Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Модератор форума: Ульфхеднар, deha29ru, Дачник  
Товары на продажу
gorr31Дата: Суббота, 09.04.2011, 13:11 | Сообщение # 401
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (проходилмимо)
Собирая тут кое-какие материалы. наткнулся на интересную версия возвышения Москвы.
Якобы виноват белый камень, который добывался чуть южнее Москвы. Вроде как в основе фундаментов больших зданий и стен, чуть ли не всего Золотого Кольца, лежит именно этот, добытый под Москвой, белый камень.
Следовательно, проблемы транспортировки, были не такими уж существенными, как нам кажется сейчас. (Вспомним египетские пирамиды, камень для них, добывали и обрабатывали за сотни километров).

Барщина и т.д. вот ответ. То есть, сели принимали решения строить стены(из кирпича или дерева), то нагоняли народу с окрестностей и они этот вопрос решали.
То есть как приработок при массовом строительстве, это хорошо, но очень не равномерные заказы, что плохо для бизнеса. Да и дерево пока дешево.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Суббота, 09.04.2011, 17:34 | Сообщение # 402
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Кстати,а рассчитывал ли кто -нибудь скорость перемещения обоза с корреляцией на распутицу,грузоподъёмность полезного груза из расчёта на телегу,средний количественный состав телег,задействованные ресурсы-состав обоза и охрана?Ориентировочно возможное прохождение за сезон на нескольких направлениях?Тогда можно было бы вывести некую зависимость выгоды от транспортируемого груза,не считая его производства.
Грузоподъёмность обычных телег составляет около 750 кг. Собственный вес такой телеги составляет 250—300 кг, размеры — примерно 2,5 х 1,5 м. Диаметр передних колёс обычно меньше, чем диаметр задних (60 — 70 см и 70 — 100 см соответственно).

Существуют также телеги-тяжеловозы, на которых можно перевозить до двух тонн груза.На телегу можно нагрузить до 2 тонн груза, но реально грузится меньше (2 тонны чтобы везти, нужна идеальная ровная дорога), до тонны - пара лошадей попрет и по плохому асфальту или хорошей грунтовке. По плохой грунтовке (которые у нас встречаются) - обычно грузится не более чем 500-600 кг. Для большинства нужд такого веса более чем достаточно. Это полностью нагруженная телега дров, к примеру.

Телега - четырехколёсная грузовая повозка, в которую впрягают обычно лошадей (реже волов, буйволов, мулов и др.). Различают телеги с дышловой и оглобельной упряжкой. Разновидности телег: дроги (грузовая телега без кузова), полок (дроги с дощатой площадкой наверху), тележка (повозка с сиденьем и козлами).Простая телега состоит из хода, стана, дрог или роспуска и кузова или ящика. В ходе:две оси, четыре колеса, две подушки, две дроги сверх подушек и лисица, вдолбленная, для связи, в обе подушки; задняя скреплена с осью наглухо, передняя дает оси обращаться на шворне (штырь, сердечник или курок); на плечи передней оси надеты оглобли, от концов которых идут к концам оси тяжи, приткнутые чеками; а от задних осей, к приступку или ко грядкам, тяжки. В дроги крепятся подуги, вдолбленные в грядки, кои связаны по концам поперек нахлестками, дудками, вязками; подуги изнутри обшиты дранками или лубом. д,

