Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: Ульфхеднар, deha29ru, Дачник  
Товары на продажу
mit2011Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 00:36 | Сообщение # 481
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (Простак)
Будет польза и без имен (размножаются то они как кролики), есть только проблема - раздобыть кроликов (они пока живут в Англии), у нас только зайцы.

А Италия и Испания???

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 24.04.2011, 01:08 | Сообщение # 482
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Yura)
Один из малышей МС с самострелом, караулящий голодных обладателей шикарной шубки - хорошее подспорье в этом деле. Пусть учатся стрелять потихонечку.

И это все будет ночью, причем не только зимой (когда шуба шикарная), а круглый год. Потому как дикие кролики преимущественно ночные животные. Да и хищники тоже.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FriZC7Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 05:28 | Сообщение # 483
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
Вы, господа, не представляете себе чему могут научить кролики!
Я тоже не знал... В Южной Америке, индейцы, говорят: когда ягуар выходит на охоту, все прячутся, а кролик курит трубку- он умнее, ему всё ... равно..
Но к делу...
1.Сектора делаются и на холме, но только для пром масштабов.
2. Про охоту на холме забудьте- кому понравиться перманентная война в своём доме?!
3.Доски не помогут- эти ..... прекрасно "копают" мергель (сам видел).
4. Дикий кролик прыгает с места вверх 180 см.. По крайней мере забора 160см, с 20 см в земле т.е. =180 см НЕ ЗАМЕЧАЕТ.
5.Яму-овраг надо либо убирать, либо застилать (регулярно) в целях гигиены, и повторюсь, это НЕ ДОМ- будут стремиться уйти. Оно надо?
6.Мы столкнулись с тем, что главный враг (не считая соседей )- ласка.... Пьёт кровь как Дракула у молодняка...
7.Главная ценность (для мира "Отрока") на мой, субъективный взгляд, кожа и сухожилия.
Из них можно изготавливать биокомпазитные доспехи для МС. Лёгкие и практически непробиваемые в 12в.
Могу предоставить проверенный практикой расчёт роста поголовья и затрат.
Да, совсем забыл...
В 12в. кролики были широко распространены на юго-востоке Украины, в районах где ранее располагались поселения фатьяновской культуры их ещё тогда не успели съесть.. ).


ZC
Cообщения FriZC7
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 09:34 | Сообщение # 484
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Корма и подготовка их к скармливанию.


Сообщение отредактировал mit2011 - Воскресенье, 24.04.2011, 09:34
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FriZC7Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:08 | Сообщение # 485
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
Это пор ДОМАШНИХ.
Дикие и полудикие едят прежде всего корни растений. а их биомасса и питательность на порядок выше.


ZC
Cообщения FriZC7
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Среда, 27.04.2011, 17:17 | Сообщение # 486
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Повторюсь, звероферма пушных животных. Тут и кролики подспорьем будут.
Организация зверофермы



Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Среда, 27.04.2011, 17:34 | Сообщение # 487
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Оффлайн
Повторю свою идею с другого форума. Стеарин!
Один из продуктов экспорта России в РИ - сало и воск. Стеарин ничем не хуже, даже лучше воска. И то и то использовалось в Европе для освещения. Разница в цене между салом и воском раз 10-20. (цена берковца /10 пуд/ воска в XVI в Риге > 40 руб., сало в то время вроде экспортировалось по 1-2 руб.)

Технология:
Сало + щелочь -> мыло (соли высших органических кислот) + глицерин
Мыло + кислота -> жирные кислоты + соли кислоты

Что требуется:
Сало - свое животноводство + _покупка у кочевников_. Сало любое (старые кони, в т.ч. и падаль и т.д.).
Щелочь для обмыливания - гашеная известь (CaOH)
Кислота - в РИ серная (как самая дешевая). У нас, пока нет экспорта _грязная_ уксусная.

Как получаем уксусную кислоту - просто перегонкой древесины!
"...Средний выход основных продуктов пиролиза древесины составляет (в расчете на сухую древесину): уксусная кислота 5-7%, древесная смола 10-14%, древесный уголь (в расчете на нелетучий углерод) 23-24%...."

Очищать уксусную кислоту нам не нужно. Даже если прочие продукты пиролиза и попадут в продукт (свечи) ==> просто сгорят. IMHO
Цитата At-oll
Организация зверофермы
Из чего делать клетки? Зоомагазинов нет.
Если из железа - нужна проволока или прокатанные прутья в товарных количествах. Это явно не кузнечное производство XII в. Т.ч. сначала прогрессорство в металлургии, потом звероферма с клетками. IMHO


Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Среда, 27.04.2011, 19:52 | Сообщение # 488
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Из дерева.

Сгрызут.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Среда, 27.04.2011, 20:26 | Сообщение # 489
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Сгрызут.

Для содержания кроликов можно сделать клетки во дворе у стены сарая или в сарае на высоте 70—80 см от земли. Обычно их устанавливают на столбиках. Изготовляют клетки из теса, строительных отходов, горбыля и т. д. Для взрослых зверьков длина клетки— 110—130 см, ширина — 65 см, высота передней стенки — 70 см, задней — 55 см.
http://www.ya-fermer.ru/content/kletki-dlya-krolikov

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Среда, 27.04.2011, 20:40 | Сообщение # 490
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Наверно можно предусмотреть некую надёжную конструкцию. Ну и смотреть за клетками. Если поставить на поток, то будет мех для переработки.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Четверг, 28.04.2011, 14:48 | Сообщение # 491
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Оффлайн
1) А зачем нам столько меха?
2) Деревянная клетка. IMHO Если я правильно понимаю как выглядит клетка (у самого дома морская свинка) - ))):
2.1 Клетка без гвоздей. _Каждую_ _рейку_ ставить в пазы (сверлить отверстие) и на клей.
2.2 Подсчитайте кол-во мелких гвоздей требуемое для клетки. Каждый гвоздь в кузнице - штучное производство (в не зависимости от веса). На каждую рейку нужно отковать минимум 2-а _маленьких_ гвоздя. По труду кузница, разница между отковать небольшую рейку и сварить или отковать 2-а маленьких гвоздя - нужно считать. Но в любом случае, кузниц IMHO на Ваши клетки год горбатиться будет.
Сколько сезонов выдержит деревянная клетка на свежем (влажном) воздухе?
Хотя. IMHO Для дорогих мехов (соболь) скорее всего окупиться. Но дорогие меха - это экспорт. Т.е. очень медленное оборачивание средств.
3. Любые доски очень дорого. Тес, горбыль - современность. Т.ч. основание IMHO сруб. Крыша скорее всего аналогично из мелких бревнышек. IMHO.
Проблема с рейками на стенки (из инструментов у нас _топор_) + закреплением реек. Каждую рейку закрепить без гвоздей - imho убийственная столярная работа.




Сообщение отредактировал tigralen - Четверг, 28.04.2011, 14:52
Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Четверг, 28.04.2011, 15:28 | Сообщение # 492
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Мех -это деньги. Нормальные. Плюс ,если замыкаем цикл, изделия из меха. А что касаемо трудозатрат -так чтобы шкурку -другую добыть -усилий будет немало. Опять же можно заниматься селекцией.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Четверг, 28.04.2011, 21:56 | Сообщение # 493
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Мех -это деньги. Нормальные

Не совсем так, думаю кролика можно приравнивать к белке, ну пусть к 2 шкуркам белки.
То есть 1 000 шкурок кролика будет в Новгороде стоить около 30-40 гривен серебра, в Турове наверное 20-30 гривны. Это на самом деле не так много за такой объем работы. Да и 1 000 шкурок за год надо постараться произвести.
Если по моему варианту около оврага застрелим с десяток хищников(пару горностаев, ласк, лисиц и т.д.), то наш доход с этого будет около 10 гривен, а то и больше смотря какой мех считать.
Если считать количество работников на этой ферме, плюс затраты материала и самое главное продуктов питания. То затратная часть будет очень не маленькая.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Пятница, 29.04.2011, 01:48 | Сообщение # 494
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Если по моему варианту около оврага застрелим с десяток хищников(пару горностаев, ласк, лисиц и т.д.), то наш доход с этого будет около 10 гривен, а то и больше смотря какой мех считать.

Это если зимой. А в иное время за линялую или без подшерстка ничего не дадут.
Quote (gorr31)
Не совсем так, думаю кролика можно приравнивать к белке, ну пусть к 2 шкуркам белки.

Зависит от меха. Приравнивать надо к зайцу. По сумме 1/2 в пользу белки.
Кстати, какой мех на Руси по цене уступал лишь соболю? Бобровый! Вот кого бы попробовать разводить biggrin . А вот "наложить лапу" на добычу бобра в округе стоит. Бояре частенько получали подобные пожалования.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Пятница, 29.04.2011, 05:04 | Сообщение # 495
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
http://foto.mail.ru/mail/usama_mnemonikk/agit/487.html

Отходы зверофермы.

Завкафедрой Звероводства и кролиководства Московской Ветакадемии Николай Балакирев полагает, что под угрозу ставится монополия России на соболя. Соболь всегда был настолько важен для страны, что во время Второй мировой войны этих зверей из Пушкинской зверофермы эвакуировали в тыл, а в те голодные годы в рацион этого зверя входил творог, яйцо и чернослив.

http://www.inferret.ru/page-id-387.html

Самим жрать нечего, а вы еще зверофермы планируете.

Хочеться узнать какие цены в разных регионах на шкурки кроликов.
Сегодня специально сходил на рынок (Черкасская обл., Украина) и узнал по сколько скупают шкурки. Цена ошеломила меня - 1 грн. за шкурку. Да, да - 1 грн.
Проще, наверное, их подарить кому-то...

http://www.okrol.ru/index.p....atid=24

Торги на межбанковском валютном рынке по состоянию на 11:55 проходят в диапазоне 7,9695-7,9735 грн/долл., торги по евро - 11,6938-11,7057 грн/евро, торги по рублю - 0,2875-0,2879 грн/руб.

http://allnewspoint.com/news/793722

Сообщение отредактировал mit2011 - Пятница, 29.04.2011, 05:14
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Пятница, 29.04.2011, 06:25 | Сообщение # 496
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн

PS в 12 веке эту логику не поймут. да и гривны у них киевские или новгородские - покупательная другая и шкурки кроликов поставлены на поток.


Сообщение отредактировал pythonwin - Пятница, 29.04.2011, 07:19
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Пятница, 29.04.2011, 16:03 | Сообщение # 497
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
КОРМЛЕНИЕ



Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Пятница, 29.04.2011, 17:45 | Сообщение # 498
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Оффлайн
Господа не забывайте какой век. XII !

Рынка (товарного) в то время нет. Т.к. деньги в то время серебро. Серебра очень мало. Скоро наступит вообще "безмонетный" период.

Населению надо ОЧЕНЬ ограниченный круг вещей, которые она сама НУ НИКАК произвести не может. Если может - покупать не будет.

То, что в РИ требуется _всему_ населению (есть рынок) IMHO.

1. Вещи без которых не обойтись:
1.1. Зерно и продукты питания
1.2. СОЛЬ
1.3. Железо (сложное производство, сталь - ножи, мечи, топоры; железо - гвозди, детали для сохи/плуга, дешевые топоры, котлы и т.д.; промышленное оборудование - детали для мельниц, сковороды для выпарки соли(!!) и т.д.)
2. Предметы культа
2.1. Иконы, крестики и т.д.
2.2. Свечи для церквей
2.3. Церкви
2.4. Колокола
3. Предметы роскоши:
3.1. Драгоценные камни. Жемчуг, возможно янтарь
3.2. Драгоценные ткани. Шелк, дорогое сукно и прочее
3.3. Прочая ювелирка, гребни и т.д.

4. Необязательные веши (хорошо бы иметь самому, но население обойдется)
4.1. Стекло или слюда
4.2. Кирпич для печей
что-то еще требующееся в ФЕОДАЛЬНОМ хозяйстве

Вот только от этого и можно исходить.

Или производить ЭКСПОРТНЫЙ продукт в МАССОВЫХ (валовых) количествах и отправлять посольско-торговые караваны далеко за границу. И там МЕНЯТЬ (не продавать) на требующиеся нам продукты.


Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Суббота, 30.04.2011, 04:55 | Сообщение # 499
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Признаки заболевания кроликов

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 30.04.2011, 10:44 | Сообщение # 500
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
tigralen,
+1
Согласен, Ваш список можно дополнить, но суть отражена правильно. Я уже писал, что в основном мы можем сейчас делать товар для себя и частично на продажу, за одно и рынок формировать.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Суббота, 30.04.2011, 17:43 | Сообщение # 501
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Ну а я пройдусь по существующему.
Quote (tigralen)
1.1. Зерно и продукты питания

У нас с этим тяжело. Себя, любимых, едва хватает хавчиком обеспечивать. Если с мясом особых проблем нет, то с хлебом напряг.
Quote (tigralen)
1.2. СОЛЬ

Ха! если бы это было Прикарпатье, Тьмутаракань или Земля Новгородская проблем не было. Однако у нас Погорынье. Тут соль глубоко.
Quote (tigralen)
(сложное производство, сталь - ножи, мечи, топоры; железо - гвозди, детали для сохи/плуга, дешевые топоры, котлы и т.д.; промышленное оборудование - детали для мельниц, сковороды для выпарки соли(!!) и т.д.)

Тоже самое. Железо есть, но его производство пока хромает. Производится впритык.
Quote (tigralen)
2. Предметы культа 2.1. Иконы, крестики и т.д.

Вот этот пункт для нас недосягаем (пока). Высокая конкуренция, в т. ч. и среди церковников.
Quote (tigralen)
Свечи для церквей

Не для церквей, а для рынка. Прочувствуйте разницу.
Quote (tigralen)
Драгоценные ткани. Шелк, дорогое сукно и прочее

Это нереально. У нас нет исходного сырья (кроме льна).
Quote (tigralen)
3.3. Прочая ювелирка, гребни и т.д.

Разве что из кости или дерева.
Quote (tigralen)
4.1. Стекло или слюда

Слюда в наличии только как составляющая гранитоидов.
Quote (tigralen)
2.4. Колокола

Нужны медь, олово и золото.
Quote (tigralen)
3.1. Драгоценные камни. Жемчуг, возможно янтарь

Янтарь есть, а вот жемчуг лишь на севере.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Суббота, 30.04.2011, 17:43
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 01.05.2011, 01:49 | Сообщение # 502
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар, Вы упускаете проблему, что нам надо себя обеспечить и в не малом количестве, а все сводите к тому, что надо самим производить. Торговые посредники не плохо живут и для себя могут закупать по оптовым ценам. Транспорт у нас есть, связи тоже, ну и охрану мы можем обеспечить.

Зерно можно покупать на Волыне, там же и соль. Соль можно и из Новгорода вести.
Металлопродукцию, нам в любом случаи развивать, да и для себя закупать как металлы, так и изделия. Так что совместить этот вопрос с торговлей реально.
Такая же ситуация с тканями и Драгоценными камнями.

Думаю правильнее плясать от печки, то есть от наших потребностей. Кормим 1500 человек. Окрестности нам подчиненные.
1) Зерно нам нужно, закупка его для нас обязательна(вариант, что то выращиваем сами, а что то покупаем), Думаю закупать 10-50 тонн в год как минимум. Овес и т.д. потребность МС хотя бы закрывать, не говоря про остальных.
2) Соль, потребность сейчас 7 кг на человека. В то время пусть 1 кг. То есть нам надо как минимум 1 500 кг соли.
И так примерно по многим позициям потребления.
Ну, а если мы или закупаем столько или сами производим, то не трудно и с сабой излишек привести и продать другим в другие города. Да и сами мы на Волынь или в Новгород не пустыми пойдем, а с товаром.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Воскресенье, 01.05.2011, 01:53
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 01.05.2011, 02:39 | Сообщение # 503
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
1) Зерно нам нужно, закупка его для нас обязательна(вариант, что то выращиваем сами, а что то покупаем), Думаю закупать 10-50 тонн в год как минимум. Овес и т.д. потребность МС хотя бы закрывать, не говоря про остальных.

А Вы забываете слова одного мультипликационного персонажа "Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет".
Кто будет покупать и кому это потом продавать? И, самое главное, за что? Купцы помогут? А в чем их выгода, особенно если они и так подобным занимаюся. И потом, кто нас с бухты-барахты подпустит к "крупняку". Максимум, на что можем расчитывать (сейчас) - это розничная торговля. По перепродажам мы умучаемся дергаться. Новгород торгует с Волынью через Киев, так им удобнее (Подольский маршрут). Запад на Волынь хаживает через Вислу и Буг. По Горыни грузы перевозить стремно, она в верхнем и среднем течении неустойчивая, порожистая. А ниже уходит в болота. Можно и по Припяти - через Берестье, Пинск и Туров, но это мимо нас. Все, на чем можно заработать сейчас, это собственный товар. А у нас из новинок только дерево. ДОСКИ! Вот это действительно будет ходовой товар, если отработать процесс клиньевой расколки или распиловки. Его повторить будет достаточно сложно, если не знать технологии работ. После проведения модернизации производства имеющихся источников дохода (пчелопродукты, пушнина, ягодное и фруктовое вино, льноводство) можно будет развивать собственный рынок.
Перепродажи хороши только в условии нахождения на оживленной трассе (а еще лучше на перекрестке) и при отсутствии конкуренции (что практически нереально).
Quote (gorr31)
Транспорт у нас есть, связи тоже, ну и охрану мы можем обеспечить

Сколько зерна можно провезти на одной ладье? Это при условии нормальной загрузки. На подводах гораздо сложнее и дольше. А чем больше охраны, тем меньше можно провезти товара. Риск, но купцы по другому не жили.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 01.05.2011, 14:39 | Сообщение # 504
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
А Вы забываете слова одного мультипликационного персонажа "Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет".

Есть, как минимум 150-200 гривен серебра, тем более мы на Волынь не пустыми придем. В Туров, то только воевода отправлял несколько возов, а если всех потрясти и груз найдется в не малом количестве. Да и добычу частично продать можно, все таки несколько удачных поход, излишки у многих есть..
Quote (Ульфхеднар)
Сколько зерна можно провезти на одной ладье? Это при условии нормальной загрузки. На подводах гораздо сложнее и дольше. А чем больше охраны, тем меньше можно провезти товара. Риск, но купцы по другому не жили.

Это самый спорный вопрос, но на малой ладье можно привести минимум 3 000 кг полезного груза, максимум до 40 тонн, разброс у разных авторов и форумчан очень большой.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 01.05.2011, 15:26 | Сообщение # 505
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Есть, как минимум 150-200 гривен серебра,

Где Вы столько взяли, дайте-ка цитату или ссылку на первоисточник.
Quote (gorr31)
В Туров, то только воевода отправлял несколько возов, а если всех потрясти и груз найдется в не малом количестве.

Это кого Вы трясти собрались? Волынян? После такого про Погорынье можно забыть. Местных? А потом пахать с мечом на боку и с луком за спиной? Угу. Журавля? Так он безропотно и положит выю под топор.
Quote (gorr31)
Это самый спорный вопрос, но на малой ладье можно привести минимум 3 000 кг полезного груза, максимум до 40 тонн, разброс у разных авторов и форумчан очень большой.

Можно поподробнее, а то последняя цифра у меня сомнение вызывает.
Quote (gorr31)
Да и добычу частично продать можно, все таки несколько удачных поход, излишки у многих есть..

Походы еще не окончены.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Понедельник, 02.05.2011, 14:08 | Сообщение # 506
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)

Где Вы столько взяли, дайте-ка цитату или ссылку на первоисточник.

Мы это обсуждали здесь и не раз. Только с похода на Журавля доля воеводы не менее 50 гривен серебра. Обсуждения о серебряных рудниках и т.д. в землях Журавля не на пустом месте взялись, а на основание захваченного серебра. Торговля в Турове, воск, мед и поделки там продали. Весь доход с Цирка к воеводе ушел. Серебро от скоморохов и другая добыча+доходы походов и от лавки.
Quote (Ульфхеднар)
Quote (gorr31)
В Туров, то только воевода отправлял несколько возов, а если всех потрясти и груз найдется в не малом количестве.

Это кого Вы трясти собрались? Волынян? После такого про Погорынье можно забыть. Местных? А потом пахать с мечом на боку и с луком за спиной? Угу. Журавля? Так он безропотно и положит выю под топор.


Зачем сразу всех грабить? Это не долговременный подход cool
Просто во-первых можем выкупить или взять в долг у своих жителей "Ратного" или у других жителей Погорынья. С отдачей после возвращения с Волыни. Отдать можем или деньгами или нужными им товарами.
Например взять мед, воск и т.д. с отдачей солью, но по более низкой цене.
Это обычная торговая практика, гарантом сам воевода выступит, не последний и не бедный человек.
Кроме того у ратников точно излишек добычи есть, добыча то одно образная. Многие кое от чего и избавиться захотят или поменять на более нужное. С Погостным боярином такая же история, он тоже что то на продажу найдет.
Так что с 10 тонн груза точно на собираем со своими товарами.
Quote (Ульфхеднар)
Quote (gorr31)
Это самый спорный вопрос, но на малой ладье можно привести минимум 3 000 кг полезного груза, максимум до 40 тонн, разброс у разных авторов и форумчан очень большой.

Можно поподробнее, а то последняя цифра у меня сомнение вызывает.


Тема на форуме, про ладьи есть, там и ссылки и куча пояснений, тут я не специалист, но с нарощенными бортами, в "теории" малая ладья могла возить до 40 тонн, на не большие расстояния, с грузоподъемностью очень спорный вопрос, низкой она не могла быть, иначе накладные расходы требовали просто сумасшедшей доходности на перепродаже товаров.
Quote (Ульфхеднар)
Quote (gorr31)
Да и добычу частично продать можно, все таки несколько удачных поход, излишки у многих есть..

Походы еще не окончены.


Я про те, что окончены, новые в теории только прибавят добычи.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FriZC7Дата: Вторник, 03.05.2011, 13:02 | Сообщение # 507
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
Пардон, опять про кроликов:
1.КЛЕТКИ НЕ НУЖНЫ!
2.Кролики- сами есть провиант!
3.90% корма - подножный!
4. Дикие НЕ БОЛЕЮТ!
5.Можно завести звероферму хищников, лис например (из них примерно 3% легко одомашниваются), а кролики на корм.
6.Шкурки не только зимний мех. а ещё фетр, сырьё для клеев и органических компазитов на доспех.
7.Трудозатраты (для предложенной технологии, по опыту) 3 работников на 3-5 тыс. голов. (без массового отлова и забоя)- не убирать, и почти не кормить, (кроликов , не работников biggrin ).
8. А на продажу- тушёнка со свистом бы пошла.... И НЕ только!
9. И это- колорийная белковая пища для отроков и ратников КРУГЛЫЙ ГОД, БЕЗ ПЕРЕБОЕВ!
От такой диеты дети будут поголовно акселератами smile ...


ZC
Cообщения FriZC7
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Вторник, 03.05.2011, 13:55 | Сообщение # 508
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Оффлайн
Цитата gorr31
Думаю правильнее плясать от печки, то есть от наших потребностей. Кормим 1500 человек. Окрестности нам подчиненные.
1) Зерно нам нужно, закупка его для нас обязательна(вариант, что то выращиваем сами, а что то покупаем), Думаю закупать 10-50 тонн в год как минимум. Овес и т.д. потребность МС хотя бы закрывать, не говоря про остальных.
2) Соль, потребность сейчас 7 кг на человека. В то время пусть 1 кг. То есть нам надо как минимум 1 500 кг соли.
И так примерно по многим позициям потребления.

Солидарен. Правильно мыслишь. IMHO )))
Цитата gorr31
1) Только "кормим 1500 человек" по современным меркам около 500 кг. на душу населения, по меркам 18 века около 25 пудов (3 четверти?) /см. например Милов. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса/. Можно посмотреть хлебное довольствие стрельцов или дворцовых слуг (вроде начиная от 8 четвертей, т.е. на его + его семью + скот).
1500 * 0.5 = нужно около 750 тонн зерна в год. (завышенная оценка, на детей нужно меньше)
На _человека_, а не на двор. Т.е. 1500 человек всего это в лучшем случае 300 дворов, 450 работоспособных человек (заниженная оценка).
2) Потребление соли IMHO даже больше. Засолка рыбы, засолка мяса, дубление кожи и т.д.
ДОСКИ! Вот это действительно будет ходовой товар
БРЕД! Не будет это ТОВАРОМ.
Почитайте историю. В РОССИИ голландские лесопильные мельницы работали с XVI (шестнадцатого) века в Архангельске. Потом Петр I насильственно насаждал. Потом Екатерина II насильственно насаждала.
Лесопиление в XVII-XVIII вв. это ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ цех при другом крупном производстве (Адмиралтейство, железное производство, производство стекла у Ломоносова, Архангельск при экспорте леса и т.д.).
НИКТО не будет покупать доски, когда можно спокойно пойти в лес, срубить дерево и топором _самому_ топором распустить его на доску.
Перепродажи хороши только в условии нахождения на оживленной трассе (а еще лучше на перекрестке) и при отсутствии конкуренции (что практически нереально).
У нас есть свое окрестное население. Которому нужны товары, которых оно (население) достать не может. Основные товары на XII - XVIII вв. я перечислил: СОЛЬ, ЖЕЛЕЗО, возможно хлеб, водка.
Достать их можно одним образом - или производить самим или ВЫМЕНИВАТЬ у соседей на наши продукты.
Берем соль. Обычный торговый маршрут Строгоновых на XVII в. Кама (соль) - Орел (обмен соли на хлеб) - Москва
Аналогично должно быть и у нас. Наш товар - Место добычи соли - Соль - Соль для нас + соседей (если охотники - c них мех, мед и воск; если крестьяне - хлеб]Перепродажи хороши только в условии нахождения на оживленной трассе (а еще лучше на перекрестке) и при отсутствии конкуренции (что практически нереально).

Ой... свежо предание... Как то Вы уровень зарплат и жизни в XII в. ну очень сильно завышаете. IMHO

Цитата gorr31
Перепродажи хороши только в условии нахождения на оживленной трассе (а еще лучше на перекрестке) и при отсутствии конкуренции (что практически нереально).
А сколько нужно места (в гектарах)?
P.S. А почему у меня цитаты криво работают (((. Кто нибудь может объяснить?


Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
FriZC7Дата: Вторник, 03.05.2011, 16:29 | Сообщение # 509
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 130
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
Первый вопрос "не в бровь.."!
Идеально 1 га. (неудобий, естественно ) на 500-700 голов.
И лучше НЕ расчищенный от деревьев, лучше мелких и не хвойных, и кустов.
А как про "тушёнку", товар ли она?
С досками неточность...
"Насаждали" их со времён Ивана III, из за бешеного расхода древесины при производстве путём раскалывания. А спрос зависит от цен. Пиленый лес стоил весьма не дёшево, а потребность в нём появилась (значительная) только после появления мебельных (и иных) ПРОИЗВОДСТВ.
При приемлемых ценах - вполне товар, не соль, ясно, не мех.... Но, товар.


ZC
Cообщения FriZC7
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Вторник, 03.05.2011, 16:58 | Сообщение # 510
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Оффлайн
Тушенка (законсервированное мясо) - товар. Только осталось найти покупателей )))
1) или князь (для войска в походе)
2) или торговцы (питание команды в открытом море)
Не уверен в консервировании тушенки. В то время один из немногих доступных методов - соление (почему соль и товар первой необходимости), вяление или копчение меся (не уверен), что-то другое. Интересно, что в XVI веке называли "ветчиной" и как ее изготовляли /я не знаю/ ?
Деньги (серебро) населению нужны только для одного - или покупка товаров _самой_ _первой_ необходимости. Или уплата дани/налогов.
Тушенка, доски, меха и т.д. - для населения не интересны. Оно их и само сделать может. Товары _первой_ необходимости до XVIII века включительно - соль, железные изделия, водка (если споить население))) ), предметы культа, предметы роскоши (как не парадоксально!), для земледельцев - скот, для охотников - зерно.
Доски этим не являются. Они нужны для пола или мебели (лавки,скамьи,сундуки). Все можно изготовить топором и из обычного кругляка. Даже 1-2 версты до мельницы никто не поедет. Проще топором обтесать одно бревно для лавки. В туристическом походе отсутствие досок никого не напрягает ))), распилили пару деревьев на пеньки и мебель готова. IMHO Быть _населения_ XII в. примерно такого уровня.
IMHO В реальной истории, распилка на доски стала востребованной только тогда, когда лес реально стал заканчиваться. И резко подорожал. Соответственно выгода от экономии леса стала ощутимой даже для обывателей. До этого момента нам еще далеко ))).
Понятно, что если мы начнем массово строить флот или "казенные" здания, то пильная мельница нам потребуется.
P.S.
А вот с предметами роскоши скорее всего дело обстоят не так. Если оно входит в традиции (например наряд невесты на свадьбу) - вынь да положь. Т.ч., возможно, что и в XII в. всякие пояса, янтарь и т.д. покупали несмотря (благодаря!) ценам. Для России (XVIII-XIX) расходы на наряд крестьянской женщины составляли _очень_ ощутимую часть бюджета (несколько рублей). Правда, в основном, на свой наряд сами женщины и зарабатывали.
Английские торговцы (Горсей?) жаловались, что в России ценится не английское, а голландское сукно. Т.к. оно (голландское) МЕНЕЕ (!) прочное и ноское. Для предметов роскоши подход, чем дороже тем круче. Что в XII в., что в XXI )))




Сообщение отредактировал tigralen - Вторник, 03.05.2011, 16:59
Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
NamejsДата: Вторник, 03.05.2011, 17:56 | Сообщение # 511
Ближник
Хранитель
Группа: Огнищане
Сообщений: 2822
Награды: 0
Репутация: 3424
Статус: Оффлайн
Quote (tigralen)
Тушенка (законсервированное мясо) - товар.

Давайте не будем больше про тушонку,я понимаю что вы новичок,но на сайте столько копий сломано по этому поводу,что слов нету,остались одни..........


Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!
Cообщения Namejs
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Вторник, 03.05.2011, 19:04 | Сообщение # 512
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Оффлайн
А что тушенка? Я написал, кому, даже если ее сделать (зачем?) ее можно продать ))). Если не выходит из категории Subj'а товары на продажу (способы заработать).

Я реально вижу только две ундервафли Стеарин (как заменитель воска), железо. ПРОМЫШЛЕННОЕ производство в сверх больших объемах и экспорт на дальние расстояния.

За данные товары вымениваем соль. За соль у окрестного населения вымениваем жир (нужный для производства), хлеб.

Для XVI (НЕ двенадцатого века). Был бы торговый маршрут:
1. Стеарин (воск) на балтику
2. Там меняем на соль
3. Cоль на хлеб/товары (например ножи, топоры, меха)
4 Часть соли, хлеба, товаров везем к себе
5. Часть соли, хлеба, товаров везем на юг (Киев, к кочевникам). Вымениваем на скот (в дальнейшим обзаводимся контрагентами и салотопни выносим на юг)
6. Скот пригоняем и пускаем на еду, а жир на воск
Круг замыкается. Все при деле и при бульоне. Князья при пошлинах. Мы при охранных грамотах от князей. Фактически для всех в округе (Балтика, Новгород, Полоцк, Киев) мы курица несущая золотые яйца. Никто (в здравом уме) нас трогать не будет.

