Мировая политика - Страница 65 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Мировая политика

Дачник

Дата: Понедельник, 24.02.2014, 07:34 | Сообщение # 1

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Данная тема создана для обсуждения различных аспектов мировой политики и экономики. Войны и военные конфликты, точки напряжения, новости, тенденции, прогнозы и просто мнения.

Решением Совета Наместников все провокации, переходы на личности, оскорбительные высказывания, а также флуд (юмор, анекдоты, демотиваторы и прочее) в данной теме будут редактироваться модераторами (правка или удаление) по упрощенной процедуре - без всяких объяснений и объявлений на Красном Крыльце, но с применением административных мер к нарушителям.

Наместники Нурман, Сатрап, Редактор.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Коняга

Дата: Суббота, 21.01.2017, 23:45 | Сообщение # 2561

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Посмотрел инаугурацию Трампа.

Но это если прикалываться. Если же серьезно...

Но вообще это фон. Интересно, что происходит на этом фоне. Для начала протесты - это вполне внятно сформулированная угроза. Похожая на ту, кстати, которой ратнинская оппозиция пугала Корнея. И тут тоже не стоит вопрос кто кого нагнет, им придется искать компромисс.

Очень часто уходящие политики начинают говорить совсем иные вещи, чем говорили, занимая должности. В уходящей команде первым, видимо, начал Бреннан. Сказать, чтоб он раскаивался, трудно - ну чё, ну, заварили кашу, ну, мир теперь расхлебывает. Так че теперь, порицать нас за это? Про ответственность и мысли не допускается.

Еще на этом фоне произошла любопытная юридическая коллизия.

Решение Дорогомиловского суда Москвы о признании событий на Украине в 2014 году государственным переворотом после вступления его в силу автоматически признается 12 странами-участниками Конвенции о правовой помощи и правовых отношениях в гражданских, семейных и уголовных делах 1993 года, в том числе Украиной.

Более того, Олейник заявил, что намерен через ОБСЕ обратиться в Венецианскую комиссию. Кроме того, он намерен подать в суд на европейских министров иностранных дел, бывших, по его словам, гарантами соглашения экс-президента Виктора Януковича и оппозиции 21 февраля 2014 года.

Про всяческие знаки и посылы лично Порошенке лично от Трампа уже все наговорились. Похоже, что проходят некоторые события, которые сильно поменяют расклад. Кто-то из журналистов проболтался про то, что в Штатах рассматриваются несколько кандидатур, в их числе Луценко, Пинчук, Кличко и Святослав Вакарчук, лидер группы Океан Эльзы. Занятно, что на прямой вопрос, хочет ли он стать президентом, он прямо не ответил.

Вот тут возникает несколько занятных вопросов.
1. Будет ли Конгресс продолжать свой Украинский проект? Похоже, что от Трампа тут далеко не все зависит. Озвученные Нуланд миллиарды не шутка, и просто так их сбросить никто не даст. Имеют место развернутые проекты, так что даже просто сказать в стиле Господа Бога - ну и делайте, что хотите, Трамп не сможет.

2. Будет ли нарушена украинская традиция выгонять президента с боем? Это удобный метод передачи власти в нужные руки, когда нет уверенности, что иначе смогут ее передать. Если будет, следует ожидать усиление гонений на все, хоть что-то оппозиционное. Но вообще-то мне кажется, передерутся еще раньше.

3. Кто будет назначен президентом? Скажем так, Пинчук хоть и несколько более умеренный и вменяемый, но олигарх. Для Украины это может быть Порошенко-2, хоть и с вариациями в ту или иную сторону. Вполне может быть компромиссной фигурой между Трампом и Конгрессом. Луценко - это безусловная победа Конгресса, точнее, его ястребиного крыла. Но судя по тому, как нервно выступают эти самые ястребы в пользу поставок летального оружия, шансов, слава тебе господи, не много. Кличко, которого трудно даже говорящей головой назвать - креатура Евросоюза, а скорее даже Меркель, что будет означать сбагривание украинского вопроса на Европу. Это возможно, если Трамп и Конгресс сойдутся на желании эту самую Европу добить. Пана Святослава я однозначно уважаю как музыканта, мои друзья отзываются о нем как об очень толковом человек. Но в качестве президента это конкретная креатура тех сил в Штатах, которые ориентируются на Польшу и Западную Украину как свой плацдарм в украинском вопросе. Судя по интервью, он сильно колеблется, и его основной мыслью является - "в политику очень легко войти, но невозможно выйти". Умный мужик.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

sanyaveter

Дата: Воскресенье, 22.01.2017, 00:27 | Сообщение # 2562

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Пана Святослава я однозначно уважаю как музыканта, мои друзья отзываются о нем как об очень толковом человек. Но в качестве президента это конкретная креатура тех сил в Штатах, которые ориентируются на Польшу и Западную Украину как свой плацдарм в украинском вопросе. Судя по интервью, он сильно колеблется, и его основной мыслью является - "в политику очень легко войти, но невозможно выйти". Умный мужик.

Обожаю его музыку, а вот то, что он возможный кандидат в Президенты для меня новость. Хотя с другой стороны пан Вакарчук в первые дни после переворота, один из первых говорил, что не надо пороть горячку с запретом русского языка в стране, когда Крым уходил пытался разговаривать с Крымчанами человеческим языком, а не запугивать возможными расправами. Плохо представляю его на месте президента, но по сравнению с нынешней украинской политической "элитой"" выглядит он более чем достойно

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Коняга

Дата: Воскресенье, 22.01.2017, 20:58 | Сообщение # 2563

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата sanyaveter (

)

Обожаю его музыку, а вот то, что он возможный кандидат в Президенты для меня новость.

Для меня это тоже была новость. Полез в интернет и набрел на его интревью, из которого выяснил что для него конкретно - это не новость. Поспрашивал знакомых музыкантов - отзываются о нем хорошо. Но сомнения мужика понимаю - Вакарчук-музыкант и Вакарчук-президент - это полностью разные люди.

Что радует - мужик, в отличие от всех прочих перечисленных ответсвенность, видимо осознает. Учитывая, что на данный момент он учится в Штатах, и что он родом с Запдной Украины со всеми их... назовем это политическими платформами, никакой вменяемой политики от него я не ждал бы, по крайней мере в переломный период. Но вот что перелом он может создать, такое может быть, особенно если учесть альтернативу.

Самое противное, что на фоне остальных самыми вменяемыми видятся он да невменяемая Савченко.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Четверг, 26.01.2017, 08:54 | Сообщение # 2566

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

Ув. Коняга, хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу вот этой статьи....

Это достаточно вольный пересказ древнего конспирологического мифа, адаптированный к современной ситуации.

Прежде всего, говорить о самом противостоянии Ротшильд против Рокфеллера еще слишком рано. Еще 100 лет назад говорили, что 80% мирового богатсва принадлежит тремстам семьям. Десять лет назад говорили о 40. Сейчас говорят менее чем о десятке, о 8-и, кажется. Даже если говорить о конспирологическом видении мира, то до противостояния двух оставшихся еще лет 10, а если повезет, то и 20. Не исключено, что это будут Ротшильды и Рокфеллеры, но могут быть и другие. Нет, я не спорю, война этих двух, вполне возможно, и имеется в данный момент, но это война всех против всех, с создание и разрушением временных союзов и грызней в кланах.

Вторая неточность этой статьи в том, что Россию собрался расчленить Рокфеллер, чем неявно намекается, что Рокфеллер-де плохой хозяин, а Ротшильд - хороший. Россию пытаютя сожрать все, абсолютно все, включая тех, чьих имен мы просто не знаем. И включая русских же олигархов, которые вывозят деньги за бугор. Безымянные, кстати, куда опаснее Ротшильдов. Помните свойства Кольца? Долголетие, невидимость, и абсолютная жажда власти.

Третья неточность в статье заключается в том, что неоправданно оптимистично звучит лозунг - Матрица будет перезагружена! Не будет. По настоящему перегрузить матрицу можно только в том случае, если будет изменена функция денег. А призывов к такому изменению я не наблюдаю, скорее наоборот. Почему-то считается, что мы воспользуемся плодами победы.. Это не так. Ими воспользуется победивший олигарх. Мы думаем, что русский олигарх - лучший: самый добрый, самый справедливый, и он будет кормить свой народ. Но так считают и китайцы, и англичане, и американцы. А это далеко не так. Настоящее лицо олигарха вы можете посмотреть на Украине. Жадность превыше разума. Любые другие от них отличаются только умением красиво мимикррировать.

Есть и другие вопросы к этой статье, но если честно, мне лень ее разбирать - она ничем не отличается от прочих конспирологических теорий прежде всего в том, что не предлагает никих системных решений. Обвал долларовой системы никак не изменит систему в целом - будет юаневая, рублевая, динаровая, евровая или еще какая. На время могут отказаться от единой, но все равно кто-то да вылезет вверх и начнет подминать остальных. И все начнется с начала.

Повторюсь, никакой контроль за капиталом не поможет изменить систему, если не будет изменена роль денег. Читаем Маркса.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Четверг, 26.01.2017, 19:06 | Сообщение # 2567

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Ну вот, началось... Трамп устроит Киеву аудит затрат американских денег. При этом за три года ВСУ получили около $ 110 млн военной помощи с Запада Плюс всякие транши, предыдущие 5 млрл на демократизацию...

Занятно, что последним щелчком пальцев Обама перечислил в Палестину более 200 млн, что вдвое больше чем на украинскую армию за все эти три года. Впрочем, Трамп, кажется и этот перевод успел заблокировать.

Судя по всему начались предватительные торги за шкуру украинских революционеров. Похоже, что Трамп ее хочет по дешевке продать (вместе с правом обработать, разумеется), а вот Киев с формулировкой "по дешевке" категорически не согласен и требует права голоса в процедуре продажи. Хотя судя по требованию, факт желания продажи для них очевиден.

Что до самого Трампа... Чем дальше тем больше эта история напоминает медийный проект, предназначенный для вытеснения Темнейшего с заголовков газет. "Трамп закончил 2016-й и открыл 2017-й" При этом все без исключения издания раскачивают тему Трампа, чтобы поднять его имидж и его значимость - и те кто считает что он надежда мира, и те, кто полагает, что он готовит третью мировую. Главное для тех и других пока что создать впечатление, что американский президент безусловный лидер планеты. Знаете, чем-то напоминает Батыево нашествие, когда все удельные князьки с повизгиванием лизали руку, которая только что резала их народ. И удивительно, заявление о том, что он больше делать этого не собирается, приводит князьков в ужас. Перед этим самым народом, само собой.

Что до войны... Третью мировую, безусловно, готовят (как один из возможных вариантов), но далеко не Трамп. Просто американская экономика к ней не готова, а попытка сделать третью мировую войной всего лишь в Европе и Азии против России - провалилась. Трампу нужно подготовить экономику Штатов к гораздо бОльшим потрясениям, о чем он, собственно, и объявил.

Если считать период 20-30-х годов началом нового периода, то будет или нет война зависит от относительного состояния экономик России, Китая, Штатов и Европы на этот момент. Главное для нас - продолжать делать войну в Европе экономически не оправданной, а в мире - небезопасной для США.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Суббота, 28.01.2017, 18:06 | Сообщение # 2568

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Занятно, народ решил воспользоваться моментом. Мне не верится, что они смогут собрать нужное количество подписей, слишком уж сильно в американцах имперское мышление. Но делается это не для того.
1. Создается окно Овертона - еще несколько лет назад такой процесс вообще был не возможен. П сечас мало того, что часть жителей калифорнии допускают отделение от штатов, так еще и начали этот процесс. Вллбще-то раньше за такое и срок могди дать, до 10 лет, кажется.

2. Это Окно будет двигаться в сторону открывающихся возможностей. Сначала сам факт что оно есть, потом начнут обсуждать преимущества и недостатки отделения, потом спорить - все больше и больше раскрывая окно. Потом кто-то не выдержит и применит оружие или начнутся аресты. Сбор подписей за сбором, референдум за референдумом.... Они таки раскачают это окно.

3. Если активисты-сепары набрались нахальства в открытую объявить сбор подписей, если их за это никто не сажает, если у них есть такие силы и средства, знач за этим кто-то стоит. Просто интересно - кто? Крупнейшим корпорациям это не надо, они скорей глобалисты, значит кто-то из местных, которых или начали жрать или от кормушки оттерли. Имен там я , к сожалению, не знаю.

4. Каминг-аут подобный этому заставит зашевелиться реднекам и в других штатах.

Самое главное в этом - империя теряет внутреннюю стабильность. В этом случае внешние войны, в отличие от "монолитных" времен не укрепляют имерию а ослабляют ее. Господин Трамп, похоже первый кто это признал и, вероятно попытается купировать процесс, пока он не получил развития. ИНтересно наблюдать за процессом, как империя пытается восстановить внутреннюю стабильность. Разрушение Союза проводилось по совершенно иному сценарию.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дачник

Дата: Суббота, 28.01.2017, 20:11 | Сообщение # 2569

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

А мне вот интересно: если, чисто гипотетически, отделение все таки произойдет, моэет ли Калифорния прожить самостоятельно. Да у них в настоящий момент времени самый большой ВВП из всех штатов. Но если оборвать хозяйственные связи "с метрополией" хватит ли им своих ресурсов чтобы поддерживать текущий уровень жизни хотя бы год?

Имир

Дата: Суббота, 28.01.2017, 21:11 | Сообщение # 2570

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

империя теряет внутреннюю стабильность.

А она была? Не первое "отделение"

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Коняга

Дата: Пятница, 10.02.2017, 20:14 | Сообщение # 2571

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Имир141209 ()

Цитата Коняга ()империя теряет внутреннюю стабильность.
А она была? Не первое "отделение"

Да, конечно. Америка и сейчас имеет громадный запас плавучести, и даже остойчивости. Настолько большой, что если Трамп не введет в Калифорнию войска, это отделение не произойдет. Но некомпетентный персонал на капитанском мостике заставил очень нервно работать паровую машину, а когда вибрирует машинное отделение, то трясет весь корпус... что опять же заставляет нервничать некомпетентный персонал. У Трампа есть шанс выровнять ход, но этот самый персонал твердо намерен ему мешать во всем, что можно. Тем не менее о развале судна речь вести рано, но то, что ход оно потеряет - безусловно.

Ввод войск полностью меняет картину. Это то, что сделал Горбачев во время волнений в Союзе, ибо это была часть плана, это же сделал Турчинов, ибо идиот. Читаем Мыколу Маккиавелика - если государь ввел войска в провинцию то у него есть два, и только два выхода. Или перенести туда столицу, или разорить этот край до такого состояния, что самостоятельно он кормить себя не сможет. Вот тогда государь может, прикармливая провинцию, добиться ее лояльности. Если посмотреть на ту же Ирландию, то очевидно, что даже если этот принцип был нарушен в средние века, конфликт все равно будет тянутья столетиями.

Вопрос, а кто будет поднимать Украину? Очевидно, что только те стуктуры, кто имеет достаточные для этого человеческие ресурсы. Во-первых - это не Америка. Вы вообще представляете американцев, экспортирующих свое население на территорию Украины? Вот и я с трудом. Во-вторых - не Европа. Она вымирает. Для восстановления собственного поголовья она сейчас нагнала арабов, и не факт, что сможет их переварить. Так или иначе о способностях европейцев к колонизации земель судим по Прибалтике. Европа склонна выгребать людей с территорий, а не экспортировать население. В-третьих - не Россия - во всяком случае, если этот процесс и будет, то только в малой степени. У русских стоят такие территории неосвоенные, что только ах. Даже если демографический показатель перевалит за тройку, а то и пятерку, эти земли ей будут не нужны еще долго. Да и денег тупо не хватает, санкции для того и были наложены, чтоб Россия занималась своими делами и не вмешивалась в дела то ли братьев, то ли небратьев. А для Обамовой Америки вся эта афера отнюдь не помощь в благоденствии украинскому народу, а насрать на пороге чужого дома, пока они внутри страны собственное дерьмо разгребают.
Остается кто? Прально, вот те самые украинцы, которые сейчас разбрелись по белу свету. Но только ЭТО поколение, следующее уже осядет там, где живет. Стало быть, именно в этом поколении должна быть решена проблема киевских жлобов, которые, собсно, и заняты тем, что разоряют провинцию до состояния голода, при котором Голодомор может показаться детским лепетом... Удастся им это? Они стараются. Западу нужна разоренная страна с минимумом населения, которая бы жрала с рук объедки. Большое население кормить дорого. Таки почитайте Маккиавели на досуге - программный документ, с тех пор их политика не изменилась ни на йоту.

Но предположим, что в Штатах все серьезно... Прежде всего, кто будет проводить процедуру отделения штатов от США? Очевидно, что только те, кто не видит себя в большой Америке, но с удовольствием бы отожрали себе кусочек маленькой. У этих людей есть особенность, которую мы видим у руководства постсоветских республик времен разрушения Союза. В большой Америке, как и в большом Союзе, эти люди не имеют шанса еще и потому, что они НЕ СПОСОБНЫ мыслить и управлять такими масштабами. То же самое: за что воюет Западная Украина? Раздерибанить страну, чтоб каждому досталась хатынка и садочок коло хаты. Никакой экономической программы нет, и на заседаниях Рады о ней даже не заикаются. Лидеры революции гидности мыслят шире среднего западенца - на развале крупных концернов можно что-то отожрать. Вот если разорить цех, где строили Мрии, представляете, какой свинарник можно забацать? Им противостоят те, кто с этих концернов кормится, но это отнюдь не мыслители. Просто прикормленная свора. Раскачивают Калифорнию люди двух типов - спецы по цветным революциям, которые озабочены только как насрать на пороге соседа, и такие же олигархи из Нью-Васюков.

Саш, вот теперь можно вполне ответить на вопрос - что ждет Калифорнию, в случае ее отделения? Судьба Украины, но, в отличие от нее, точно известно кто будет осваивать эти места. Латиносы, хорошо знающие китайский.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

itronixoid

Дата: Понедельник, 13.02.2017, 15:04 | Сообщение # 2573

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 307

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

только те стуктуры, кто имеет достаточные для этого человеческие ресурсы

Цитата Коняга (

)

Европа. Она вымирает. Для восстановления собственного поголовья она сейчас нагнала арабов, и не факт, что сможет их переварить.

Вы, очевидно, мыслите в терминах и идеях индустриального 20 века. Но штука в том, что уже на дворе 21-й. Пока ещё он не вступил в полную силу, но уже виден как наяву. В 21 веке не будет необходимости в миллионах индустриальных рабочих и миллионах же сельскохозяйственных рабочих. Нужно будет вполне компактное количество управленцев, ученых, программистов(условно говоря, под-специальностей там будет тьма), надзирателей над техникой и охранников. А вот что делать с остальными - вопрос на сегодня открытый. Но в любом случае, "классом-гегемоном" им уже не быть, Сейчас, как я понмаю, власть имущие решают вопрос как их утилизовать, не допустив ситуации, когда обездоленные и лишенные всяческой перспективы люди возьмут на вооружение какую-нить сверхжестокую идеологию (частично вытащив из глубины веков, частично сконструировав из идей постмодерна) и возьмуться за оружие со словами "я не буду жить в унижении". Тот же ИГИЛ это "первая ласточка" того, что может быть если людей сильно "передавить" и им не предложить ничего кроме как подохнуть, предварительно попрыгав клоунами у пидо***.
Думаю, будет некоторых велфер, в виде "талонов на еду", которые будут выдавать за какую-нить бессмысленную деятельность, навроде игры в онлайн-игру, чтобы у людей не было времени на социально опасные дела или изучение опасных идеологий. При этом "талонов на еду" будут давать ровно столько, чтобы обеспечивать физическое выживание велферщиков без репродукции. Таким образом будут медленно, плавно и управляемо сбрасывать перенаселение. И в новых реалиях для того, чтобы содержать внутри страны все стратегически важные отрасли нужно будет не, условно, 250 млн населения, а от 50-и. И у многих европейских стран появится возможность вернуться на мировой олимп, если придумают как откачать из 3-х стран достаточно ученых и инженеров. Это при "мягком сценарии", при "жестком" избыточное население будут истреблять через войны.

В Средневековье общественный договор был нужен между крупными феодалами и gens d'armes – «людьми оружия», которым давали дорогое "оборудование" (доспех и коня) и которые должны были иметь высокие квалификационные навыки. И их лояльность нужно было как-то закрепить. Вот и придумали феодализм и рыцарские традиции.
Потом подросли буржуа и решили подвинуть феодалов при помощи обездоленных безземельных сельскохозяйственных рабочих и городской голыдьбы, из которых сделали ударную силу революции.
Потом подросла интеллигенция, и решила малость подвинуть буржуев руками индустриальных рабочих.
И вот мы на пороге новой смены формации. Вместо рабочих тут будут программисты, это уже понятно. Кого будут двигать - тоже. Осталось узнать кто и как именно ))

Но это все дела будущего, пусть и не столь далекого.

Я думаю что "завезли арабов и негров" не для того, чтобы выправить демографический спад, а чтобы показать своим рабочим и прекариату, что их место - не "класс-гегемон", а вот среди вот этих ...., которые тоже могут делать несложную физическую работу, только едят и возмущаются меньше. Параллельно пролетариев накормили досыта, дав им простое бюргерское счастье, и страх его потерять. И так коммунистические движения в ЕС сделали из заметной силы горсткой девиантов.
Опять же, куда именно завезли мигрантов? В большие города, в реалиях Франции - в Париж, Лион и отчасти города юга. В городах популяция всегда идет на убыль, так что их привезли, считай, в гиганскую печку по переработке людей. И то, если выберут Маринку, она грозиться отобрать выданные за последние годы мигрантам из Африки и Магриба паспорта. А вот в маленьких городах и глубинке(где прирост населения положительный) - мигрантов почти нет.
Так что я пока бы не списывал со счетов старую Европу. У них до сих пор существуют старые династии, которые веками копили деньги, знания и связи. Я думаю что эти люди знают что делают, и если они решили в 70-х что "трудящиеся не нужны", то это ещё не повод списывать со счетов их страны. Эти старые аристократии хорошо понимают что им нигде кроме своей страны жизни не будет, так что убивать свои страны они сознательно не станут. В потерю управляемости я тоже не верю, пока что эти люди демонстрируют способности проворачивать сложнейшие преобразования в обществе не переворачивая его. Вот у кого своей аристократии нет - им да, плохо выйдет, за их счет взрослые дяди свои проблемы и будут решать.

Вот как с Украиной. Не будет никто вкладываться в её восстановление, просто выгребут оттуда людей, которые имеют ценность, остальных бросят посреди замерзающих индустриальных руин. При этом, население на Украине и сейчас, после всех этих дел, более чем достаточное для того, чтобы восстановить экономику, если бы этим реально кто-то занимался. Но ЕС это делать не будет, РФ тоже. Пока что-то масштабное не сдвинет эту ситуацию - на Украине будет очень, очень грустно.

Juffin

Дата: Вторник, 14.02.2017, 10:14 | Сообщение # 2574

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 66

Награды: 0

Репутация: 152

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Читаем Мыколу Маккиавелика - если государь ввел войска в провинцию то у него есть два, и только два выхода. Или перенести туда столицу, или разорить этот край до такого состояния, что самостоятельно он кормить себя не сможет. Вот тогда государь может, прикармливая провинцию, добиться ее лояльности.

собственно это теперь и происходит в восточной Украине: уничтожение населения

За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобой! Золотые слова...

Juffin

Дата: Вторник, 14.02.2017, 10:27 | Сообщение # 2575

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 66

Награды: 0

Репутация: 152

Статус: Оффлайн

Цитата itronixoid (

)

Сейчас, как я понимаю, власть имущие решают вопрос как их утилизовать, не допустив ситуации, когда обездоленные и лишенные всяческой перспективы люди возьмут на вооружение какую-нить сверхжестокую идеологию (частично вытащив из глубины веков, частично сконструировав из идей постмодерна) и возьмутся за оружие со словами "я не буду жить в унижении".

По-моему Вы перебираете - подобное уничтожение - это бездумная растрата ресурсов, и человеческих и материальных (оружие вещь весьма не дешёвое). Но Вы правы в том, что

Цитата

мы на пороге новой смены формации. Вместо рабочих тут будут программисты

.
Вы обратили внимание, сколько в интернете появилось курсов (в том числе и бесплатных) по программированию (для взрослых) и робототехники (для школьников)? Я сначала не понимал в чем дело, а после Ваших слов допер - элита готовится к смене мироустройства.
А что касается арабов - естественно в новом миропорядке ни кому не нужны страны до сих пор умудрявшиеся находится на стыке средневекового и современного миропорядка, да еще сидящие на ресурсах, которые в данный момент так необходимы.
Хотя мне иногда кажется, что они просто все хотят возродить практику колоний, вот только ЕС не понимает, что США рассматривают в качестве колонии именно их, а не Африку...

За истиной не ходи далеко, истина рядом с тобой! Золотые слова...

Alekcsandr

Дата: Вторник, 14.02.2017, 11:11 | Сообщение # 2576

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 171

Награды: 0

Репутация: 229

Статус: Оффлайн

Цитата itronixoid (

)

И в новых реалиях для того, чтобы содержать внутри страны все стратегически важные отрасли нужно будет не, условно, 250 млн населения, а от 50-и.

А вы не задавались вопросом почему если им нужно такое незначительное количество людей они привлекают людей из других стран? Потому что серьезные специалисты составляют определенный процент (от развития общества и других факторов этот процент меняется) от общего населения так что тут не все так просто.

itronixoid

Дата: Вторник, 14.02.2017, 12:21 | Сообщение # 2577

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 307

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

Цитата Juffin (

)

По-моему Вы перебираете - подобное уничтожение - это бездумная растрата ресурсов

Понятное дело, что я сознательно упростил. Например, засчитал всех высококвалифицированных специалистов(врачей, архитекторов, военных) как "тоже программистов", хотя для них программирование(тоже специфическое) будет просто дополнительным инструментом.

А по поводу того, как утилизовать... тут вопрос стоит в том, что дешевле и более безрисково - кормить до самой смерти сделав так чтобы не размножались более необходимого(практически римские пролетарии, хлеб продуктовых карточек и зрелища компьютерных игр) или истребить на войне. Думаю, старый мир будут опускать по первому сценарию, третий - по второму. Собственно, уже делают.

Цитата Juffin (

)

А что касается арабов - естественно в новом миропорядке ни кому не нужны страны до сих пор умудрявшиеся находится на стыке средневекового и современного миропорядка, да еще сидящие на ресурсах, которые в данный момент так необходимы.

Я не хочу сказать что они изначально недостаточно умны. Просто сейчас у них практически нет нормального школьного образования, и "от сырости" оно не заведется. Проиграли они гонку ещё во времена появления чугунных пушек(на тот момент это был огромный прорыв), и теперь им просто не дают подняться.
Когда знакомая из Белоруссии мне рассказывает какие её одногрупники-арабы глупые, и никак не могут в математику, я напоминаю что чтобы мы могли сейчас пальцы гнуть на эту тему, ещё в середине 19 века в гимназиях РИ практически удвоили часы математики. Т.е. у нас 6 поколений трудилось, чтобы получить нынешнюю математическию школу. А у большей части этих арабов из её группы в начальной школе было два предмета - Коран да физкультура. Чудо, что они вообще сумели выучиться.

Цитата Juffin (

)

Хотя мне иногда кажется, что они просто все хотят возродить практику колоний, вот только ЕС не понимает, что США рассматривают в качестве колонии именно их, а не Африку...

Может и хотят, хотя я думаю что подавятся. Европейцы на играх длинною в века собаку сьели. То, что США сейчас настолько сильно, что никто не идет на открытую конфронтацию - это да. Но мастера непрямых действий из старого мира сейчас превращают все, куда влезет Америка в "ведьмин студень", по выражению одного человека. Любой трофей США оказывается токсичным.

Цитата Alekcsandr (

)

Да, для этого и будут содержать некоторый процент велферщиков, чтобы "воспроизводили население Рима".
Но их не так много и нужно будет. На программиста при правильном подходе и хорошем школьном образовании можно выучить почти всех. Это не небожитель, а просто рабочий 21 века. Да, есть разделы программирования, где действительно нужно быть оооочень умным, и где даже чемпионам мира по математике в школе (есть среди знакомых) все дается не сразу и не вдруг. Но их немного надо. Для большей части работ такой сверх-интеллект не нужен.

Сейчас ученых и программистов завозят просто потому, что это дешевле чем учить их внутри страны. Поднять зарплаты прогерам в ЕС вдвое и запрети вьезд из третих стран - и амбициозные молодые люди в ЕС будут учиться на прогеров вместо юристов да дантистов, и будут только свои девелоперы. Просто это дорого - работа ведь массовая.
Ну и ещё - это часть процесса "опускания" стран третьего мира. Когда умных и амбициозных выкачивают из этих стран, чтобы некому было их поднимать.

Сообщение отредактировал itronixoid - Вторник, 14.02.2017, 12:29

Коняга

Дата: Вторник, 14.02.2017, 14:59 | Сообщение # 2578

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

О! Точно. Такую фантастику в 20-х годах 20-го века любили писать, и к 20-ым 21-го она как раз начинает сбываться :)
Если честно - ностальгия мучает... В далеком детсве мечтал стать Инженером - тогдашние книжки писали о нем с таким придыханием, как будто он Программист, а то и Хакер :) Но в теорию общественного договора хотелось бы внести несколько штрихов.

Во-первых, если внимательно читать Маркса, то там присутсвует очень занятная национальность. Пролетарий. Тот самый, которому нечего терять. Таковым пролетарием во время прошлой революции был рабочий и крестьянин. Причем сознательной частью в этой связке был как раз рабочий. Пролетарием, между прочим, может стать и программист, который сидит за компом и производит 200 строчек кода в минуту, чтоб оплатить базовые счета. Как только от него потребуют 201-ю, которую он уже не сможет написать, он - пролетарий. Которому только подохнуть, ибо базовые счета это не пиво. Базовые счета - жрачка детям и крыша над головой им же. Из чего мы делаем вывод, кстати, что программист - не класс. Программист - профессия. А то, что население вымирает, кстати, это означает, что ему, пролетарию приходится выдавать на гора уже 210 строчек кода. Какой рабочий день у работяги? Не знаю как во Франции, я по жильцам своего дома сужу. Уходит в потемках и приходит в потемках, на двх работах, а то и на трех. При таком раскладе ему семья просто мешает выжить. Осрбенно мешают дети... Коллега, в моем доме невероятно малое количество детей - у всех работающих. Вот те, кто на велфере, те да. От трех до пяти.... У меня целое семейство проживает. Бабушка, дочка, внучка, уже правнучки, которым 2 и 6 лет... В этом семействе НИКТО и НИКОГДА не работал, разве что бабушка в молодости, которая потом резко увлеклась идеей спасения бездомных кошек и посветила им остаток жизни. Остаток - это лет с 30, кажется... так что велфер это трудовая династия, которая уверена в своем праве.

Между прочим - те, кто сидят на велфере - не пролетарии. У них есть что терять. Вот то самое пособие, которое позволяет жить зачастую не хуже работающего. Вот отберите это пособие у тех самых черных, посмотрите, что этот возникший ниоткуда пролетарий сделает. Он, между прочим, уже очень неплохо вооружен. Если глянуть назад, в Рим - так там тож самое было - платили плебсу велфер хлебом и зрелищамии... и как-то не сильно пытались их резать. Нужен он был для чего-то . Впрочем, Нерон и Калигула, вродь, рискнули.

Насчет коммунистического движения... Хм. Вот скажите, когда в Питере в 17-м народ на улицы вышел, он чё орал? "Да здравствует светлое коммунистическое будущее?" Не... В первую очередь он орал - Хлеба! А уж потом - Долой буржуев и самодержавие. Если б эти двое дали народу хлеба, то революционная ситуация просто бы рассосалась. Но вот фокус в том, что буржуи не могли дать хлеба, а пролетарии не хотели дохнуть. Вы чего думаете, забугорная оппозиция так молится на разруху в России, что она им уже прям видится? А вот для того, чтоб смоделировать этот самый признак, без которого ничё у них не выйдет. Это они днем и вслух Маркса с Лениным хают, а вот ночью под одеялом - очень даже читают. И даже конспектируют. Очень тщательно. Во всяком случае, те, что мне попадались, подкованнее меня, пожалуй :).

Тут фокус в том, что при опасности крупного кипеша, становятся востребованными сереьезные теории развития общества, а не технологии цветных переворотов. Суть - принципильно разная. Но вернемся к теориям... У революционной ситуации есть еще признаки? Вот, например, резкое обострение противоречий, когда разрыв между имущими и неимущими возрастает на порядки. В такие моменты представители разных классов (слоев, наций, религий) становятся друг другу чужими. И режут друг друга как чужих. Место имеет или нет? А вот еще - революционная ситуация сопровождается невероятным всплеском активности масс. И это, если заметили, место имеет.

Могу привести еще один косвенный признак - раскол элит. Косвенный потому, что в принципе, его можно вывести из предыдущих, но уж больно он яркий, чтоб просто пройти мимо. Тут есть пара следствий.

Во-первых, если бы в 17-м самодержавие объединилось с буржуем-либералом-промышленником-банкиром, то революции могло бы и не быть. Ну не произошла же она в Германии, хотя и вполне могла... Хотя, таки, произошла, но чуть позже. Была подавлена после годичной гражданской войны - имущие классы сумели объединиться пока ещё не поздно, но монархия того-с.

Но фокус в том, что элиты не могли преодолеть свой внутренний раскол. Не способны. Это, кстати, четко видно и сейчас - при всей риторике о свободе америкоского народа избрать императора планеты - оба претендента - из элит. И они, элиты, не могут договориться. Во всяком случае пока - не способны.

Во-вторых, общество сильно усложнается. Во времена палеолита был вождь и его стадо, которое собирало бананы, и им этого хватало. Потом, с ростом проблем по добытию жрачки и сложностей управления этим стадом, появились бэты. Очередная революция - или эволюция, и эти бэты стали военно-охотничьей элитой. С появлением рабов появилась еще одна составляющая - жрецы, которые объясняли почему так правильно. С развитием, общества возникли феодальные структуры, а затем и буржуазные... Обратите внимание - ни одна из появившихся ранее структур не исчезла. Поэтому мне трудно предположить, что осознавшие себя как класс Программисты и Управленцы вытеснят из общества остальные классы и упростят это общество. Отнюдь - только усложнят. И пропагандируемая некоторыми особо сознательными резня это общество не упростит никак. Я потому и питаю некоторый скептицизм к Меритократии (власти специалистов), как классу будущего. Вего лишь одна из сил, причем внутренне очень противоречивая.

Ну и по поводу выбивания и переработке населения... Я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется голубая мечта господина Рокфеллера - это создать небольшое общество, в миллиард, а лучше в миллион народу, и потихоньку копать руду, совсем чуток, ковыряться в саду, короче - наслаждаться совершенством мира. Но вот беда, у господина Ротшильда тоже есть мечта про миллион народу, а лучше два - один даст ему возможность наслаждаться гармонией мира, а другой сядет на танки и поедет в гости к господину Рокфеллеру. Заставив того задуматсья, что для вящей гармонии этого самого мира лучше иметь три миллиона. Так что с населением тоже очень все сложно и, боюсь, не то, что видно на первый взгляд.

Но со многими вещами я в принципе соглашусь. С одной оговоркой; ничего они не задумали, эти высокомудрые элиты. Они тупо не справляются с ситуацией, ибо низы не хотят, а верхи не могут.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Вторник, 14.02.2017, 15:13

Имир

Дата: Вторник, 14.02.2017, 16:43 | Сообщение # 2579

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Коняга, я вот что думаю. В Играх престолов при всей той сложности можно выцепить вот какой момент относящийся к данной теме. Ночной дозор обезлюдел. Брали кого не попадя. Причем в столице скопилось куча народа ищущего (и оравшая) хлеба. При этом этиже низы сидели и в кабаках пили пиво. По крайней мере тот нищеброд который продемонстрировал Серсее свои причиндалы во время позорного шествия. А вот что мешало этих нищих либо заманить либо загнать в Ночной дозор? И во что бы вылилось? Дозор бы получил хоть и паршивое но подкрепление снизилась бы в столице пена людская. Это из плюсов, а вот минусы? Пока вижу только увеличение расходов на Дозор, но и на нищих он немал

Дерись, но побеждай

Alekcsandr

Дата: Вторник, 14.02.2017, 17:12 | Сообщение # 2580

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 171

Награды: 0

Репутация: 229

Статус: Оффлайн

Цитата itronixoid (

)

Как говорит мой отец "и медведя можно на мотоцикле научить ездить но водителем он от этого не станет". Разница между водителем и человеком имеющим права серьезная (мне на пальцах показали) так и между программистом и человеком разбирающемся в предмете то же серьезная (пообщался с ними сравнил) так что обучить слишком большой процент в принципе невозможно.
Как пример возьмем 30% могут выдрессировали, еще 30% обучили , остальные 40% отбраковывались (не важно по каким причинам болезни , лень , интеллект и тд.). Из 30% перспективных продолжили обучатся процентов 10 и продолжили двигать отрасль, оставшиеся 90% остановились на комфортном для себя уровне освоения профессии. Сколько процентов из 10 решивших двигать отрасль совершат действительно прорыв а не потратят время в холостую выбрав тупиковый путь исследования (какой процент удачных исследований к проводимым всего?). Вот и посчитайте сколько это в людях для миллиона , миллиарда или 10 миллиардов населения .

Не люблю теорию не подтвержденную практикой так что вот пример. СССР предлагал хорошие (или очень хорошие кто как считает) условия для образования (не просто учили а практически заставляли учится) и какой там был процент тех кто не просто не хотел а даже сопротивлялся этому образованию? Так что без серьезного количества населения развитие сначала замедлиться потом остановится и начнется деградация.

itronixoid

Дата: Вторник, 14.02.2017, 17:59 | Сообщение # 2581

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 307

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Насчет коммунистического движения... Хм. Вот скажите, когда в Питере в 17-м народ на улицы вышел, он чё орал?

Очень рекомендую почитать «Царствование императора Николая II», Ольденбурга. И немного не-советских историков. Очень способствует пониманию, что не большевики Царя скинули, они просто воспользовались удачной ситуацией, когда власть имущие передрались. Сами большивики без этого были всего лишь небольшой радикальной политической сектой. Голодные домохозяйки там вообще фоном были. Вероятнее всего сдали Государя его родственники, которые хотели переделить власть и которые были недовольны появлением Думы и внедрением парламентаризма. Ну и да, разведки всех ведущих стран тоже активно участвовали, так как выиграй Николай II, РИ стала бы мировым гегемоном, там речь не только о Константинополе и проливах шла, но и о месте под военную базу около Суэцкого канала, и многом другом. Вот и решили нас под дерн немножко задвинуть всей страной. И да, коммунизм на западе очень даже знают-умеют-практикуют. Как любимое оружие, есть подозрение, но речь не о том.

Цитата Коняга (

)

Не знаю как во Франции, я по жильцам своего дома сужу.

Да, я даже как-то почти год работал на двух фулл-тайм работах. Похудел кг на 5 и стал похож на воблу сушеную ))) Я же и говорил, что программисты - это как фабричные рабочие прошлого века. Или, если угодно, даже овцы, которые сьели людей. Морковка возможности сделать стартап, успешный продукт или создать свою фирму помогает не впасть в уныние, но вообще - это удается очень малому числу.
Я бы охотно поддержал любого, кто бы выдвинул идею что деньги надо не изымать в налоги, а отдавать заработавшему, пусть сам своих стариков-детей кормит. А "трудовые династии велферщиков" пусть на окружную идут строем.

Цитата Коняга (

)

осознавшие себя как класс Программисты и Управленцы вытеснят из общества остальные классы и упростят это общество

Не совсем. Просто большая часть "ручного" труда уйдет, все что может быть автоматизировано - будет автоматизировано. И это вызовет очень сильное изменение социальной структуры, возможно самое большое в истории.

Цитата Коняга (

)

ничего они не задумали, эти высокомудрые элиты. Они тупо не справляются с ситуацией

Да, очень даже может быть, что нет никакого плана, что вот эти клоуны в президенских креаслах действительно правят, а масонские ложи - чисто косплей-клубы для стариков.
Но тогда мы в гораздо большей беде, и если нет никаких планов и никого, кто понимает ситуацию и способен на неё влиять - то шансов выжить у человечества очень мало.

Имир

Дата: Вторник, 14.02.2017, 18:15 | Сообщение # 2582

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата itronixoid (

)

бы охотно поддержал любого, кто бы выдвинул идею что деньги надо не изымать в налоги, а отдавать заработавшему, пусть сам своих стариков-детей кормит.

Интересная идея. Так и представил: "Милиция, милиция, меня грабят. - Для принятия звонка переведите Х монет, - Для выезда группы переведите 2Х монет, - Задержание преступников 3Х монет, -Оплата увечий сотрудникам полученные при задержании по отдельному тарифу, ознакомьтесь с прейскурантом". Аналогично с пожарниками, скорой и прочими. Налоги это не пенсия, это наша плата государству за крышевание и прочее. А иначе опять идут за данью ордынцы.

Дерись, но побеждай

Имир

Дата: Вторник, 14.02.2017, 18:25 | Сообщение # 2584

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата itronixoid (

)

начительная часть идет бездельникам, которые не хотят работать? )))

Для уменьшения работы крышователей. Куда бы эти бездельники пошли бы? К тебе и мне с дубинкой, ножом и топором. Это не говоря уже о нашей с тобой "добровольно"-обязательном пожертвовании (милостыни)тем кто еще или уже не может работать. Богоугодное дело.

Дерись, но побеждай

Коняга

Дата: Вторник, 14.02.2017, 18:45 | Сообщение # 2585

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Как я уже говорил - со многими вещами я согласен.

Цитата itronixoid (

)

Очень способствует пониманию, что не большевики Царя скинули, они просто воспользовались удачной ситуацией, когда власть имущие передрались.

Это одна из них. Там, правда, не столько воспользовались, сколько предложили народу есдинственный вменяемый на тот момент план. Потому что у остальных план был, скажем, такой, как у текущей Рады на Украине. То есть, ободрать, а там пусть кто-нить чего-то придумает. Большевики и придумали. Народ поддержал. Но большевики были на тот момент хорошо теоретически подкованы. Скажем - лучше всех. И ранние большевики этого факта и не скрывали - вспомните, чтоб была революция - надо чтоб возникла революционная ситуация, которой и надо воспользоваться.

Считать большевиков всего лишь группой, которая оседлала революцию... Не катит. Читаем роль лидера в истории. Масса, которая взбесилась до потери страха, выберет только того лидера, который предложит приемлемый социальный договор, и котрый способен будет его воплотить.

Цитата itronixoid (

)

Не совсем. Просто большая часть "ручного" труда уйдет, все что может быть автоматизировано

Тут тоже не совсем. Программирование этой автоматизации и есть ручной труд. Даже в программировании, коллега. Я прекрасно понимаю прелести визуального программирования (которое, суть, тоже автоматизация рутины), но, тем не менее, это такой же ручной труд, который требует навыков, а не глубокого творческого понимания - в основной массе. Но тут ничего не меняется - есть рабочий класс от монитора, а есть элита профессии. Я про профессию, а не про социальные элиты. Просто я тут отметил ошибку - программеры - это не социальный класс. Это профессия. Если не изменить функцию денег, то часть программеров будут пролетариями, часть - элитой или средним классом. То есть с точки зрения теории, появление программеров на острие технологий, ничего не меняет.

Цитата itronixoid (

)

Но тогда мы в гораздо большей беде, и если нет никаких планов и никого, кто понимает ситуацию и способен на неё влиять - то шансов выжить у человечества очень мало.

А вот и есть та мысль, котрую я тут давно кручу, хотя прямо не издаю. И следствие мы имеем - раз массы больше не верят что элиты способны управлять - возникает взрыв активности этих масс. Тот же ИГИЛ - следствие такого взрыва, просто кто-то создал утилитку из этого движения, чтобы получить плюшки. Вряд ли чтоб что-то создать, скорее чтоб раздолбать что-то, что сильно мешает. Уменьшение населения войнами мало решается. Послевоенные бэби-бумы подчищают эффект. А вот экономика - да, она население может сократить очень резко. Читаем Мыколу Макиавелика - этот хохол точно знает как это делается и зачем. Крымские и Донбасские события - того же плана. Они не решают текущие проблемы, но изрядно двигают окно Овертона.

Вопрос: а какой выход у нас? Думать. Вычислять, какой общественный договор нам нужен. И сопротивляться попыткам навязать другой.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Вторник, 14.02.2017, 19:09

Коняга

Дата: Вторник, 14.02.2017, 19:00 | Сообщение # 2586

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Цитата itronixoid ()
начительная часть идет бездельникам, которые не хотят работать? )))
Для уменьшения работы крышователей. Куда бы эти бездельники пошли бы? К тебе и мне с дубинкой, ножом и топором. Это не говоря уже о нашей с тобой "добровольно"-обязательном пожертвовании (милостыни)тем кто еще или уже не может работать. Богоугодное дело.

Тут сложнее. Еще один клапан, который стабилизирует существующую систему. Вы работяга. Вы хотите, чтоб заработанный налог шел вам. Но вэлферщики взбунтуются и будут вас убивать - в самом прямом смысле, поскольку вы посягаете на основное завоевание демократии. А власть их поддержит, поскольку с одной стороны вы пртив демократии, то есть против них, а с другой - пока вы грызетесь с велфером, власти вас спокойненько удавят. Велфер из средсва помощи нуждающимся в работе стал гирей на вашей шее, скинуть которую, не сломав эту шею, очень трудно.

Но если говорить о достижения демократии, то какое именно? Кто не работает - тот ест. Потому, чтоб добраться до олигарха, которому этот принцип тоже близок, вам сначала придется разбираться с эксплуататором-2 - тем, кто живет рядом с вами, кто живет за ваш счет, и свято верит, что может указывать вам как вы должны работать, чтоб ему было хорошо. Покуситесь на это, и вы будете враг - смертельный, кроме шуток. Система себя защищает, причем за ваш счет.

Да и сами подумайте - если в Союзе за тунеядство сажали, а тут им платят, значит они выполняют какую-то очень важную для плательщика функцию.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

itronixoid

Дата: Пятница, 17.02.2017, 14:41 | Сообщение # 2587

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 307

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Да и сами подумайте - если в Союзе за тунеядство сажали, а тут им платят, значит они выполняют какую-то очень важную для плательщика функцию.

Есть старый текст на блоге одного старого татарина, который я читаю более 10 лет.
Именно оттуда я помню высказанные прямым текстом утверждения, что "права – это воля и хлеб, отнятые у других с помощью инструмента «власть»", и "Сама концепция «прав человека», единожды возникнув, автоматически делает союзниками власть и ..... всех бесполезных и вредных членов общества. Эта концепция сбивает в кучу все отребье, и вооружает его для борьбы (и победы) над людьми нормальными, которым никакие права не нужны, разве что водительские."

http://berkem-al-atomi.com/nashel-staryj-tekstik/

Если что - чуть позже удалю.

Alekcsandr

Дата: Пятница, 17.02.2017, 18:55 | Сообщение # 2588

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 171

Награды: 0

Репутация: 229

Статус: Оффлайн

Цитата itronixoid (

)

Эта концепция сбивает в кучу все отребье, и вооружает его для борьбы (и победы) над людьми нормальными, которым никакие права не нужны, разве что водительские."

Это верно, если смотреть на один шаг вперед, а если посмотреть на 2-3 и далее? Это может превратится в неподъемную ношу для всех, и государства и общества. Как пример: за какую сумму пойдет служить человек, если будет знать, что в случае инвалидности он автоматически превращается в отребье, а в случае смерти смерти в отребье превращаются его дети и родители? Я думаю что меньше чем за сотню крепостных и землю не пойдет, вы готовы в крепостные? Антимонопольный комитет в урну, так как мне нужно заработать на старость и назначать цены, это моё законное право, вы готовы к тому что цены на лечение и обучение детей возрастут в 10-20 раз? Вы готовы к тому что пожарные вместо тушения пожара (а то и сами подожгут) будут выносить ваши вещи (если не ошибаюсь, в штатах была такая ситуация) или отплатить чтобы не было возгорания, им тоже о старосте думать нужно? Дальше можете продолжить сами или сверится с историей.

Коняга

Дата: Суббота, 18.02.2017, 06:24 | Сообщение # 2589

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата itronixoid (

)

права – это воля и хлеб, отнятые у других с помощью инструмента «власть»

Не стоит перегибать. Права - это права. И права человека - очень хорошая штука. Другое дело - вы имеете в виду злоупотребление правами одних за счет других и "права человеков", как демагогический прием.

Противник как раз и смешивает все это в кучу, чтоб мы путались и вместе с борьбой против тех самых прав общечеловеков выкинули на помойку и свои права.

На украине так и сделали - плевали они на всяческие права, и именно отребъе собралось под этими знаменам.
Право - изначальный термин любой политической борьбы. Исказите это понятие - и вы туп. Хорошо, если политический или экономический. Не всем так везет.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дачник

Дата: Суббота, 18.02.2017, 10:03 | Сообщение # 2590

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата itronixoid (

)

Вау!!!... itronixoid, а не последователь ли вы небезызвестного в определенных кругах Луиса нашего Альберто, не адепт ли чудного нового мира ?!!! ne_provedesh

Цитата itronixoid (

)

Сейчас, как я понмаю, власть имущие решают вопрос как их утилизовать, не допустив ситуации, когда обездоленные и лишенные всяческой перспективы люди возьмут на вооружение какую-нить сверхжестокую идеологию (частично вытащив из глубины веков, частично сконструировав из идей постмодерна) и возьмуться за оружие со словами "я не буду жить в унижении".

Все уже придумано

Цитата itronixoid (

)

Думаю, будет некоторых велфер, в виде "талонов на еду", которые будут выдавать за какую-нить бессмысленную деятельность, навроде игры в онлайн-игру, чтобы у людей не было времени на социально опасные дела или изучение опасных идеологий. При этом "талонов на еду" будут давать ровно столько, чтобы обеспечивать физическое выживание велферщиков без репродукции.

Лишние заморочки. Зачем тратить ценные ресурсы на обреченное стадо? На Украине третий год работает программа снижения популяции излишнего населения, причем работает весьма эффективно. Собственно говоря мы по такой программе все жили после развала СССР, 10 лет лихих девяностых одной только Российской Федерации стоили 30 миллионов человек.
Вот только некоторые части бывшего Союза вырвались из ловушки, а Украина пошла на второй заход. Уже сейчас самые незащищенные слои населения "незалежной" вымирают - от нехватки лекарств, от неоказанной медицинской помощи, от нехватки питания.
Дальше все будет идти по нарастающей. По подсчетам того же Луиса Алберто, на всю территорию Украины требуется максимум 13 миллионов вроде, а это значит что 30 миллионов обречены и уже списаны, кто поумней (ну или у кого силен инстинкт выживания) уедут в другие страны где еще можно выжить, остальных боюсь ждет печальный итог.

А по "велферам" соглашусь с Конягой - в тех странах где они есть они нужны как противовес производящему населению, чтобы оное не вздумало искать социальной справедливости. За примерами далеко ходить не надо: возьмем Францию. Как только работающий француз начинает задумываться о том что несправедливо когда работаешь не только на себя, но и на неработающего соседа-негра, и надо бы подкорректировать сложившуюся систему, оный сосед выходит на улицы бить витрины, жечь автомобили и все возвращается на круги своя.

Коняга

Дата: Воскресенье, 19.02.2017, 18:32 | Сообщение # 2593

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Не прокатит. Завление о том, что случ чего достояние Ахметова национализируют говорит р том, что угробят Ахметова, но никак не предприятия. Впрочим после этого заявления начались обстрелы инфраструктуры, которые эти предприятия обеспечивают.

Ахметов уже давно бы стал президентом украины, еслиб не пытался сидеть на двух стульях. Однако главное достояние этого района - марганец, а о нем почему-то молчат.

Мать говорила, что на украине сейчас идет другая афера - приватизация земли гражданинами Украины. То есть вам дают землю, но в самом деле ее не дают, а стразу продают, при этом вы получаете половину и еще кто-то половину. А кто-то получает землю.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Водник

Дата: Воскресенье, 19.02.2017, 21:58 | Сообщение # 2594

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Так, небольшое замечание на счёт прав человека. Никто не помнит откуда они вообще завелись эти права? А завелись они из Декларации прав человека и гражданина (Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen) принятой Национальным Учредительным собранием Французской республики ( Assemblée nationale constituante) 26 августа 1789 года. (Думаю, что на эту дату правомочно говорить уже о республике - 14 июля миновало). Так вот, ключевым словом тут является слово "гражданина", а отнюдь не "человека". Человек тут лишь уточняющее определение - двуногое прямоходящее животное без перьев (с). А почему именно "гражданина"? Да потому, что это напрямую следует из теории общественного договора - граждане пользуются правами, но взамен несут обязанности. Всё правильно - бесплатного сыра даже в мышеловке не бывает. Даже для второй мыши - она всё равно заплатит. Пока этот принцип работал, развитие Западной и смежной с ней Русской цивилизации шло в достаточно чётком ключе. Но в один прекрасный момент в политическом болоте, как мыши в грязном белье, самозародились, как я их называю, либералы второго порядка, а проще - демагоги афинского типа. Принцип неразделимости прав и обязанностей, а так же того, что нет налогообложения без представительства, как и представительства без обложения, был медленно спущен в унитаз под лозунгом священных и неотчуждаемых прав человека. Заметьте, о гражданине ни слова. Демагоги сознательно опираются на охлос, который сами и выпестовали, ибо охлос требует только хлеба и зрелищ , а не отчёта о проделанной работе и доли власти. Удобно. Но к чему это приводит можно посмотреть на примере Афин и Римской республики/империи. Словом, как пошутил один широко известный в узких кругах гражданин: "История повторяется дважды: один раз, как трагедия, другой раз - как фарш". Вот мы и наблюдаем, хм, фарш, который, как известно, крайне трудно, если вообще можно провернуть назад. Да и мясо из котлет плохо восстанавливается. Хотя, надежда ещё есть.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Воскресенье, 19.02.2017, 22:00

itronixoid

Дата: Понедельник, 20.02.2017, 14:10 | Сообщение # 2595

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 307

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

Вау!!!... itronixoid, а не последователь ли вы небезызвестного в определенных кругах Луиса нашего Альберто, не адепт ли чудного нового мира ?!!!

Никак нет. Я просто программист и прикладной статистик. И я знаком с многими людьми, которые прямо сейчас пишут ранзные аналитические системы, системы управления роботизированными автоколонами, системы компьютерного зрения и т.д. Поэтому у меня есть некоторое представление как оно грозит быть. Не скажу что оно мне сильно нравится (особенно меня напрягает сейчас тенденция в сторону плавного приучивания людей к непрерывному видео/аудионаблюдению за ними).

Цитата Alekcsandr (

)

Если вы сделаете труд прочесть статью по ссылке (знаю, Беркем весьма резко и эмоционально пишет, но это у него стиль подачи такой), то вы увидите что он сначала четко и однозначно отделил "заработанные права"(заслуги), "купленные права"(экономические отношения), и "взятые силой или угрозой её применения права"(политика), и оставил только "права человека самого по себе, без связи с обязанностями". И вот дальше их идею обдумывает.
И выводит простое математическое определение, что такие права есть результат силового перераспределения "воли и хлеба" государством, по итогам изьятия у дееспособной части общества. И дальше описывает свое видение результата подобной деятельности в том, что любое государство будет постоянно пытаться расширять "права без обязанностей" отдельных групп населения с целью увеличения своей власти изымать и перераспределять "волю и хлеб", и получателей будет делать сообщником. И чем более убог и маргинален получатель - тем лучший из него получается сообщник.
Вот, собственно, основная логика статьи этого старого матершинника. )))

Имир

Дата: Понедельник, 20.02.2017, 16:29 | Сообщение # 2596

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата itronixoid (

)

особенно меня напрягает сейчас тенденция в сторону плавного приучивания людей к непрерывному видео/аудионаблюдению за ними

Не стоит напрягатся. Это было всегда в той или иной форме.
"Во Франции на каждый лье по сто шпионов Ришелье
Вздохнет француз- известно кардиналу...."

Дерись, но побеждай

Коняга

Дата: Среда, 22.02.2017, 02:27 | Сообщение # 2597

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата itronixoid (

)

такие права есть результат силового перераспределения "воли и хлеба" государством

Ести в такой трактовке - то это не новость. Читаем дедушку Маркса, у него тоже есть весьма приличная математически обоснованная теория. Наш препод по философии извивался ужом, но вынужден был признать, что лучше маркса в экономике никто ниче не придумает, ибо незыблемо, как Три закона роботехники. Ну или Ньютона, кому как больше нравится. Хотя да, развивать ее все равно надо.

-------------------------------
Хм... Майдан версии 2.1?

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Среда, 22.02.2017, 02:41 | Сообщение # 2598

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Не стоит напрягатся. Это было всегда в той или иной форме.

Вот тут не соглашусь. Стоит. Даже в эпоху Ришелье ваш кофейник не стучал куда надо о ваших привычках. А сейчас он выдаст инфу тому, кто сможет с ним договориться. И если ваш банк договорится с вашим холодильником... "Я не понимаю, как человек с двумя здоровыми почками не может заплатить за коммунальные устуги" (с)(Приписывают Гройсману)

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

itronixoid

Дата: Среда, 22.02.2017, 19:20 | Сообщение # 2599

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 307

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Стоит. Даже в эпоху Ришелье ваш кофейник не стучал куда надо о ваших привычках. А сейчас он выдаст инфу тому, кто сможет с ним договориться.

Да ладно бы кофейник. Ладно бы только камеры наблюдения на улице натыканы густо были.
Так ведь в перспективе носимая электроника, например, медицинского содержания будет 24/7 собирать статистику о состоянии организма. По которой можно будет поминутно восстановить где, кто что и с кем делал. По лестнице поднимался, шел на работу, когда переживал и где когда и с кем в постели кувыркался. Все это можно будет легко извлечь из этой статистики. С одной стороны - это позволит получить прогресс в медицине сравнимый с появлением антибиотиков. Потому что это и раннее обнаружение, и профилактика, и соблюдение режима и возможность удобно следить со своим здоровьем. Тикают тебе иногда умные часы "выпей стакан воды", и к 60 годам у тебя не будет тех проблем с давлением, которые могли бы быть. Или "постой 5 минут в планке". И т.д. Вот только вопросы того кто когда и на каких условиях будет иметь доступ ко всему этому... Как минимум это повлечет появление спец. направления юреспруденции.
Добавьте к этом нынешний интерес к наукам о данных. Всякие там Big Data, Deep learning, и т.д. То есть вся накапливаемая информация будет анализироваться для получения моделей вашего поведения, оценки и прогнозирования. По каждому человеку.
И это только часть всего, маленькая часть. А по итогу целого такое понятие как "частная жизнь" может насовсем откочевать в мир эйдосов. Все будем прозрачные насквозь. Как минимум для государств и крупных корпораций. И в значительной степени - друг для друга.

Сообщение отредактировал itronixoid - Среда, 22.02.2017, 19:22

Коняга

Дата: Вторник, 07.03.2017, 23:00 | Сообщение # 2600

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Угу. У кого стоит 10-а настоятельно рекомендуется отключить все ослеживающие деятельность фишки. В сети инструкции есть. Помогает не 100-пудово, но кой-какие дыры заткнет.
-----------------------------------

Еще к занимательной Трампологии.

Здесь хорошо обратить внимание вот на такой момент.

Но вначале давайте поговорим о том, что это будет за цикл. Речь идет о смене глобального социально-технологического уклада, которая начнется в ближайшие 10 лет. Массовый переход к производству, основанному на использовании роботов, искусственном интеллекте, генной инженерии, аддитивных технологиях (так называемая 3D-печать), вызовет свертывание нынешних глобальных производственных цепочек и перемещение производства в страны-потребители....

Выиграют те страны, которые смогут вовремя мобилизоваться, привлечь необходимые мозги и финансы и вложиться в проекты, обеспечивающие лидерство. Меняться никому никогда не хочется, поэтому мобилизация требует сильного лидера, который может убедить тех, кто не понимает, и заставить тех, кто не хочет.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.