На Переломе времён и жизней - Страница 11 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Четверг, 29.06.2017, 11:16 | Сообщение # 401

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 59

Награды: 0

Репутация: 20

Статус: Оффлайн

Искать причины развала Союза в анити-алкогольной компании - это как-то очень нестандартно... я бы сказал наоборот: СССР трещал по швам (если начнём щас обсуждать почему, то... короче эта тема про Ратное, а не про Союз), а анити-алкогольная компания - одна из попыток его спасти.

Сообщение отредактировал вася - Четверг, 29.06.2017, 11:21

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Коняга

Дата: Четверг, 29.06.2017, 15:49 | Сообщение # 402

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата вася (

)

В идеале, сотник должен один раз на сходе объяснить всем "что такое хорошо, а что такое плохо"

Не совсем так. Это учитель должен, или наставник. Семья еще. А Сотник, если видит человека, потерявшего контроль, или списывает сразу, или дает шанс. Но только один.

Цитата Iren1986 (

)

я Вам про кальвадос, а Вы мне про Макара...

Ну... может быть потому что автору в самом деле кальвадос был не так интересен, как Макар? Макара мы обговаривали, а кальвадос нет.

Цитата Iren1986 (

)

Вот скажите мне, уважаемый Коняга, Вы крепкий алкоголь употребляете?

Кубинский ром, на очень умеренной дегустации которого мы дружно сошлись с коллегой Гамаюном :). Что в нашем случае может соответствовать кальвадосу. Насчет алкоголик... Однажды был шанс. Примерно на второй или третий год по приезду в Канаду. Не потому что нравилось бухать, а потому что хотел спиться... Поверьте, тогда культура пития мне была очень по барабану. Равно и сорт спиртного и крепкое оно или нет. Дешевое и доступное. Сейчас задаюсь вопросом: помог бы мне выскочить из депресняка элитный алкоголь и способ его культурного потребления? Кхе.... То, что это поможет Макару - тоже усомнился. Но теорию на всякий случай глянул. Надо искать что-то другое. Мне, к примеру, нужны пути выхода для увечных мальчишек.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Четверг, 29.06.2017, 19:29 | Сообщение # 403

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Мне, к примеру, нужны пути выхода для увечных мальчишек.

Так через творчество... этих увечных мальчишек. Так, чтобы они почувствовали себя нужными и полезными, делали что-то такое, что вытаскивало бы из нахлебников в мастеров..
Хороший пример - Данила Плужников"Два орла" Данила Плужников, победивший в одном из сезонов Детского Голоса. Не только за голос, но и за волю к победе, за устремление, вопреки всему..

Собственно твой Тимка Кузнечик как раз и способен увлечь творчеством таких ребят..

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

olesay

Дата: Четверг, 13.07.2017, 12:59 | Сообщение # 404

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 142

Награды: 0

Репутация: 180

Статус: Оффлайн

Цитата вася (

)

анти-алкогольная компания - одна из попыток его спасти.

Ага-ага, особенно если государство монополист-изготовитель и его бюджет на более чем 60% состоит от поступлений из этой промышленности и связанного с ней с/х то как раз анти алкогольная компания это государство и спасёт.

Цитата Коняга (

)

То, что это поможет Макару - тоже усомнился. Но теорию на всякий случай глянул. Надо искать что-то другое. Мне, к примеру, нужны пути выхода для увечных мальчишек.

А помоему вы его отлично уже нашли ведь Тимка привлекает к своему производству именно таких. Пусть ещё и артель Сучка поищет толковых подмастерьев ведь им и резчики по дереву нужны и другие спецы где не всегда нужны руки,ноги а больше голова.

Дата: Четверг, 13.07.2017, 21:25 | Сообщение # 405

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата olesay ()

Ага ага особенно если государство монополист изготовитель и его бюджет на более чем 60% состоит от поступлений из этой промышленности

Извините, вася, но это даже не бред... Любой человек, знакомый даже с основами экономики, даже не посмеётся над этим...гм... выкидышем дерьмократии.

Цитата Andre (

)

Так через творчество...