Сани (Общеславянское слово. Форма множественного числа от "сань", в древнерусском языке ещё известного. Исходно - "полозья, змеи") - распространённый тип повозки без колёс, обычно имеют полозья (сани без полозьев - некоторые виды волокуши, тобогган канадских индейцев, кережка лопарей и другие). К саням относятся дровни, нарты народов Севера и разные виды саней с кузовом: открытые сани с верхом (балочок или кибитка), возки и др. Сани древнее, чем колёсная повозка, они были известны не только в северных, но и в южных странах. Многие народы, знавшие уже колёсную повозку, по обычаю пользовались санями в похоронном обряде (Древний Египет, Древняя Русь и др.). В России до конца 17 в. торжественные выезды царей, патриархов даже летом были санными, так как езда на санях считалась более почётной, чем в экипаже. В районах бездорожья на Крайнем Севере, а местами и в Южной Сибири сани нередко заменяли колёсную повозку и в летнее время. Сани применяются в сельских местностях тех стран, где зима снежная, используются также в спортивных целях. Главные части в ездовых санях: полозья, их загнутые концы - головки; в полозья вставляются копылья, связанные поперек вязками; на копыльях грядки, на них (если есть) кузов; в грядки вдалбливаются отводы, к головкам привертываются закрутками оглобли. бсэ,ссг,д До конца 18 в. главные части саней -- широкие полозья, копылья (вертикальные крепления полозьев к корпусу), кузов -- были деревянными. Позднее полозья стали более узкими, для прочности их обивали металлическими полосами -- подрезями. Самыми маленькими и лёгкими были беговые санки (на них устраивались бега), рассчитанные на одного седока, который сам правил. На дальние расстояния путешествовали в дорожных санях, у которых спинка кузова была выше, а сам корпус был обит тёплой тканью на вате (поэтому такие сани назывались "обшевни" или "пошевни"). Очень большие и широкие сани, в которых катались на Масленицу или ездили большими компаниями в гости, назывались троечными (запрягались тройкой или даже тройками лошадей) или ковровыми (спинка кузова обтягивалась ковром);--->

Нормальные сани конечно же должны быть легкими. Желательно, чтобы их вес с грузом, не превышал 50% веса лошади для более-менее длительных прогулок.

Легкость тут, это и проходимость по снегу и возможность для лошади контролировать движение на горках, как при подъеме, так и при спуске, и возможность везти дополнительный вес.
Железа должно быть минимум - только там, где дерево износится (например полозья) или там, где необходима особая прочность (копылы и тп..).

То есть ориентировочная масса полезного груза с учётом погрешностей на возницу,еду,какие-либо вещи,корма для лошадей,качество дороги -килограммов 400-450.


Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 09.04.2011, 18:13 | Сообщение # 403
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Сани грузоподъемность 250 кг. Это если дорога более 15 дней. На короткие дистанции 300-400 кг, но в день примерно пройдут 40 верст пути. Это максимум и считается экономной скоростью для лошади в пути.
Телега 350-400 кг на дальний переход и 500 кг на ближние.
Волы двигаются со скоростью 3 км.

Просто сейчас лошади не тяжеловозы и не могут тянуть большие веса, хотя и считаются выносливыми и не прихотливыми.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Суббота, 09.04.2011, 19:01 | Сообщение # 404
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Тогда вопрос по продаже леса-кирпича.Предположим 15-20 саней на 250-300 кг.Итого 6 тонн...Либо 7-8 тонн.При условии 30-35 км в день плюс неожиданности,зигзаги,дождь надо брать неделю на 150 км.Приехали три дня перекур-загрузка-разгрузка,не распотякиваясь,при подготовленном грузе на складе и готовых складских помещениях.Значит на круг -2,2-3 недели.За весенне-летний сезон 6-7 ходок.Ну и зимой-3-4.В теории.Один обоз ,занятый транспортировкой может доставить 30-35 тонн в одном направлении.Поправьте ,ежели что не так.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Суббота, 09.04.2011, 19:26 | Сообщение # 405
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
1) на санях везли товары по замерзшим рекам, т.е. почти нет горок и подъемов - либо вверх, либо вниз по течению.
2) торг леса почти бессмыслен - продавать следует здания, а в этот момент начинается время крупного и мелкого строительства в Турово-Пинском Княжестве - позднее при Кирилле Туровском построили 80 храмов и множество домашних часовен
3) кирпич стратегический материал и продавать его не следует, а нужно создавать заводы на месте и выбивать преференции - мол 5 лет освободить от всех налогов или выплату их сделать в виде кирпичей (феодальное всё таки общество и строго регламентировать)

есть одна тема которую не поднимали - т.к. в КР проблемы с серебром и эпоха неразвитого феодализма, то можно создать базу данных о товарах и потребностях различных купцов и бояр, встроив это в структуру Никифора и осуществлять сложные бартерные сделки с несколькими участниками (более двух).

Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Суббота, 09.04.2011, 19:33 | Сообщение # 406
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
А существовала ли система обменников?Тогда -небольшие меняльные лавки.Приработок без производства товара.Либо система ломбардов.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Суббота, 09.04.2011, 19:44 | Сообщение # 407
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
А существовала ли система обменников?

и сидели менялы на лавках или за столами и назывались они от итал. banco cool
Quote (At-oll)
Либо система ломбардов.

это было на Руси - в основном ведали этим евреи и давали деньги в рост, правда после 1113 года это заметно сократилось, но проценты были сумасшедшими - до 60%, хотя можно было взять у иудея или гостя без свидетеля и потом не отдавать - целовать на этом крест.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Суббота, 09.04.2011, 21:12 | Сообщение # 408
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
По затратам на дорогу есть старая формула трех пятерок:

телегой впятеро дешевле чем вьюком,
рекой впятеро дешевле чем в телеге,
морем впятеро дешевле чем рекой


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Суббота, 09.04.2011, 21:17 | Сообщение # 409
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Значит,есть вероятность организовать центры наподобие ростовщических контор?В идеале банковскую сеть?

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Суббота, 09.04.2011, 21:34 | Сообщение # 410
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Значит,есть вероятность организовать центры наподобие ростовщических контор?В идеале банковскую сеть?

уже где-то обсуждалось, но даже если все туровские и смоленские купцы соберутся - они не переиграют иудеев или мусульман, т.к. те были очень плотно завязаны на очень богатые страны и даже как иудеи (рахдониты) сидели на транзите из Китая, Индии и Хорезма в Европу - даже при Екатерине II у русских купцов не хватало оборота против иудейских.
мой предложение несколько иное - создать биржу с бартером (Мишка видел 90-ые и может представить и реализовать такую схему).
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Суббота, 09.04.2011, 21:36 | Сообщение # 411
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Значит,есть вероятность организовать центры наподобие ростовщических контор?В идеале банковскую сеть?

Нет, вероятность почти никакая. Сожрут быстрее, чем денег заработаем.
Если только в своем государстве.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Суббота, 09.04.2011, 21:46 | Сообщение # 412
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Нет, вероятность почти никакая. Сожрут быстрее, чем денег заработаем.

как банк - скорее съедят без соли и без лука, но вот аналог Ивановского Сто в Турове или Пинске под эгидой князя вполне возможно.
Quote (вика)
«Ива́новское сто» — купеческое братство во времена Новогородской республики при храме святого Иоанна Предтечи на Опоках в Новгороде. Они же: Новгородская Первая Гильдия, отсюда и пошло выражение купец первой гильдии, то есть купец «высшего разряда».

Устав этого общества был дан князем Всеволодом Мстиславичем около 1135 года.

Это братство было первым среди всего новогородского купечества и имело особые права. Пять старост этой Гильдии вместе с тысяцким вершили суд во всех спорах заморских (иноземных) купцов с новгородцами.

Для того, чтобы стать «пошлым» (то есть полноправным) членом «Ивановское сто», нужно было внести 50 гривен серебра в само товарищество и 21 ½ гривны на церковь.

Гильдия также была «палатой мер и весов» тех времён: ведало мерами веса — «вощаныя скальвы, медные пуды и гривенку рублёвую» и длины — «ивановский локоть».



