Мировая политика - Страница 24 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Понедельник, 24.02.2014, 07:34 | Сообщение # 1

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Данная тема создана для обсуждения различных аспектов мировой политики и экономики. Войны и военные конфликты, точки напряжения, новости, тенденции, прогнозы и просто мнения.

Решением Совета Наместников все провокации, переходы на личности, оскорбительные высказывания, а также флуд (юмор, анекдоты, демотиваторы и прочее) в данной теме будут редактироваться модераторами (правка или удаление) по упрощенной процедуре - без всяких объяснений и объявлений на Красном Крыльце, но с применением административных мер к нарушителям.

Наместники Нурман, Сатрап, Редактор.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дата: Воскресенье, 30.03.2014, 01:44 | Сообщение # 921

Группа: Удаленные

Цитата Alekcsandr (

)

Если выбудете убедительны, а банк заинтересован в вашем предложении - то с вами обсудят условия и возможно даже составят договор (теоретически признав вас владельцем предприятия), но подпишут и выделят деньги только после того как вы предоставите доказательство в вашем праве распоряжаться предприятием и подписывать эти документы (а вот практически не признав вас владельцем предприятия).

Ну это не совсем так, поверте если вы умеете быть убедительным, то докуметы у вас попросят только тогда, когда вы ОЧЕНЬ сильно напорете... Просто знаю. Не спорте. Хотят просто стабильности и главный вопрос в том, смогут ли ситуацию стабильной удержать, как внутри так и снаружи страны и наш брат-сосед не последнюю роль в этом играет...

Дата: Воскресенье, 30.03.2014, 10:24 | Сообщение # 922

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата KOCHINI (

)

Потому и похоже это на разговор слепого с глухим... Говорят вам, что фашистов никто в глаза не видел. Вы говорите это ложь.

Я бы сказал, что это спор с человеком, который усиленно притворяется глухим и слепым - он говорит, что никаких фашистов никто не видел, ему дают ссылку в ютубе, где все прекрасно видно и слышно (марширующие колонны с флагами УПА, толпы, кричащие лозунг "москалей на ножи", и пр.). А оппонент все равно говорит что ничего этого нет и не было.
Чему верить - своим глазам и ушам или словам оппонента?!!

Цитата KOCHINI (

)

Потом вы говорите что правительство не легитимно. Хотя мировая общественная признает обратное.

Мировая общественность, в лице однних и тех же представителей, меняет свою точку зрения регулярно, в зависимости от условий текущего момента.
Год назад они (эта самая общественность) заявляли, что партия Свобода - это неонацисткая партия и рекомендовали политическим движениям не заключать с этой партией никаких альянсов. А в данный момент времени они же (опять-таки эта самая общественность) признают правительство сформированное этой самой партией. Резкая перемена мнения - налицо.

Цитата KOCHINI (

)

Говорят вам что рефендум в Крыму не легитимен. Вы говорите что там все было законно. Хотя весь мир считает иначе...

ВЕСЬ МИР?!! Вы серьезно?
Что будет если я прямо сейчас приведу 10-15 ссылок на западные интернет ресурсы, где говорится совсем противоположное? Опять закроете глаза и заткнете уши, и будете упорно делать вид, что ничего не видите и ничего не слышите?

Цитата KOCHINI (

)

Вы и ваша молодая команда все время сетуете на то, что мы не предоставляем вам информации из проверенных источников. Как скажите, какие у нас, всех нас я имею ввиду, критерии определения достоверности источников и объективности информации?

Извольте:
1. Интернет-ресурсы, на которых выкладывается видео того или иного события, разумеется в первую очередь - ютуб, как один из самых доступных и не пока не подверженных цензуре одной из заинтересованных сторон.
2. Официальные государственные или ведомственные сайты, на которых публикуются официально принятые решения. Например:
В Украине это оф. сайт президента Украины, оф. сайт Верховной Рады
Официальные сайты ООН, Европарламента, Евросоюза и пр.
3. Новостные СМИ, где идут публикации в соответствии с выбранным курсом того или иного государства (например информационное агентство Синьхуа - оф. "рупор" КНР).

Вот как-то так.

kotowsk

Дата: Воскресенье, 30.03.2014, 13:16 | Сообщение # 923

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 184

Награды: 0

Репутация: 111

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

Цитата kotowskтак скажите хоть слово правды. пока от вас вся инфа на уровне "это же правда, потому что напечатано в наших газетах".

Даже в СМИ РФ уже есть статьи о том. что мы живем в разных реальностях. То что для Вас истина - для меня ложь. И на оборот, что ложь для Вас - для меня истина.

а вы просто приведите доказательства своим словам. например про програму вывода украины из кризиса. а лучше про то что ярош - друг путина. хочется юмора.
P.S. "москалей на ножи" - программой вывода украины из кризиса не является. почему - вы не поймёте.
кстати - про нато. заявлениям таких лиц доверять можно? http://newsru.com/world/30mar2014/natoeast.html

Сообщение отредактировал kotowsk - Воскресенье, 30.03.2014, 13:23

Уленшпигель

Дата: Воскресенье, 30.03.2014, 13:40 | Сообщение # 924

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 101

Награды: 0

Репутация: 195

Статус: Оффлайн

"Сашко Билый уже после смерти стал автором сенсации

Доверенные люди Музычко в «Правом секторе» пролили свет на события, предшествовавшие его трагической гибели.

Вопреки навязываемой всем версии, причиной устранения Музычко людьми Авакова являются большая политика и деньги. Огромные деньги!

Яценюк не раз заявлял, что Украине придется принять любые требования кредиторов для получения финансовой помощи из-за границы. Переговоры «Батькивщины» о финансовой помощи велись еще в конце 2013 года. Это еще, между прочим, при действующем президенте Януковиче. Видимо уже тогда лицемерный Запад делал ставку на Тимошенко.

Часть предъявляемых к лидерам «Батькивщины» требований была окутана тайной, но сейчас стали известны некоторые подробности тех договоренностей. Запад еще в декабре 2013 года продавил решение, по которому в случае прихода к власти Тимошенко Украина брала на себя обязательства по утилизации ядерных отходов стран Евросоюза и США. При этом по документам основным местом захоронения отходов Киевом была определена зона отчуждения Чернобыльской АЭС.

И этот выбор был неслучаен.

Во-первых, это место еще Ющенко предлагал использовать для утилизации отработавшего ядерного топлива. Правда, денег на это не нашлось, и фактически термин «утилизация» сейчас приравнен к «захоронению» отходов.

Во-вторых, и это самое важное, там и так уже полно радиации. Поэтому разобраться сколько будет в итоге захоронено в зоне отчуждения ядерных отходов практически невозможно без должного контроля со стороны экологических организаций.

Этим и решила воспользоваться «Батькивщина», а заодно и подзаработать «на дело революции». Зачем официально проводить всю оплату за так называемую «утилизацию»? Часть денег можно провести и по «серым» схемам. Тем более, что реальное количество ядерных захоронений никто не проверит.

Европейско-американские «партнеры» тоже были обрадованы, что хотя бы часть денег на «демократизацию» Украины в угоду западным борцам за экологию обеспечена обязательствами в ядерной сфере.

Первые деньги по «серой» схеме были проведены в начале декабря через небезызвестное Агентство по международному развитию (United States Agency for International Development USAID), базирующееся в американском посольстве в Киеве. Наличность начала поступать «заинтересованным потребителям».

Круг допущенных к столь щекотливому делу, разумеется, был строго ограничен: Яценюк и Турчинов, под патронажем своего руководителя Тимошенко. Со временем добавился и Аваков.

А сам факт финансирования майдана из американского посольства в среде оппозиции вопросов не вызывал.
Правда, не все прошло так гладко, как задумывалось.

Чуть все не испортила СБУ со своим обыском в офисе «Батькивщины» 9 декабря 2013 года. Но изъятие оперативниками почти 17 миллионов долларов ни на что не повлияло. Это была мелочь.

Тем не менее для «Батькивщины» все сложилось хорошо. Успешный Майдан. Янукович изгнан. Тимошенко на свободе. Финансовый вклад соратниками из оппозиции оценен. Яценюк – и.о. премьера. Турчинов – и.о. президента. Аваков – и.о. министра внутренних дел.
Настало время отчета перед Западом о готовности к захоронению злополучных ядерных отходов. Тимошенко в преддверии майских выборов было принято решение не подписывать руками Яценюка-Турчинова официальных документов, а провести «серое» захоронение. Так сказать, в знак уважения и надежды на дальнейшее сотрудничество.

Привлечение официальных украинских структур исключалось.

Здесь Тимошенко совершила стратегическую ошибку. Она связалась с Ярошем. Для силовой поддержки беспрепятственного прохождения поезда с «секретным» грузом из Польши в Чернобыль, разумеется за немалые деньги и под гарантии конфиденциальности, был привлечен «Правый сектор».

Ярош поручил дело Музычко и его людям, курировавшим запад страны. И это было уже его ошибкой.

Музычко был не так глуп как казался. Он понял, о чем идет речь, какие люди и деньги в этом замешаны и стал бесстрашным. К удивлению даже своего окружения из «Правого сектора». Нормой стали похождения с автоматом. Показушная бравада на камеру. Обещания повесить Авакова как собаку. Сашко Билого понесло. Обладание компроматом на киевских политиков вызвало у него иллюзию вседозволенности.

Его попытался остановить Ярош.

Музычко осознал, что перегнул палку. Пытаясь подстраховаться, даже выступил с видеообращением, в котором заявил, что его собираются либо уничтожить, либо захватить и выдать России. Усилил охрану. И посветил некоторых близких людей в причину своего беспокойства (за что ему особое спасибо).

Но у Тимошенко уже не было выбора. Слишком многое ею было поставлено на карту.

Аваков тут же получил команду и провел спецоперацию по задержанию, в результате которой закованный в наручники Сашко Билый «случайно застрелился сам» двумя выстрелами в сердце.

Ярош понял, что это война. Для Тимошенко он стал реальной угрозой. И начал действовать.

Юлия Владимировна крепко вляпалась и заявила о намерении баллотироваться в президенты Украины.

Поезд с ядерными отходами уже стоит на польско-украинской границе. Стоит как минимум до выборов.

А кто станет его следующей жертвой?" (с)
Отсюда false-maidan.livejournal.com/14332.html

во первых приведите ссылку на нормальный источник, сказочка в ЖЖ таковым не является
во вторых заполните профиль
Сатрап

Я ваше зеркало

Дата: Воскресенье, 30.03.2014, 17:53 | Сообщение # 925

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата KOCHINI (

)

Интерестно что для вас есть проверяемая информация?

это информация которую можно ПРОВЕРИТЬ wink

Цитата KOCHINI (

)

какие критерии достоверности вы выставляете к источникам

приведите хотя бы ОДИН источник вашей информации, а мы уж его проверим wink

("на базаре бабка сказала" - не пойдет, предупреждаю сразу)

брони и артиллерии много не бывает

Дата: Понедельник, 31.03.2014, 12:50 | Сообщение # 929

Группа: Удаленные

Цитата Дачник

ВЕСЬ МИР?!! Вы серьезно? Что будет если я прямо сейчас приведу 10-15 ссылок на западные интернет ресурсы, где говорится совсем противоположное?

Просто найдите результаты голосования на Ген. Ассамблее ООН по данному вопросу (по резолюции - которая считает анексию Крыма - не законной)
Добавлено (31.03.2014, 12:50)
---------------------------------------------

Цитата kotowsk

кстати - про нато. заявлениям таких лиц доверять можно? http://newsru.com/world/30mar2014/natoeast.html

Если вы про высокую вероятность вступления Украины в НАТО - то вполне.
Тимошенко в прямую не говорил ао НАТО, но о системах европейской безопасности - говорила (я просто не знаю, есть ли иные систмы в Европе - кроме НАТО, думаю что нет)

Дата: Понедельник, 31.03.2014, 13:16 | Сообщение # 930

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

Просто найдите результаты голосования на Ген. Ассамблее ООН

и что ??? ... мне вот глубоко плевать на эти результаты, могу об этом лично пиндосовскому негритенку сказать ... впрочем он и сам это понимает и факт вхождения Крыма в Россию признал и ничего сделать против не может )))

Цитата pavelp (

)

Если вы про высокую вероятность вступления Украины в НАТО - то вполне. Тимошенко в прямую не говорил ао НАТО, но о системах европейской безопасности - говорила (я просто не знаю, есть ли иные систмы в Европе - кроме НАТО, думаю что нет)

о господи ... тяжело с вами, коллега, так и не дошло до сих пор, что никто на западе Украину никуда не возьмет ни в ЕС ни тем более в НАТО, да и Россия не позволит

брони и артиллерии много не бывает

Дата: Понедельник, 31.03.2014, 13:33 | Сообщение # 931

Группа: Удаленные

Цитата leopard

Вопрос был о намерениях. Точнее можно ли доверять статье в которой о таких намерениях говорилось. Я ответил - что вполне доверять можно, так как намерения такие действительно есть.
Добавлено (31.03.2014, 13:33)
---------------------------------------------

Цитата kotowsk

а вы просто приведите доказательства своим словам. например про програму вывода украины из кризиса

А смысл? Любая программа - это не более чем слова, до тех пор, пока она не начала приносить результат. Не будет результата - так какой смысл сотрясать воздух? А если результат будет - так и доказателств особых не понадобиться.

Дата: Понедельник, 31.03.2014, 16:10 | Сообщение # 932

Группа: Удаленные

Донецкие журналисты собрали слухи, распространяемые на сепаратистских акциях
31 марта 2014 09:16
1908
Комментарии[ ]
Все это услышано от протестующих. Некоторые слухи кажутся слишком уж дикими, но это не шутка, народ реально верит и боится, сообщает Обком со ссылкой на pauluskp.com. Страх - основной двигатель сепаратистских акций. Чем тупее причина для страха - тем сильнее страх и громче крики «Путин, помоги!»
Итак, наслаждайтесь:
1. Яценюк сказал, что всех, кто не будет разговаривать на украинском, - выселят из Украины.
2. Американцы готовят войну в Украине с использованием генетически модифицированных солдат (услышано журналисткой от парикмахерши в салоне).
3. В Донбасс приехали не пограничники и армия для защиты границы. Нет, это переодетый «Правый сектор» и бандеровцы, которые в нужный момент начнут резню русских в Донбассе (вот почему блокируют военные колонны, оказывается).
4. Приехавшие в область украинские солдаты избивают тех, кто говорит с ними по-русски.
5. На предприятии (при этом указывается название) заставляют отчислять часть зарплаты на восстановление Майдана и содержание «Правого сектора».
6. Бандеровцы отменят пособие на содержание ребенка.
7. Бандеровцев уже видели в Донецке, на вокзале они спрашивали, как проехать на площадь Ленина (там стоят палатки сепаратистов) и избивали, если им отвечали не на украинском.
8. Наших детей будут продавать в рабство в Европу.
9. В области заканчивается инсулин. Все зависимые от него умрут.
10. В Донбассе затопят шахты, чтобы захоронить там радиоактивные отходы из США и Европы.
11. К нам массово завезут отравленные продукты из США и Европы (видимо, пошла трансформация слухов о ГМО)
12. Геи, педофилы и зоофилы возьмут власть в руки и переженят всех со всеми.
13. Бюджетникам оставят одни оклады, все надбавки уберут.
14. В Дружковке (Донецкая область) мэр пугал народ, что если его убрать - перестанут выплачивать зарплаты бюджетникам.
Читайте также: Ландик обвинил в луганских погромах "туристов Путина" и бывшие власти города
15. Скоро повальная мобилизация без сохранения зарплат и рабочих мест.
16. Бандеровцы уже увольняют русскоговорящих с предприятий.
17. В армию идут наркоманы, которым подсыпают в чай наркотики, чтобы они подписали все бумаги.
18. Празднование 1 и 9 мая отменят.
19. Женщина на Майдане заработала 8 000 гривень (по другим версиям от 24 000 до 30 000 гривень), а когда вернулась, ей пришлось лечиться от наркотиков, все потратила на лечение (говорят, популярная тетя, в каждом городе, как минимум, по одной такой).
20. Яценюк отдал американцам золото скифов.
21. В Мариуполе верующие Московского Патриархата считают, что униаты-раскольники-католики отберут у них церковь.
22. У знакомых сына забрали на учения, вернулся, сидит на стуле, качается. Отвезли в больницу - говорят, что под наркотиками.
23. Те солдаты, которые стоят под Волновахой, будут стрелять в спину, чтобы ты не убегал в Россию. Поэтому их нужно блокировать (логики нет, но она и не нужна).
Читайте также: После ареста псевдогубернатора количество митингующих в Донецке сократилось в десятки раз
24. Вокруг Донецка выкопали окопы и танки подтягивают, чтобы разбомбить город.
Повторяем, это не шутка - это реальные страхи жителей Донбасса, которые выходят на митинги с криками «Россия!».
Понятное дело, есть и обычные для военного времени слухи - «все подорожает, а особенно поваренная соль». Удивительно, но некоторые действительно выгребают соль с прилавков пачками. Наверное, они не знают, что соли в Донбассе - завались. Если все рухнет, достать соль уж точно не будет проблемой.
Слух о сносе памятников Ленину также популярен, но он хоть имеет под собой основу. В конце концов, памятники действительно снесут, но даже самые радикальные дончане считают, что делать это нужно по решению громад.
Слухи в Донбассе всегда распространялись централизованно. Этим занимаются чиновники и руководители крупных предприятий - иногда они сами озвучивают небылицы перед телекамерами. Имена их известны.

Fomin131

Дата: Понедельник, 31.03.2014, 16:51 | Сообщение # 933

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 196

Награды: 0

Репутация: 342

Статус: Оффлайн

Рад снова всех приветствовать, уважаемые! Сайт посещать стал реже, хотя все еще слежу за основными событиями ))

Самая популярная тема последнего времени ситуация на Украине. Только дискуссия идет странная, мягко говоря. Тем любопытнее. Но сперва о предмете спора, задачах дискутирующих сторон и отправных точках зрения.
На данную ситуацию на Украине можно смотреть под разными углами:
1. С позиции глобальной политике. Тут все очень красиво описал Коняга. Браво! Соответственно и воспринимать все можно только в масштабе даже не стран, а геополитических сил. В цифрах, политическом влиянии и пр.пр. Я бы сравнил это с некой компьютерной игрой в которой играя за Молдавию, негодуешь по поводу автономии Приднестровья, а за РФ радуешься её возможному присоединению... С этой точки зрения максимум что мы можем это говорить о предпосылках, например: Просчет Американцев со Сноуденом, фашисткие сигналы с майдана, мировой успех на олимпиаде, кровь людей на майдане с однозначной проплаченностью акций и безоговорочный отрыв от соперников на паролимпиаде, катастрофические ошибки новой Украинской власти "раскачивающей лодку" и пр. В геополитическом масштабе все играло за РФ.
Какова степень влияния во всех процессах наших силовиков, агентств США и спецлужб ЕС остается только гадать. Где выигрышные комбинации наших, а где просчет соперников знают единицы. Единственное что мы можем признать - это то, что заинтересованность трех ключевых элементов было крайне велика. Гораздо сильнее чем при прочих конфликтах (Ливия, Египет). Рядовой гражданин Украины не может не признать этого факта. Нам и так об этом постоянно говорят по ТВ, в ЕС и США наоборот усиленно говорили о наших войсках в Крыму... Главное что мы должны понимать, что с этой точке зрения нет и не может быть конфликта между народами. Тут нет "пиндосов", "хохлов" и "москалей". Рядовые граждане в этой игре даже не пешки, так... нечто на уровне биополя и исходных данных. В "игру" играют единицы и старательно переводят все в конфликты народов, религий, демократий и т.п. Жителей большей части Европы и США отличает лишь чуть более комфортные клетки.
Людям же стремящимся попасть в ЕС стоит помнить, что "войти" в уже сформированную сильную коалицию могут только действительно самостоятельные сильные державы, всех остальных "поглощают"!

2. С позиции жителей государств. Мы не можем не понимать, что рядовому жителю Украины не может быть не обидно потерять часть территории которую он много лет считал домом. Даже понимая всю логику ситуации. Но вопрос тут не жадности России, не ее имперских амбиций и комплексов старшего брата. Тут вопрос желания части народа принадлежать конкретной юрисдикции. Не обсуждая итогов референдума, могу с уверенностью сказать, что при всех предыдущих действующих президентах сам народ Крыма не был настроен на уход под юрисдикцию РФ. Может кто-то желал о распаде СССР, кто-то нет, и естественно там были сильны пророссийские настроения, но и это не влияние наших властей и даже не ошибки Украинских, а историческая закономерность.
Прежде всего в этой системе координат стоит обращать внимание, на причины резкого перехода граждан одной страны под юрисдикцию другой. При такой формулировке ответ становится очевиден. И любой "след" и "уши" сразу становятся малозначительным фактором, но уж точно не причиной.

3. С позиции народов конфликт кажется для меня вообще абсурдным. Какое может быть деление по национальному признаку между РФ и Украиной? Какой психически здоровый человек может отличить одного от другого? Как национальность, появившаяся из одного корня может делится? Как можно говорить о коренных народностях Украины, центральной России и Белоруссии? Кого может породить попытка разделить одну нацию по современным государственным границам в разрезе всей нашей истории? Попытка такой самоидентификации, поиск чего-то чисто украинского (без примеси России) и порождает, Бандеру и иже с ними. Потому как выделиться из единого народа могли только отщепенцы и Враги. Мне кажется самым опасным, что может здесь быть это начать усиливать эту грань с нашей стороны, начав вспоминать исторические вехи, потому как это вехи политической истории, а не национальной.
Если жителям Украины так важна наша с ними национальность, то я скорее готов назвать себя, всех русских и белорусов украинцами, чем начать делиться.
Кстати говоря, не знаю как жителям Украины, но несмотря на попытку части украинской молодежи и части не повзрослевших "казаков разбойников" раззадорить псевдо национальный конфликт, я стал проявлять только большее любопытство к культуре моего народа живущего в тех краях. Мне стало интересна мова, я бы с удовольствием попробовал настоящей местной кухни и т.д.

Когда я в России говорю "Крым наш!": я имею ввиду усиление (подтверждение) влияние своей страны. И ДА (!) это наша победа, но не над Украиной а над геополитическими игроками; или я говорю о отсутствии будущего жителей Крыма под юрисдикцией новой временной властью на Украине и о возможных перспективах в юрисдикции РФ, но я некогда не скажу, что Крым теперь русский, а не украинский. Он всегда был нашим, пока "новая чистая нация" сама не отвергнет нас.
Жители Украины потеряли Крым как зону управления, но у них все еще есть возможность ездить туда без паспорта и считать его своим. Мы не будем мешать, если Вы сами не заставите нас.

Что касается Ярыша, как агента влияния: С позиции геополитике в цепочку событий он безусловно укладывается. Очень уж много выгодных нам событий произошло с его подачи, а если еще начнутся вооруженные столкновения по всей Украине с сотрудниками правопорядка.... Но тогда нужно включить в список "агентов кремля" большую часть украинской рады. Это ведь они первым делом спихнув президента не пускавшего в Европу, первым делом попытались запретить русский язык и снести памятники Ленину. Или это ЕС не принимает к себе страны с постаментами советского вождя?
Всех конечно в этом не обвинят, но пытаться уже начали. Всех прочих запишут в коррупционеры и национальные предатели. Мы же с жителями Украины будем наблюдать какой из пауков сожрет остальных.

Что же касается pavelp. Очень занимательная личность. Человек в отличие от многих уважаемых форумчан не разу не сбился на оскорбления и раздражение. Не разу не сбился на прямые и однозначные позиции. Только немногословный эмоционально не окрашенный текст с подчеркнуто личным мнением. На мой взгляд очень профессионально. Слишком чисто для троля, да и цель явно не трольная. Тогда зачем выражать собственное мнение с таким упорством, но без капли эмоций (в отличие от лиц разделяющих его "убеждения").
Большинство бы давно перешло на личности. Интеллигентное меньшинство давно бы плюнуло и бросило комментировать.
Так с кем Вы общаетесь, коллеги? Какую точку зрения занимает данный персонаж и какая у него цель? И правильно ли вы выбрали свою точку зрения для подобной дискуссии.

Цитата pavelp (

)

Это как план обороны, если отобьемся - значит им план не нужен, а если проиграем - тогда и смысла в нем нет))) Можно устроить конкурс аналогий.

Кречет

Дата: Понедельник, 31.03.2014, 17:13 | Сообщение # 934

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 24

Награды: 0

Репутация: 163

Статус: Оффлайн

Конечно это слухи, и обыватели его по 100 раз первернут, передернут, а потом с удовольствием раскажут журналисту о том, что в подвале черти завелись. Особенно если парихмахерша в салоне про солдат поведает ))). Откуда они только что берут, ведь пропаганды российской там нема, ТВ отключено. из интернету? или дыма без огня не бывает? Страхи они хороши в любом случае. Чего же тогда люди боялись, когда вышли на Майдан? Того же, чего бояться люди, выходящие на пророссийские митинги в Донецке? И у чьих страхов больше оснований? Вот вы уважаемый KOCHINI, чего боитесь в данной ситуации? Хотя ответ "ничего не боюсь" то же может быть.

Добавлено (31.03.2014, 17:13)
---------------------------------------------
Вот интересная ссылочка, у народа просит помощи армия. Материальной помощи. Видимо все очень нехорошо там обстоит, раз уж так. поддержи армию Украины
А вот ссылка на тот же сайт блогера, на который Вы ссылались. Там предлагают награду в 500 гривен тому кто в Донецке увидит бандеровца. А что в Киеве таких акций нет, боятся разориться на этом)))) вознаграждение за бадеровца

Дата: Понедельник, 31.03.2014, 17:47 | Сообщение # 935

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

Просто найдите результаты голосования на Ген. Ассамблее ООН по данному вопросу (по резолюции - которая считает анексию Крыма - не законной)

Я видел результаты голосования, более того сам документ у меня уже скачан, но на ЭТОМ ФОРУМЕ это будет принято к обсуждению только после того как вы предоставите ссылку на надежный источник. По другому убедить вас подтверждать свои доводы фактическими материалами похоже не получится.

И это касается всех любителей голословных комментарий!!!

Цитата KOCHINI (

)

Слухи в Донбассе всегда распространялись централизованно. Этим занимаются чиновники и руководители крупных предприятий - иногда они сами озвучивают небылицы перед телекамерами. Имена их известны.

Во первых добавьте конткретики.
Во вторых будьте любезны опубликовать источник информации, иначе пост снесу как голословный.

ARKAN

Дата: Понедельник, 31.03.2014, 18:02 | Сообщение # 936

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Несколько примеров результативности информационного влияния СМИ на количество ..."тараканов в головах" людей. Примерно с год назад проводили тут, где я живу, опрос граждан о их готовности пойти защищать родной край с оружием в руках. Таковых набралось 17%.
Осенью с инспекторской проверкой приезжала комиссия НАТО. Увиденным остались довольны, но как всегда посоветовали поработать над недостатками и улучшить некоторые показатели. Ибо в нынешнем виде армия сможет продержаться лишь... месяц.
На днях закончился очередной опрос граждан. Опять о их готовности взять в руки оружие. Набралось уже 49%...
Конечно, статистика и социология, наверно самые...гибкие науки, но всё же.

У нас помимо вооруженных сил есть и добровольческие военизированные формирования. Сейчас онирадуются ввозросшему интересу к их делам. Интересантам рассказывают и показывают: Вот так их оденут, этим их накормят, вот примерный график дежурств помимо 8-часового служебного дня, за который ему заплатят 75 литов (на рубли примерно 900, вроде бы). Итого выходит выше минималки, рабочий люд удивляется. "Я тут ишачу, а эти поигрались с "пукалками" и нате вам.

maugli

Дата: Понедельник, 31.03.2014, 18:24 | Сообщение # 937

Группа: Удаленные

Цитата Простак (

)

«Мы приняли решение о повышении тарифов на газ и на тепло. Для того чтобы уравнять цены на газ и тепло с рыночными, надо было бы повысить тарифы на 120%. Мы разложили это на 4 года. Первый год — повышение на 40%, второй год — 40% и два года по 20%», — сказал Яценюк в эфире

Ага, я то же обратил внимание, а теперь считаем, как в школе.
Допустим газ стоил 100 гр за куб. при увеличении на цены на 120% он будет стоить потребителю 100 гр+ 120%=220 гр.
А как наценивает Яценюк?
1 год - 100 гр + 40% = 140 гр.
2 год - 140 гр + 40% = 196 гр.
3 год - 196 гр + 20% = 235,2 гр (внимание это уже больше запланированных 120%!)
4 год - 235,2 гр + 20% = 282,24 гр А это повышение на 182% !
wink

Украина, она такая Украина! nu_ti_daesh

Сообщение отредактировал maugli - Понедельник, 31.03.2014, 18:25

Водник

Дата: Понедельник, 31.03.2014, 18:25 | Сообщение # 938

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Пан KOCHINI, в который раз Вы доставляете мне чистую и незамутнённую радость. Вот и сейчас, Ваша подборка слухов доставила, да-с! Феномэнально! (с) м/ф Смешарики.
Ладно, окончив реверансы давайте поговорим по-существу. Начнём с того, что собирать слухи в очереди занятие, конечно, интересное, но не шибко продуктивное. Обыватель, дай ему волю, и не такое придумает. Вот, например, моего соседа по даче каждый год не один раз инопланетяне похищают, ИЧСХ, есть те, кто этому верит, но это так, к слову. Собственно, я не удивлён, что у людей в головах не самая адекватная картина мира. При том диарейном цунами, что хлещет из украинских СМИ и не такое померещится. Вон моя тёща твёрдо уверена, что российские танки к Киеву подходят. Не далее как вчера звонила, что бы высказать мне, москалю клятому, всё что она обо мне и своей дочери, москалям продавшейся думает. Самое обидное, весь этот поток дерьма я выслушал за свой счёт. Почему-то звонить на деньги, присланные "клятым москалём" (да и жить на них) моей тёще "патриотизм" не мешает, такой вот "рекбус, краксворд" (с)Аркадий Райкин. Но я не обижаюсь. Моя тёща человек пожилой и находящийся под влиянием украинского телевидения, да ещё проживает на самой что нинаесть Западной Украине со всеми вытекающими. Там, ей-богу, такое впечатление что 18 век ещё не кончился...
Но бог с ней, с тёщей. У меня в пакете спутниковых каналов наличествуют Интер, 1+1 и Перший. Временами смотрю. "Вштыривает нипадеццки" (с). Перл на перле сидит и перлом погоняет. Интернет-ресурсы тоже не отстают. Все собирать просто лень, я в конце концов не нанимался, но избранные хиты не привести не могу. Начнём хотя бы с эпохального заявления Валерия Золотухина и его "голоса за кадром", где он осудил "захват" Крыма (если вы еще не в курсе, Бумбараш умер год назад, не успев порадоваться возвращению полуострова. Отсюда же и неведомо как появившиеся подписи под письмом против Путина ряда уважаемых в России деятелей культуры, которые, обнаружив это, были возмущены и давали опровержение. Кстати, где-то проскальзывало сообщение даже что Путин лично на майдане в форме Беркута убивал и калечил киевлян. Его там узнали по голосу, каким он отдавал команды и по тому, как он применял приемы дзю-до (ей-богу, сам читал - где-то в сети такое до сих пор валандается))) А уж информационный фон - прямо Париж лета 1940 года... Ещё переселение всех крымчан в Магадан доставило и массовые расстрелы героических украинских военнослужащих...
Небольшое лирическое отступление. Я сам носил погоны, воевал, так что могу с достаточным основанием сказать то, что сейчас скажу. Если бы со мной командование обошлось так же, как обошлось украинское со своими солдатами в Крыму, я бы тоже счёл себя свободным от присяги. Можно не кормить армию, можно разворовать всё, можно бросить войска в безнадёжный бой, безнадёжный даже не в смысле победы, а вообще выживания. Это правительство и командование сделать могут и даже в такой ситуации следует повиноваться. Мы проходили это в 1-ю Чеченскую. Но правительство и командование НЕ ИМЕЮТ ПРАВА НЕ ОТДАВАТЬ ПРИКАЗЫ, А ПОТОМ СДЕЛАТЬ СВОИХ СОЛДАТ КОЗЛАМИ ОТПУЩЕНИЯ ЗА СВОИ ГРЕХИ И БЕЗДЕЙСТВИЕ. Особенно показательно, как командование предало Керченских морпехов в прямом эфире. У меня родственники в Керчи, один из офицеров их сосед. Так вот, я рад что в российской морской пехоте появился ТАКОЙ офицер. Нынешнее украинское государство не достойно его верности.
Вернёмся к телевидению и прочим средствам массовой информации. Не буду спорить, российские журналяди тоже иногда отжигают так, что хоть стой, хоть падай, но в целом гонят пурги на порядок меньше - может, расчет идёт на более вменяемую аудиторию, а потому совсем-то откровенный бред не решаются сливать? Впрочем, для определения у кого пальма первенства надо совместную комиссию создавать - по итогам информвойны.
А уж если собрать те слухи, что циркулируют по Западной Украине - вам еще смешнее станет, уверяю Вас. Но об этом в следующем выпуске...

ЗЫ Пан KOCHINI, давно хотел поинтересоваться, отчего Ваши нынешние "власти" так на Владимира Ильича Ульянова (Ленина) наехали? Прямо таки катком... Мне кажется, что столь свидомым и образованным панам наоборот следует организовать паломничество ко всем памятникам этому политическому деятелю с обязательным лобзанием его бронзовой седалищной поверхности. Государственность Украина обрела после декрета СНК "О праве народов России на свободное самопределение", Таврические губернии, Харьковскую, Луганскую и Донецкую губернии тоже он к Малороссийским губерниям прирезал, а вы его удавкой за шею да на землю? Нехорошо...

Fomin131, Вы батенька никому Америки на счёт pavelp не открыли - все уже все давно поняли. Но общение с вышеупомянутым господином хороший практический семинар по общению в лабораторных условиях с "крымчанками - внучками офицеров" обоего пола. Их нынче по сети много, аж плюнуть некуда. Ну и при грамотном анализе его "аргументов" можно сделать для себя много интересных выводов о пропагандистских приемах и направлении "атаки" таких деятелей biggrin

Боюсь только, это не совсем те выводы на которые господин/госпожа pavelp рассчитывает biggrin

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Понедельник, 31.03.2014, 18:33

ARKAN

Дата: Понедельник, 31.03.2014, 19:13 | Сообщение # 939

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Кречет, не так давно , свела меня "жизненная дорога" за одним   фуршетным столом с бандеровцем . С виду нормальный интеллигентный человек .Знает два иностранных языка ,немецкий и русский . Но   как некогда подвела надежда на шведского Карлушу , его соотечественника Мазепу .Так и сейчас господине не выдержал соблазна шведского Абсолюта и дозы "зарубежного вливания " . Тут то "Остапа и понесло " . Конечно "пожевали " , " что заграница нам поможет " . Были сначала "розовые и оранжевые сопли " , затем ( видимо "кровавая Мери " повлияла ) подошли и к кровавым ... Спрашиваю его , вот здесь на расстояние ножевого удара от тебя и немец и москаль , чё не режешь ?
Так мы же культурные люди , отвечает , да ещё бизнес партнёры . Спрашиваю , а чего в " кричалка-пугалках " нет австрияков , что на   бывшего господина не   смеешь "хвост поднять " , а на брата значит можно . Говорит , достали со своим братством и вообще бей своих ,чтоб   чужие боялись . А потом с такой гордостью (пьяной конечно ) заявляет . Да я бандеровиц , этим и горжусь ...пошли "выкладки и факты" и другая пропаганда . На моё замечание , что если бы   здесь за столом   были   бы не десертные ножи и лопатки , то он   бы попытался осуществить те кричалки . Промолчал . Мы разошлись в разные стороны и "выписали вечный бан " друг-другу .

Сейчас думаю , кто и где   мне выдаст 500гривен . biggrin

Alekcsandr

Дата: Понедельник, 31.03.2014, 19:18 | Сообщение # 940

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 171

Награды: 0

Репутация: 229

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Вон моя тёща твёрдо уверена, что российские танки к Киеву подходят.

Знакомый с работы (он с западной Украины ,женился переехал на восток) рассказывал звонила мать :
-Сынку приезжай у вас там танки война здесь спокойней пересидишь.
- Да нет у нас все спокойно я по всему району катаюсь (город и села) все спокойно не одного танка не видел , сейчас вот иду картошку сажать. Лудше ты приезжай у вас там правый сектор со свободой бандитствует еще убьют (много бабке надо стукнут по голове и все).
- Я у нас (вот не помню город) не одного из свободы и правого сектора не видела а ты меня наверно обманываешь чтоб мать не пугать. biggrin

Вообще вот в таком духе у них разговор и прошел. Так что правда где то посередине.

Сообщение отредактировал Alekcsandr - Понедельник, 31.03.2014, 19:21

Водник

Дата: Понедельник, 31.03.2014, 19:29 | Сообщение # 941

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Alekcsandr (

)

Вообще вот в таком духе у них разговор и прошел. Так что правда где то посередине.

Угу, посередине. Только вот моя тёща из Ровенской области, а ныне покойный Сашко Бiлий отнюдь не плод моего воображения... И таких Сашко вылезет - до Старицы раком не уставятся, как только проявятся во всей красе экономические плоды майдана.

Сообщение отредактировал Водник - Вторник, 01.04.2014, 00:15

Дата: Понедельник, 31.03.2014, 21:13 | Сообщение # 942

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Кречет, ARKAN, вы на русском читаете?!!
если да, то будьте любезны прочитать в начале страницы указ совета наместников о юморе в данной теме

Дата: Понедельник, 31.03.2014, 21:32 | Сообщение # 943

Группа: Удаленные

Источник: http://glavnoe.ua/news/n171484
Добавлено (31.03.2014, 21:32)
---------------------------------------------

Цитата Водник (

)

ЗЫ Пан KOCHINI, давно хотел поинтересоваться, отчего Ваши нынешние "власти" так на Владимира Ильича Ульянова (Ленина) наехали? Прямо таки катком... Мне кажется, что столь свидомым и образованным панам наоборот следует организовать паломничество ко всем памятникам этому политическому деятелю с обязательным лобзанием его бронзовой седалищной поверхности. Государственность Украина обрела после декрета СНК "О праве народов России на свободное самопределение", Таврические губернии, Харьковскую, Луганскую и Донецкую губернии тоже он к Малороссийским губерниям прирезал, а вы его удавкой за шею да на землю? Нехорошо...

Суть в том, что когда реальная власть попала к оппозиции майдан для них из союзников превратился в досадную помеху. Надо было как то ослабить позиции митингующих (потому как они сразу начали активно лезть в законодательный процесс). Для этого было принято решение развезти часть людей по регионам как то Харьков, Донецк, Львов (конкретно перечень городов не знаю, так как речь шла лично о моем городе). Народ посадили в автобусы и организованно развезли по городам. На местах их естественно надо было чем то занять, в программу входил марш по городу, пикетирование Облгосадминистраций (почему именно облгосадминистраций тоже могу обьяснить), а также снос памятников Ленину. Вот такая банальная причина...

Дата: Понедельник, 31.03.2014, 21:42 | Сообщение # 944

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

коллега, вы напомнили мне фрагментик из одного хорошего фильма "я имею желание купить корову, но не имею возможности ... я имею возможность купить козу, но не имею желания ... так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями" ... это же самое можно сказать и о намерениях ... вот есть у меня намерения слетать в систему Альфа-Центавра , НО ... нет возможности wink

а вот если говорить о возможностях, то тут все просто и банально ... Украина может проводить любое количество выборов, выбирать "бабушку с косой" или Дарта Вейдера, все это не имеет ни для кого какого-либо значения т.к. судьбу Украины сейчас решают ДВА больших дяденьки - Россия и США и будет ровно то, что они между собой решат (ЕС и Китай из этой игры убрали, а вот Украину не только в игру не позвали, но даже на роль мальчика приносящего мячик не взяли) ... решат Россия и америка что Украина войдет в состав России, значит она войдет, решат что Украина будет федеративным государством с широкими полномочиями каждого обьекта федерации (вплоть до выхода из федерации и присоединении к другой федерации), значит будет так ... вот собственно и все wink

брони и артиллерии много не бывает

Водник

Дата: Вторник, 01.04.2014, 00:41 | Сообщение # 946

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата KOCHINI (

)

Пан KOCHINI, Вы продолжаете меня радовать! Да простят меня присутствующие тут Дамы, но от вашей банальной причины я испытал ментальный оргазм чуть не перешедший в физический... Икаю и отпаиваюсь коньяком (Ай-Петри 5 звёздочек, кстати). Вы знаете, пан KOCHINI, я люблю всякое совершенство, но то,что Вы мне сейчас рассказали, как никогда приблизилось к идеалу совершеннейшего идиотизма. Это даже не психи управляющие дурдомом, это круче! Значит, это была экскурсионная поездка для трудных подростков и в программе тура, для сброса излишней двигательной активности воспитуемых, были предусмотрены подвижные игры на свежем воздухе в виде пикетирования областных администраций и сноса памятников? Шарман! Макаренко вертится в гробу аки китайский куллер...
Знаете, пан KOCHINI, я, в своей исконно рабской москальской сущности,всегда считал, что малолетних хулиганов в зависимости от тяжести совершённых деяний следует рассортировывать по колониям для несовершеннолетних, спецшколам, а тех сыкунов, которые не совершили ничего достойного для попадания в сии заведения, надлежит просто выпороть так что бы Жозефина Павловна вспухла и посинела и загнать обратно в классы. Я ошибался! Mea maxima culpa! Посыпаю скорбную главу свою пеплом. Страшно далёк я от идеалов толерастии и европеизма! Увы мне горемычному! Красно дякую шановного пана за те що не дав мені пропасти в темряві невігластва!

ЗЫ Вы продолжайте, пан KOCHINI, продолжайте! Я записываю. Наслаждение от ваших откровений по силе воздействия сравнимо с половым.

ЗЗЫ И слышал я во сне глас нездешний и явилась мне истина и прозрел я уверовав! Вот такая в натуре ботва, бакланы! По чесноку-то вон оно как было! Ты, мил человек, ссылочку-то потопчи, потопчи...

Сообщение отредактировал Водник - Вторник, 01.04.2014, 00:56

Fomin131

Дата: Вторник, 01.04.2014, 09:49 | Сообщение # 947

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 196

Награды: 0

Репутация: 342

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Fomin131, Вы батенька никому Америки на счёт pavelp не открыли - все уже все давно поняли.

Нет-нет, уважаемый! Я не пытался быть умнее всех)) Я скорее обращал внимание, на формулировки и как сейчас модно стало говорить риторику сообщений в отношении этого интереснейшего персонажа.
А так же хотелось обратить внимание некоторых форумчан на мнения которые они высказывают мешая в кучу все три, разные на мой взгляд, позиции.

Дата: Вторник, 01.04.2014, 10:59 | Сообщение # 948

Группа: Удаленные

Цитата Водник (

)

ЗЫ Вы продолжайте, пан KOCHINI, продолжайте! Я записываю. Наслаждение от ваших откровений по силе воздействия сравнимо с половым.

Да уж, чем бы детя не тешилось..

Добавлено (01.04.2014, 10:48)
---------------------------------------------
Я попробую объяснить доходчивее. После того как реальная власть оказалась в руках оппозиции люди на майдане стали мешать проводить сам политический переворот, т.к. они постоянно активно выражали мнение по поводу решений, принятый в Раде и пытались навязывать те, решения которые они считали правильными, а именно пикетировали здание ВР. Так как сами они расходиться не планировали, оппозиция решила им помочь, а именно придумала им занятия, которые ни реальной пользы, ни реального вреда для власти не принесут, зато помогут убрать слабо контролируемую толпу из Киева, т.е. из под бока власти.

Добавлено (01.04.2014, 10:59)
---------------------------------------------

Цитата Водник (

)

это была экскурсионная поездка для трудных подростков и в программе тура, для сброса излишней двигательной активности воспитуемых, были предусмотрены подвижные игры на свежем воздухе в виде пикетирования областных администраций и сноса памятников?

Ну в общем где то так и было.

Дата: Вторник, 01.04.2014, 13:11 | Сообщение # 949

Группа: Удаленные

Цитата Fomin131

С позиции глобальной политике

Самое удивительное. что ни в одних Российских СМИ, ни даже в Вашем посте при анализе геополитической ситуации, на рассматривается роль Украины в данном раскладе. Вообще. Нет такого субъекта на карте как Украина.
И если для Жириновского и его последователей такая позиция понятна и простительна, то для людей имеющих реальное влияние на политику РФ или для реальных аналитиков (ну или тех, кто считают себя таковыми), такое игнорирование, понятно, но не простительно :).
ПС. Постарайтесь еще раз проанилизировать ситуацию с учетом присутствия в раскладах такой страны как Украина. Причем присутствия не ккак объекта раздела, а как субъекта отношений (процент данного присутвия ничтожный, но он есть). И исходя из уже нового анализа ситуации - расмотрите ситуацию в перспективе. Ну например на пару лет вперед... Мне интресно Ваше мнение.
Добавлено (01.04.2014, 12:32)
---------------------------------------------

Цитата Fomin131

2. С позиции жителей государств. Мы не можем не понимать, что рядовому жителю Украины не может быть не обидно потерять часть территории которую он много лет считал домом

"Обида" не совсем верное название для того чувства, которое мы испытываем.
Добавлено (01.04.2014, 12:43)
---------------------------------------------

Цитата Fomin131

3. С позиции народов конфликт кажется для меня вообще абсурдным. Какое может быть деление по национальному признаку между РФ и Украиной? Какой психически здоровый человек может отличить одного от другого? Как национальность, появившаяся из одного корня может делится?

Почему межгосударсвенный конфликт упорно переводиться в межнациональный? Я рассматриваю ситуацию как конфликт госсударсва РФ с госсударсвом Украина. Причем если раньше была борьба за влияние (на умы. на политику, на экономику) то на данный момент борьба перешла в борьбу фактически без правил. Причем сколько писанных и не писанных правил нарушила каждая из сторон (РФ и Украина)
Можно долго говрить о влиянии запада, о инспирированнии майдана госдепом и пр., но если говорить о борьбе именно между двумя госсударсвами (как двумя осколками СССР) - то ситуация начитает "играть новыми красками" и "новыми перспективами".
Постарайтесь рассмотреть запад и госдеп - не как кукловодов, а как союзников (разумеется имеющих свои интересы) Украины в борьбе за влияние на постсоветском пространстве.
Перестаньте коверкать русский язык! Слово Государство пишется с одним с и буквой т!Лень в словари заглянуть? Так посмотрите, как другие пишут!
Добавлено (01.04.2014, 12:55)
---------------------------------------------

Цитата Fomin131

а если еще начнутся вооруженные столкновения по всей Украине с сотрудниками правопорядка...

Влияние ПС мягко говоря сильно преувеличенно.
На данный момент Пс можно условно разделить на 2 неравне группы:
1. радикально настроенные патриоты Украины. (сразу после револьции - они составляли бОльшую часть ПС. Но чем дальше - тем больше они разочаровываються как в идеях ПС, так и в их методах) На данный момент их доля не превышает 1/3, а то и того меньше.
2. уголовные и полууголовные элементы, которые под "революционными" лозунгами занимаються по сути бандитизмом. Приятного в этом ничего нет. но любая революция ВСЕГДА выводит на поверхность "пену". С ними надо просто бороться. Главное делать это по закону, а то получим безпредел, но уже в исполнении новых властей.
Добавлено (01.04.2014, 13:05)
---------------------------------------------

Цитата Fomin131

Но тогда нужно включить в список "агентов кремля" большую часть украинской рады. Это ведь они первым делом спихнув президента не пускавшего в Европу, первым делом попытались запретить русский язык и снести памятники Ленину. Или это ЕС не принимает к себе страны с постаментами советского вождя?

То что Рада - агенты и не только кремля - это всем и так понятно :). Собсвтенно по этому и идет речь о полной перезагрузке власти (дострочные выборы сейчас - Президента, а потом и Парламента). Сейчас выборы в Парламент не назначаються, чтоб не остаться совсем без легитимных органов власти.
На счет запретов русского языка... Не правда это. Точнее пропаггандисткий трюк. Даже отмена "языкового" закона не вела к "запрету" русского языка.
А насчет памятников ленина... Не знаю. Лично я считаю это обычным вандализмом. Хотя и с политической окраской, но все равно вандализм. ИМХО все тоже самое можно было делать и без разрушения, но с другой стороны - для людей, что валили памятники Ленину - это был акт мести нашим комунякам, за предательство и альянс с Януковичем.
Добавлено (01.04.2014, 13:11)
---------------------------------------------

Цитата Fomin131

Какую точку зрения занимает данный персонаж и какая у него цель?

Отвечая на Ваш вопрос, могу сказать. что преследую две цели:
1. Пробудить у форумчан критическое отношение к получаемой информации в целом и к собитиям на Украине в частности.
2. Продемонстрировать как своим политическим оппонентам (противникам Майдана) так и жителям РФ, что на Майдане были не майданутые/нацисты/фашисты, а большей частью вполне нормальные и адекватные люди. И социальная база Майдана - не маргиналы, а широкие слои общества.

kotowsk

Дата: Вторник, 01.04.2014, 13:20 | Сообщение # 950

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 184

Награды: 0

Репутация: 111

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

а что определяется под термином "государство"?
территория, народ и правительство?
пока мы видим только территорию (уже не всю). народ раздроблен. правительство..... (пропущу, а то забанят).
так что когда будет у вас государство, тогда и говорите про роль украины.

Дата: Вторник, 01.04.2014, 13:35 | Сообщение # 951

Группа: Удаленные

Цитата Fomin131

:)) Если использовать аналогию с планом обороны, то "если отобьемся" - то план "им" не "ненужен", а "нет смысла его тут обсуждать", как собственно и при неудаче.
Хотя некоторый смысл в обсуждении планов здесь и сейчас есть, т.к. на этом форуме присутсвуют мои соотечественники, для которых, данное обсуждение может быть полезнвм.
Но в данном случае, любая информация исходящая от меня ИМХО априори заноситься в "ложь, пропаганда и т.д.", а потму будет иметь скорее отрицательный эффект.
Добавлено (01.04.2014, 13:25)
---------------------------------------------

Цитата Дачник

В судебных заседаниях существует такое правило: факты признающиеся двумя сторонами - отдельному доказателству не подлежат.
Не то чтобы я с Вами спорил, но какой смысл доказывать оппонетну вещи (факты), которые он и так признает?
Добавлено (01.04.2014, 13:35)
---------------------------------------------

Цитата arh_78

Где те, кто ратовал за свои идеалы?

На работе. Как сапоги должне точать сапожник, так и политикой должны заниматься политики, а не кухарки.
Вот если политики зажруться, то кухарки должны иметь возможность политики выгнать и выбрать (считайте - нанять) другого.

Алегро

Дата: Вторник, 01.04.2014, 14:39 | Сообщение # 953

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 207

Награды: 0

Репутация: 895

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

"Обида" не совсем верное название для того чувства, которое мы испытываем.

Это вы точно именно НАМ хотите объяснить? Ну да, конечно, где уж нам понять-то... А что испытали все нормальные люди в СССР, когда не на халяву упавшее, а кровью отцов и дедов политое по прихоти пьяного дурака и под аплодисменты вражеских дипломатов без боя отдают хрен знает кому? Что испытывали мы в 90-х, когда народы много лет откровенно паразитировавшие на дотациях, вдруг заявили что они теперь с нами жить рядом не хотят, но мы им все равно по жизни навсегда должны и 20 с лишним лет по еврожопе говно на вентилятор накидывали, усиленно гадя в наш адрес? И сейчас ведь жопа европейской помойки та же Прибалтика и ничего более, но все еще воняют на Россию, хотя при СССР им промышленность так подняли, что еле-еле разворовали... Вас хотя бы финансировать всю эту "самостийность" не заставляют добрые западные друзья и советники и не призывают каяться хрен знает за что перед предателями и бандитами, марширующими со свастикой и публично осуждающими на реальные тюремные сроки героев войны под аплодисменты правозащитников. Вот и не надо нам тут в позу вставать - была без радости любовь - разлука будет без печали. Крымчане подачки в обмен на показательное гавканье в вашу сторону клянчить по евросоюзам не собираются. И жить много лет с единственной национальной идеей - "шоб ИМ было хуже падлюкам", тем более не станут. Не тот менталитет - они остались потомками народа победителей, а не вечно обиженных, как не вытравливали из них это все прошедшие годы. А вот граждан Украины, как украинцев, так и русских, которые так и не пропитались идеологией вечно побеждённых и опущенных, но вынужденных жить под властью таковых, жаль.

Цитата pavelp (

)

это был акт мести нашим комунякам, за предательство и альянс с Януковичем.

А чего ж комунякам-то только? Комуняки его морально поддерживали, а кто финансировал? Про "во всем виновата Россия" - не надо. Просто предыдущие достали так, что и Янук стал за счастье. Кто воровал под его прикрытием? Комуняки? Или олигархам мстить слабо? Впрочем, да.. кто ж тогда денюшку даст? Да и отшлёпать могут. От слова "совсем". А получить свинцовое отравление организма совсем не хочется. Так что отомстим не имеющим реальной силы "комунякам" и памятникам, с удовольствием насрав в душу большой части населения, благо не только своему - и "москалям" тоже, что надо думать, особенно грело? Цэ пэрэмога!

Цитата pavelp (

)

на Майдане были не майданутые/нацисты/фашисты, а большей частью вполне нормальные и адекватные люди. И социальная база Майдана - не маргиналы, а широкие слои общества.

И что это меняет? Хотя да.. баранов из себя сделать позволили представители (именно - представители) широких слоев общества, а вот прикрыться хочется ВСЕМИ... Угу - толпа прекраснодушных придурков (независимо от их начальных целей) повелась на провокацию прозападных политиков и вместе с не менее откровенными нациками и бандитами сваляла дурака в результате чего накрылось их государство, но себе признаваться в этом не хочет, исправить что-то не может. Зато убедить всех в том, что они - это глас ВСЕГО народа очень хочется, еще больше хочется это тем политикам, которые просто использовали их в своих целях. Вот и имеем тут эти страдания по всему и-нету. Поэтому я и спрашиваю - а что меняет - КТО стоял на майдане? Мы наблюдаем результат. И вы зря переживаете - из этого дерьма вас никто насильно тащить не будет. Но вот отношение к такому государству будет соответствующее. И если кто-то в пиндосии или гейропе рассчитывает, что у нас такие же придурки глядя на вас заведутся - так зря. Наоборот - наконец-то даже сомневающимся стало окончательно понятно что если прозападные "страдальцы" вешают на уши лапшу про гражданское общество, то это значат они планируют устроить нам гражданскую войну.

Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет

Fomin131

Дата: Вторник, 01.04.2014, 14:52 | Сообщение # 954

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 196

Награды: 0

Репутация: 342

Статус: Оффлайн

Цитата

на рассматривается роль Украины в данном раскладе. Вообще. Нет такого субъекта на карте как Украина.

Коняга, в сообщении на которое я ссылался так и писал. Нет на Украине "Игроков". Есть вялый Янукович, который сделает все от него зависящее, но пока еще не знает как. Есть новые власти, которые больше заняты переделом, пиаром и попыткой удержаться в разворачивающихся внутривластных конфликтах.
Нет Игрока - нет геополитики. Кто сможет сейчас назвать геополитические интересы страны когда в них и есть большая часть конфликта.
Кто может сейчас назвать человека который сможет повести страну по озвученному курсу и играть на равных с Вашингтоном, Москвой, Германией, Китаем?
В старой власти таких людей нет. Всю новую того и гляди спихнут. Вы сами говорите о полной перезагрузке. Кто тогда возглавит? Причем Игрок - это не законно избранный политический деятель. Игрок - это самостоятельно крайне влиятельная фигура с ресурсом, репутацией и поддержкой в мировом формате.

Цитата pavelp (

)

но если говорить о борьбе именно между двумя госсударсвами (как двумя осколками СССР) - то ситуация начитает "играть новыми красками" и "новыми перспективами".

О чем вы говорите! Если говорить о том, что танки РФ действительно под Киевом краски будут еще ярче. А если говорить о групповом гипнозе майданевцев, да еще и под наркотической добавкой через общий котел... Но это же все лож! Ведь лож, я надеюсь?
В конфликте между государствами нужна цель. РФ не начинала конфликта. Президент только и говорит о том, что это внутренние дела жителей Украины. А если бы мы начали, какая у нас была бы цель? Я вижу единственную причину нашего вмешательства - это не допустить НАТО на нашу границу. Но задача это оборонительная, а не наступательная. И это опять Геополитика!
РФ как стране от Украины, как страны нужен рост товарооборота, нужен дружески настроенный сосед. Зачем мы субсидировали вашу экономику, зачем давали скидки на газ, зачем платили вперед (учитывая в газовой скидке) за базу ЧФ за 2017 и последующие года?
В отношении Украины и РФ есть только один момент. Слабая власть напугала свой народ и его часть отошла под юрисдикцию другого государства. Все.

Цитата

Постарайтесь рассмотреть запад и госдеп - не как кукловодов, а как союзников (разумеется имеющих свои интересы) Украины в борьбе за влияние на постсоветском пространстве.

Запад нам поможет? Мы уже видели таких союзников у "красных" в борьбе с "белыми") Союз возможен только у равных. Да, а о каком влияние вы говорите? Если приводить аналогию, то может ли быть ЕС союзников Косово в борьбе за влияние на постюгославском пространстве? Странно звучит!

Цитата

Как-то странно. Полная перезагрузка подразумевает выбор из другого состава лиц, а не из той же, но только перемешанной колоды. Опять же кто может стать игроком, а не марионеткой? Я не вижу влиятельных персон. И быть их не может, потому как нет опоры. Нет единой армии, нет силовиков, нет единства народа, нет единства элиты. Дарт Вэйдер единственный кандидат с космическими войсками и клонами. У него стабильность и опора))

Цитата

Цитата arh_78
Где те, кто ратовал за свои идеалы?
На работе.
Как сапоги должне точать сапожник, так и политикой должны заниматься политики, а не кухарки.
Вот если политики зажруться, то кухарки должны иметь возможность политики выгнать и выбрать (считайте - нанять) другого.

Вот опять. Одну власть победили, впустили других. Теперь этих ауту! Вы уж либо тогда дайте политикам разбираться, либо бросайте сапоги в суп и сами управляет страной.

Мать Тереза сказала:"Я никогда не пойду на митинг ПРОТИВ Войны,но обязательно пойду на митинг ЗА мир!" Майдан был против и это была его основная ошибка. Не было программы тогда, нет ее и сейчас. А план нужен. И обсудить его было бы любопытно. Еще любопытнее было бы посмотреть на секвестрированный бюджет и динамику доходов Украины, а потом еще раз взглянуть на траты средств на окоп вдоль всей границы, набор армии и учения с американцами. Даже вопросы не нужны будут.

"Российская сторона ожидает реакции на подобного рода инициативы нового руководства Украины со стороны западных партнеров, которые радеют за развитие демократических процессов, в том числе на постсоветском пространстве. Ожидаем также должной реакции правозащитных организаций России, Украины и других зарубежных стран", - отметили в министерстве.
Указанным законопроектом предусматривается возможность задержания граждан Украины, которые, по мнению авторов законопроекта, угрожают национальным интересам государства и общества, а также территориальной целостности государства, - отметили в дипведомстве. - Предусматривается также введение временного порядка превентивного задержания лиц, "причастных к подготовке и совершению преступлений против основ безопасности Украины".
http://itar-tass.com/politika/1089558

Дата: Вторник, 01.04.2014, 17:38 | Сообщение # 955

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

Смысл в том что бы вы начали приводить аргументы.
Потому что на протяжение многих страниц данной темы вы высказываетесь исключительно голословно. При том что ваши оппоненты постоянно приводят факты, а вы этим не утруждаетесь, я все более склоняюсь к мнению что ваша цели исключительно провокационные.

Цитата pavelp (

)

Отвечая на Ваш вопрос, могу сказать. что преследую две цели:
1. Пробудить у форумчан критическое отношение к получаемой информации в целом и к собитиям на Украине в частности.

критика подразумевает наличие фактов, приведением которых вы себя не обременяете.

Цитата pavelp (

)

2. Продемонстрировать как своим политическим оппонентам (противникам Майдана) так и жителям РФ, что на Майдане были не майданутые/нацисты/фашисты, а большей частью вполне нормальные и адекватные люди. И социальная база Майдана - не маргиналы, а широкие слои общества.

опять голословное утверждение
Если ваша цель продемонстрировать - то демонстрируйте.
Покажите нам видео, опровергающее сложившееся мнение, приведите хоть какую нибудь аналитику, опубликуйте те или иные документы с указанием первоисточников.

Пока же, все что вы говорите - это голословное бла-бла-бла-бла.
Ни фактов, ни документов - ничего.
Вы можете сколько угодно говорить о том что на майдане не было и нет фашистов, но пока ютуб будет исправно выдавать по запросу "украина", "фашисты", "бендеровцы" все новое и новое видео, где четко видны и слышны вещи, вас опровергающие - вам никто не поверит.

ARKAN

Дата: Вторник, 01.04.2014, 18:00 | Сообщение # 956

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Нынешнее поведение политиков Литвы по отношению к России жители крупных городов оценивают критических – 72% респондентов считают, что наши политики должны вести себя нейтрально и стараться не злить Россию.
На вопрос, как оценивают внешнюю политику Литвы по отношению к России, утверждение "она слишком суровая – политикам нужно быть более нейтральными и не злить Россию", одобрили 72% респондентов, с утверждением, что политика жесткая, но она такой и должна быть, согласны 26,6% участников опроса.
"Высказывания политиков ограничены. Ходят стада слонов, а мы, как какие-то мухи, пытаемся регулировать движение этих стад" , как высказался один бизнесмен .

Выдержка из одной статьи .

К сожалению кто сидит в "высоких креслах " имеют другие голоса . Политические площадки больше напоминают корпоративные вечеринки в караоке - барах .
Ну , а народ ...в поле или на кухне .

Дата: Вторник, 01.04.2014, 19:23 | Сообщение # 957

Группа: Удаленные

Цитата Алегро

его морально поддерживали, а кто финансировал?

Это Вы про Януковича?
Так сначала он выжимал всю страну досуха, а когда доить уже стало не с чего -начал занимать у всех подряд. У РФ кстваи тоже :). К стати последний транш от Путина - так и не смогли найти. Даже его янек умудрился стырить :)
Добавлено (01.04.2014, 18:27)
---------------------------------------------

Цитата Алегро

И что это меняет?

Ну на данный момент - действительно уже ничего. Поезд-то тю-тю... :)
Добавлено (01.04.2014, 18:30)
---------------------------------------------

Цитата Fomin131

Коняга, в сообщении на которое я ссылался так и писал

В данном случае мнение Коняги - это мнение Коняги. Я же просил ВАС проанализировать события и сделать короткострочный прогноз. Можете даже опираться на мнение Коняги, как на первоисточник. Главное добавте одну препосылку - Украина все же госсударство. Слабое полуразрушенное. но госсударство.
Добавлено (01.04.2014, 18:33)
---------------------------------------------

Цитата Fomin131

А если говорить о групповом гипнозе майданевцев, да еще и под наркотической добавкой через общий котел... Но это же все лож! Ведь лож, я надеюсь?

:) Я надеюсь Вы не потребуюте от меня справку из СЭС, что в котлах не было наркотиков? :)
Добавлено (01.04.2014, 18:36)
---------------------------------------------

Цитата Fomin131

РФ не начинала конфликта. Президент только и говорит о том, что это внутренние дела жителей Украины.

:)
Даже спорить не могу. То что Путин говорит - это да. Истина в последней инстанции :))))
Добавлено (01.04.2014, 18:46)
---------------------------------------------

Цитата Fomin131

А если бы мы начали, какая у нас была бы цель? Я вижу единственную причину нашего вмешательства - это не допустить НАТО на нашу границу. Но задача это оборонительная, а не наступательная. И это опять Геополитика!

Хм... Как бы Вам так сказать...
Можно долго говорить о геополитике, о том, кто, кого и как обидел и пр. и пр. Но факт остается фактом: -
1. в Украине был майдан - в результате президент сбежал
2. часть территории Украины отошла к РФ
3. РФ гарантировала территориальную целостность Украины, а на данный момнет отказывается от своих обязательств
4. Есть позиция Ген ассамблеии ООН в которой факты описанный мной в п 2, 3 - признаны аннексией Крыма Россией. (т.е. даже если указанные факты является плодом моего больного воображения - 100 стран мира считают что прав таки я, а 11 стран считают что правы Вы, еще 58 /или 56 - не помню точно/ считают что и Вы и я сдвинулись оба, и лечть надо нас обоих.

приведите источник или пост будет удален
Сатрап

Отсюда вопрос - а КАК Вы видите дальнейшее наше сосуществование? (я имею ввиду РФ и Украину). Мне просто интересно.
Добавлено (01.04.2014, 18:52)
---------------------------------------------

Цитата Fomin131

В отношении Украины и РФ есть только один момент. Слабая власть напугала свой народ и его часть отошла под юрисдикцию другого государства. Все.

На сколько я понял, народ (точнее его часть) напугала не слабая власть. а "фашисты", "нацисты" и "бандеровцы", которые "захватили Киев", устраивали "массовые убийства русскоязычных", "запрещали русский язык", ну и что они там еще делали?
И эта часть народа действительно отошла под юрисдикцию другого госсударства. Это да. Согласен.
Только Вы представлете себе последствия такого "отхода"? Я - с трудом... А Вы?
Добавлено (01.04.2014, 19:00)
---------------------------------------------

Цитата Fomin131

Запад нам поможет?

Нет. Что Вы. Эти уже "напомогались" :)
Я имею ввиду расмотреть ситуацию не как "руку запада", а как события произошедшие по своим внутренним причинам, к "руке запада", носящие коственное отношение.
Т.е Запад если и помогает, то лишь в том объеме, в котором хочет/может, а вообще ему бы вообще не хотелось во всем этом участвовать.
т.е я прошу Вас рассмотреть ситуацию не как конфликт РФ и запада, а как конфликт РФ и Украины, в кторый оказался вовлечен запад.
Добавлено (01.04.2014, 19:02)
---------------------------------------------

Цитата Fomin131

Как-то странно. Полная перезагрузка подразумевает выбор из другого состава лиц, а не из той же, но только перемешанной

выбирать можно из тех кто есть. Т.е выбирать можно из доступных вариантов.
Добавлено (01.04.2014, 19:04)
---------------------------------------------

Цитата Fomin131

Вы уж либо тогда дайте политикам разбираться

Ну мы так и делаем.
Добавлено (01.04.2014, 19:20)
---------------------------------------------

Цитата Дачник

Покажите нам видео, опровергающее сложившееся мнение, приведите хоть какую нибудь аналитику, опубликуйте те или иные документы с указанием первоисточников.

Хм... Позвольте полюбопытсвовать, а как я могу Вам предоставить видео того, что на майдане стояли по большей части адекватные люди? Справки от психиатара на всех участников майдана у меня нет. трансляцию с майдана вы не смотрели, на майдане не были.
Какае видао факты Вы от меня ожидаете? Любое видео можно истолковать как угодно. например вы выкладывали видео марша "бандеровцев" (ну там где было про москалей на ножи). Так я что отрицаю, что такое шествие могли иметь место? Нет. Я больше скажу. подобное шествие было, на день рождения С. Бандеры. И проходило оно в центре Киева. Я на нем не был, т.к. сторонником Бандеры не являюсь. Но на данном форуме считается, что раз я НЕ выпихивал "бандеровцев" с майдана - то я пособник фашистов. Когда я говорю, что я с ними говорил на русском и меня никто не трогал - мне не верят. когда я говорю, что они Киев не захватывали - мне не верят. Какие видео факты Вы от меня ждете?
Смотрите наши новости хотя бы неделю и увидите совершенно другую картину Укарины.
Добавлено (01.04.2014, 19:23)
---------------------------------------------

Цитата Дачник

Вы можете сколько угодно говорить о том что на майдане не было и нет фашистов, но пока ютуб будет исправно выдавать по запросу "украина", "фашисты", "бендеровцы" все новое и новое видео, где четко видны и слышны вещи, вас опровергающие - вам никто не поверит.

Так это уже и не важно. Верите мне или нет. Какая уже разница?
Вопрос то в том, как мы жить дальше будем? майдан и крым - уже в прошлом. "Что дальше?" - вот в чем вопрос...

Zhykhar

Дата: Вторник, 01.04.2014, 19:43 | Сообщение # 958

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 439

Награды: 0

Репутация: 281

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

Смотрите наши новости хотя бы неделю

Ну смотрел я... смотрел, паралельно со всеми остальными, и евро и оша-новости. Ниодной оригинальной... в смысле - украинской.

Цитата pavelp (

)

"Что дальше?" - вот в чем вопрос...

Оссспидя! сама наивность. Дальше вы будете отрабатывать миллиарды, которые евроинтераторы вложили в ваш майдан. Всё будет как всегда, как в Болгарии, Венгрии, Румынии и тому подобных странах. Работы на Украине не будет, будете бегать в её поисках за бугор, коренные вас там будут ненавидеть так-же как сейчас ненавидят турков и бывших югославов... и чем больше вы туда будете ездить тем беднее и поганее будет чизнь на Украине... евроинтергируетесь в общем...

Сообщение отредактировал Zhykhar - Вторник, 01.04.2014, 19:46

Дата: Вторник, 01.04.2014, 19:57 | Сообщение # 959

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

Любое видео можно истолковать как угодно. например вы выкладывали видео марша "бандеровцев" (ну там где было про москалей на ножи). Так я что отрицаю, что такое шествие могли иметь место? Нет. Я больше скажу. подобное шествие было, на день рождения С. Бандеры.

Вы ЛЖЕТЕ!!!
День рождения Бандеры - 1 января 1909 года (учите мат часть)
приведенные мной ссылки из поста №465 стр.12:

Цитата Дачник (

)

Первый москалей на ножи 5-6 секунды

2 марта

Цитата Дачник (

)

Второй на ножи 10-11 секунды

18 июня

Цитата Дачник (

)

Третий москалив на ножи 7-8 секунды

6 марта

Цитата pavelp (

)

Но на данном форуме считается, что раз я НЕ выпихивал "бандеровцев" с майдана - то я пособник фашистов.

На данном форуме считается что если вы помогали фашистам тем или иным способом ("пирожок" принесли, рядом постояли, денег дали, прошли на митинге или марше в одной колонне и пр.), то вне всякого сомнения - вы их пособник.