Знаете... Всегда, когда начинается очередной ажиотаж вокруг одного их детей, которым что-то удалось, становится противно... Лицемерие и паскудство в чистом виде... Чёрт знает сколько детей умирают, становятся инвалидами, но об этом никто ни словом... Устроят этакую показуху с "благотворительностью", на которой срубят кучу бабла, выдернутого из рук других детей, да ещё и другим дурят головы.
Здесь, в Чкаловске, лет десять назад слепла девчушка семи лет... Мать ходила ко всем... Бизнюки только морды воротили... Администрация разводила руками- "нет денег..." При этом каждую неделю закатывала банкеты.
Мои комсомольцы собрали всё, что у них было, но много ли денег у ребят 16-20 лет? Собирали по копейкам три месяца... Собрали... 180 000 руб на операцию... Опоздали... Упущено время! ЁЁЁЁЁЁ!!!! Девочка слепая... Теперь навсегда... А ведь она помнит свет и траву ... Помнит солнышко!
В общем скажу так... Каждый ребёнок, хоть как-то вставший на ноги, пусть и в переносном смысле, лишь один из тысяч, на которых государству глубоко плевать... Вот если бы можно было похвалиться, что у нас в стране нет детей, которым не оказана помощь, тогда другое дело...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Дата: Пятница, 14.07.2017, 23:01 | Сообщение # 407

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата вася (

)

Не понял, о чём это Вы...

О том, что не стоит повторять абракадру о фатальной зависимости экономики СССР от продажи алкоголя населению... Эту бредушку соорудили при моей жизни...
Мало того я точно знаю кто и когда ёё придумал...
Точнее ПЕРЕВРАЛ документ. Доклад о производстве в СССР в 1982 году напитков в целом и общем денежном обороте от этих напитков. Учитывая стоимость водки на 1982 год(от 2.89 до 8.12 руб -бутылка), не говоря о более дорогостоящем пойле и цены на прохладительные и минеральные напитки( от 14 коп. до 1руб 82 коп за бутылку, вы я думаю не удивитесь, что баланс в 60% первом и 40% во втором не вызывает недоумения или каких то вопросов о сложностях в экономике страны. Доклад был составлен по требованию правительства(Андропова) и был опубликован в журнале "Экономика".В 1989 году с подачи горбатого меченого существа преклонных лет нетрадиционной сексуальной ориентации пассивного типа перевран и выложен в одной из "бесед" этого самого существа на телевидении, в разговоре об алкоголизме, но именно в том виде, какой использовали вы. Дальше за работу взялись журношлюхи...
Я понимаю, что вы просто повторяете, то, что слышали... Но прежде чем повторять глупости, нужно всегда поинтересоваться корнями этой глупости, что бы не выглядеть дураком в приличном обществе.
А вот кое какие интересные выводы относительно сегодняшнего дня сделать очень даже можно...
Сравнительных данных в этой области я просто не обнаружил. Даже статистика по производству алкоголя в стране похоже ...Гммм... засекречена, что ли... Не знаю как это назвать... Во всяком случае хоть как-то согласующихся между собой источников такой информации не существует.
А вот доля прохладительных напитков по денежному обороту в сравнении с алкогольными напитками(включая пиво, разумеется snimayu_shlyapu

) думаю не превысит и 5%... Выводы делайте сами...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Дата: Пятница, 14.07.2017, 23:36 | Сообщение # 408

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 59

Награды: 0

Репутация: 20

Статус: Оффлайн

Добрый вечер, уважаемый Гамаюн.
Для начала давайте определимся, Вы отвечаете мне или olesay? ;-)
Если ей, то я пожалуй соглашусь - 60% цифра несколько завышенная. Доля "пьяных денег" в бюджете, конечно, была, но какая... как же это узнать, если данные засекречены? А если мне, может вернёмся от СССР к обсуждению "Перелома"?
Да и вообще - весь этот мой алкогольный скандал на форуме преследует единственную цель. Убрать из текста "Сотника", "Перелома" и всех последующих изданий пропаганду алкоголя. Совсем, конечно, не убрать... ну хотя бы уменьшить, убрать с ключевых позиций.

Дата: Суббота, 15.07.2017, 09:43 | Сообщение # 409

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата вася (

)

Для начала давайте определимся, Вы отвечаете мне или olesay? ;-)

Вы правы. Приношу свои извинения вам вася.

Цитата вася (

)

как же это узнать, если данные засекречены?

Документы советского времени найти несложно... Они открыто публиковались. Найти подобные материалы на текущий момент в России практически нереально.

Цитата вася (

)

Убрать из текста "Сотника", "Перелома" и всех последующих изданий пропаганду алкоголя.

Что бы не возникло никаких инсинуаций скажу сразу, что сам я, лично, не употребляю спиртного ни в каком виде. Вплоть до пива. Единственный вид крепкого напитка который признаю - только "Ром по кубински" или чайная ложка настоящего кубинского(лучше с Пиноса или Комагуэя)ромв в чай. Поясню, что это такое... Стакан на 300 миллр. со льдом и 50 грамм рома... Пьется в течении всего вечера с добавлением льда. Однако в связи с отсутствием рома в продаже, это удовольствие закончилось ещё лет пятнадцать назад. И это всё и не чаще, чем удаётся собрать друзей, то есть раз в год...
Гм... Странная у вас позиция в борьбе с зелёным змием... Вы серьёзно считаете, что если запретить показывать в кино спиртные напитки и подвыпивших людей поможет оздоровлению населения? И вы серьёзно полагаете, будто сделав Фаддея с Корнеем совершенно непьющими мы поспособствуем отвлечению молодёжи от употребления алкоголя? Простите, сударь, но это даже не наивно... Особенно если учесть массированную психологическую обработку населения внушением второго уровня? Скрытой рекламой и непрямыми методами воздействия? И это всё при финансировании и активной поддержке своего собственного правительства вкупе с его зарубежными приятелями?
Не смешно знаете, ни разу... Уж извините старика за прямоту.
Кроме того... Вы серьёзно считаете, что пьянка Макара описана с целью показать сколь хорошо и полезно сие занятие? Или закидоны Фаддея показывают сколь удачно решаются проблемы принятием на грудь пары стаканов горячительного? Если вы в книге заметили только это... Очень надеюсь на обратное.
Если уж говорить о борьбе с зелёным змием, то для получения хоть каких то положительных результатов нужно менять социальные установки общества. А без смены экономической государственной системы это совершенно невозможно... На текущий момент и алкоголизация и наркотизация населения экономически выгодна. Отсюда и все пляски с бубнами...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Сообщение отредактировал гамаюн - Суббота, 15.07.2017, 09:49

Дата: Суббота, 15.07.2017, 13:19 | Сообщение # 410

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 59

Награды: 0

Репутация: 20

Статус: Оффлайн

Цитата гамаюн (

)

сделав Фаддея с Корнеем совершенно непьющими мы поспособствуем отвлечению молодёжи от употребления алкоголя?

Если бы все жители Ратного были бы совершенно непьющими - я был бы очень рад! Мне почему-то кажется, что так оно и было в 12 веке. (Вы считаете, мне так кажется из-за "журношлюх"?)
Но книги уже написаны, и из-за моих "бесконечно правильных" капризов переписывать их никто не будет. А вот новые книги ещё пишутся. И я в меру своих скромных сил пытаюсь на это влиять. Вы считаете - зря? А я считаю, что именно через интересные, захватывающие книги "меняются социальные установки общества". Предлагаете мне прекратить доставать и без того занятых авторов и заняться уже наконец "сменой экономической государственной системы"? Не... не потяну. :-(
Характер и привычки Корнея, Макара, Фаддея и других "старых солдат" описаны и менять их не нужно. Ну бухают - и ладно. Меня это печалит, но... ладно. А вот то, что для Мишки выпить пива (налив его напоказ перед Лавром и Корнеем) - является показателем взрослости... Это ОЧЧЕНЬ ПЛОХО! Вряд ли кто-то из читателей захочет подражать Фаддею. А Мишка - кумир для юных читателей! И когда кумир хочет побыстрее повзрослеть, чтоб уже не мешали пить сколько влезет...

Цитата гамаюн (

)

Кроме того... Вы серьёзно считаете, что пьянка Макара описана с целью показать сколь хорошо и полезно сие занятие?

Нет конечно. Вот пусть Макар (или Фаддей, Корней, Филимон - да хоть Илья) как-нибудь прижмёт Мишку (ну, или Веденю...) в тихом месте к тёплой стенке и расскажет что-то, после чего молодой воин десять раз подумает прежде чем кальвадос пробовать.

Сообщение отредактировал вася - Суббота, 15.07.2017, 13:20

kea

Дата: Суббота, 15.07.2017, 15:54 | Сообщение # 411

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Цитата вася (

)

весь этот мой алкогольный скандал на форуме преследует единственную цель. Убрать из текста "Сотника", "Перелома" и всех последующих изданий пропаганду алкоголя.

Хмм... вы в самом деле считаете, что описание запоев Макара - это именно пропаганда (т.е. популяризация, агитация, призыв к употреблению) алкоголя? Лично у меня при чтении возникало строго противоположное впечатление.

Сожалею, но ничем порадовать вас не могу - благостных картинок из серии "хорошо было бы, если бы..."(или, как вариант, "деликатных описаний красивого") в сериале нет и не будет. Это было принципиальной позицией Евгения Сергеевича, то же самое касается и нас.

Цитата вася (

)

Вот пусть Макар (или Фаддей, Корней, Филимон - да хоть Илья) как-нибудь прижмёт Мишку (ну, или Веденю...) в тихом месте к тёплой стенке и расскажет что-то, после чего молодой воин десять раз подумает прежде чем кальвадос пробовать.

Рецептов решения любых проблем быстренько, раз и навсегда - тоже не будет, как нет их и в жизни.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Дата: Суббота, 15.07.2017, 19:07 | Сообщение # 412

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 59

Награды: 0

Репутация: 20

Статус: Оффлайн

По поводу Макара... его запой автором не поощряется, конечно... но сам факт породил мысль: "Ну раз уже в 12 веке бухали по-чёрному, то уж нам-то - сам бог велел".

А пропагандой я считаю вот это

Цитата вася (

)

А вот то, что для Мишки выпить пива (налив его напоказ перед Лавром и Корнеем) - является показателем взрослости...

С нетерпением жду рецептов решения проблемы от авторов Сотника-3 и Перелома-2. Не быстренько, не раз - и на всю жизнь, а таких, как вам нравится.

Мышак

Дата: Понедельник, 17.07.2017, 11:09 | Сообщение # 414

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 54

Награды: 0

Репутация: 45

Статус: Оффлайн

Насчет распития браги и прочих горячительных напитков: мне кажется, из песни слов не выкинешь, ну, пьют, ну, бывает. Наши предки не были белыми и пушистыми. Они пили не только воду. Увы! Но никакой особой пропаганды алкоголя я здесь не увидела. Честно говоря мне это даже в голову не пришло.
Кроме того, прошу заметить, "Отрок" и "Сотник" достаточно серьезная литература и молодняк, который может посчитать данный текст пропагандой пьянства ее вряд ли читает. Это совершенно точно. Так что пусть авторы пишут как пишется. А то еще дольше ждать придется.
Насчет пьянства на Руси, тут я ничего сказать не могу, так как в это время не жила и Вы не жили. Думаю. Да и пьянства тут особого не показано. Не надо забывать, что ратный труд занятие тяжелое и пьянице оно не под силу. Так что вряд ли там этим злоупотребляли.

Дата: Понедельник, 17.07.2017, 12:05 | Сообщение # 415

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 59

Награды: 0

Репутация: 20

Статус: Оффлайн

Цитата Мышак (

)

Не надо забывать, что ратный труд занятие тяжелое и пьянице оно не под силу.

Вот и я так думаю. И очень удивляюсь - это как же надо не(зло)употреблять, чтоб выпить ВСЁ пиво в доме и начать раздумывать... не перейти ли на брагу. :-(

Цитата

Приехали родственники с Волыни ... решилось все полюбовно. Ну как было такое дело не обмыть? Обмывали в течение нескольких дней, тщательно, со знанием дела ... Пили меды, пели песни, клялись друг другу в любви «до гроба» ... Когда гулянка наконец завершилась, похмелье, кроме всех обычных в таком деле неприятностей, ознаменовалось и еще одной. Все волынские пленники, за которых не привезли выкуп, видимо сговорившись, дали деру. Среди них оказался и один дедовский, по имени Ерема ... Искали беглецов недолго – меньше двух дней. Во-первых, с похмелья. Во-вторых, жатва на носу, некогда по лесам шляться.

Вот так вот. Обмыть (в течение нескольких дней) время есть. Ликвидировать последствия пьянки - некогда, жатва на носу.

Сообщение отредактировал вася - Понедельник, 17.07.2017, 14:58

olesay

Дата: Четверг, 20.07.2017, 09:38 | Сообщение # 416

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 142

Награды: 0

Репутация: 180

Статус: Оффлайн

Цитата вася (

)

А вы думаете там пива было литров 1000 что ли? Конечно, станут ли переводить овес на такое количество? Пива сделали в меру и всё. Хозяйство-то натуральное.

Цитата вася (

)

Вот жатва-то как раз ждать не будет, а пили когда время было. Да и вспомните: Корней с Никифором пьют вино в Турове и Мишка замечает, что оно слабенькое - "компотик", а мужикам-то хватило.

Водник

Дата: Понедельник, 24.07.2017, 23:22 | Сообщение # 418

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Мышак (

)

Я просто еще раз хочу повторить, что те детки, которые могут понять из текста, что пьют только крутые, такие книги не читают.
Так что можно не переживать по этому поводу

Согласен с вами. А Михаилу Сергеевичу Горбачеву пора перелогиниться. nu_ti_daesh

Проблема притянута даже не за уши, а вообще стыдно сказать за что. Ей богу, в книге уважаемого Гамаюна есть множество куда более достойных обсуждения моментов. Право, мне неудобно видеть как глубоко уважаемый мною автор, офицер и человек вынужден заниматься выпасом чужих тараканов, причем, в силу своей воспитанности, не может послать гражданина в давно заслуженное пешее эротическое путешествие.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Varyag

Дата: Пятница, 04.08.2017, 21:58 | Сообщение # 419

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 8

Награды: 0

Репутация: 25

Статус: Оффлайн

Цитата вася (

)

А вот то, что для Мишки выпить пива (налив его напоказ перед Лавром и Корнеем) - является показателем взрослости... Это ОЧЧЕНЬ ПЛОХО!

Да ну! Управленцу за 50 из 21 века? Показателем статуса, что бы ни шептал про взрослость природный отрок Лисовин и как справедливо высказался т-щ Андре - да, является. Жаль только, что взрослость и статус для подростка - суть синонимы обычно.
И вот именно тут была бы проблема, но.... Вася, ведь КЕС:
1. не Толкиен, писавший для детей (что хорошо);
2. в программу школьного чтения покуда тоже не вставлен (что плохо)
И как папа неглупого и любящего почитать подростка, скажу, что популярность хардкорного (в смысле принципиально без роялей) попаданства, да еще с кучей подтекста, размышлизмов и пытающегося быть по возможности исторически достоверным, к великому моему сожалению, среди беспокоящего вас контингента читателей - невелика.
Как любитель именно этого жанра, никак не пойму - почему так)))

Сообщение отредактировал Varyag - Пятница, 04.08.2017, 23:00

иорданец

Дата: Суббота, 16.09.2017, 18:35 | Сообщение # 420

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 126

Награды: 0

Репутация: 73

Статус: Оффлайн

Дочитал, почти. хоть книга по всем раскрыт аспектам понравилась(с Васильем категорически не соглашусь что не может ратник так бухать: взять того-же Сюху вроде и напился и трезвый(мы уже так не смогем)а у Макара то горе, Василий поди не видел как ногу пулеметным патроном на шматки и себя на место увечного война поставить не может, поэтому и не поймет никогда что значит это...) но не канон, вот Перелом-2 вполне уже впишется в мир...

Дата: Суббота, 10.11.2018, 12:53 | Сообщение # 421

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 4

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Можно один вопрос автору? Откуда в Ратном, в Погорынье взялись осетры? Да еще и копченые? В 12-то веке. Ближайший ареал обитания осетровых рыб - Балтийское море и Ладожское озеро (так называемый балтийский осетр, ныне практически исчезнувший, но в 12-том веке вполне себя хорошо чувствующий). Кстати, в первой книге "Отрока" - есть описание того, как организована была рыбалка в Ратном. Так что, если Фаддей Чума и мог быть выдающимся специалистом по заготовке рыбы, то никак не осетров. И никак ни копченых. Простите, но в 12 веке на Руси практически не было копчения, для которого прежде всего нужна соль. А соль на Русь поставлялась из Закарпатья, была очень дорогой и использовалась исключительно как приправа. Мясо и рыбу только вялили, то есть сушили тонкие полоски мяса или рыбы. Продолжая тему придется огорчить авторов, которые постоянно упоминают в своих текстах "щи". В 12-ом веке на Руси щи не варили, также как и борщи, солянки и прочие супы. Не было супов в русской кухне в это время. Даже ухи и той не было. Не из чего их было варить. Капуста, морковь, свекла в 12-том веке только начали появляться на Руси и были большой экзотикой для того времени. Даже лука и того не было. И лук только начинает появляться на территориях Киевской Руси в 12-веке. Я уж не говорю о конструкциях печей и отсутствии чугунков. Ещё раз сошлюсь на первую книгу Князя, где очень четко прописан процесс "адаптации" попаданца.

Дата: Суббота, 10.11.2018, 16:37 | Сообщение # 422

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Vargus (

)

Можно один вопрос автору? Откуда в Ратном, в Погорынье взялись осетры?

Не автор "Перелома", но с его разрешения - отвечу. Каааак, коллега, вы еще не знаете откуда они взялись? Да очень просто! Из этой темы: Отроко-флуд. Апокрифы по Миру Отрока. Почитайте, Вам понравится.
Ну это вообще-то особый форумно-погорынский фольклор, если в шутку.
А если серьезно - спасибо за полезные замечания о древнеславянской кухне. Кстати, а откуда Вы все это почерпнули? Возможно какие-то ссылки привести? Дабы в дальнейшем в следующих книгах что-то уточнить Авторам проще было. А то ГГ и его сподвижникам на Неман и далее на Балтику идти, вдруг тогда, в то время угрей копченых тоже не ели. А то поймают вдруг, а можно ли есть - не знают.. wink

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Дата: Суббота, 10.11.2018, 18:02 | Сообщение # 423

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 4

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Ссылки к сожалению привести не смогу, так как информация почерпнута очень давно, почти 40 лет назад из книги одного из известнейших советских кулинаров, но информация так поразила, что запомнилась. Подтверждается эта инфа и интернетом, если в поиске набрать "история овощей в России" можно найти массу материалов на эту тему. Кстати именно поэтому меня так удивило, что в первом Сотнике в сцене пира у князя, где ГГ вручают гривну сотника, он не пытается наладить контакт с восточным купцом,кинувшем ранее ему перстень за выступление. Вообще-то не говоря уже о возможности получить семена и саженцы растений, это прежде всего источник информации (причем как устной так и письменной в виде книг и рукописей), которая поможет ГГ прикрыть свои странности попаданца. Не всё же можно списать на библиотеку отца Михаила. При этом источник уникальный по сравнению с другими возможностями Турова.
Честно говоря не понял, Что такое Отроко-флуд. Это такая неудачная шутка: раскопки нерестилищ и боевые осетра? Здесь типа смеяться надо? Честно говоря, лично у меня смех вызывают рассуждения участников форума о проблемах канализации в крепости или утверждения о том, что современники героев серии жили в одних избах с домашними животными и ходили по колено в грязи и навозе, так как выметать мусор -это была плохая примета.
Думаю ГГ не стоит опасаться копченых угрей, может спокойно их есть, так как в Западной Европе источники соли были и копчение к этому времени уже давно опробовано и абсолютно безопасно. Кстати проблемы алкоголизма главных героев, тоже можно не опасаться и тоже как не странно из-за отсутствия сырья, правда не как такового, а просто в достаточном количестве. Ну кто позволит переводить зерно на бражку, когда хлеба не хватает, а уж про кальвадос вообще молчу. Знаете сколько яблок нужно для получения получения кальвадоса? (я уж молчу о том когда яблоки появились на Руси, то-то они в русских народных сказках только в царских садах как молодильные выращивались).

Дата: Суббота, 10.11.2018, 20:37 | Сообщение # 424

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Vargus (

)

Не было супов в русской кухне в это время. Даже ухи и той не было. Не из чего их было варить.

Рыба-та хоть была? Вероятно - да. И даже больше и вкуснее чем сейчас. Согласны? Ее ловили? Безусловно. Ели? Обязательно и всенепременно! Что-то подобное рыбному супу ели? С большОй долей вероятности - да. Ну так какая разница - называлось это блюдо ушкой или юшкой или еще как-то. С точки зрения Михаила Ратникова: рыбный суп = уха, однозначно! Ее и ели, да нахваливали. Не было лука, говорите? Поверю. И трав никаких тоже не было? Совсем-совсем никаких? Что-то да было взамен, а что было - то и применяли. И радовались что хоть это есть..
Тут ведь вот какое дело... В той местности в то время пашенной земли было очень мало. Там и сейчас-то после грандиозных мелиоративных и осушительных работ советского времени рек, речек, озёр и болот полным-полно, а тогда было значительно больше. Сильно больше. Так что в рационе питания населения рыба занимала важное место. А как ее ели... Да как могли заготовить впрок - так и заготавливали!
(Немного из другой местности, да все в ту же строку.. Вы знаете, к примеру, как звучит и произносится на татарском и некоторых других тюркских языках слово мёд? Бал. А завяленная рыба? Балык. Удивительно, не правда ли? Откуда пошло? Вероятно оттуда что степные кочевники половцы-кипчаки переняли эти слова и понятия, да блюда от славян и сами видели как тех же осетров везли живыми на большие расстояния в меду.. Кстати, потом с Астрахани к царскому столу московских государей позже тоже также живую рыбу доставляли.. Говорят и пишут, да хоть тот же В. Похлёбкин, на которого вы ссылаетесь, что это - обалденно вкусно! Осетрина в меду, мммм!)
А что если Фаддей Чума что-то подобное делал, а? Как считаете, такое пользовалось бы спросом, если к княжескому столу не зазорно подавать было? Вот-вот.. Или тушки рыбы, на ольховых или рябиновых веточках закопченные, да под бруснику моченую или клюквенный квасок, а?

Цитата Vargus (

)

Кстати, именно поэтому меня так удивило, что в первом Сотнике в сцене пира у князя, где ГГ вручают гривну сотника, он не пытается наладить контакт с восточным купцом,кинувшем ранее ему перстень за выступление. Вообще-то не говоря уже о возможности получить семена и саженцы растений, это прежде всего источник информации

Ну, во-первых, не в первом, а во втором Сотнике. Кстати, книга та так и называется "Не по чину". Вот не чину ему было с купцом чужеземным что-то такое обсуждать в тот момент да и не до него было. На это дядька Никифор есть. Торговля - его епархия. Подсказать дядьке что с купца стребовать - мог, а договариваться ... пусть купцы меж собой поладят!

Без обид, коллега Vargus, ладно? Если ещё что-то по средневековой кухне найдете полезного - выкладывайте, обсудим, вдруг это пригодится.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Дата: Суббота, 10.11.2018, 22:53 | Сообщение # 425

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 4

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Заимствовано из тюркских языков, ср. тур. balık (рыба). В русс. словарях отмечается с XVIII в. Сужение значения «рыба вообще» произошло в практике торговли рыбой: из далёких южных мест везли продавать не свежую, а провяленную и просолённую рыбу и прежде всего наиболее ценный продукт спинку (красной) рыбы.Этимология слова балык
Так что как видите к меду балык никакого отношения не имеет. Вообще лингвистические параллели очень опасны. Так же как опасны эксперименты по перевозке рыбы в меду. Искренне не советую.
Но самое опасное другое нежелание авторов и форумчан проверять ту информацию, которую они используют, опираясь даже не столько на жизненный опыт сколько, на невозможность для себя поверить, что так было не всегда.
А название "Не по чину" мне кажется имеет совсем противоположный смысл в контексте данного произведения - "Вопреки чину" так как всё что совершает ГГ в этой книге, он делает уже вопреки тем сословным узам, которые на него пытаются накинуть, действует "навырост" утверждая свое "право имею". А уж на пиру ГГ, только что получивший звание княжеского сотника и подтверждение боярского статуса имеет право подойти к любому гостю, тем более купцу. Тем паче не переговоры проводить, а просто установить контакт на будущее. Впрочем сей спор бессмыслен, так как "история сослагательного наклонения не имеет" так же как и книги.
Насчет "обид" не понял, а на что я должен был обидеться?

Добавлено (10.11.2018, 22:58)
---------------------------------------------
И насчет того, что торговля - епархия Никифора - сомнительно. Почему-то ГГ в следующей книге заключает договор с купцом Григорием и если помните эту сцену, четко преследует мысль лишить Никифора монополии на представление торговых интересов Лисовинов.

Дата: Воскресенье, 11.11.2018, 05:27 | Сообщение # 426

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Vargus (

)

Откуда в Ратном, в Погорынье взялись осетры? Да еще и копченые? В 12-то веке. Ближайший ареал обитания осетровых рыб - Балтийское море и Ладожское озеро (так называемый балтийский осетр, ныне практически исчезнувший, но в 12-том веке вполне себя хорошо чувствующий).

Кстати, кроме Балтийского моря осетры почему-то, вопреки вашим утверждениям, водятся и в бассейне Черного и Азовского морей, ну живут они там.. и по рекам, в том числе и по Днепру, вполне себе нерестятся.. А р.Припять, чьим притоком является р. Горынь, принадлежит к бассейну Днепра.
осетровые рыбы
Цитата из источника (ссылка выше):
"Распространение русского осетра: Обитает в бассейнах Каспийского, Черного и Азовского морей. В Азово-Черноморском бассейне осетр образует стада: черноморско-кавказское (рионское), черноморско-украинское (днепровское) и азовское.
Места обитания русского осетра: Проходной вид, поднимающийся на нерест в реки. Известны, как и у некоторых других проходных рыб, две формы: яровая (нерестовый ход и нерест весной того же года) и озимая (ход осенью или в конце лета, зимовка в реке и здесь же весной нерест). Из Черного моря осетр входит в Дунай, в Днепр, очень немного в Риони, Мзымту, Псоу и другие реки. Из Азовского моря на икрометание входит в Дон и единичными экземплярами в Кубань. "

на первой иллюстрации - карта рек, в которых встречаются черноморские осетры.
на второй - карта бассейна реки Днепр (р.Припять и р.Горынь там вполне себе видны)

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Дата: Воскресенье, 11.11.2018, 11:40 | Сообщение # 427

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 4

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

О наконец-то, что-то прояснилось! Вот что значит Интернет животворящий! От Азовского моря до Припяти - всего-то! Жаль что от Каспия по Волге так далеко не забирались никогда, ну видно азовско-днепровские особый сорт - стайерский или скорее марафонский.
Впрочем это все такая мелочь, на которую не стоит обращать внимания. Всегда считал, что автор романа в стиле фэнтези имеет право на любые изыски, притягивания за уши, и прочее. Ведь сказка цениться не артефактами или чудесами, а своей идеей. Насколько я понимаю соавторы Князя по сути начали как-бы новый жанр фантастики - книги не о попаданцах, а о людях этого места и действия. И главное в них не изобретение нового, а то как они меняются и меняют свою жизнь в зависимости от влияния ГГ серии.
А всё остальное неважно... ну почти. Чем больше исторических ляпов, тем меньше доверие читателя к автору. Правда учитывая общий уровень исторической и "технологической" грамотности наших современников,можно и не обращать на это особое внимание, что большинство авторов-попаданцев и делает.

Добавлено (11.11.2018, 11:43)
---------------------------------------------
Извините ошибся - не от Азовского моря, от Черного, Да по Днепру, да через пороги - ух прокачу!