В XVII в. цена пуда воска была от 4 рублей (внутри страны) до 6 рублей и выше (Архангельск, Балтийское море). Можно сравнить с ценой на соль (около 7-10 коп. Балтийское море, 15-20 коп. Москва) и на зерно.

Но это для XVI века. В XII веке Ганзы еще нет. На балтике торговать кроме как с Викингами не с кем. На XII в. один возможный торговый агент - Византия. Но заниматься торговлей с Византией - автоматически 100% полностью зависеть от одного Киевского князя.

Касательно соли и железа:

На современной карте map.yandex.ru на расстоянии 80 км. к северу от Турова, есть населенный пункт с интересным названием Солигорск. На расстоянии 45 км. к северу от Турова другой населенный пункт Ветчинская рудня.




Сообщение отредактировал tigralen - Вторник, 03.05.2011, 19:05
Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
YuraДата: Вторник, 03.05.2011, 21:08 | Сообщение # 513
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 241
Награды: 0
Репутация: 574
Статус: Оффлайн
Quote (tigralen)
На современной карте map.yandex.ru на расстоянии 80 км. к северу от Турова, есть населенный пункт с интересным названием Солигорск. На расстоянии 45 км. к северу от Турова другой населенный пункт Ветчинская рудня.

Эх, Мишке бы на часик ноутбук и яндекс карты.... если бы там знали о соли в те времена, уже бы добывали и князь тут как тут. А раз не добывают, значит и слуха нет, а ехать туда без яндекса бесполезно. Ах (((


Cообщения Yura
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 03.05.2011, 22:11 | Сообщение # 514
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (tigralen)
На современной карте map.yandex.ru на расстоянии 80 км. к северу от Турова, есть населенный пункт с интересным названием Солигорск.

А еще кое-кому следовало бы знать что соль в Припятской впадине залегает на глубине в 400 м и добывается путем выщелачивания. Месторождение (Старообнинское) кухонной и калийной соли открыто в 1949 году при нефтегазоразведке.
Что за народ - пишут, не изучив материал.
Quote (tigralen)
В XVII в. цена пуда воска была от 4 рублей (внутри страны) до 6 рублей и выше (Архангельск, Балтийское море). Можно сравнить с ценой на соль (около 7-10 коп. Балтийское море, 15-20 коп. Москва) и на зерно.

Дорогой tigralen! То, что Вы написали, есть полная и несусветная чушь. Да будет Вам известно, что в XII веке на Руси было всего 2 разрабатываемых месторождения соли - Старорусское и Галичское, причем последнее пустили в полноценную разработку приблизительно во времена "Отрока". В конце XII века открыли Дрогобычское и Тотьмянское. В XIV веке открыли Солигаличское и Вычегодское, а в XVI веке еще и Соликамское. Поэтому соль и подешевела. В наше время соль (примерно 1/3) привозная, хлеб (иногда до 1/2) тоже привозной. Соль везли из Германии, хлеб из Византии и Египта. Кроме того, хлеба тогда ели значительно меньше нежели сейчас. Посему соотношение цен на воск и соль была приблизительно 1/4 в пользу соли. Владения Руси практически полностью проходили по границе лесостепи, а Дикое Поле начали целенаправленно осваивать лишь в конце XVIII века. Исключение составляли Галицко-Волынские земли, однако в XVII они России уже не принадлежали.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Вторник, 03.05.2011, 22:13
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Среда, 04.05.2011, 14:52 | Сообщение # 515
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар:
1) во первых, я указал за какой период сведения т.к. информации о XII веке не обладаю.
2) если у Вас есть данные за XII век. Откуда в район _Турова_ или _Киева_ поступали товары (и какие) было бы круто. Тогда можно было бы обсуждать более предметно.

3) "хлеб из Византии и Египта" - вызывает у меня _сильное_ изумление. Куда везли хлеб из Византии и Египта? Что везли взамен? (или это была гуманитарная помощь? ))) )

4) "Посему соотношение цен на воск и соль была приблизительно 1/4 в пользу соли". Источники. В каком районе? В какое время.
Очень сильно сомневаюсь, что такое соотношение было в Византии или даже на черноморском побережье (бывшее Босфорское царство, Тьму таракань)

5) Касательно Subj "Товары на продажу". Транспортное плечо в то время будет конечно огромное. Кроме того, до XVII-XVIII века включительно, купцы часто ездили с _посольскими_ караванами. Понятно, что если хотим заниматься торговлей, то нужно смотреть, что можно продать или выменять на ценные для нашего региона товары и где.

В противном случае, данную тему можно вообще закрывать. С формулировкой "соли нет", "хлеба нет"... Торговать не нужно, соответственно и товары на продажу не нужны.


Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 04.05.2011, 19:08 | Сообщение # 516
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (tigralen)
Доски этим не являются. Они нужны для пола или мебели (лавки,скамьи,сундуки). Все можно изготовить топором и из обычного кругляка. Даже 1-2 версты до мельницы никто не поедет. Проще топором обтесать одно бревно для лавки. В туристическом походе отсутствие досок никого не напрягает ))), распилили пару деревьев на пеньки и мебель готова. IMHO Быть _населения_ XII в. примерно такого уровня.

Позвольте спросить, как часто вы из кругляка делали доски и сколько времени это у вас занимало? smile
К тому же топор в 12 веке вещь очень ценная, вроде автомобиля сейчас, пила вообще редкость - только у проф. строителей и ремесленников.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 04.05.2011, 19:20 | Сообщение # 517
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (tigralen)
1) во первых, я указал за какой период сведения т.к. информации о XII веке не обладаю.

Однако пытаетесь эти данные к 12 веку применять.
Quote (tigralen)
3) "хлеб из Византии и Египта" - вызывает у меня _сильное_ изумление. Куда везли хлеб из Византии и Египта? Что везли взамен? (или это была гуманитарная помощь? ))) )

На север, конечно. Был товаропоток хлеба с юга на север. В обратную сторону шли меха, лен, конопля, иногда лес.
Quote (tigralen)
4) "Посему соотношение цен на воск и соль была приблизительно 1/4 в пользу соли". Источники. В каком районе? В какое время. Очень сильно сомневаюсь, что такое соотношение было в Византии или даже на черноморском побережье (бывшее Босфорское царство, Тьму таракань)

А применение заведомо ложных источников (одно ценовое соотношение чего стоит) разве лучше. Вы ведь собственных источников также не указали. Особенно применение подобных данных к Руси 12 века. И Византия тут не причем.
И надо помнить, что прежде чем что-то продать, надо с этого налоги уплатить. А на Руси содрать подати умели: Соляные бунты и немножко о налогах 12 века
Также стоит изучить расценки на товары на новгородском торге.
Ориентировочно можем применять их и мы. При изучении данного материала стоит учитывать, что марка была золотой, а монета серебрянной. Соотношение золота к серебру расценивалось как 1/20. В 13 веке соль приравнивалась к золоту. Поэтому при стартовом обмене за пуд стандартной (т. е. грязноватой) соли можно было купить 12 пудов чистого воска. Мыто составляло обычно 3% от общей массы товара. Поэтому дальше товарооборот предоставляю считать участникам.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Среда, 04.05.2011, 19:22
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Среда, 04.05.2011, 19:41 | Сообщение # 518
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Оффлайн
Т.е. у нас население ходит с мешками серебра - т.к. может себе позволить покупать доски. Но топоров не имеет - т.к. они дорогие. Я правильно понял?

В туристический поход ходил. Проблем с досками и мебелью не имели ))) /правда была бензопила))) /. Быть _населения_ XII в. примерно такого же уровня.

Условие и МЕБЕЛЬ у Российских крестьян (про Полесье не знаю) в XVIII-XIX вв. (не XII !):

http://www.vadim-blin.narod.ru/milov/1-09och.htm

"В русской крестьянской избе в страшной тесноте жили, как правило, 8—10 человек."

"В связи с этим самая острая проблема в избе — место для сна. Разумеется, в условиях крайней тесноты о кроватях не было и речи (исключе­ния, конечно, были). Спали на лавках и прилавках."

"спят по лавкам и на полу. Старики на печи, старухи — на полатях. Одеваются (то есть накрываются, — Л.. М.) шубами, кафтанами и дерюга­ми, вытканными из хлопяного холста; употребляют иногда подушки, набитые хлопками (клоками, очесьем льна, — А. М.), и постельники — мелкою яровою соломою".

"спят на войлоках по лавкам и на полу на соломе"

"Вещи, в том числе одежда, часто висели в самой избе на стенах и шес­тах"

Вещи хранились и в холодных горницах, клетях, сенниках, в сундуках и поставках с веревочными рукоятками.... Разумеется, такие элементы обстановки были лишь у богатых крестьян. У бед­ных немощных крестьян было иначе. Бедный крестьянин имел "мало рубах и один кафтан"

"В XVIII в. в русской крестьянской избе появился потолок. Раньше его не было, и пространство внутреннего помещения избы уходило под самую крышу."


Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
tigralenДата: Среда, 04.05.2011, 19:44 | Сообщение # 519
Десятник
Группа: Ополченцы
Сообщений: 277
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Оффлайн
Возвращаясь к кроликам:

Quote (FriZC7)
Первый вопрос "не в бровь.."!
Идеально 1 га. (неудобьев, естественно smile ) на 500-700 голов.
И лучше НЕ расчищенный от деревьев, лучше мелких и не хвойных, и кустов.

А они не разбегаются?
Как 1 га ограждают?

1 га это квадрат со стороной 100 метров. Т.е. 400 метров ограды.


Cообщения tigralen
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ДачникДата: Среда, 04.05.2011, 19:49 | Сообщение # 520
Сотник
Сатрап
Группа: Наместники
Сообщений: 2260
Награды: 1
Репутация: 1960
Статус: Оффлайн
Quote (tigralen)
Т.е. у нас население ходит с мешками серебра - т.к. может себе позволить покупать доски. Но топоров не имеет - т.к. они дорогие. Я правильно понял?

Насчет мешков серебра не слышал. На счет стоимости топора - на форуме где была "обоснованная информация" (кто захочет - найдет) что за топор крестьянин шел на пару-тройку лет в закупы, то есть как сейчас машина в кредит - в среднем пара лет выплат.


Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.
Cообщения Дачник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта