Осада,штурм, приступ крепости. - Страница 6 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Осада,штурм, приступ крепости.

sanyaveter

Дата: Четверг, 22.05.2014, 19:39 | Сообщение # 202

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Цитата Виктор1983 (

)

ГГ рано или поздно предстоит "решить проблему боярина Журавля" у которого каменная(кирпичная) крепость. Поэтому необходимо рассмотреть варианты штурма(осады) с применением стенобитных орудий и без них.

Согласен, варианты рассмотреть нужно, вот только не думаю, что Мишка будет штурмовать эту крепость, возможно будет искать другие варианты решить эту проблему

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Водник

Дата: Пятница, 23.05.2014, 11:07 | Сообщение # 203

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

Мишка не складывает все яйца в одну корзину. См. крайнюю проду "Начала Пути". Там идёт подготовка к силовому варианту biggrin

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

sanyaveter

Дата: Пятница, 23.05.2014, 11:15 | Сообщение # 204

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Мишка не складывает все яйца в одну корзину. См. крайнюю проду "Начала Пути". Там прорабатывается силовой вариант

Так а кто ж спорит, силовой вариант обязательно))) Тем более что военный инженер у Мишки уже есть, но что мне подсказывает, что Мишка найдет другой выход

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Водник

Дата: Пятница, 23.05.2014, 22:46 | Сообщение # 206

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Zhykhar, sanyaveter, так, господа, тема, безусловно, интересная, но обсуждать её надо не в этой теме. Тут про методы осады и штурма крепостей.

Советник Прораб

osa_iskander

Дата: Воскресенье, 25.05.2014, 12:42 | Сообщение # 207

Воин

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 67

Награды: 0

Репутация: 102

Статус: Оффлайн

История минной войны.
Первая мина представляла собой подземный ход к крепостной стене.
Первоначально, тоннель проходил под стеной внутрь крепости, но это оказалось малоэффективным, так как по тесному ходу нельзя было доставить вовнутрь достаточно воинов. Тогда стали делать мины.Под фундаментом готовили пустоту, а чтобы раньше времени стена не рухнула под стену подставляли деревянные стойки. Стойки обкладывали дровами и в день штурма поджигали. Когда стойки обгорали, участок стены падал!
После появления пороха, мины стали заряжаться порохом, но название мина осталось. Потом уже миной стали называть... Но это уже не совсем в эту тему!
Первое упоминание о контрминной борьбе относится ко временам древнего Египта. Обнаружив подкоп, жители города пробили свод туннеля и забросали диверсантов копьями, гнездами ос, стрелами, а затем, разошедшиеся жители, сбросили на головы врага парочку крокодилов из городского зверинца.
Вот где-то так вспомнилось из истории моего рода войск! Кстати вики: .Известны упоминания военной тактики с использованием подкопов, относящиеся к IX веку нашей эры.Подкопы использовали обычно в тех случаях, когда из-за труднодоступности или прочности стен нельзя было надеяться на успех использованиятарана. Это был медленный и трудоёмкий, но гораздо более надёжный способ взятия укреплений. Около середины V века до н. э. грек Эней Тактик пишет трактат «О перенесении осады», где, в числе прочего, подробно описывает устройство подкопов под стены с последующим их обрушением за счет выгорания подпорок. Технику взятия городов с использованием подкопов, также описал в первом веке нашей эры римский писатель Витрувий.Так Дарий I проник в 520 г. до н. э. в греческий город Халкедонию, выведя подкоп на рыночную площадь города. Такой приём использовал иСервилий, чтобы овладеть Фиденами (430 г. до н. э.), а в 391 г. до н. э. Камилл подобным образом окончил семилетнюю осаду города Вейи.Поджог опор галереи для обрушения стен Газы использовал в 322 г. до н. э. Александр Македонский. Так же были взяты Афины и
— Суллой(86 г. до н. э.), Паленсия — Помпеем (72 г. до н. э.).
Вот нашёл такую статью:
Подкоп с миной для взятия крепостей Опубликовано 23 Январь 2012

Уже в древние времена воины делали подкопы под стены осажденных городов и крепостей.Исследователи обнаружили на дошедших до нашего времени египетских и ассирийских фресках и барельефах созданные за две тысячи лет до нашей эры изображения и изваяния воинов, осаждающих крепость и ведущих подкоп под стены.Подкопы, которые позднее стали называть подземными галереями или подземными минами, подводились под стены крепости, чтобы обвалить их и затем через образовавшуюся брешь ворваться в город.Иногда подкоп выходил за пределы стены и по нему воины врывались в осажденный город, овладевали городскими воротами и впускали атакующих. Именно так поступил свыше 520 лет до н. э. персидский полководец Дарий Гистасп во время осады Халкедонии.Во время Пелопонесской войны спартанцы при осаде Платеж (431—427 гг. до н. э.), применив подкопы и зажигательные средства, вынудили осажденных афинян к сдаче.Искусство возведения подземных ходов получило дальнейшее развитие у древних греков.Этот тактический прием хорошо знали древние римляне. Так, свыше 430 лет до н. э. воины Сервилия овладели Фиденами, а в 391 г. до н. э. римляне под предводительством консула Камилла с помощью подкопов овладели Веей и другими укрепленными пунктами.Древние стратеги требовали, чтобы обвал крепостной ограды происходил на большом протяжении. Это было трудным и опасным делом. Поэтому древние минеры додумались: заканчивать подкоп под крепостную стену обширной камерой с потолком, подпертым деревянными стойками. Стойки обвертывали соломой или сухим хворостом, камеру наполняли горючими веществами и зажигали «мину». Когда обгоревшие стойки падали, рушился потолок и стены над ним.С помощью такого «огневого подкопа», как свидетельствует древнеримский историк Флавий Вегеций, в 332 г. до н. э. войска Александра Македонского ворвались в древний город Малой Азии — Газу и овладели им. Таким же способом римский диктатор Сулла в 86 г. до н. э. взял Пирей и Афины.Весьма трудно назвать год, когда простые подкопы превратились в подземно-минные галереи, когда появилось подземно-минное дело. Однако утверждение, что подземно-минное дело возникло только после изобретения пороха,— спорное, ибо у многих народов слово «мина» означает не заряд ВВ, а подкоп. Более того, на многих языках мира минное дело равнозначно понятию горное дело.

Теперь контрминная война. Рылись контрминные колодцы, куда садили слухачей и, или, ставились плошки с жидкостью. При отрывке минных туннелей, шум и сотрясение почвы от ударов, вызывали подрагивание воды, а дальше... искали где такой туннель проходит.

Бравый солдат Швейк и поручик Ржевский, и оба в моей голове. Даже места для мыслей не осталось.

Сообщение отредактировал osa_iskander - Воскресенье, 25.05.2014, 14:13

Andre

Дата: Воскресенье, 25.05.2014, 14:40 | Сообщение # 208

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата osa_iskander (

)

История минной войны.

osa_iskander Безусловно, то что вы собрали и представили - интересно и познавательно, тем более все подтверждено соответствующими ссылками. Все так, проделана большая и нужная работа....
А как бы вы предложили штурмовать будущие неприятельские, пока еще, крепости?
Напомню: рано или поздно РС и МС придется что-то делать с крепостью на Горке в Журавии, вероятно, будут впереди какие-то крепости и в Прибалтике, и в Полоцком княжестве..

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

osa_iskander

Дата: Воскресенье, 25.05.2014, 17:11 | Сообщение # 209

Воин

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 67

Награды: 0

Репутация: 102

Статус: Оффлайн

Andre, осел груженый золотом откроет ворота любой крепости! Подсказка Автора, по моему, это христианин, захваченный Мишкиными в походе за болото! Агентов двигают, помогая им золотом, помощью в работе, и т.д. Сам христианин, уже засвечен, но... контакты должны быть.

Бравый солдат Швейк и поручик Ржевский, и оба в моей голове. Даже места для мыслей не осталось.

Сообщение отредактировал osa_iskander - Воскресенье, 25.05.2014, 17:31