Жизнь и приключения Тимки Кузнечика

Водник

Дата: Пятница, 27.09.2019, 12:17 | Сообщение # 841

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

кто это?

Жуть с бензопилой. Поддерживает моральный дух расстрелами и распиливаниями прямо на месте biggrin

Цитата SII (

)

иначе комиссар неправославный получится

Главное, чтобы не кошерный - с кохером biggrin

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Коняга

Дата: Пятница, 27.09.2019, 20:34 | Сообщение # 842

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

На кого? А кто такой комиссар в рамках 12 века?

Цитата Водник (

)

Надеюсь, разговор о том кто такой комиссар будет?

Цитата SII (

)

Главное -- чтоб товарищ маузер прилагался, иначе комиссар неправославный получится :))))

Комиссар - вообще не моя идея. Стиль управления Журавля - военный комиссариат. Товарищ маузер обязательно прилагается, но Журавль все равно неправославный и даже не кошерный.

Мишка от комиссариата будет избавляться, но что такое комиссар Ленька у Тимки обязательно спросит. Хотя именно это объяснение может и измениться в конечном варианте - это касается основной линии.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Суббота, 28.09.2019, 12:15 | Сообщение # 844

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Фраза не верна. Военный так не скажет. "Побили" это поражение, чего под Пинском не наблюдалось. "Досталось и крепко"

Спасибо, поправлю.

Цитата Водник (

)

Если офицера возраста и заслуг Филимона заставили густо покраснеть, то это перейдёт в злость почти мгновенно и эта злость будет на ком-то немедленно сорвана.

Кхе... скорей на господах строителях - вызвать у них порыв трудового энтузиазам в данной ситуации очень уместно, да и взрослый коллектив ему близок и понятен.. На мелочи не получится - во-первых, опять придется краснеть, во-вторых, правка ситуации далась очень тяжело, он не станет портачить, скорей будет наблюдать, в-третьих, он осознает, что добиваться от мелких нужного поведения - совершенно не то, что от взрослых. Этот косяк "системы преподавания" он осознает, видимо, даже лучше Мишки. Во всяком случае, забитый доверху поруб должен дать ему понимание, что что-то не так делается.

Надо сказать, уход МС дал ему передых, чтоб начать это осознавать. Вообще-то можно и через коленку ломать, но ситуация специально создана так, что ломать нельзя, что выбивает из рук привычные методы работы. Можно поступить, как старший наставник Алексей - мол, дурни отсеются в первом же бою, и заморачиваться не след. Но тут родня Лисовинов, такой отсев неприемлем. Опять же, если от остального состава МС (если грубо и условно) требуется дисциплина и уже затем - фантазия в способах выполнения приказа, то ценность десятка Семена и того же Тимки и его команды в том, что это очень деятельная мелочь. Говоря откровенно, он бы это вряд ли осознал, если бы эти деятели нее оказались сейчас одни на всю крепость.

Тут я, кстати, разбираю Филимона не как военного, а как преподавателя, точнее начинающего директора школы. У него достаточно понимания что не все обязательно решать самому, а есть люди, которые заточены под такие задачи. Например - "бабы умом скорбны, думают не тем местом, а потому решить такую проблему могут слету и будут правы". Есть еще одно приятное открытие - Макар. Этот сильно хотел сыновей и потому, получив вначале Тимку, а потом и его команду, начал вникать в их интересы, а не навязывать свои. Думаю, Филимон достаточно мудрый наставник, чтоб понять, что поведением деятельной детворы управляет все, что интересно. Макар сейчас уверенно занимает позицию, в которой он может воспитывать интерес "изнутри". Так что Филимон своим людям мешать не станет, он, наоборот, сейчас перегрузил на них работу по взятию под контроль самых мелких.

Вот с вернувшейся МС Филимону будет проще. У них уже сформирован нужный для него интерес, и с этим он привык работать, тут ему скорей всего равных мало.

Макар же вынужденно осваивает множество управленческих понятий :) Например - в строю эффективнее командовать, а вне строя - организовывать. Тут совмещение талантов Кузнечика и самого младшего боярича удивительно в тему, после педсовета он должен это осознать. Не без помощи Леньки он решил и задачку Аристарха, выяснив, что Тимка не воин, не торговец, не боярин. По складу он ученый, и ведет его неуемное любопытство. Убей любопытство - убьешь ученого, а ничего другого из него уже не получится. Отдавать приказы Кузнечик не умеет, но оно ему и не надо. Он умеет организовать вокруг себя людей, которые в том числе могут и отдавать приказы. Тут может выскочить соблазн "организовать" Сеньку, включив его в свой круг, и это может получиться - Тимка таки старше. Но Макару придется обучить Тимку "держать черту". Это умение позволит не пытаться вовлечь в свой круг как можно больше народу (читай - подчинить), а сотрудничать с другими командами, заточенными под свои задачи. Этого Кузнечик делать явно пока не умеет. Он или подчиняет, или уходит в сторону.

В общем-то хотелось бы сделать из этого текста не военную и не мастеровую поэмы, а оставить общую идею как управленческую. В детских коллективах тоже актуально.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Andre

Дата: Четверг, 03.10.2019, 08:14 | Сообщение # 846

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

Авторитет -- слово иностранное, такое мог бы использовать Мишка, сам Кузнечик и, есно, Роська, но вот любые другие... сомнительно-с

Поддерживаю! да, читать интересно, но Тогда и Там другие персонажи так не могли сказать. Скорее что-то типа "опыт вожака", "начального человека" или что-то в таком направлении..

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Дачник

Дата: Четверг, 03.10.2019, 09:46 | Сообщение # 847

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Тимофей посмотрел на Глузда, который чуть не заливался слезами, успев нюхнуть из фляги.– Вот кто тебя учил в крепкий уксус носом лазить? – ухмыляясь, спросил Тимка и, обратившись к взирающим на него отрокам, расплылся в широкой улыбке. – Празднуем! Шашлыки будете?

Цитата Коняга (

)

– Хорошо прошло, – отчитался Леонид. – Тебя ждали. И шашлык штука вкусная. Вроде мясо как мясо, не первый раз на огне жарим, а вкус совсем другой. А на запах так вообще вся крепость, кроме часовых, сбежалась.

Интересную техническую интригу Коняга крутанул.
Итак, доподлинно установлено что где на Кордоне имеется производство (пусть и экспериментальное) крепкого уксуса, он же уксусная кислота пищевая, он же уксусная эссенция.

Коняга, технологией не поделишься?!!
Предполагаю что уксус получили из жидких продуктов пиролиза древесины, сиречь отхода углежогства. То есть пережгли уголь не в куче, а в специальной печи. При этом образовался: а) собственно уголь, б) горючие газы (которые могли служить также и топливом для печи и в) жидкие отходы - смесь спиртов, кислот (одна из которых как раз уксусная), эфиров и смол.
Жижку отстояли, затем путем дистилляции отогнали спирты и эфиры.
А дальше?!

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Имир

Дата: Четверг, 03.10.2019, 14:46 | Сообщение # 848

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

Предполагаю что уксус получили из жидких продуктов пиролиза древесины, сиречь отхода углежогства

А что простого брожения мало? https://ru.wikipedia.org/wiki....3%D1%81

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Дачник

Дата: Четверг, 03.10.2019, 16:48 | Сообщение # 849

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

А что простого брожения мало?

При простом брожении получается уксус крепостью в несколько процентов, а Коняга "анонсировал" нам уксус от которого слезами заливаются только нюхнув слегка.

Коняга

Дата: Четверг, 03.10.2019, 17:03 | Сообщение # 850

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

Коняга, технологией не поделишься?!!

Почему нет :) В Жури налажено производство двух видов уксуса.
Первый уксус пищевой, я производил его лично, когда жил дома и у нас был яблоневый сад. Какова технологическая цепочка производства кальвадоса?
1. собираем яблоки
2. давим сок

вот тут сразу можно делить на ветки

3а. добавляем мед
4а. сбраживаем
5а. даем отстояться и выдерживаем получившийся качественный полусладкий сидр
Эта техника надежна, ибо сам делал

3б сбраживаем
4б даем отстояться и выдерживаем - получается другой вид сидра - сухой

3в сбраживаем
4в даем отстояться
5в перегоняем первый раз, получаем спирт-сырец, в просторечии самогон или паленая водка
6в перегоняем второй раз, получаем кальвадос. Этот продукт имеет вкус и запах органического сырья - яблок, что и делает его кальвадосом, а не водкой
7в спирт сырец перегоняем на ректификационной колонке Получаем чистый спирт порядка 90 с лишним градусов - для медицинских целей. Технология широко описана, а желающие могут приобрести такую колонку у китайцев. Не то чтоб дешево, но и не запредельные деньги.

3в сбраживаем
4г даем отстояться и выдерживаем
5г оставляем прокисать в широкой посуде с доступом воздуха, но стараясь чтобы спирт не испарялся. Получается яблочный уксус

Если изначально спирта в сидре было 11-12 градусов, то получившийся яблочный уксус порядка 6-9 процентов. Пищевой, если помните 3%. Этот уксус мать с сестрой использовали для закатки

Далее можно получившийся уксус облагородить. Во первых - перегонка. Уберет часть органики. Во вторых вымораживание. Не помню точно процент, но в ледяную уксусную кислоту пальцы лучше не совать - разъедает сразу. В третьих - ректификационная колонка. Там идут очень тонкие процессы образования насыщенных паров, так что отделение фракций идет с точностью чуть не до десятых градуса.

Второй путь получения белого уксуса это сухая перегонка дров. Получившийся деготь сильно отличается составом, в зависимости от породы древесины. Например в мазь Вишневского, насколько я помню, входит деготь из березовой коры. В некоторых сортах дегтя уксусная фракция очень сильна. Учитывая что деготь - один из видов экспорта на Руси, получение его не проблема. Просто никто никогда не делил его на фракции. Тут можем получить не пищевой уксус, с помощью которого можно получать ту же ярь-медянку, свинцовый сахар и некоторые другие очень полезные вещи.

Например маринование продуктов, которое здорово поможет пережить голодные годы.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Четверг, 03.10.2019, 17:47 | Сообщение # 851

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

А дальше?!

Ну, если у Журавля есть доступ к Али-экспрессу, то можно тут пошариться :)

А если нет, то все это оборудование делается на коленке. В слободе у грека есть (простите, были, поскольку школа рванула) и маленькие перегонные кубы для разных целей и несколько колонок, благо сделать их не сложно - там нет ничего, что требовало бы высоких давлений. Но это лабораторное оборудование. Грек не зря постоянно ездил проверять винокурни - его основная задача, кстати, обслуживание промышленных кубов - литров на 50-70.

Тут простое соображение - если эта техника работает, то гнать будут не только спирт. Навскидку - уксус, скипидар, эфирные масла - тоже не слабый товар для торговли. Скипидар, кстати в школе и рванул. Юра Гамаюн считал - снять крышу со здания можно, если шваркнуть бутыль о горячую печку. Вначале скипидар испарится, а затем уже объемная смесь его паров с воздухом сдетонирует.

Скипидар означает и канифоль, что открывает нам путь к хорошим масляным краскам, сургучам, мебельным лакам (в сочетании с дороговатыми, но отнюдь не дефицитными другими смолами). Поскольку в Жури есть привозной свинец, это означает и свинцовый сурик, который является мощным сиккативом. В сочетании с олифой это дает нам линолеум. Линолеум не только покрытие для пола, это еще и отличный материал для создания печатных клише. Кто резал знает, что гравюра по линолему проще и дешевле чем торцевая гравюра по дереву.

Ну и главное - они сделали стекло. Плохонькое в основной массе, но уже из него можно дуть лабораторную посуду. А это означает что с той же перегонной техникой можно получать кислоты, хоть и в малых количествах. Это означает... много означает. Очищенные кислоты - путь к получению чистых солей. А кусочек чистого стекла цвета рубина вполне мог стоять в украшении какой-нить королевы рядом с натуральным рубином, поскольку никто таких тонкостей не различал, это во-первых, и стоило такое стекло не дешевле рубина, это во вторых. То есть даже лабораторное получение кусочков стекла, окрашенного очищенными хлоридами золота или серебра дает прибыль, которая окупает вообще все затраты на лабораторию.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Четверг, 03.10.2019, 19:09 | Сообщение # 853

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

А если у тебя есть крепкие кислоты, то у тебя есть, скажем, динамит

Есть :) Но тут маленькая закавыка. Получение кислот в лабораторных условиях это, как правило, десятки или сотни миллилитров.
Получить полстаграмм нитроглицерина можно, если иметь квалифицорованного химика. Но шанс на то, что химик улетит в рай раньше неприятеля, оценивается как 10:1, а первые химики улетят со стопроцентным шансом. Стоят ли того 50 грамм взрывчатки, чтобы терять кадры обучение которых на сегодняшний день обходится на вес... пусть не золота, но серебра точно?

Еще раз повторюсь - знания Данилы это не рояль. Это детское пианино, да еще и поломанное :) У нас в активе есть знания как что-то сделать, но в большинство случаев у нас нет технологий массового производства. Например, у нас есть знания, как сделать порох. Но гранулированный порох - это хороший опыт надо иметь, хотя бы потому, что при грануляции образуется немало пороховой пыли, а она подрывается от статики. Нет, рано или поздно мы и динамит сделаем, и порох, но только после того как скормим пиротехнике поколение химиков.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

SII

Дата: Четверг, 03.10.2019, 19:36 | Сообщение # 854

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Сайрусу Смиту удалось с первого раза, причём в полупромышленных масштабах (там речь вроде б шла о порядка сотни кг) -- но он, надо полагать, знал (хотя бы в теории) реальную технологию производства, а не только "глицерин + HNO3 = нитроглицерин + вода".

Но здесь можно заметить, что нитроглицерин -- пожалуй, самое лёгкое в получении (и в несанкционированном подрыве вместе с химиками, тут не поспоришь) в/в, но отнюдь не единственное. Можно, например, попробовать получить почти что безопасный (особенно в сравнении с нитроглицерином) пироксилин -- фугасы из него вполне себе нормальные получаются для сельской местности (проблема нашего флота в русско-японскую войну -- не столько в том, что снаряды были снаряжены пироксилином, а не пикриновой кислотой ака шимозой, а в том, что они взрывались в лучшем случае через раз). Тол -- не знаю, надо придумать способ получения толуола (в мозгах Данилы информация почти наверняка имеется, но может ли он её вытянуть по заказу -- х его з, а удастся ли на практике -- ещё более хз).

Ну и, замечу попутно, речи о получении в товарных количествах не идёт. Для решения имеющихся в обозримом будущем задач более чем достаточно даже демо-версии (чтоб вышибить деревянные ворота типа крепости, десять пудов не требуется -- это не скалу подрывать; плюс моральный эффект такого был бы куда сильней физического и, думается, сподвиг бы почти любых осаждённых на капитуляцию без штурма как такового -- просто по факту полёта ворот).

В общем, огнестрел сделать действительно тяжело было бы (даже хреновый гладкоствол типа того, что примерно в те годы появилось на самом западе Европы), а в товарных количествах -- и вовсе невозможно, а вот в/в -- как по мне, достаточно реально в обозримый период времени.

Имир

Дата: Четверг, 03.10.2019, 20:18 | Сообщение # 855

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

Сайрусу Смиту

Вот только не надо про него и эту фантастику. Помнится даже в аннотации говорилось что технология немного не верна. А с учётом того что автор не химик а фантаст то и ставить его в пример нельзя

Дерись, но побеждай

Коняга

Дата: Пятница, 04.10.2019, 07:15 | Сообщение # 858

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Ну если уж зашло про взрывчатку... То чисто теоретически...

Для производства большинства таких веществ требуется азотная кислота и не просто чистая, так еще и очень крепкая. Более того, для нее же требуется чуть не дымящаяся серная кислота, и не в качестве реагента, а тупо в качестве водоотнимающего элемента. По поводу пироксилина... ну так тут сложностей как бы не поболее чем с дымным порохом. Дело в том. что пиросксилин взрывается исключительно в сухом состоянии - чуток влаги и он даже не горит, а в сухом он опять электризуется и подрывается еще более непредсказуемо чем порох. Для пороховой мякоти обычно известна критическая масса, которую можно перевозить безопасно - статический заряд накапливается в зависимости от объема, и для подрыва нужна уверенная искра. Хотя бы как от кошки. А вот пироксилин может рвануть при любом объеме. Для того чтоб такого не было в него добавляют пластификатор- замедлитель горения. Помните старые патроны - НЕ УПОТРЕБЛЯТЬ!!! после какого-то срока. Дело в том что пластификатор обычно на основе растворителей из эфиров и эфиры испаряются. Короче, чуть зазевался - и ружье ромашкой.

Гремучие соли как правило очень капризны, кроме того их не используют как взрывчатку - дорого и еще более опасно. Гремучая ртуть идет на запал или капсюль. А толом мы однажды костер разжигали. Не взрывается он без той же гремучей ртути. Йодистый азот можно бы получать, но надо отработанное производство йода, которым вообще лучше соль йодировать, да и взрывается он от того, что на него муха сядет. Да что там, он от всплеска альфа-излучения взрывается, а физрук по журналу, в котором промокашка с этой дрянью высохла указкой лупанул...

Но если все-таки хочется поиграться с чем-нит эдаким... Вот вы в курсе что уже несколько поколений ракетомоделистов пользуются для самодельных ракетных движков обычной карамелью? Ну ладно, не совсем обычной... Но тем не менее фейерверки запускать - милое дело. Да и будучи привязанными к стрелам будут работать куда лучше и надежнее чем знаменитые пороховые трубки татар. А если все таки получить алюминий и на его базе создать термитную смесь, то к 13-у веку у нас будут свои "Катюши". И это будет надежнее и безопаснее чем пушки на пироксилине :) Жаль, авторы не велят...

Ну а что до приготовленного Данилой с Журавлем пороха... так им и надо было скалу подорвать. Но подорвать гранату и подорвать гранитную скалу - большая разница, в чем они и убедились. Только петуха до невменяемого состояния довели.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Водник

Дата: Вторник, 15.10.2019, 08:19 | Сообщение # 859

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Хорошо, Ген, но не слишком ли рассудочен Тимка? Совсем как автомат - нет эмоциональности от слова "совсем". Тебе виднее, но мне кажется, что в его возрасте всё же должна быть.

Теперь по блохам:

1. Язык. "Аргумент" и т.п. Надо бы малость повычистить.
2. Ручка со стальным/серебряным пером. Имхо, невозможно. Врядли в Журии есть прокатный стан, способный катать лист толщиной 0,5 мм и гидравлический молот, способный вырубать мелкие и сложные штампы.
3. Термин "фехтование" хроноаборигенам непонятен. Он только в 18 веке на Руси появился. Надобы заменить.
4. Где Данила Мастер взял эталон метра? Лично я не знаю как его изготовить при помощи подручных средств.
5. "Непонятные словечки" Тимки. Все термины его собеседникам не знакомы. Должны переспрашивать что такое "метр", "шрифт", готика и т.п.
6. "Школа" по отношению к мыслям Анны даже в авторском тексте, имхо, неприемлима. Не мыслит она такими категориями. Надо что-то типа "поколения", "запас знаний" - она привыкла что знания из рода не выпускаются и передаются от родителей к детям.

Дачник

Дата: Вторник, 15.10.2019, 19:47 | Сообщение # 860

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

4. Где Данила Мастер взял эталон метра? Лично я не знаю как его изготовить при помощи подручных средств.

Геморойно, долго, но возможно. И скажем прямо - это будет почти эталон.
Плясать начинаем от эталона веса - килограмма. Для начала надо исхитриться купить мешочек семян рожкового дерева (предположим что это возможно в Новгороде по спец заказу). Эти семена отличаются постоянством массы - 0,2 грамма или 1 карат. 5 зерен дадут один грамм, 5000 зерен дадут 1 килограмм.
1 килограмм дистиллированной воды занимает объем 1 литр или 1 дециметр кубический.
Для получения метра нам понадобятся - кубическая емкость с равными внутренними сторонами, более менее точные весы. А также ясная солнечная погода, прямые руки и много терпения.
а. Делаем кубическую емкость с равными сторонами, уравниваем на весах - выводим весы в ноль.
б. Наполняем дистиллированной водой и уравновешиваем весы семенами рожкового дерева
в. считаем семена и определяем массу воды.
г. пересчитываем массу в объем и оттуда уже вытаскиваем длину стороны ёмкости.

Повторяем эксперимент столько раз сколько необходимо для получения допустимого результата, при этом держим в голове что метр у нас все равно будет с погрешностями.

П.С. Где то на форуме тема была по то-ли мерам, то-ли метрической системе...

Коняга

Дата: Вторник, 15.10.2019, 22:00 | Сообщение # 861

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Хорошо, Ген, но не слишком ли рассудочен Тимка? Совсем как автомат

Если честно, то слишком. А когда читаешь редкими отрывками еще и непонятно совершенно. Ситуация тут такая - для того чтоб объяснить личную особенность Тимки впадать в безэмоциональный просчет ситуации был введен отрывок "Темная вода". Когда будет оконечная чистка текста, этот отрывок скорей всего будет усилен и к нему будем отсылать а заодно и мысли подчистим.

PS Если говорить о Темной Воде, то я сидел не на камне, а на буйке. Но поскольку никто меня выходить в счетный режим специально не тренировал, то и выражен он не так ярко как у тимки. Но он таки случается. И откат - истощение после него... ну, весьма паршивый депресняк. А так все близко, только у Тимки все выражено сильнее и впадает он в эту ситуацию в случае опасности - для того у него зад и битый, чтоб рефлекс создать. В Крепости Тимка все время за задницу хватается - не потому что боится что получит. Он уже понял, что воинов не порют. Но он в незнакомой обстановке в состоянии постоянного стресса, потому рефлекс его в состояние "вне эмоций" выкидывает все время. Я думаю, как показать это четче. Кроме того эту его особенность Макару Данила объяснит. И в первую очередь то, что нужно учить бороться с откатом. Но сейчас Тимка и сам этому учится.

Цитата Водник (

)

Ручка со стальным/серебряным пером. Имхо, невозможно.

Возможно. Я видел как ювелир делал платиновое и золотое. Золотой сплав, кстати хитренький, не очень высокопробный, но если Данила в детстве делал с отцом замки к цепочкам, он знает как делается упругая проволока для пружинок из относительно мягких сплавов. А серебро, протянутое через пару-тройку номеров на доске режет пальцы как стальная струна. Все делается стандартным ювелирным инструментом. Принцип работы прост. Берется пластинка металла (которая катается в ручных вальцах или даже молотком плещется). Затем ножницами (ну да, хитрыми немного, там скорей два блока со стопором и режет ударом молотка) делается надрез-капилляр. Затем в основании надреза сверлится отверстие - резервуар. Затем ручной парой пуансон-матрица придается перу форма полу-цилиндра или полу-конуса. И только затем заготовке придается форма пера, симметричная относительно отверстия и капилляра. После этого перышко может еще специально нагартовываться - ударами молоточка. Иногда ручка использует подложку дерево или металл, которые поддерживает перо от рукояти и чуть выше отверстия. Затем обрабатывается кончик. Для острого пера (для письма с нажимом) перо довольно остро затачивается, а затем конец чуть скругляется и полируется. Для пера, которое пишет ровной линией на самом кончике опять же микро-пуансоном (порядка от четверти миллиметра до половины) делают волну. Спинка скользит по бумаге не задирая ее, а острый кончик смотрит вверх и не цепляет волокна.

PS Эту технику я не буду описывать в тексте, скорей всего, так что пусть тут лежит бонусом :)

Еще PS В Кузнечике описываются в большинстве своем техники, которые я сам делал, видел как делает человек, в основном, который меня учил, или по крайней мере видео на Ютубе. В данном случае человек, который показал мне технику, не заморачивался изготовлением фирменных штампов, поскольку каждая его ручка не похожа на другую и к каждой шел пяток запасных перьев.

Цитата Водник (

)

Термин "фехтование" хроноаборигенам непонятен

Если хроноаборигенам конкретно в МС известны термины, которыми наворачивает Роська, то и фехтование может быть известно.Но отмечу.

Цитата Водник (

)

Где Данила Мастер взял эталон метра?

Прикинул на глазок и вырубил линейку. Измерением длины меридиана Земли он точно не заморачивался. Потом сделал куб размером в дециметр и получил килограмм. Я еще не знаю, есть ли на Горке ходики, пусть даже не очень точные. Но измерение времени - самое сложное в системе. Но, разумеется при таком подходе поплывут константы. Например ускорение свободного падения не будет равно 9.8 и все это надо будет измерять наново.

Нет, поиграться и привести систему к нашей можно, например зная формулу маятника (первое уравнение, связывающее массу, время и линейный размер), удельный вес воды (второе уравнение), значение ускорения свободного падения и красиво поделив средние сутки на 24 часа по 60 минут и 60 секунд, но это слишком геморройно. Что такое карат Данила знает, если у него есть семена рожкового дерева, как предположил Дачник, то все куда ка упрощается, поскольку имея эталон массы получим эталон веса и через маятник - эталон времени. Но знает ли это Данила мне трудно сказать. Может знать. И ускорение свободного падения - важнейшая и практически единственная важная для него физическая константа поможет уточнить соотношение. Но нужно ли это я не знаю.

Развитие науки должно идти силами местных и осознанно, и если они не в состоянии померить и посчитать нужные им константы, то грош им цена. Если говорить о развитии проекта Сучка с метателем, то когда к теме подключится Грек, который в отличие от Тимки уже может решать задачки для 8 класса советской школы про тело, брошенное под углом к горизонту, то у него уже будет померянный коэффициент. Ну скажем что-то около 10...

Цитата Водник (

)

"Непонятные словечки" Тимки. Все термины его собеседникам не знакомы. Должны переспрашивать что такое "метр", "шрифт", готика и т.п.

Я и собирался так сделать, но во первых разговор прямо сейчас оказался настолько перегруженным, что пришлось отказаться еще от одной темы, перенести ее на другой раз и добавить к ней Швырка. А потом убрать все вопросы про письмо и счет, разнеся их на пару разговоров. Эти вопросы ему еще зададут, и он их прояснит, когда будут делать карточки с азбукой для обучения письму и счету. Старшее поколение такие карточки помнит. Там и будут разные шрифты, и пока отроки нужное количество отрисуют, они ту азбуку на зубок выучат :) А прямо сейчас Анну другой вопрос беспокоит - она увидела у Тимки такое же письмо, как и на столе у Мишки, и это письмо ее сильно напрягло. А так - скоропись да и ладно. Мало ли как люди пишут. Главное, она увидела, что такое письмо есть.

Цитата Водник (

)

"Школа" по отношению к мыслям Анны даже в авторском тексте, имхо, неприемлима.

Школа оМа постоянно поминается в тексте, Анна сейчас непроизвольно сделала шаг от понимания школы как места, где учат и чему учат, к тому еще, как учат. Но это обсуждаемо... Надо подумать.

Скажем так, получается коллизия - анахронизм против неточного синонима, чтобы этот анахронизм избежать. Как она про себя обозвала то, что поняла, мы не знаем, а читателю будет понятнее. Мишка по приезду объяснит то, что она попытается у него выяснить во время обсуждения дел.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Вторник, 15.10.2019, 22:03

Имир

Дата: Вторник, 15.10.2019, 22:51 | Сообщение # 862

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Прикинул на глазок и вырубил линейку.

А смысл? Тем более ЕМНИП уже шли попытки стандартизации с понятными величинами. Вот объясни мне что такое метр и чем он лучше сажени или ярда. Предупреждаю сразу что во время объяснений я отключу свое знание о физических величинах и врублю 7 летнего почемучку совместно с маниакально подозрительным инквизитором.

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Вторник, 15.10.2019, 22:52

Коняга

Дата: Среда, 16.10.2019, 03:41 | Сообщение # 863

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

А смысл? Тем более ЕМНИП уже шли попытки стандартизации с понятными величинами.

Смысл не в логике. Смысл в Журавле. Но вообще для меня вопрос не принципиальный. Единственно что дальше я буду писать - в 30 саженях поставили вторую опору моста, а вы сами в наглядные величины переведете :) Удобно, наверное. Поскольку никто переводить точно не будет смело могу косячить в цифрах

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Среда, 16.10.2019, 03:53 | Сообщение # 864

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Предупреждаю сразу что во время объяснений я отключу свое знание о физических величинах и врублю 7 летнего почемучку совместно с маниакально подозрительным инквизитором.

Кхе..

Вот это - метр. Запомнил, сопляк? Гляди, им очень удобно по заднице. А еще им можно мерить, потому и метр. Ясно? А раз ясно, то вот отсюда и через каждые пять метров забиваем колышки. Во-он до того перекрестка. До пяти считать умеешь? Молодец! А мы берем лопатки, копаем ямки и сажаем деревца. Уразумел? Ну так вперед, а то метром можно не только мерить...

Спасибо Имир. В кусочке тоже нет логики, пять метров удобней циркулем-ходулькой отмерить, но... Такая картинка нарисовалась :)

Ну а если серьезно, то... давай-ка не заглядывая в справочник - сколько в сажени ярдов? А в метре всегда 10 дециметров, 100 сантиметров, 1000 миллиметров. Что проще для перевода, нолик дописать или деление с умножением в столбик делать?

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Среда, 16.10.2019, 04:03

SII

Дата: Среда, 16.10.2019, 04:17 | Сообщение # 865

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Думается, меры длины и массы были определены "на глазок" -- но, естественно, с правильным соотношением (т.е. приблизительно сделали метр или дециметр, получили с его помощью литр, а налив в кубический дециметр обычную воду -- килограмм, не особо заморачиваясь с плотностью последней). Более-менее заморочились, наверное, только со временем. Ну а поскольку у Журавля с Данилой времени было прилично, можно было, например, экспериментировать с песочными часами, добиваясь точного (плюс-минус несколько секунд) отсчёта времени на протяжении суток (а сутки изменять по высоте Солнца: у двух соседних дней она в одно и то же время будет различаться очень несильно).

Главное тут в другом: вместо приблизительно 100500 миллионов всевозможных "натуральных" никак не стандартизированных единиц и для длины (фут -- это чьей ногой измерять? текущей царствующей особы? сразу вспоминается анекдот про "нахрен шире"), и для массы используется только по одной стандартной единице (эталоны изготовлены -- скажем, из железа), а остальные производятся от них, причём с кратностью 10, а не как в английской системе, чтобы удобней было считать.

А насчёт рассудочности и терминов правильно отмечено. В таких рассуждениях Тимка даже на взрослого дядьку не тянет -- больше на машину какую-то. И не думаю, что он может чуть ли не хронически пребывать в состоянии "тёмной воды" -- крыша съедет или ещё что такое произойдёт.

Дачник

Дата: Среда, 16.10.2019, 05:40 | Сообщение # 866

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Вот, вспомнил "баталию" по поводу мер:
Метрическая система (Возможность введения метрической системы, минусы - плюсы.)
http://www.krasnickij.ru/forum/19-1176-2

И вот вам залп в защиту "карата" из тяжелых орудий Резерва Главного Коммандования ne_provedesh

Цитата KES (

)

Вообще-то, я имел ввиду несколько иной вариант. Если помните, в тексте книг и в "Экзамене" упоминается превод разных мер из одной в другую, например пересчет греческого таланта в гривенки. Мной планируется снабжение каждого выпускника купеческого отделения собственноручно изготовленным им сборником таблиц для перевода разных мер и весов. В принципе, в этот сборник, наряду с другими, можно было бы включить и какой-то новый элемент, но он не должен быть умозрительным - "только потому, что так автору захотелось". Можно, ведь, и изобрести нечто усредненно-удобное для носителей разных систем измерения. Некие базовые элементы, к которым будут "привязаны" (ну, как курсы валют к доллару), все имеющиеся единицы измерений. В качестве единицы веса можно, например, использовать карат, имеющий природные эталоны. (Возможно, подобные природные эталоны имеются и для мер длинны, только я о них не знаю). Тогда эта базовая система начнет распространяться сама собой, без насилия и принуждения.

Имир

Дата: Среда, 16.10.2019, 08:29 | Сообщение # 867

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

сколько в сажени ярдов?

В какой именно сажени? Ну минимум 2 ярда. В косой где-то 3. Затем

Цитата Коняга (

)

А в метре всегда 10 дециметров, 100 сантиметров, 1000 миллиметров.

Это тебе понятно. А тот который привык мерять пальцами, махами и причем уже будет не понятно. "почему?". Затем мера измерений сейчас (в 12 веке) не десятичная. А КМК на дюжинах завязана. Вот и переделывай для всей Руси, вводи везде сумбур ибо потому что тебе так удобнее. А удобнее потому что ты так привык. А ведь он привык по другому и хрен объяснишь что метр лучше сажени или вершка.
Вон Англичане привыкли к своим милям, фунтам, футам и послали весь мир с его переходом на метры и килограммы.

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Среда, 16.10.2019, 08:48

SII

Дата: Среда, 16.10.2019, 08:44 | Сообщение # 868

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Англичане достаточно давно уже перешли на метрическую систему, кстати говоря (за английскую держатся только американцы). Если же говорить про "привыкли", то надо не арабские цифры для записи чисел использовать, а буквенную нотацию -- ибо она привычна для грамотных людей на Руси в 12 веке. Только проблема в том, что она неудобна - потому во всех языках арабская в конце концов и вытеснила местные. То же самое с единицами измерения: если уж готовим людей более-менее учёных, то и учить их надо не тому, что привычно, а тому, что реально удобней и эффективней. А уж на базаре они как-нибудь и в пудовых аршинах объясниться смогут, даже если сами используют метровые килограммы.

Имир

Дата: Среда, 16.10.2019, 08:47 | Сообщение # 869

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Вот это - метр. Запомнил, сопляк? Гляди, им очень удобно по заднице.

А вот аршин. Им тоже очень удобно в обратку дать по шее, а так же замерить правильные пропорции тела. 1 сажень = 1/500 версты = 3 аршина = 12 пядей = 48 вершков.

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Среда, 16.10.2019, 08:48

Имир

Дата: Среда, 16.10.2019, 09:45 | Сообщение # 870

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

Англичане достаточно давно уже перешли на метрическую систему

С 1995 года? Ох какой большой срок. nu_ti_daesh

А еще Уважаемый Коняга подумайте о таком богатейшем пласте филологии как пословиц и поговорки: "От горшка два вершка" Как оно будет на метрической звучать, да чтобы без смеха?

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Среда, 16.10.2019, 09:47

Имир

Дата: Среда, 16.10.2019, 10:17 | Сообщение # 871

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Затем самое интересное. Про привычки людей. Обучите вы парней грамот современной и современному счету. Таким образом они не будут знать то к чему люди привыкли и соответственно не понимать. Вот сколько я сейчас записал (без справочников пожалуйста) и где ошибки: ИД

Дерись, но побеждай

kea

Дата: Среда, 16.10.2019, 11:25 | Сообщение # 872

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Затем самое интересное. Про привычки людей.

Имир, вы в самом деле считаете, что Журавль озаботится привычками и удобствами тех людей, которые мешают ему делать Дело? Да ни боже мой! Они с Данилой считают так, как привыкли они, более того, они знают, что в перспективе метрическая система победила - ну и чего огород городить? Кому надо - научатся считать так же, как и они, а остальные могут идти в самые разнообразные места.
Так что, судари мои, не стоит затевать ещё один круг бесплодных споров. Если Баба Яга против, то это только её проблема.
А что касается филологии, то не вижу никаких сложностей. Мы уже которое поколение считаем в метрической системе и, тем не менее, спокойно упоминаем и "от горшка два вершка", и "косую сажень в плечах", и "семь вёрст до небес" - и ничего, когнитивного диссонанса ни у кого нету.
PS. Неужели это единственная тема, которая заинтересовала в текстах "Кузнечика"? Что, больше обсуждать там нечего?

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Имир

Дата: Среда, 16.10.2019, 11:36 | Сообщение # 873

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата kea (

)

вы в самом деле считаете, что Журавль озаботится привычками и удобствами

Кто знает. Встроится в привычную систему для людей проще чем насаживать новую. Но в данный момент мы не про Журавля а про Мишу. Да я согласен что у Журавля мог быть и метр и прочее. Но тогда надо изменить немного. Чтото типа шаг у каждого разный поэтому в школе была для удобства счета введена единая мера - метр, был - эталон, ну и прочее. И быть готовым на вопросы. Разные дурные вопросы. Вопросы я при необходимости нагенерирую. Только очень умный человек может отключить свои знания и прикинутся дураком, который мудрецов замучает. stesnyaus

Дерись, но побеждай

kea

Дата: Среда, 16.10.2019, 11:51 | Сообщение # 874

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Но в данный момент мы не про Журавля а про Мишу.

В этой теме обсуждаем текст "Кузнечика". Мишки тут пока что нет, а метрическую систему мер Тимка мог перенять только от Журавля с отцом.
Что же касается дурных вопросов, то я и сама могу нагенерировать их на том БСЭ, но автору-то от этого пользы никакой.
Ещё раз повторяю: разве текст не даёт других, более серьёзных тем для обсуждения?

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Имир

Дата: Среда, 16.10.2019, 11:51 | Сообщение # 875

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата kea (

)

Неужели это единственная тема, которая заинтересовала в текстах "Кузнечика"?

Интересов много. Но некоторые интересы дают наслаждатся, некоторые не до моего разумения, а вот некоторые как раз позволяют уйти автору от мысли и утверждения "Ну это же общепринято и всем понятно".

Цитата kea (

)

А что касается филологии, то не вижу никаких сложностей.

Она только начинает развиватся и я не хочу диссонанса не у себя а у других героев книги.

Цитата Коняга (

)

Единственно что дальше я буду писать - в 30 саженях поставили вторую опору моста, а вы сами в наглядные величины переведете :) Удобно, наверное. Поскольку никто переводить точно не будет смело могу косячить в цифрах

В разумных пределах Тем более я не знаю можно ли вторую опору в 65 метрах поставить biggrin

Дерись, но побеждай

Имир

Дата: Среда, 16.10.2019, 11:53 | Сообщение # 876

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата kea (

)

Ещё раз повторяю: разве текст не даёт других, более серьёзных тем для обсуждения?

Дьявол кроется в мелочах. А более серьезные вопросы к экспертам. Меня сейчас интересует логика жизни.

Дерись, но побеждай

Коняга

Дата: Среда, 16.10.2019, 15:54 | Сообщение # 877

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Хи... Имир, сделаем проще. Переведите быстренько... Ну скажем величину энергии из 123 пуда на сажень в квадрате, поделить на деление грековой клепсидры в квадрате в что-то более удобное, например карат на дюйм в квадрате поделить на ик в квадрате. (Ик здесь считаем за натуральный ик, вполне естественная единица измерения времени, примерно равна секунде, и икают все почти одинаково)

Теперь про имперскую систему. В Канаде, к примеру, к метрической так окончательно и не пришли,с метром на стройку и не являйся, в машиностроении царит дюйм и его производные. Но я еще никогда не слыхал, чтоб длину волны в современной Даниле физике измеряли в долях дюйма.

Не надо путать бытовые единицы с научными, а в школе начала физики и химии старший класс учат по Данилиным учебникам. Хочет кто перевести физику в сажени и ярды , коих в сажени примерно две, так ради бога... Мне даже интересно посмотреть будет.

Что до удобства... Ну, если каждый мерит как ему удобно, то почему бы Даниле не воспользоваться метрической системой, поскольку это в самом деле удобно? На купчат это может никак и не повлиять., поскольку в Новгороде они еще долго будут торговать в новгородских пудах, а в Венеции свой ярд. Так что табличку все равно писать. А придут к метрике или нет... Так время покажет. Особенно если торговать весами, линейками с делениями и гирями станет одной из статей бизнеса. В том числе гирями пудовыми, полпудовыми и так далее. И дюйм может оказаться не 2.54 а ровно 2.5 см

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Имир

Дата: Среда, 16.10.2019, 16:09 | Сообщение # 878

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Ну скажем величину энергии из 123 пуда на сажень в квадрате, поделить на деление грековой клепсидры в квадрате в что-то более удобное, например карат на дюйм в квадрате поделить на ик в квадрате.

Я и формул то не помню. И это я дурака не включаю. Серьезно. Конечно подсчитать могу если тебя устроит такие меры как пуд/саж2. или гривна/пядь2 wink

Я предлагаю тебе раз вводишь такие единиц как метр (хотя я все едино не понимаю нужды) прописать недоумение ребят что это за зверь и зачем он нужен. А так же почему его ввели. Рассказ про стандарты не повредит. И пусть этот метр будет не непонятно что а к примеру длина руки святого Генадия . wink

Я вообще удивлен почему Анна про шрифты не спросила. И почему эта ручка именно под другой шрифт. (почерк другой чтоли?)

Дерись, но побеждай

Коняга

Дата: Среда, 16.10.2019, 16:25 | Сообщение # 879

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Это тебе понятно. А тот который привык мерять пальцами, махами и причем уже будет не понятно. "почему?".

Куда быстрей привыкнет к другим. Он уже привык в совершенно разным и примерный перевод для него - дело обычное. Вот спорим, что Захар с Родькой, которые привыкли мерять в вершках, при наличии линейки с делениями своего змея мигом начнут мерять в сантиметрах? В принципе идея хорошая,но заводить в текст не стану - он и так раздувается...

Опять же врядли Мишка или ТИмка или кто другой сейчас начнет заморачиваться чтоб метрическая система стала мировой. Ею будут пользоваться там, где удобно, и кому удобно, а не для того чтоб в АИ из РИ пословицы перенести. А если говорить о приваычках, то мерить привыкнут так, как научат в школе. Научсат что ярд основная единица а метрв вспомогательная, будутмерить в ярдах. Научат что метр основная - в метрах.

Цитата Имир (

)

замерить правильные пропорции тела. 1 сажень = 1/500 версты = 3 аршина = 12 пядей = 48 вершков.

И в правду удобно. А почему сейчас так не меряют?

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.