Сообщение отредактировал pythonwin - Суббота, 09.04.2011, 21:47
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Суббота, 09.04.2011, 23:40 | Сообщение # 413
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Про биржу я немного дал информации в ТОРГОВЛЕ.Если соединить её,производство ценных бумаг,банковское дело,по аналогии с тамплиерами ,то мама не горюй.Ну и создание союза торговых городов с преференциями.А уж купечество спонсирует политику.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Суббота, 09.04.2011, 23:48 | Сообщение # 414
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Про биржу я немного дал информации в ТОРГОВЛЕ.Если соединить её,производство ценных бумаг,банковское дело,по аналогии с тамплиерами ,то мама не горюй.Ну и создание союза торговых городов с преференциями.А уж купечество спонсирует политику.

почти не реально, а вот купеческая гильдия со своей кассой и судом вполне реальна.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Воскресенье, 10.04.2011, 10:35 | Сообщение # 415
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Вот на основе купеческой гильдии и к следующему шагу.Организовать некий закрытый клуб,влияющий на политиков.Упрощаются перемещения обеспеченных людей между городами.За небольшой процент не надо с собой тащить сундук.Создаётся нечто вроде касс.А когда будут запрашиваться определённые товары под заказ -прообраз биржи,то оборот средств становится веселее.Не надо ждать и самому продавать.Даже сопровождать обоз.Формируешь и отправляешь.А в это время поступает заявка номер два и три...

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 10.04.2011, 11:47 | Сообщение # 416
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
At-oll, интересная идея, пока вижу много подводных камней, но хотелось бы увидеть развернутый ответ. Аналоги в истории были - Ивановское Сто и позднее в Московской Руси, но такого влияния у них не было - обычно ограничивалось сбором каких-то пошлин (например на мед и воск), а также судом в спорах с гостями.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 12:01 | Сообщение # 417
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
pythonwin, Ивановское Сто это прежде торговая монополия, пусть и скрытая. Создать такую можно только имея реальную власть. Открытые монополии на Руси не очень приживались. Народ бунтовал.

Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Воскресенье, 10.04.2011, 12:32 | Сообщение # 418
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
pythonwin, Ивановское Сто это прежде торговая монополия, пусть и скрытая. Создать такую можно только имея реальную власть. Открытые монополии на Руси не очень приживались. Народ бунтовал.

gorr31, не просто скрытая монополия - они же и суд, и палата мер/весов, и церковный приход и налоговое управление по торговле медом и воском. Такую монополию создали имея хорошие отношения с епископом, поддержку конкретного священника в конкретном храме и влияя на князя новгородского. Что-то аналогичное Мишка может провернуть в Турове, но по всей Руси сил не хватит, хотя могут скрыто войти в несколько аналогичных гильдий в тех городах, где власть князя нуждается в опоре.
Но насчёт предложения уважаемого At-oll, - лучше прочитать развернутое предложение, что не додумывать, иначе там много деталей - может мы не правильно поняли At-oll.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 12:38 | Сообщение # 419
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (pythonwin)
gorr31, не просто скрытая монополия - они же и суд, и палата мер/весов, и церковный приход и налоговое управление по торговле медом и воском. Такую монополию создали имея хорошие отношения с епископом, поддержку конкретного священника в конкретном храме и влияя на князя новгородского. Что-то аналогичное Мишка может провернуть в Турове, но по всей Руси сил не хватит, хотя могут скрыто войти в несколько аналогичных гильдий в тех городах, где власть князя нуждается в опоре.

Я понимаю это и по-этому и говорил, что пока нет своего государства это не реально, даже Туров не потянем. Особо предложить нечего, даже если убедим торговцев и т.д., то нас просто в сторону от власти отодвинут, а нам нужен еще и такой противник рядом с собой?

Хотя Михаил Никифору уже предложил примерный план строительства большого торгового сообщества на Руси под нашей эгидой, но это очень не торопливое занятие. Быстрота просто все погубит.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Воскресенье, 10.04.2011, 13:44 | Сообщение # 420
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Если позволите,я постараюсь продумать варианты,по возможности .

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Воскресенье, 10.04.2011, 15:35 | Сообщение # 421
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 768
Награды: 0
Репутация: 728
Статус: Оффлайн
Как вариант...
всё таки реклама и менеджмент...
http://www.krasnickij.ru/forum/30-73-80261-16-1302434558




Сообщение отредактировал legionerus - Понедельник, 11.04.2011, 05:29
Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 17:17 | Сообщение # 422
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Что значит сделать быстро? Это значит - делать медленными движениями без перерывов между ними!
Вот фразу своровал. biggrin Как раз она наглядно показывает, что надо внедрять все не скачкообразным рывком, а поступательными движениями.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Воскресенье, 10.04.2011, 17:18
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Воскресенье, 10.04.2011, 19:28 | Сообщение # 423
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 768
Награды: 0
Репутация: 728
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Что значит сделать быстро? Это значит - делать медленными движениями без перерывов между ними!
Вот фразу своровал. biggrin Как раз она наглядно показывает, что надо внедрять все не скачкообразным рывком, а поступательными движениями.

это к чему?


Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Понедельник, 11.04.2011, 15:18 | Сообщение # 424
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Давайте попробуем подойти к проблеме изменения торговых взаимоотношений внутри купечества.Насколько я понимаю,у купца три направления.Первое -содержание своей лавки для постоянной продажи товаров -закупаемых у транзитников или местных производителей.Второе -обоз-караван за определённым товаром в другой регион.Третье .Продажа в другом регионе своего товара.Как дополнение,открытие сети своих лавок в подконтрольном регионе.Добавим открытие филиала в других городах.
Теперь предлагаем торговым партнёрам другую схему.Оповещаем купца в другом городе о прибытии своего обоза и просим к его прибытию сформировать интересуемый нас груз-товар.Предлагается не оплата живыми деньгами ,а обменная операция.Предполагаем,что купцу номер один столько товара не надо,но у него в связке купец номер два и три .Из других регионов.Которые дадут ему другой товар,он может взять его под них,как вариант,взять с них за хранение.Итак мы имеем цепочку бартерных взаимоотношений,зародыш биржи.
Второй шаг.Все данные о необходимых обменных операциях обязуем поступать главе купцов,избранному доверенному лицу.У него данные о возможных поставках,сроках,потребностях,соотношениях обменов разных товаров.
Третий шаг.Начинаем сбор информации с разных городов.Потребность,варианты товаров,варианты доставки,сроки.Страхование рисков.


Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Понедельник, 11.04.2011, 15:34 | Сообщение # 425
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Теперь о банковских операциях.
Решение о выдавливании еврейских ростовщиков.Создание им тяжёлых условий.Дальше -изгнание,уничтожение .После -вилка.Либо очистка от них городов,либо -переговоры.Список Шиндлера.В качестве перепродавцов услуги -купеческая гильдия.Берём у евреев,передаём клиенту -по несколько повышенному проценту.
Второе.Формируем на основе купечества банк-кассу.Сначала в одном городе.Затем в сети городов.Путешественник,купец,ремесленник не возит с собой из города в город деньги.Здесь -сдал,получил расписку-именную или на предъявителя.Можно использовать систему шифров.В пункте назначения получил наличность.Отдал комиссионный процент.Продал товар,сдал деньги.Вернулся- получил.Увеличиваем количество городов.Вводим контроль над сохранностью денег.
Добавляем пункты обмена,проверки,введения наказания за изготовление фальшивых денег.Добавим ломбарды и систему выдачи денег под залог имущества.
Следующий пункт.Сбор данных о чиновниках определяющих принятие решения.Слабые места ,страстишки,семейное положение,дни рождения,памятные даты для неких благодарностей.С их помощью начинаем влиять на принятие политических решений.


Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Понедельник, 11.04.2011, 22:08 | Сообщение # 426
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (legionerus)
Quote (gorr31)
Что значит сделать быстро? Это значит - делать медленными движениями без перерывов между ними!
Вот фразу своровал. biggrin Как раз она наглядно показывает, что надо внедрять все не скачкообразным рывком, а поступательными движениями.

это к чему?


Что надо планировать шаги прогрессирования как маленькие, но постоянные в направление развития. То есть без замахивания на великое за один два года.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
legionerusДата: Понедельник, 11.04.2011, 22:21 | Сообщение # 427
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 768
Награды: 0
Репутация: 728
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
Quote (legionerus)
Quote (gorr31)
Что значит сделать быстро? Это значит - делать медленными движениями без перерывов между ними!
Вот фразу своровал. biggrin Как раз она наглядно показывает, что надо внедрять все не скачкообразным рывком, а поступательными движениями.

это к чему?

Что надо планировать шаги прогрессирования как маленькие, но постоянные в направление развития. То есть без замахивания на великое за один два года.


Ты объясни, с кем общаешься? biggrin biggrin


Cообщения legionerus
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Понедельник, 11.04.2011, 22:39 | Сообщение # 428
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Забыл добавить.Гильдия оставляет за собой контроль за мерами веса-объёма -длины,устанавливает некие ГОСТы качества продаваемой продукции,ответственность за это качество,обменные курсы валют.Решает задачи по обеспечению войск,экипировки ополчения в экстренных ситуациях,оказание помощи сбора налогов,ценообразование,включая экстремальные случаи осад.Наполнение хранилищ стратегическими товарами,определение понятие контрабандных товаров.Установление правил по уровню повышения гильдии купцов.Их обязанности,права,ответственность.Определение политики экспансии по важным направлениям,вербовка агентов,подкуп.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 11.04.2011, 22:53 | Сообщение # 429
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
Quote (At-oll)
Гильдия оставляет за собой контроль за мерами веса-объёма -длины,устанавливает некие ГОСТы качества продаваемой продукции,ответственность за это качество,обменные курсы валют.

это прерогатива епископа и просто так это нам не отдадут, даже в самом богатом городе самые богатые купцы смогли продавить "палату мер и весов", но права епископа сохранялись:
Quote (Древнерусские города Тихомиров)
В руках Иванского ста находился так называемый Иванский вес, т. е. монопольное право вешать воск и собирать соответствующую пошлину с местных и приезжих купцов, торговавших этим товаром. Размер и значение торговли воском измеряется тем, что в числе «гостей»-вощников названы купцы полоцкие, смоленские, новоторжские и низовские, т. е. суздальские. Но компетенция Иванского ста с самого начала приняла более широкие размеры, чем собирание пошлин за взвешивание воска.

Из устава Всеволода о церковных судах можно заключить, что Иванское сто совместно с новгородским епископом держало в своём ведении «мерила торговаа, скалвы вощеный, пуд медовой, и гривенку рублевую, и локоть еваньскый». Устав всюду говорит о совместном заведовании торговыми мерилами как владыки, так и иванских старост, что, судя по всему, являлось новшеством XII в., так как понадобилась ссылка на церковный устав Владимира: «от бога тако установлено есть, епископу блюсти без пакости, ни умаливати, ни умноживати, а на всякий год извешивати».

Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 11.04.2011, 22:56 | Сообщение # 430
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
At-oll, для формирования развернутого предложения предлагаю Вам прочитать
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000082/st011.shtml
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000082/st013.shtml
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000082/st018.shtml
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Понедельник, 11.04.2011, 22:57 | Сообщение # 431
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Предположим,что часть деталей включена ошибочно.Вообще,как сама концепция входа на большой рынок и его изменения?Насколько реально воплощение?Чисто теоретически?

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Понедельник, 11.04.2011, 23:00 | Сообщение # 432
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
At-oll, часть предложения были в РИ на Руси. Вопрос в другом - у Вас есть здравое зерно и предлагаю, Вам прочитать по ссылкам (там немного) и после сесть за написание развернутого предложения.
постараюсь дать после этого конструктивную критику wink
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Понедельник, 11.04.2011, 23:12 | Сообщение # 433
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Предоложение: ИГРУШКИ
Калейдоскоп (трубка + колотое стекло)
Юла (главное червячный вал + пластинка с прорезью)
Боло (если не ошибаюсь) - двойное колесо на оси + нитка
У кого еще что-то есть?



