Жизнь и приключения Тимки Кузнечика

Коняга

Дата: Вторник, 13.08.2019, 22:23 | Сообщение # 801

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

забрала изобретут только в середине следующего века

Да пофиг пока. Смысл ясен а будем редактировать - будем править.
Но опять же - Ярловна из тех краев, куда СанСаныч с Данилой доспехи отправляют. Димка - он реконструктор. Уверен что у Ярла и его детей забрал нет?

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Водник

Дата: Вторник, 13.08.2019, 22:56 | Сообщение # 802

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Уверен что у Ярла и его детей забрал нет?

Скорее уверен, чем нет. Свою-то дружину ЖСС укомплектовал польскими гусарскими шишаками и морионами (см описание трофеев взятых в бою у брода), а это шлемы без забрал.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Дачник

Дата: Среда, 14.08.2019, 05:50 | Сообщение # 803

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Расспрашивали о родителях, о друзьях, наверно. но расспрашивать специально именно о технологиях... Макар с Аристархом пытались. И чего узнали?

Правильно.
И родитель Кузнечика это у нас кто?!!
Заметьте что знание какого человек роду-племени в то время ключевой, и выяснение этого для "усыновителей" задача первоочередная. При том что никаких запретов на "вызнавание" Аристархом наложено не было.

Вопрос, кто твои папка с мамкой, должен был быть задан с вероятностью 100%. А дальше надо продумывать реакцию Кузнечика, начиная от "нахмурился, замолчал, замкнулся" до "улыбнулся и сказал: "мой отец - второй после Журавля боярин на Кордоне".

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Имир

Дата: Среда, 14.08.2019, 06:52 | Сообщение # 804

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

Вопрос, кто твои папка с мамкой, должен был быть задан с вероятностью 100%

И с вероятностью в 100 процентов нарватся на слезы и прочую тоску.

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Andre

Дата: Среда, 14.08.2019, 07:23 | Сообщение # 805

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

Вопрос, кто твои папка с мамкой, должен был быть задан с вероятностью 100%

Цитата Имир (

)

И с вероятностью в 100 процентов нарватся на слезы и прочую тоску.

Что с дедом он шел, а тот не дошел и погиб, и что отрок сей практически сирота - это в крепости известно. потому и усыновили и покрестили. Об этом-то как раз и выспрашивали в самом начале. И спрашивать душевно и в крепости и в Ратном умеют. Научились. Скорее не стали эту тему более подробно развивать, чтобы душевных ран новых не нанести, потому и то, что ребенок - оказывается реально боярич, это только сразу после возвращения Мишки из похода выяснилось. Поняли что не простой отрок и все. В этом и интрига на "педсовете" в свежей проде с участием Наставников и новых "пионервожатых", чтобы саму суть-то кто он есть понять, а главного слова и не произнести! Грек Фифан это сказал - и для всех крепостных это шоком стало.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Водник

Дата: Суббота, 17.08.2019, 22:44 | Сообщение # 806

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Ну, нежные чувства пацана заботили лиц, принимающих решения, в последнюю очередь. А вот то, что в ответ на вопросы он может наглухо замкнуться - очень даже. Потому, КМК, и решили не форсировать, а дать пареньку как следует обуркаться на новом месте. Уж как Макар в этой ситуации свою Верку к нормальному бою приводил я могу только догадываться, но сумел. Эпический подвиг на самом деле. Возможно, история с бабочкой повлияла. Но это опять мои догадки. Факт в том, что сумел заставить и её и себя ждать пока пацан сам раскроется. Чего им это стоило не хочу даже думать. Они ведь сына и наследника приобрели, а это даже сейчас дорогого стоит, а уж тогда тем более. Словом, ждём сеанса разоблачения чёрной магии от советника Коняги.

Коняга

Дата: Суббота, 17.08.2019, 23:04 | Сообщение # 807

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Три причины сработали.

1. С момента усыновления прошло очень немного времени, но тут коллега Дачник прав - это Верку не остановило бы.

2. В Крепости авральная ситуация - по сути военное положение: ляхи собрались прийти, на ляхов собрались пойти; бабы приехали, родили и уехали; Тимка то с гонцами носится, то кузню прибирает, то с Сенькой марширует. Верка стирает да штопает все что бабоньки оставили, учитывая что девки и сами с ног сбиваются

3. И, несомненно имеет место - и она важнейшая - версия коллеги Водника. Уже при самой первой встрече Макар привлек Верку к раскручиванию Кузнечика, а вот дальше - был разговор с Аристархом. Все, что выяснили - тихарили от всех, Для Анны и то новость. Собсно если бы Филимон не уперся хреном в собственные косяки, ситуация тянулась бы, скорей всего, до самого приезда Мишки. Но полусотник напортачил с Анной, Арина мягенько ему покивала: "ну да, ну да", типа, Нинея на его потуги научить боярствовать даже не ухмыльнулась. Да и с Сенькой полный облом: малец старается, но командир - это не боярин. Разница тут качественная. Ему ПРИШЛОСЬ раскрывать ситуацию, поскольку он начал терять контроль над ней.

По сути Филимон признался себе в собственной некомпетентности, отсюда и возникло ощущение, что собрал педсовет он, председательствует на нем тоже он, а вот председатель - не он.

Так что большое спасибо коллегам за обсуждение - косяки героев заметили в общем-то сразу, а свои косяки я поправлю. SII особое спасибо за корректировку возраста Сеньки и Ельки. Пришлось переосмысливать педсовет с участием Сеньки и Тимки, но это вроде на пользу пошло.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

SII

Дата: Воскресенье, 18.08.2019, 00:29 | Сообщение # 808

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Пришлось переосмысливать педсовет с участием Сеньки и Тимки, но это вроде на пользу пошло.

И теперь в порядке утончённого садизма заставите народ полгода ждать новую версию? :)

Цитата Водник (

)

Ну, нежные чувства пацана заботили лиц, принимающих решения, в последнюю очередь.

Не думаю, что совсем уж не заботили. Конечно, если б подобная информация была бы жизненно необходима, её бы постарались выпытать немедленно, но таковой нужды они не видели, вот и не спешили -- с учётом, полагаю, в т.ч. и "нежных чувств" (что сирота -- узнали, а дальше пытать не стали, хотя имели к тому возможность -- решили дать ему привыкнуть на новом месте, о чём, собственно, Вы и говорите).

Добавлено (18.08.2019, 00:35)
---------------------------------------------
Кстати, о крещении... Насколько я понимаю, Тимка был крещён раньше, где-то в Журляндии; он не был только миропомазан, и в крепости совершили лишь последнее. Тут дело в том, что, по канонам, крестить по нужде может любой христианин, а всё остальное совершать может только священник или епископ (у католиков миропомазание вообще только епископ совершает, что в православии рассматривается как одно из отклонений западной версии христианства от единственно истинной веры :) ). Если так, то быть кому-то в крепости крестником он никак не может, и говорить о его крещении тоже неправильно.

Путаница может возникать в т.ч. из-за того, что сейчас всё подряд свалено в одну кучу, да ещё и искажено, но на самом деле это -- отдельные таинства, которые должны бы совершаться по отдельности с определённым промежутком времени. И, кстати говоря, крещение (или миропомазание, если на меня маразм напал -- если будет нужда, уточню) должно совершаться, если обстановка позволяет, в составе литургии, а не отдельно. Как в составе литургии, а не отдельно, совершалось и венчание, кстати.

Сообщение отредактировал SII - Воскресенье, 18.08.2019, 00:36

kea

Дата: Воскресенье, 18.08.2019, 16:21 | Сообщение # 809

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

Насколько я понимаю, Тимка был крещён раньше, где-то в Журляндии; он не был только миропомазан, и в крепости совершили лишь последнее. Тут дело в том, что, по канонам, крестить по нужде может любой христианин, а всё остальное совершать может только священник или епископ

Угу, мы тоже так считали, но потом всё-таки решили уточнить и через одного из наших ридеров проконсультировались у преподавателей духовной семинарии. На всякий случай независимо друг от друга расспросили несколько человек, прежде всего - специалиста по истории православной церкви. Ответ получили один: то, что было у Тимки раньше, не считается, так что в крепости его именно крестили, а не миропомазали.
Признаться, мы порадовались такому обстоятельству - это как раз то, что нам надо.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

SII

Дата: Воскресенье, 18.08.2019, 16:24 | Сообщение # 810

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

В таком случае надо изменить текст рассказа: там вроде как именно про крещение до крепости говорилось. До крещения же -- только оглашение, а ещё раньше -- наречение имени, если говорить про "молитвенно-обрядовую" сторону вопроса.

Добавлено (18.08.2019, 16:39)
---------------------------------------------

Цитата

Крещение свое мальчик помнил весьма смутно, единственно что сказал, что елея не
было точно, поскольку дед на это всегда жаловался, что крестят
неправильно.

По выходу из помещения отец Симон объявил, что никаких препятствий для немедленного крещения он не видит, тем более его
всего-то таинством миропомазания завершить нужно. Так что если раб
божий Тимофей согласен на то, что его крестными станут воин Макар и
наставница Арина, то послезавтра, вместе с лялечками, всё и сделают.

Из этого отрывка следует, что Тимка был таки именно крещён, причём о. Симеон это признал -- и лишь завершил весь "цикл", совершив миропомазание. В таком случае Макар с Ариной крестными ему стать никак не могут: крещение уже было. Ну и вроде я где-то говорил, что очень долгое время крестный был только один -- того же пола, что и крещаемый; это много позже сие "усовершенствовали" (а заодно превратили сам институт крестных в полный бред).

Кстати говоря, елей и миро -- вещи разные. Елеопомазание предшествует крещению, но, вообще говоря, не является строго обязательным (обязательно само крещение -- т.е. погружение в воду во имя Отца и Сына и Святаго Духа; в крайнем случае можно и не погружать -- но именно в крайнем, это лишь недавно по историческим меркам стало обычным явлением). Миропомазание же -- таинство, отдельное от крещения и совершаемое после него. Впрочем, Тимка разницы запросто мог и не знать; насчёт Макара с Ариной и других христиан-мирян -- не знаю, ну а о. Симеон это, естественно, знал.

Коняга

Дата: Воскресенье, 18.08.2019, 17:52 | Сообщение # 812

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Вопрос с крещением решали сложно, в конечном итоге обратились к спецам и решили крестить с нуля. Текст, конечно перепишем, но тут надо иметь в виду вот что. Вся процедура крещения в его случае так или иначе занимает очень не много времени. Отражается она в тексте через восприятие Тимки, а потому тонкости вроде различия между елеепомазанием и миропомазанием он просто не воспринимает. Разумеется, там где идет текст от автора, я должен учитывать такие вещи, но тут палка о двух концах - если сильно акцентировать этот момент, создастся ощущение что Тимофей полностью осознает тонкости процесса, а такого быть не может.

Если быть точным, то ему на данный момент это капельку пофиг, единственно что его сейчас волнует, это то что у него появилось целых две мамы - Арина с комплектом мелких сестренок, мама Верка с очень шустрой сестренкой-одногодкой, о такой всегда мечталось. Еще появился второй папка - толковый такой дядька, совсем другой чем папка Данила, но как раз это и интересно Во всяком случае теперь не надо упрашивать дядьку Медведя чтоб учил мечом правильно махать. Хм... Может со временем получится и Славку Медвежонку показать, как раки моргают. Дядька Андрей... Его трудно понимать, но то что за ним как за каменной стеной - это сразу видно. Надо только постараться об эту стену лоб не разбить. Еще, говорят два дядьки есть, Аринины братья, они молодые, и с ними может быть весело. Но они в походе пока. Да, чуть не забыл, еще у Арины дед Семен есть. Он вроде как и не дед на самом деле, но так похож... Походил вокруг, похмыкал, на бабочку посмотрел. Еще насчет гарнитура, ну того что для Арины, подсказал, ну чтоб удобнее носилось. На деда Гордея жуть как похож, даже... хм... даже задница иногда чешется. Сурьезный дед. А еще Кузьма, который в кузне главный - он тетке Арине тоже родня станет - ну когда она за дядьку Андрея выйдет. Значит в кузне можно плотно обосновываться. И еще Елька с Сенькой. Вот же... Значит с Сенькой таки придется общий язык искать, теперь не отвертишься. Столько родни вдруг появилось, голова кругом, и со всеми надо перезнакомиться. И опять же, подарки... Кстати, о подарках.. Надо бы дядьку Медведя кой о чем попросить...

Боюсь, что на фоне таких размышлений процедурный вопрос - наименьшее что его интересует, а вот слова автора - да, обязательно поправим.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

SII

Дата: Воскресенье, 18.08.2019, 17:59 | Сообщение # 813

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Вся процедура крещения в его случае так или иначе занимает очень не много времени

Если считать, что оглашение не требуется, то собственно крещение + миропомазание -- примерно полчаса. Однако если делать всё совсем правильно (в составе литургии, за которой новокрещённые впервые причащаются) -- добавляйте ещё полчаса-час.

Цитата Коняга (

)

Отражается она в тексте через восприятие Тимки, а потому тонкости вроде различия между елеепомазанием и миропомазанием он просто не воспринимает. Разумеется, там где идет текст от автора, я должен учитывать такие вещи, но тут палка о двух концах - если сильно акцентировать этот момент, создастся ощущение что Тимофей полностью осознает тонкости процесса, а такого быть не может.

Это да, но надо строго фильтровать, чьими глазами в данный момент даётся описание событий.

Кстати, а где в крепости крестят-то? Стационарной крестильни там нет, так что, думаю, в реке (если погода позволяет) или в бочке. Понятно, это к отрокам/взрослым относится, с младенцами-то просто -- в любом корыте утопить можно.

Добавлено (18.08.2019, 18:00)
---------------------------------------------

Цитата Коняга (

)

Боюсь, что на фоне таких размышлений процедурный вопрос - наименьшее что его интересует, а вот слова автора - да, обязательно поправим.

Ну, тут как сказать... Тимка -- отрок любознательный, и интерес к "процедурному вопросу" может возникнуть как раз на почве "а почему так, а не иначе? а зачем вот это и вот то?" ну и т.д.

Коняга

Дата: Воскресенье, 18.08.2019, 18:22 | Сообщение # 814

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

Кстати, а где в крепости крестят-то?

В часовне. Её еще к приезду отца Михаила построили.

Процедуру крещения я описывать вряд ли буду. Тут выходит, что по числу знаков текст уже достиг минимума для издателя, но у меня еще осталось непрописанным три больших момента - Увечный десяток, бунт холопов и знакомство с Мишкой.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Andre

Дата: Воскресенье, 18.08.2019, 22:23 | Сообщение # 815

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

Кстати, а где в крепости крестят-то? Стационарной крестильни там нет, так что, думаю, в реке (если погода позволяет) или в бочке. Понятно, это к отрокам/взрослым относится, с младенцами-то просто -- в любом корыте утопить можно.

Цитата Коняга (

)

В часовне. Её еще к приезду отца Михаила построили.

Крещение отроков МС "первого призыва" состоялось в Ратном о.Михаилом. Процедура не описана, лишь упомянуто о ней в первых Отроках, но вероятно они были крещены в составе своих семей и потом отправлены на службу в МС.
"Нинеино пополнение" (72 чел) МС массово крещено о.Михаилом уже в будущей крепости, крестные им - гг Наставники и воспитанницы боярыни Анны. Окунались в реку (лето).
Следующее крещение - вот как раз Тимка-Кузнечик и сколько-то человек из мастеров и работников, трудящихся на возведении крепости, описано в Начале пути-1 (Так не строят!). Крестил о.Симон.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

SII

Дата: Понедельник, 19.08.2019, 03:24 | Сообщение # 817

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Цитата

К тому моменту, когда наставники добрались до места происшествия, Тимка и
Кузнечик совершенно по-дворовому, без никаких правил катались по траве и
пытались мутузить друг друга. Ленька и Алеха держали всех на
расстоянии, но сами разнимать не пытались, только косились на спешащих к
месту драки наставников.

Вот это в сообщении от 5.08 тоже надо б поправить: во-первых, если уж катались, то не Тимка и Кузнечик :) А во-вторых, кататься не катались бы, т.к. Тимка из-за разницы в возрасте и прилично сильней, и прилично тяжелей. Думаю, он просто прижал бы Сеньку к земле, и всё -- обидным образом, но совершенно безопасным для жизни и здоровья.

Цитата

«Вот это да!» - Тимка круглыми глазами посмотрел на расслабленно откинувшегося к стене Андрея и чуть улыбнувшуюся Арину. – «Чего творится-то? Сенька вину на себя взял? А с чего тогда в драку полез? Почему поменялось-то? Из-за Ельки?»
– Тимка вспомнил тот долгий взгляд, что Семен бросил на сестру, когда их позвали в горницу.
«Может и из-за Ельки. А еще и из-за боярыни, вон как она на него смотрит. Но
только этого мало. Похоже, влетит ему за двоих, так что тут еще что-то.
Но мне-то что сказать, если ничего не понятно?»

Мне манера рассуждения и т.п. сильно напоминает Мишкину. Но Тимка по понятным причинам не Мишка. Как по мне, надо б стилистически подкорректировать (чтоб видно было, что хоть и продвинутый, но таки ребёнок, а не почти что старец в теле ребёнка).

Цитата

Мишка, говорят, тоже получил как-то.

Это уже Сенька думает. А ему не надо "говорят", он знает, когда и за что Мишка получал (сам свидетелем был если не собственно мер воспитательного воздействия, то их результатов).

Цитата

Да и Кузнечик вечно чешется, видать, знаком не понаслышке

Опять стиль: не особо на 9-летнего пацана похоже.

В общем, надо б пошлифовать -- но это, думается, когда уже всё будет написано.

Коняга

Дата: Понедельник, 19.08.2019, 06:00 | Сообщение # 818

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

если уж катались, то не Тимка и Кузнечик :)

Это в тексте уже поправил.
Про описание драки - отметка сделана, будем корректировать на возраст при вычитке.

Про мудрость Тимки. Да несомненно, будем корректировать Но все равно очень осторожно.
1. Дети счетчики таки бывают. Лично был знаком. С возрастом это, кстати может и уйти. Они думают совершенно иначе, но тут я все-таки натягиваю ежика на кактус. Такие дети принимают решение мгновенное, потом они могут его объяснить логически, но это все равно не тот способ как они высчитывают результат. Все что я сделал в Тимке - это сначала прописываю логику, а потом привожу к результату, а не наоборот.

2. Я уже писал тут как-то про эффект HDR в фотографии. Смысл, применительно к литературе, в том, что если я начну описывать стандартного современного школьника и способы его мышления, вы эту книжку на первой полстранице забросите. Я не описываю стандартного мелкого. Я не описываю даже талантливого мелкого. Я описываю методику анализа и принятия решений, которым я хотел бы научить своего ученика. Скажем, в реале у меня было два таких шкета. С них собственно и пишутся Тимка и Сенька. Во взрослом состоянии они совершенно другие. Этот переход тоже надо писать.

3. Восприятие читателя, даже взрослого, всегда ориентируется на тех детей, которые нас окружают. На данный момент идет период спада уровня детей, так что сравниваем мы... Тимка и Сенька будут поразвитее наших. У них нет такого доступа к информации как у современного школьника, но у них есть жизненная необходимость развиваться. И возможность - способы мышления они с наставников слизывают. На их фоне Комар и Мартын выглядят... ну как наши и выглядят. А вообще если говорить о проблемах современных мелких... Вот тут полезно. Дети выросшие в режиме информационного голода "худы мозгами", а те кто привык к информационному фастфуду быстро заплывают информационным жирком, совершенно не умея его перерабатывать. И Тимка и Сенька и Мартын и даже Комар мозгами жилисты. И остальная детвора за ними тянется, поскольку это спасение от информационного недоедания.

Сказки ведь не просто так прописываются... Но стиль да, стиль я постараюсь править. Как минимум должен стать более эмоциональным - это убирает старика из мыслей.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Понедельник, 19.08.2019, 06:03

SII

Дата: Понедельник, 19.08.2019, 06:10 | Сообщение # 819

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Дети счетчики таки бывают

Бывают. Тут у меня скорей в другом претензия: одно дело рассуждать в спокойной обстановке, не будучи ограниченным по времени ("Мюллер, -- подумал Штирлиц"), и другое -- в условиях цейтнота, стоя перед толпой наставников. Мне кажется, тут больше интуиция должна срабатывать, на обдумывание ситуации и просчёт вариантов просто нет времени.

Цитата Коняга (

)

На данный момент идет период спада уровня детей, так что сравниваем мы... Тимка и Сенька будут поразвитее наших

Сумма разума на планете -- величина постоянная, а население растёт (с)

Цитата Коняга (

)

Как минимум должен стать более эмоциональным - это убирает старика из мыслей.

Именно. Я сам не допёр, что же меня смущало, а Вы правильно отметили. Мишка-то -- старик. Кроме того, у меня сложилось впечатление, что Мишка скорей интроверт (во всяком случае, Ратников), а Тимка -- экстраверт.

Водник

Дата: Понедельник, 19.08.2019, 08:31 | Сообщение # 820

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Хорошо, Ген! Действительно хорошо! Рубеж. Тимка начинает понимать, что детство кончается. Вернее, кончилось уже. "Или возвращаются почти все, или хоронят почти всех". Только "почти" оно нечасто бывает на предмет "хоронят". Обычно всех. Тимка начал это осознавать. Сильный кусок. Что до замечаний, то согласен с тобой и коллегой SII - слишком Тимка рассудочен. Надо на порядок усилить внутренние метания и импульсивность и момент озарения. Слишком Тимка рассудочен. Он таким через год-полтора станет.

Сообщение отредактировал Водник - Понедельник, 19.08.2019, 17:23

Andre

Дата: Понедельник, 19.08.2019, 23:35 | Сообщение # 821

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Хорошо, Ген! Действительно хорошо! Рубеж. Тимка начинает понимать, что детство кончается. Вернее, кончилось уже.

Согласен - присоединяюсь. Но у меня другое немного царапнуло. Слов нет, педсовет прописан замечательно, и очень убедительно все показано, но вот только гг наставники там говорят и думают слишком уж нашими современными словесными штампами.., типа "опять двадцать пять", или нужно их переделывать, адаптируя к тогдашним условиям - т.е. состарить, применив устаревшие слова или заменить на что-то вроде "опять за ту же рыбу деньги", или добавить "как старший боярич-Лисовин говоравал в таких случаях.. " Все понятно, читается хорошо, понравилось, но вот, изнини, царапает..

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Дачник

Дата: Вторник, 20.08.2019, 15:22 | Сообщение # 822

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Процедуру крещения я описывать вряд ли буду. Тут выходит, что по числу знаков текст уже достиг минимума для издателя, но у меня еще осталось непрописанным три больших момента - Увечный десяток, бунт холопов и знакомство с Мишкой.

1. К трем большим большим моментам надо наверное добавить 4-й: Уже при самой первой встрече Макар привлек Верку к раскручиванию Кузнечика, а вот дальше - был разговор с Аристархом. Все, что выяснили - тихарили от всех, Для Анны и то новость. Собсно если бы Филимон не уперся ...
... Да и с Сенькой полный облом: малец старается, но командир - это не боярин. Разница тут качественная. Ему ПРИШЛОСЬ раскрывать ситуацию, поскольку он начал терять контроль над ней.

2. Позволю себе немного офтопа.
Насчет числа знаков для издателя. Ген, а насколько важно в бумаге текст издать?!
Приведу слова одного из самых уважаемых мною, на данный момент, писателей Ивана Валерьевича Оченкова (автора циклов Стрелок, и цикла о приключениях Иоганна Мекленбургского:
"Я прекрасно отдаю себе отчет, что как автор я если и состоялся, то только потому, что рядом были такие люди как Вы. И благодарен Вам за дружеские советы и участие.
Размеры авторских гонораров вы все знаете не хуже меня. То, как оперативно действуют пираты - тоже. Да, большинство книг в сети я прочитал бесплатно. В том числе и "Когда судьба выбирает нас". Теперь другие читатели бесплатно читают мои.
Пока на семи моих книгах заработали кто угодно, кроме их автора. И это при том, что у меня достаточно счастливая в этом смысле судьба. Ими всеми заинтересовались издательства, но... за первый день продаж на АТ я заработал по меньшей мере вдвое больше, чем прежде получал гонорар."

serGild

Дата: Среда, 21.08.2019, 11:29 | Сообщение # 823

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Вот какой момент меня зацепил.
Мартын к началу конфликта уже стал серьезной фигурой в десятке, вторым или третьим, неплохо себя проявил, отличник боевой подготовки.
Тогда почему он пустобрех?
Это прозвище уничтожает доверие к его словам, и десяток бы не повелся за словом постобреха.
Скорее такое прозвище появилось бы по результатам конфликта с Тимкой, но не перед ним, именно после утери доверия к его словам.

SII

Дата: Среда, 21.08.2019, 12:27 | Сообщение # 824

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Может, он постоянно всякую чушь любил нести просто? Ведь язык без костей никак не противоречит отличнику боевой подготовки. Кроме того, десяток за ним не повёлся, если уж на то пошло -- десяток в общем и целом отстранился.

Ещё один момент. Десяток -- малолетки, однако, похоже, один или двое из него могли бы на равных драться с Тимкой. Соответственно, это достаточно условно мелкий десяток, по возрасту там приличный разброс (Сеньке -- 9 лет, похоже, ну а тому же Мартыну, думаю, 11 или 12). Если Мартын реально там самый старший, физически развитый и т.п., это ему добавляет прилично авторитета среди мелких независимо от того, много ли он чуши несёт.

Наконец, прозвие сие он мог заработать от старших отроков, а отнюдь не от тех, с кем в одном десятке. Ну а старшие к нему могут относиться совсем по-другому -- это для мелочи он большой, а для них-то -- мелкий.

Коняга

Дата: Четверг, 22.08.2019, 07:26 | Сообщение # 825

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

Ген, а насколько важно в бумаге текст издать?!

Мне - ПОФИГ. Но серии - нет :( Печатное издание остается важным для ее развития.Есть еще пара моментов этического характера. Но если речь идет о непечатном варианте, то скорей всего он будет несколько шире.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Четверг, 22.08.2019, 08:56 | Сообщение # 827

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата serGild (

)

Тогда почему он пустобрех?Это прозвище уничтожает доверие к его словам, и десяток бы не повелся за словом постобреха.

Э... Сергей, вашими бы устами... Реально не десятки сопляков, а целые страны и континенты идут за пустобрехами.

Ну а что до небольших коллективов и небольших масштабов... Ситуация Пустобреха списана с реала. Точнее с реальной девчушки, я как-то описывал ситуацию, должна быть в теме выше. При этом все знали и специфику девочки и степень доверия к ее словам... Но тем не менее она умудрялась держать высокую планку авторитета рассоривая народ между собой. Возраст - 12 лет. Расстались с ней в 14, когда по сути стал вопрос или избавляться, или коллектив окончательно распадается.

И реакция детворы на драку, спровоцированную Пустобрехом тоже в общем-то почти списанная с натуры. Если бы не Мартын, то десяток вписался бы за Семена. Но за Пустобреха никто вписываться не хочет. А рациональная логика мышления в описании мотивов мелких почти никогда не работает.

Тимка потому и кажется взрослым, поскольку... Хм, тут как сказать. Давайте уберем из текста все внутренние монологи Кузнечика. Его поведение становится достаточно детским. Но результат "темной воды" - ситуации когда он тонул и включилась отстраненная от эмоций логика, сделала его расчетчиком. Он логичен, но далеко не всегда. В основном в моменты серьезного напряжения. Именно в эти моменты нам и доступен его внутренний монолог. При всем том, что Журавль и Данила целенаправленно работали на развитие этой способности, переключение Тимки в режим "темных вод" переводит его в доступную ему логику... И эта логика частенько далека от норм высокой этики. Собственно сейчас его этика сильно меняется, а вместе с ней меняется и логика поступков. Результат к которому он должен прийти - защита кузни в Слободе. И это не отстраненная логика - это буря эмоций, взятая под контроль этой логикой.

В случае мелкого детского коллектива, в котором нет расчетчика, нет и логики в нашем понимании. Спросите ребенка - почему ты поступил так или иначе, и очень часто услышите ответ - "Потому что. Ну как ты не понимаешь? Так правильно!" Собственно мой основной метод работы с детворой был как раз в этом - я заставлял проговаривать вслух, а затем осмысливать мотивы поведения. Брать инстинкт под контроль рационального мышления.

И знаете что? Эти мелкие мгновенно ухватывали правила игры, отлично понимали, когда мотив неэтичен по отношению к другим, и заставить произнести это вслух бывает совершенно невозможным. Юлят что твои угри, поймать трудно, вся мощь логического мышления бросалась на то чтобы подвести рациональную основу под поступок. (Кстати, заметьте - то же самое делает Путин в политике - все визги, крики и прочее, что давит на эмоцию и инстинкт обывателя отметается, и первым вопросом ставится интерес. Это та ось на котярой он взвешивает эффективность решения)

У детей ситуация описывается предложением "Да, я понимаю что это плохо и несправедливо. Но так правильно." Еще вариант: "Я понимаю, что он врет и наговаривает, но его брехня задевает мои интересы, и я должен реагировать."

При этом эти два предложения мелкими не осознаются вообще. Они принимают решения на уровне инстинктов, а если повезет, то еще и эмоций. Об этом способе мышления я тоже писал как-то. Основная особенность - решение с нашей точки зрения совершенно нелогично, оно неосознанно, но принимается оно молниеносно. А потому... :(((( Авторитет Мартына Пустобреха совершенно не вписывается в рациональную логику, но отлично вписывается в эмоциональную. Всем известно что он брешет, но он держит всех на эмоциональном поводке. И вся эта история, кстати заключается в том, что он пытается набросить такой поводок на Сеньку. И еще раз повторю - все действия Мартына - не осознанны, они инстинктивны и инстинкт этот загружен пребыванием "при дворе Славомира" и его родни. С точки зрения морали и эмоциональной окраски этого места, действия Мартына совершенно логичны и правильны, а вот с точки зрения Крепости он - Пустобрех. Его действия не ведут к принятия правильных решений.

Что делать с этим персонажем дальше я пока не знаю. Прежде всего, избавляться от этого младшего мне не хочется. Я как и мужики-наставники в тексте считаю ситуацию поддающейся правке. Бабы, которые значительно лучше владеют эмоционально-инстинктивной логикой, однозначно хотят его убрать, поскольку с их точки зрения ситуация не правится.

И знаете чего?.. Бабы правы. Действия Мартына обусловлены загружаемыми инстинктами, а в его возрасте они уже изменены быть не могут в принципе. Править его можно только тремя способами

1. Сильной эмоциональной встряской, когда сам инстинкт не меняется, но меняется этика - то есть исходный управляющий сигнал для инстинкта. Проблема в том что этика также основана на уже загруженных инстинктах, а потому встряска должна быть могучей. Если на уровне физиологии, то по факту выжигаются или блокируются целые участки мозга и в обход их должны прорасти другие связи.

2. Развитием искусства рационального счета ситуации - примерно как Тимка делает. Иными словами инстинкт берется под осознанный контроль. В случае Тимки это была эмоциональная встряска, когда он по факту "умер" и далее - сильное воздействие Журавля. Ремнем если кто не понял. Ответственность хорошо битой задницей за каждое неверное решение. Именно так, вероятно и попытаются править Мартына наставники. Но у них все просто - получится, хорошо, Нет - в расходный материал. Вспомните отношение Алексея к ученикам: "Не выжил? Печалька..." Впрочем Филимон свой прокол осознает и предлагает мелким справиться самим. С его точки зрения есть хороший шанс - Тимка даст осознанность, Сенька контролируемую эмоцию и мораль, и остальные обеспечат Мартына мотивацией не нарушать "справедливые правила игры": Да, ты можешь пользоваться авторитетом который заслужил но не можешь использовать этот авторитет для того чтобы давить других.

3. Не ломать Мартына, а использовать его врожденные таланты задавливания противников. Просто вбивается, что против "своих" их использовать нельзя а для своих - обязательно. Внедрение инстинкта "свой-чужой" в эту цепочку - это наиболее простой вариант правки этого героя.

Кличка Пустобрех пришла оттуда, откуда у Мартына школа выживания среди мелких волчат - из дому :) И если нам эта кликуха кажется обидной, то он вполне мог ее принять - она отлично маскирует его склонность к манипуляции. Да, конечно хотелось бы поблагороднее... но кто воспримет пустобреха серьезно? А когда воспримут, то окажется что у тебя на шее уже висит поводок, и тот, кто его держит, очень мстительный тип, который получает удовольствие мотая нервы тем, кто дал ему эту кличку. Поверьте, в таких условиях от такого прозвища далеко не все отказываются - сразу исчезает повод для мотивированного удушения ближнего.

Но да, Сергей, я соглашусь с тем, что Мартын не совсем среднеквадратичный герой. Но я готов ударить себя пяткой в грудь и торжественно пообещать - в тексте не будет типичных детей. Не подумайте, они хорошие, эти дети, но конкретно этот текст - не о них.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

aspesivcev

Дата: Четверг, 22.08.2019, 15:40 | Сообщение # 828

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 147

Награды: 0

Репутация: 230

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Не понял. Мне казалось, что Ваш фанфик, согласованный с основной веткой цикла, автоматически попадает в публикацию, АСТ ведь даже старые вещи переиздаёт. А здесь новьё, очень хорошего уровня. Должен бы выходить в числе других.

Анатолий Спесивцев

Водник

Дата: Пятница, 27.09.2019, 09:42 | Сообщение # 834

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

В целом, очень хорошо, но блохи всё же есть.

Цитата Коняга (

)

Гонец от Младшей стражи прибыл. Побили их крепко под Пинском.

Фраза не верна. Военный так не скажет. "Побили" это поражение, чего под Пинском не наблюдалось. "Досталось и крепко" или просто "Гонец из под Пинска прибыл. Раненых в Младшей Страже много". Как-то так.

Цитата Коняга (

)

А право приказывать… – Филимон обвел глазами присутствующих, дождался согласных кивков, ухмыльнулся на приложившую к груди руки и часто кивающую Верку и продолжил. – Право приказывать мы тебе даем, наставник Тимофей… Данилов?

"Право приказывать даём" этого мало. Кузнечик впервые назначается на командную должность, так что про то, что право приказывать, полученное от начальства, это почти ничто ему должны объяснить прямо сейчас. Как и про то, что настоящее право приказывать можно заслужить только самому и как это сделать - тема для отдельного разговора. Но командира слушают в наименьшей степени из страха перед дисциплиной и карательной машиной армии. Командира слушают из-за него самого, а уж как он этого добивается - варианты есть разные. Так что сказать Тимке, что настоящее право приказывать он может получить только сам, Филимон сейчас обязан. И анонсировать разговор про то как это сделать.

Цитата Коняга (

)

– На комиссара, как папку, – спокойно ответил тот, выходя на улицу вслед за Алексеем.

Надеюсь, разговор о том кто такой комиссар будет? Не вызвать жгучего интереса и у Леонида, и у педсовета это слово не могло.

Цитата Коняга (

)

И наставник Филимон вдруг почувствовал как густо краснеет. Впервые, наверное, за последние двадцать лет.

Уй, что будет... Если офицера возраста и заслуг Филимона заставили густо покраснеть, то это перейдёт в злость почти мгновенно и эта злость будет на ком-то немедленно сорвана. Я этому кому-то не завидую...

Водник

Дата: Пятница, 27.09.2019, 11:44 | Сообщение # 836

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

От человека зависит...

Зависит. И, по своему опыту, могу сказать, что пусть лучше раздражение старшего офицера прорвётся сразу - поддержит личный состав в тонусе, чем старший офицер пойдёт по пути памятливого и злого носорога biggrin

Ну не любят отцы-командиры краснеть. Очень. Душевное равновесие от этого теряют. Специфика окружающего четверга.

Имир

Дата: Пятница, 27.09.2019, 11:47 | Сообщение # 837

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

– На комиссара, как папку,

На кого? А кто такой комиссар в рамках 12 века?

Цитата Коняга (

)

«Надо же, учится наставник. Уважуха. В слободе под это «можно» мы полсклада и вынесли, пока дед прочухал.»

Вот не помню. 30 лет прошло. Разве малолетка сможет так подумать пр старшого? Уважуха. да еще про Учится наставник. Сомневаюсь. Вот чтото "Эх, просек похоже. Жаль. В слободе под это «можно» мы полсклада и вынесли, пока дед прочухал."

Дерись, но побеждай