Он просто не представляет возможностей не того с кем воюет не возможностей взаимодействующих с МС войск (ратнинцев я имею ввиду), так что он не плохой командир он просто не командир. cry

Как обычно имхо разумеется.

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

Скиф

Дата: Четверг, 09.08.2012, 17:11 | Сообщение # 142

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 832

Награды: 0

Репутация: 608

Статус: Оффлайн

serGild, Они то спецы: а учат как бойца) В книге достаточно много описано об индивидуальной подготовки Мишки и только 2 эпизода когда ему обьясняют что делается на поле боя. Я имею в виду простейшие действия: " Порядок действия (пятерки, десятка, полусотни... Нужное подчеркнуть) при действиях в условиях (леса, поля, штурма здания, города, засад и тд. Опять же нужное подчеркнуть) Он просто не знает тактических схем- а вот как раз подобного обучения у него нет.
Боярина можно заменить на лидера) Не суть важно smile

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

Namejs

Дата: Четверг, 09.08.2012, 19:42 | Сообщение # 143

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3424

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

Я, все таки считаю, что Мишка, как комадир не развивается совсем и как был лохом, как командир, так им и остается. Вот хозяйственник и тыловик из него получается не плохой.

ml-ad, А по мне так Мишкина ценность как Хозяйственника и тыловика, а главное организатора и ЛИДЕРА гораздо ценней, чем как командира или полководца.
Именно лидерркие качества и должны выделять и поощрять в нем Корней и иже сним, десятников и сотников ОН себе наберёт, а вот организовать и заставить в себя поверить, это не каждый сможет.
Ну потом я согласен в serGild, в его сообщении # 139, какие Мишкины годы, его еще учить и учить, ведь его пока и должны обучать как бойца и новика с перспективой десятничества, ну небудет никто уже теперь полководца или сотника форсированно ковать. Это уже он сам, ну и ТУРОБОЙ, дай бог тому долгих лет жизни. А как ну тут я не советчик это к вам к профи вопрос.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Скиф

Дата: Четверг, 09.08.2012, 20:10 | Сообщение # 144

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 832

Награды: 0

Репутация: 608

Статус: Оффлайн

Quote (Namejs)

А по мне так Мишкина ценность как Хозяйственника и тыловика, а главное организатора и ЛИДЕРА гораздо ценней, чем как командира или полководца.

В 12 веке лидер чаще всего военный) И он может не быть гениальным полководцем, но понимать как оно все работает просто обязан)

Quote (Namejs)

, какие Мишкины годы, его еще учить и учить, ведь его пока и должны обучать как бойца и новика с перспективой десятничества

Насчет учить и учить согласен полностью. В остальном - он УЖЕ командует, а значит отвечает за сотню своих бойцов и он УЖЕ десятник РС.

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

serGild

Дата: Четверг, 09.08.2012, 23:28 | Сообщение # 145

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (Скиф)

В книге достаточно много описано об индивидуальной подготовки Мишки и только 2 эпизода когда ему обьясняют что делается на поле боя. Я имею в виду простейшие действия: " Порядок действия (пятерки, десятка, полусотни... Нужное подчеркнуть) при действиях в условиях (леса, поля, штурма здания, города, засад и тд. Опять же нужное подчеркнуть) Он просто не знает тактических схем

вот именно, в книге.
Автор - не специалист по средневековой тактике, но если что не описано - не значит, что этого не было. Поэтому по умолчанию надо предполагать что учат. Корней, Алексей, Егор.

Скиф

Дата: Пятница, 10.08.2012, 04:58 | Сообщение # 146

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 832

Награды: 0

Репутация: 608

Статус: Оффлайн

Quote (serGild)

Автор - не специалист по средневековой тактике

Неоднократно заявлялось самим автором)

Quote (serGild)

Поэтому по умолчанию надо предполагать что учат. Корней, Алексей, Егор.

Простите, но я зануда, поэтому да учат, два эпизода, Егор.

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

ml-ad

Дата: Пятница, 10.08.2012, 11:23 | Сообщение # 147

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Скиф,

Quote

Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

Полностью согласен, но не совсем.
serGild, я не о том, сколько он обучается, и сколько будет обучаться. Ратников прекрасный хозяйственник! Он наработал себе авторитет и среди МС, причем бесприкословный, и среди сборной команды, что набралась у него во время похода, да и у ратинцев, но он УПРАВЛЕНЕЦ! Он не стратег, и даже не тактик,
все что касается принятия военных тактических и стратигических решений, все на уровне сумбура. В хозяйстве да, и все обдумывается и планируется, и принимаются грамотные решения, но стоит выйти в поход, что куда девается. Одни обидки ад разочарования, да и опять решения не командира, а хозяйственника. На хозяйстве он принимает решения и отстаивает их, проводит в жизнь свои решения, не смотря не на какие авторитеты. А в бою он напрочь забывает о том что он командующий и руководит боем. Подмял под себя Треску, Егора и Дырку, так принимай решения, а он прогибается под их решения. Мишаня беззаговорочно попал под деда. Но ведь будь хозяйственный вопрос, то он поручил бы Дырке проводку лодий Дырке, Егору охрану, а Треске охоту.
Почему нельзя поручить ведение флотилии Дырке, Егору подготовку и обеспечение, проведение военных операций с применением "Морской пехоты"? Почему было не обьединить лесовиков Трески с разведзводом МС. Он получил бы массу приимуществ. А пока у него все сводиться не пойми к чему.
Мишаня, а вернее Ратников напрочь выбросил из головы слова Корнея о том, что все погибшие будут на его совести, Он вспоминает о этом только после очередного провального боя, я имею ввиду не оправданные потери, и только тогда вспоминает что он все таки командир, и не просто командир, а командующий, боярич! Сколько сумарных лет Ратникову? На хозяйстве - он Ратников, а в бою 14 летний пацан Лисовин
Основная задача командира - полное выполнение поставленой задачи, при минимальных потерях, то есть при использовании минимального людского и материального ресурса. Тем более, что у него под командованием оперативная группа, с поставленной разведдеверсионной задачей. И если он начинает ставить перед собой стратегические задачи, то он и должен мыслить стратегически, а он ставит пред собой еще и политические задачи. Если так, то и думать он должен как страдег-политик, холодной головой Ратникова, а не Мишкиной головой бессерка, на холодном расчете жесткого управленца Ратникова, а не эмоциональных подвижек подростка. Вот я о чем.
И есил КЕС говорит о том что -

Quote

Автор - не специалист по средневековой тактике

, то зачем нужна военная гильдия? Не уже ли мы не смогли бы помочь?
Например наш разбор нападения на пристань вообще не имел отражения в книге. Хотя гильдейцы отработали по полной.
Мы способны реализовать, вернее реставрировть любой исторический бой, хоть античный, хоть средневековый. На основе тех материалов которые сохранились, тех материалов которые были написаны военными историками и иследователями. Военнспецы гильдии СПОСОБНЫ РЕШИТЬ ЛЮБУЮ ТАКТИЧЕСКУЮ ЗАДАЧУ СРЕДНЕВЕКОВОГО БОЯ.
Вот о чем я хотел сказать в своем сообщении № 138

Млад.

Скиф

Дата: Суббота, 11.08.2012, 20:50 | Сообщение # 149

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 832

Награды: 0

Репутация: 608

Статус: Оффлайн

ГРАЧ, да, вполне логично укладывается в систему) И три описанных эпизода, а не два, я ошибся( В свое время мы с друзьями играли в некое подобие стратегем smile

Накидывали друг другу некие вводные, реакцию на них , а затем коллективно разбирали как это можно сделать еще. Здесь похожая ситуация, только Егор берет конкретные примеры. Но проблема в том что этот "дядька" приставлен только в походе. То есть подобному обучению пару месяцев от силы.
Я не пытаюсь доказать что Мишка хреновый вояка. Я пытаюсь донести мысль что он не представляет в полном обьеме ВОЗМЖНОСТИ профессиональных воинов, то что они УМЕЮТ делать. Отсюда ошибки.

"Дураки обсуждают тактику, умные стратегию, а профессионалы снабжение."

serGild

Дата: Суббота, 11.08.2012, 21:49 | Сообщение # 150

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

Ратников прекрасный хозяйственник! Он наработал себе авторитет и среди МС, причем бесприкословный, и среди сборной команды, что набралась у него во время похода, да и у ратинцев, но он УПРАВЛЕНЕЦ! Он не стратег, и даже не тактик,
все что касается принятия военных тактических и стратигических решений, все на уровне сумбура.

И опять же все логично - в первой жизни управлял именно не армейскими а хозяйством.
А в армейских делах - обычный срочник и немного начитанный интель. Потому и растет медленно и шишки набивает.

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 12.08.2012, 14:24 | Сообщение # 152

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

Только вот Егор не тот наставник, он командует десятком в Ратинской сотне, то есть с планированием более крупных операций у него проколы.

Так у Корнея под рукой других вариантов просто нет. Немой вроде и знает, но он бессловесен, рассказать что-то новое не может. Алексей на должности рядового дядьки не шибко-то пригоден, ему какую-нибудь атаманско-разбойничью должность подавай. Рядовым ратникам Корней особенно не может довериться, родни там близкой нет, да и брать-то особо некого, опять же надо с десятниками все согласовывать. Наставники все люди увечные, для похода и набега не шибко-то годны. Вот он и выбрал Мишке в походные наставники своего оппонента - Егора, воспользовавшись моментом что тот признал себя должником Корнея. Мол, мои действия критиковать можешь, посмотрим чему ты сопляков научишь, заодно должок отработаешь, а за мной не заржавеет...

ml-ad

Дата: Понедельник, 13.08.2012, 13:40 | Сообщение # 153

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Тогда все действия проведенные Мишаней, это крупнейший прокол Ратникова, у которого в коммерческой деятельности голова работает, а в боевой крышу срывает напрочь. Не даром Нинея вместе с Юлькиной матерью, его жизнь на других повесили, вернее заменили другими. Ну почему он не учиться командовать, это ведь ему и в комерции пригодиться. А так как в книге - Всё беру на себя! Вернее на собственный ..., да и чего бояться. Он еще никак не поймет ценость жизни воина, обученного воина, умеющего воевать, умеющего сражаться по настоящему. Им таким цены нет. А он их не оправданно теряет. sad

Млад.

Имир

Дата: Воскресенье, 29.11.2015, 11:44 | Сообщение # 154

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Грифон (

)

А в центре такого-то каре как раз и гнездились арбалетчики

Прозоров Александр Дмитриевич в своей одной из книг приводит такой случай: "Командуя полутысячным отрядом кулевринщиков и двумя сотнями копейщиков, де Салки окажется на пути пятнадцатитысячного корпуса маршала Тюрена - и на протяжении двух недель станет изматывать испанцев непрерывными защитами легких фашинных укреплений и отходами на новые укрепления до начала решительной рукопашной схватки. И когда принц приведет на помощь кулевринщикам десятитысячный корпус конницы, усталый испанский маршал предпочтет уйти из Нидерландов без боя."
Так что кроме копейщиков использование баррикад и гуляй-города даст эффект. Да и давало.

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Дачник

Дата: Понедельник, 30.11.2015, 06:20 | Сообщение # 155

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Прозоров Александр Дмитриевич в своей одной из книг приводит такой случай:...

Это где вы такое прочитали, Имир, ?!
Источником не поделитесь?

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Имир

Дата: Понедельник, 30.11.2015, 12:43 | Сообщение # 156

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Дачник, а ввести в поисковик сложно? Книга "Царская дыба" цикл "Боярская сотня". Очень уж больно часто Прозоров А.Д. в своем творчестве реальные исторические факты использует. Что Битва за обоз, что Битва при Молодях когда крымским татарам и янычарам наваляли при соотношении 1 к 6, а то и 10. Всего лищь поставили гуляй-город на пути отхода и умелым огнем стрельцов и вылазками конницы довели их до непотребного состояния и бегства через лес бросая все. А при подходе к Крыму татар еще и казачки обидили (остатки коней увели). Участвовал князь Воротынский Михаил Иванович (создатель «Боярский приговор о станичной и сторожевой службе») и Дмитрий Хворостинин.
Кстати возвращаясь к битве при Молодях результатом ее явилось "Османская империя была вынуждена отказаться от планов вернуть среднее и нижнее Поволжье в сферу своих интересов, и они были закреплены за
Москвой...На Дону и Десне пограничные укрепления были отодвинуты на юг на 300 километров, непродолжительное время спустя были заложены Воронеж и новая крепость в Ельце — началось освоение богатых чернозёмных земель, ранее принадлежавших к Дикому полю."

Дерись, но побеждай

Водник

Дата: Понедельник, 07.12.2015, 21:56 | Сообщение # 157

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

"Командуя полутысячным отрядом кулевринщиков и двумя сотнями копейщиков, де Салки окажется на пути пятнадцатитысячного корпуса маршала Тюрена - и на протяжении двух недель станет изматывать испанцев непрерывными защитами легких фашинных укреплений и отходами на новые укрепления до начала решительной рукопашной схватки.

Все так, но вы забыли один момент - особенности театра боевых действий. Это Нидерланды, а они полны узких дефиле обход которых затруднен. Для этой местности описанная тактическая схема была отнюдь не нова, такое там же но несколько раньше проделывали Вилли Оранский, Бобби "Последний шанс" Стюарт и Фил Сидней, а до них в Италии венецианцы и "чёрные повязки". Изобретение этого тактического приёма приписывают их легендарному командиру Джиовани де Медичи. Однако, всегда подобная тактическая схема применялась в удобной для обороны и препятствующей обходу местности. В общем же случае дело решали сочетание тактики "pike and shot", шок-атак тяжёлой кавалерии и артиллерийского огня.

Цитата Имир (

)

Битва при Молодях когда крымским татарам и янычарам наваляли при соотношении 1 к 6, а то и 10.

При соотношении от 1:2 до 1:3, что не умаляет. Просто мобресурс ханства не позволял выставить в поле 100 тыс., как пишут в наших летописях. В прочем, 40-60 тыс. это для того времени очень до фига. Но опять что же мы видим в этом сражении? Мобильного, в разы превосходящего в численности, но легковооружённого противника вынудили дать сражение между первоклассной крепостью (Москва) и перехваченными переправами через Оку, что резало крымчакам тылы. Причём, сражение проходило на заранее выбранной русскими местности и с заранее развёрнутым гуляй-городом при абсолютном превосходстве русских в артиллерии. Тактика гуляй-городов была хороша против степняков, давая устойчивость боевому порядку в условиях жесточайшего дефицита хорошо обученной пехоты. В первую очередь пиконосной. В Ливонии против шведов и квартяного(регулярного) польского войска эта тактика не работала от слова "совсем". Осознание этого факта привело к увеличению количества в войске Русского царства немецких наёмников-пикинёров и появлению в стрелецких полках пикинерных рот. Так что не стоит возводить в ранг вундервафли решения принятого от бедности.

Имир

Дата: Вторник, 08.12.2015, 00:24 | Сообщение # 158

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

условиях жесточайшего дефицита хорошо обученной пехоты

Не ведаю читали ли вы цикл "Князь" Александра Дмитриевича (каюсь, с этого автора возник легкий интерес к времени Иоанна Васильевича), если нет то почту за честь отыскать экзамен ГГ князьями насчет применения данного устройства в разных условиях (конницы и пехоты, степи и леса), а так же бонусом как степняков в рогатины взяли во чистом поле.

Дерись, но побеждай