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Вторник, 12.04.2011, 00:33 | Сообщение # 434
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (legionerus)
Ты объясни, с кем общаешься?

Со всеми, но прежде всего сам с собой. Просто так хочется, раз и в дамки. Типа изобрел, что то из воздуха, денег и т.д. срубил и все ГГ уже ВКК и захватил Сибирь, Европу и т.д.
А как начинаешь вдаваться в детали и прорисовывать по шагам, то понимаешь, что это настолько честно и реально не воплотить.

Банальный пример, тот же клевер. Ну, что проще засадили им все поля, вот и удобрение для поля и корм для скотины. Но когда начинаешь просчитывать, сколько семян надо собрать хотя для первого поля и с какой территории и сколько народу их собирать и за какое время они их соберут, то понимаешь сроки, когда же сможем засеять не одно, а 100 полей.
И так почти по всем сколь нибудь реальным для того времени проектам.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.


Сообщение отредактировал gorr31 - Вторник, 12.04.2011, 00:34
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Вторник, 12.04.2011, 13:43 | Сообщение # 435
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Ознакомился со статьями,достаточно интересно.Некий вывод.Организации купечества ,как отдельные региональные-существовали.Основа деятельности -контроль мер,продаж неких стратегических товаров,создание фонда.В качестве подтверждения сделки либо действия -слово.Корпоративный взнос на вход в ассоциацию.

Что можно противопоставить уже созданному?Расширение за счёт регионов,на первых порах менее значимых,чем основные центры торговли.Открытие филиалов в малых районных центрах,подобно уже описанному.Предложение влиться в состав более крупного объединения ,например ,Новгородского.А дальше переход от открытых торгов к биржевой системе.В целях ликвидации спорных моментов -открытие нотариальных контор для заверения,письменного ,сделки.


Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ПростакДата: Вторник, 12.04.2011, 19:52 | Сообщение # 436
Полусотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 890
Награды: 0
Репутация: 801
Статус: Оффлайн
Добавляю игрушки:
Волчок маленький, (на токарном станке)
вертолетик (катушка на гвозде, в ней 2 маленьких гвоздика сверху, на эти гвоздики надевается лопасть, на катушку нитка - рывок и вертолетик летит)



Век живи, а дураком помрешь!!!!
Cообщения Простак
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Четверг, 14.04.2011, 15:45 | Сообщение # 437
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Петли дверные из метала.
Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
gorr31Дата: Четверг, 14.04.2011, 15:49 | Сообщение # 438
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 895
Награды: 0
Репутация: 438
Статус: Оффлайн
Quote (mit2011)
Петли дверные из метала.

А зачем они? Дорого и не практично, так как двери тогда, более чем уверен, более тяжелые чем сейчас. То есть металл нужен хороший и петли очень массивные. Это если мы про домашние петли говорим.


Знаю не много, но работаю в этом направление, как и Аристотель.
Cообщения gorr31
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
mit2011Дата: Четверг, 14.04.2011, 15:50 | Сообщение # 439
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1009
Награды: 0
Репутация: 400
Статус: Оффлайн
Quote (gorr31)
А зачем они? Дорого и не практично, так как двери тогда, более чем уверен, более тяжелые чем сейчас. То есть металл нужен хороший и петли очень массивные. Это если мы про домашние петли говорим.

Правильно!!!, а вместо двери лучше шкуру натянуть. biggrin
biggrin biggrin

Cообщения mit2011
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
At-ollДата: Четверг, 14.04.2011, 15:58 | Сообщение # 440
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 745
Награды: 0
Репутация: 273
Статус: Оффлайн
Ну тогда и замки до кучи,скобы для засовов.

Cообщения At-oll
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
legionerus, Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта