Мировая политика - Страница 23 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Понедельник, 24.02.2014, 07:34 | Сообщение # 1

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Данная тема создана для обсуждения различных аспектов мировой политики и экономики. Войны и военные конфликты, точки напряжения, новости, тенденции, прогнозы и просто мнения.

Решением Совета Наместников все провокации, переходы на личности, оскорбительные высказывания, а также флуд (юмор, анекдоты, демотиваторы и прочее) в данной теме будут редактироваться модераторами (правка или удаление) по упрощенной процедуре - без всяких объяснений и объявлений на Красном Крыльце, но с применением административных мер к нарушителям.

Наместники Нурман, Сатрап, Редактор.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дата: Среда, 26.03.2014, 19:10 | Сообщение # 882

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

ИМХО данный вопрсо стоит рассматривать с точки зрения: "как нам вернутся в Крым?"

Ну если ИМХО, то специально для вас у меня есть рецепт:
Съездите в Крым в отпуск, хотя бы краткосрочный, полечите нервишки и иное здоровьичко.
На пляжике полежите, покупайтесь.
Осмотритесь аккуратно - нет ли окупантов с оружием.
С народом пообщайтесь - довольны они или не довольны, если да то почему, если нет то почему.
Если в Крыму все хорошо, народ счастливый и довольный - тогда может ну его нафиг, зачем народу жизнь портить, пусть в России временно побудет, все бюджету Украины легче будет.
А если все плохо, кругом окупанты, гэбня и тоталитаризм - начинайте организовывать подполье.

Простак

Дата: Среда, 26.03.2014, 20:42 | Сообщение # 884

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 890

Награды: 0

Репутация: 801

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp

На данный момент - возбужденно дело по факту смерти - и идет расследование

Также как и по поводу снайперов? - нашли, но не говорят какие: (правые, левые). Одно сказали - украинцы, уже легче - не русские.

Цитата pavelp

Уточню: Крым - СЕЙЧАС Россия

Он сначала был Турецкий, потом Россия отвоевала, очень долго был Российским, потом подарили Украине. Теперь снова в России.

Век живи, а дураком помрешь!!!!

KOCHINI

Дата: Среда, 26.03.2014, 21:07 | Сообщение # 885

Группа: Удаленные

Цитата nekto21 (

)

Так всё таки , господа с Майдана ! Чего Вы так боитесь референдума ? Проведите его и ВСЁ встанет на свои места ! Жду внятного ответа .

Почему вы решили что я против рефендума? Лично я всегда считал, что по ключевым для государства вопросам должны проводиться референдумы. Я непродолжительное время прожил в Швейцарии, так они там у себя рефендумы по несколько раз в год проводят. Просто сейчас на Украине первоочередным вопросом стоит стабилизация политической ситуации.

deha29ru

Дата: Среда, 26.03.2014, 21:56 | Сообщение # 886

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

Лидеров юго-востока? это Вы про Губарева и пр. компашку? Этих да - арест а при сопротивлении и ...

А незаконный захват власти в Киеве значит норма и вас, майданутых, вставших под или рядом с флагами нациков не надо - арест, а при сопротивлении и ... Так что ли? Однобокость во взгляде на законность.

Цитата pavelp (

)

Рф референдум в Чечне проводила?

ничего так сравнение, хоть бы поинтересовались как там все начиналось и с чего.

Цитата pavelp (

)

а вот частных армий да еще из-за бугра - нет

ну так и вежливых людей тоже как бы и не было)))

Цитата pavelp (

)

Пс на майдане не стоял. Они присоединились чуток попозже. Но это даже и не важно.

видимо в Киеве было несколько майданов одновременно, да и вспоминая ваши ранние посты... позвольте напомнить вам что вы опять хвостом отмахиваетесь....

Цитата pavelp (

)

Т.к не считаю что в чем либо замарался

как раз прям окунулись по самое темечко.

С уважением Игорь.

Дата: Среда, 26.03.2014, 22:26 | Сообщение # 887

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Как США проигрывают геополитическую битву

Есть один крайне щепетильный момент, который многие понимают, но почти все боятся озвучить. Заключается он в том, что новая Мировая война уже идет несколько лет. Просто до сих пор она не вошла в глобальную фазу.

Предыстория текущей ситуации

Уничтожение Югославии — это были еще отголоски Холодной войны, результат поражения в ней СССР. Ирак и Афганистан — это решение локальных задач по разграблению местных ресурсов, освоению военных бюджетов и развитию наркотраффика.

А вот начиная с Ливии идет развитие глобального стратегического противостояния. Причин атак на Ливию было сразу несколько: это и проект «золотого динара», и предотвращение водяной независимости Африки (великая подземная река), и доступ к нефти, и отработка вторжения руками союзников по НАТО (оказалось, что это бесперспективно).

Дальнейшие цели были очевидны — Грузия, Сирия, Иран, Украина, Приднестровье, Беларусь, Азербайджан. Где-то прямое военное вторжение, а в других местах — дестабилизация через поддержку инсургентов и развязывания гражданских конфликтов.

Попытки провести «цветные революции» в Иране и Беларуси провалились — не было ни подходящей социальной ситуации, ни сильной оппозиции.

В Цхинвале русские отреагировали слишком быстро, а грузинская армия оказалась гораздо трусливее, чем рассчитывали американские стратеги. В Сирии Асад удержался, благодаря дипломатической поддержке РФ и Китая, и военно-разведывательной поддержке Ирана. Ирану даже пришлось для этого активизировать ХАМАС и Хезболла, которые обстрелами намекнули Израилю, чтобы не вмешивался (после чего в Израиле образовалось достаточно сильное, хоть и не публичное, лобби в поддержку Асада).

В Азербайджане все только готовится. Эту страну усиленно накачивают оружием (чтобы убедиться, достаточно посмотреть военный бюджет Азербайджана и список их военных закупок), чтобы потом с его помощью дестабилизировать одновременно и Россию, и Иран. Начнется это, безусловно, в Нагорном Карабахе (рвется там, где тонко). То, что это будет самоубийство для страны — никого из глобальных кукловодов не волнует.

Так же, как не волнует их судьба Украины, которую они усиленно натравливают на Россию.

Тактика Цезаря — стравливать варваров между собой, подкупая местные племенные «элиты». Прекрасно описана в «Записки о Галльской войне», больше напоминающей гроссбух — где кому и сколько дали взятку, чтобы он напал на соседей.

Тактико-экономическое обоснование

Почему именно перечисленные страны? Это стратегически обоснованно. США вчистую проигрывают экономическое доминирование, поэтому цепляются за доминирование военное и контроль над ресурсами (зачастую по формуле «если не мы используем, то никто»).

Беларусь и Украина отделяют Россию от ЕС, их контроль позволяет потенциально контролировать поставки углеводородов в Европу, что усиливает зависимость ЕС от США. Ливия — это поставки также нефти в Европу.

Грузия и Азербайджан — это дестабилизация юга России, плацдарм для проникновения в республики Средней Азии, создание угрозы для транспортных артерий между Россией и Китаем, между Ираном и Китаем.

Сирия — это плацдарм для атаки на Иран, помеха налаживанию отношений между Турцией (которая все дальше уходит из сферы влияния США) и Ираном. Кроме того, в Сирии находится единственная российская морская база в Средиземном море.

Иран — это возможность контроля над Ормузским проливом, а через него — над всем Персидским заливом. То есть контроля над поставками нефти в Европу и Китай.

Мотивация

ЕС, Россия и Китай — это три потенциальных претендента на статус гегемона в случае падения США (Китай самый явный). Поэтому США вместо развития своей страны играют на понижение — на дестабилизацию и обрушение всех остальных. Всех, в том числе своих «союзников» по НАТО в ЕС.

Итак, четыре цели глобального наступления США: ЕС, Россия, Китай и Иран. ЕС уже несколько лет давят экономически (материалов на эту тему много), вокруг России создают «пояс нестабильности», аналогичный пояс пытались создать вокруг Китая (безуспешно, поэтому перешли к варианту морской блокады Южно-китайского моря), Иран попеременно пытаются то запугать, то уговорить (и то, и другое пока безуспешно).

США торопятся, потому что стратегическое окно возможностей для реализации их планов закрывается в 2018 году — к этому времени Россия планирует завершить перевооружение армии, а Китай — спустить на воду 10-15 своих новых авианосцев (которые должны превосходить устаревшие «Нимицы» по большинству характеристик).

Неудача в Сирии заставила США спешно пересматривать планы. В частности, им пришлось ускорить подготавливаемый ими переворот в Украине (изначально он должен был быть осуществлен на выборах 2015 года).

Из-за этой спешки, вместо того, чтобы отрезать Россию от выхода в стратегические южные моря, они невольно «подарили» ей Крым, чем только усилили ее позиции в регионе.

Американо-российские отношения

Я думаю, что на этом моменте нужно остановиться отдельно, ибо это важно для общего понимания.

До определенного момента российское руководство в общем играло по американским правилам. Оно долго шло на различные уступки Вашингтону, надеясь, что это успокоит США и те мирно впишут РФ в глобальную миро-систему. Но время шло, США, опьяненные победой и безнаказанностью, продолжали считать, что им все позволено и они могут брать все, что им вздумается, без меры.

Предельно четкое выражение коллективной американской позиции можно увидеть в яростных словах Саманты Пауэр, сказанных Чуркину: «Вы не должны забывать, что вы проигравшая сторона». В них вся суть американского мышления последних двух десятилетий.

Самим же США не стоило забывать, что «побед навсегда» не бывает. Вместо этого они продолжали давить (в том числе косвенно, через «трэжерис» и другие механизмы).

В том числе США продолжали явно и неприкрыто готовиться к агрессии против России — размещать в Европе комплексы ПРО, создавать свои военные базы вблизи российских границ, через дипломатические каналы настраивать против России соседей (по крайней мере, пытаться) и поддерживать грантами либеральную «пятую колонну» внутри РФ, провоцируя их к началу «цветной революции» и сепаратизму.

Переломным моментом стал прецедент с Каддафи. Ливийский лидер фактически капитулировал перед Западом, выполнил все их требования, выплатил компенсации и контрибуции, допустил западные корпорации к недрам своей страны — но все равно был жестоко казнен.

После этого руководство Российской Федерации пришло к выводу, что договариваться с людоедами не имеет смысла — все равно сожрут.

И с этого момента можно четко увидеть, как почти мгновенно поменялась и риторика российского руководства (не только Путина, но и ряда других знаковых персонажей), и стратегия их действий.

Россия начала вести самостоятельную внешнюю политику, блокировать агрессию США через Совет безопасности ООН, проводить перевооружение армии и переориентировать экономику на самообеспечение и инновационное развитие (да, не слишком быстро, но быстро глобальные проекты не делаются).

Роль России

Российскую Федерацию западные и либеральные СМИ постоянно выставляют «агрессором». Хотя на самом деле Россия уже давно пребывает в глубокой и эшелонированной обороне. И то, что выставляется, как «акты агрессии» — на самом деле чисто оборонительные операции.

Атака Саакашвили на Цхинвал — акт агрессии против РФ. Попытки ставить системы ПРО на границах РФ — акты агрессии против России. Внешняя попытка провести в РФ «болотную революцию» — акт агрессии против России. Нападение наемников из Greenpeace на арктические буровые вышки — акт агрессии против России. События в Киеве — акт агрессии против России.

На самом деле истинные агрессоры очевидны — это они бомбили Югославию, вторгались в Афганистан и Ирак, развязали гражданские войны в Сирии и Ливии, теперь вооружают украинских ультраправых националистов. США нужен весь мир, и на меньшее они не согласны.

Роль Украины

Сейчас пропаганда украинского правительства изо всех своих скудных сил раздувает мысль, что у нас «война между Россией и Украиной». Это заведомая ложь. Украина вообще не является ни обьектом ни даже субъектом этих событий — это просто поле, где сошлись интересы США, ЕС, России и Китая (хотя это только одно из полей, где происходят столкновения их интересов).

Перед ставленниками США поставлена задача — любой ценой втянуть Украину в силовое противостояние с Россией, либо развязать гражданскую войну внутри страны.

Угрозы Яроша и прочих «взорвать трубу» или даже «взорвать АЭС» не выгодны ни РФ, ни ЕС (ни тем более Украине). Зато они чрезвычайно выгодны США, которые таким образом ослабили бы и Россию, и Европу. Еще одно доказательство, кому выгодно и кто заказывает эту «музыку».

На самом деле идет необъявленная война между США и всем остальным миром (часть ЕС по инерции по-прежнему ошибочно считают себя союзниками американцев, но до многих постепенно доходит).

Как бы не представляли происходящее различные СМИ, в реальности, к сожалению, нет никакой украинской стороны конфликта. Есть российская сторона и есть американские марионетки, захватившие власть в Киеве и тщательно выполняющие инструкции хозяев.

Я бы очень хотел видеть самостоятельную украинскую сторону, но ее пока нет

брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Среда, 26.03.2014, 22:39

maugli

Дата: Четверг, 27.03.2014, 14:35 | Сообщение # 888

Группа: Удаленные

Когнитивный диссонанс майдана.

17.03.2014
Александр РОДЖЕРС, украинский публицист.

В последнее время на Украине широко распространилось явление, которое я не могу назвать иначе, как добровольной коллективной шизофренией. Большое количество людей старательно игнорируют объективную реальность. И ладно бы это были малограмотные сельские жители, так нет — вполне образованные горожане, имеющие доступ не только к «зомбоящику» подцензурного украинского ТВ, но и к источникам альтернативной информации в интернете.Несмотря на это, все они слово в слово повторяют одни и те же лживые пропагандистские штампы. Реальность постоянно опровергает их воображение, но они то ли не понимают этого, то ли просто не сознаются. Что неизбежно приводит к когнитивному диссонансу в масштабах страны.

Реальность: согласно всем классическим политологическим определениям, в Киеве произошел олигархический вооруженный переворот. В результате которого к власти пришли персонажи, которые никогда не смогли бы прийти к ней путем выборов.
Воображение не верит: к власти пришли демократы и евроинтеграторы.

Реальность терпеливо доказывает: Турчинов узурпировал власть, прямо нарушая Конституцию и другие законы Украины. «И.о. президента» не может быть Верховным главнокомандующим, не имеет права назначать министров силового блока, имеет ряд других существенных ограничений полномочий по сравнению с настоящим президентом (все это грубо нарушается Турчиновым и компанией). Кроме того, Турчинов совмещает должности глав законодательной и исполнительной власти. Последним, кто присвоил себе аналогичные полномочия, был Адольф Гитлер.
Воображение не уступает: у нас торжество демократии.

Реальность: на евромайдане даже в пиковые его дни было меньше 1% населения Украины. К тому же, по данным социологов, примерно 65–70% его участников — это безработные жители сельской местности с Западной Украины. Поэтому евромайдан — это незначительное меньшинство украинцев, к тому же не репрезентативное.
Воображение: «це воля народу».

Реальность: идет жесточайшая цензура. Почти все телеканалы и большинство новостных сайтов вещают «единственно правильную линию партии». Несогласных и инакомыслящих запугивают, избивают, арестовывают и подвергают травле.
Воображение: наступила свобода.

Реальность: после прихода к власти временного правительства экономическая ситуация стремительно ухудшается.
Воображение: виноваты в этом Янукович и Путин. Лично.

Реальность: евромайдан практически с начала наполнен ксенофобской и русофобской риторикой. «Хто не скаче, той москаль», «Геть вiд Москви», «Москалiв на ножi» и даже «дикие азиатские орды» (что является еще одной прямой отсылкой к Третьему рейху, ибо автором этого выражения является доктор Геббельс).
Воображение: нет никакой ксенофобии, что вы, что вы!

Реальность: на майдане заправляют боевики ультраправых группировок («Белый молот», «Тризуб им. Бандеры», «Викинг», «Патриот Украины» и прочих) и футбольные ультрас, имеющие откровенно расистскую и нацистскую идеологию. Это подтверждается ксенофобскими кричалками, символикой (различные свастики, руны, кельтские кресты, надписи «14/88») и даже интервью самих майдановцев, которые не считают зазорным во всем этом признаваться.
Воображение: «онижедети» и «героиукраины».

Реальность: «сотни майдана» уже несколько недель активно занимаются бандитизмом. Практически ни дня не проходит без перестрелок, ограблений, мародерства, угона автомобилей, вопиющих случаев рэкета, немотивированного насилия, попыток поджога и прочих явно уголовных проявлений.
Воображение: все это провокации «титушек», настоящие майдановцы святые.

Реальность: жители юго-востока Украины собирают огромные митинги протеста против нелегитимного «временного правительства».
Воображение: все украинцы — за майдан, а протестуют только «титушки». Путин завез их в Украину сотнями тысяч.

Реальность: попытки захвата областных администраций юго-востока были осуществлены приезжими «гастролерами», преимущественно с Западной Украины. Жители этих городов создали народные дружины самообороны и отбили (и продолжают отбивать) эти попытки. Например, в Харькове из нескольких десятков задержанных штурмовиков только один оказался харьковчанином, остальные были привезены автобусами из других городов.
Воображение: местных сторонников евромайдана «избивали» завезенные из России «наемники».

Реальность: на территории Крыма "вежливые люди" поддерживают спокойствие и порядок (в Севастополе уровень преступности даже снизился по сравнению с обычным).
Воображение: злобный Путин и его «кровавая гэбня» планируют устроить в Крыму геноцид, поэтому нужно срочно эвакуировать местное население.

Реальность: список пострадавших от сторонников хунты исчисляется уже сотнями, если не тысячами. Число пострадавших от «вежливых людей» — ноль.
Воображение: Россия хочет утопить Украину в крови.

Реальность: Американский авианосец дрейфует в Эгейском море и никуда не собирается. Но даже если бы он хотел плыть в Черное море, этому юридически мешает конвенция Монтрё, а физически — мост через Босфор.
Воображение: со дня на день приплывет Шестой флот США и устроит проклятым москалям Армагеддон. Чисто из любви к «украинской свободолюбивой демократии», ага.Налицо невротическая картина мира, полностью оторванная от действительности.

Почему так происходит? Выдающийся социальный психолог и философ Эрих Фромм давно дал исчерпывающий ответ на этот вопрос.Во-первых, разительный контраст между радужными ожиданиями от евромайдана и пугающей реальностью его результатов приводит к сильнейшей фрустрации его сторонников. Психика этих людей стремится подавить фрустрирующие переживания, а проще всего это сделать через игнорирование или отрицание беспокоящих фактов. Причем внешние попытки вернуть таких людей к реальности вызывают только агрессию. «Оставьте нам наши иллюзии, — как бы кричат они, — у нас, кроме них, больше ничего нет».Часть их сознания понимает всю глубину ситуации. Что в стране установилась диктатура, в столице и других городах беспредельничают банды ультраправых, резкий разрыв экономических отношений с Россией ведет Украину к дефолту, Украина теряет часть территорий и может вообще расколоться. Подспудное понимание есть, а для перемен ни сил, ни желания. Слабохарактерным людям проще отрицать реальность, чем признать ее непривлекательность.Во-вторых, сторонникам майдана стыдно признаться даже самим себе, что в сложившейся на Украине обстановке есть и доля их вины. Как писал тот же Эрих Фромм, обыватели панически боятся ответственности. Поэтому они и перекладывают ее на кого попало — на бывшую оппозицию, на обстоятельства, на «папередников» (предыдущую власть) и, конечно, на козни «злобных москалей» вообще и Путина в частности.Ну и третий фактор — это общественные ожидания. Точнее, представления этих людей о том, чего от них ожидают окружающие (и желание этим ожиданиям соответствовать). К примеру, они считают, что «ура-патриотизм» — это правильно, поэтому всячески его демонстрируют (но при этом могут годами не платить налоги или вообще работать на интересы третьих стран). То есть это не глубинные убеждения, а форма конформизма. И, естественно, массированная антироссийская пропаганда в СМИ играет в формировании подобного восприятия реальности не последнюю роль. Как говорила миссис Хадсон, «так пишет «Таймс».
Взято отсюда.

Сообщение отредактировал maugli - Четверг, 27.03.2014, 14:42

pavelp

Дата: Четверг, 27.03.2014, 14:38 | Сообщение # 889

Группа: Удаленные

Цитата Дачник

Перечислите экономические меры которые были приняты или будут приняты в ближайшей или средней перспективе. Желательно с подверженными цифрами и фактами.

Зачем?

Цитата Дачник

Вы серьезно считаете раздирающие страну противоречия совершенно не первоочередными?!!

Причины такого "раздирания" я вижу в спланированной пропаганде и информационной войне. И главное проблемой "раздирания" я вижу сепаратизм, а не мифические противоречия. Почему? мы все (даже в Крыму) жили вполне спокойно и не было никакх межнациональных конфликтов. И лишь благодаря "ударному труду" разных "Дим Кисилевых" майдан из антиянуковского и антикорриупционого протеста превратился в вакханалию фашистов. Вот и результат.
А по поводу устранения противоречий, например Александр видит выходом референдум. На мой вопрос о том кто и как должен формулировать вопросы на референдум - ответа я так и не получил. И так правктически по всем "острым" вопросам. Люди вроде чего то хотят, а при столкновении с реальностью, оказывается что реализация их желаний проблем вызывает больше, чем устраняет.
Добавлено (27.03.2014, 14:38)
---------------------------------------------

Цитата Дачник

временно побудет, все бюджету Украины легче будет. А если все плохо, кругом окупанты, гэбня и тоталитаризм - начинайте организовывать подполье.

Ну примерно такой план и есть :)

Дата: Четверг, 27.03.2014, 14:47 | Сообщение # 890

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

Зачем?

Дык интересно. И вообще хотелось бы хоть раз от Вас цифры и факты услышать. Глядишь, дискуссия заиграет новыми красками, а то скучно стало, только одни и те же унылые трели певцов евросвободы разносятся над темой...

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Дата: Четверг, 27.03.2014, 15:33 | Сообщение # 891

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

Причины такого "раздирания" я вижу в спланированной пропаганде и информационной войне.

а зачем вы ее по указке вашингтонских хозяев развязали, а потом так вообще полностью передали режиссуру пиндосовским кураторам, может сами не проиграли бы ее вчистую be_be_be

Цитата pavelp (

)

И главное проблемой "раздирания" я вижу сепаратизм, а не мифические противоречия.

т.е. вам даже не приходит в голову такая простая и банальная аналогия, что отделение Украины от СССР такой же "сепаратизм" как и отделение Крыма от Украины ... или это не выгодно признавать, да и хозяева не позволят wink

Цитата pavelp (

)

мы все (даже в Крыму) жили вполне спокойно и не было никакх межнациональных конфликтов.

да и в СССР " жили вполне спокойно и не было никакх межнациональных конфликтов", а вот это ваше (даже в Крыму) говорит о многом negative

Цитата pavelp (

)

На мой вопрос о том кто и как должен формулировать вопросы на референдум - ответа я так и не получил.

хотите Я ЛИЧНО сформулирую вам эти вопросы ... их всего-то ДВА wink

а что касается ответов на вопросы, то вы, милейший вообще не ответили ни на один вопрос (четко, аргументированно, логично, с подтверждением из источников), так что ....

брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Четверг, 27.03.2014, 16:04

Дата: Четверг, 27.03.2014, 16:08 | Сообщение # 892

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Экономическая ситуация на Украине напоминает затишье перед бурей: небо затянуто чёрными тучами, раздаются отдалённые раскаты грома, но ветра полномасштабных экономических потрясений ещё нет. Впрочем, его появление — дело ближайших недель. За несколько месяцев он войдёт в силу, тогда и начнётся на Украине самое интересное.

Обещаниями сыт не будешь

Киевское «временное правительство» на сегодня так и не получило обещанных международным сообществом денег, их просто нет в необходимых объёмах. К тому же непонятно:

— Кому их давать?

— Кто их потом будет возвращать?

А потому все, кто мог бы дать деньги стремительно нищающей стране, заняли выжидательную позицию. Например, США продолжают кормить и.о. власти в Киеве обещаниями, упорно добиваясь своей цели — самоподдерживающегося хаоса и неизбежного экспорта нестабильности в страны Таможенного союза.

Даже невнятное бряцанье украинской армии оружием требует серьёзных денежных вливаний и уже стало причиной сокращения ряда бюджетных программ на 6,8 миллиарда гривен. Также требует денег мобилизация и программа по конвертации сил самообороны майдана и прочих пассионариев в Национальную гвардию (или их зачистке). И это уже не говоря о поддержании базовых выплат в социальном секторе и зарплатах. А с их выплатами грядёт беда.

По словам и.о. министра экономики, Украину ждёт довольно жёсткий секвестр бюджета: от 60 до 100 миллиардов гривен. И это пока даже без принятия требований МВФ о повышении тарифов на газ, какового газа, кстати, с апреля и вовсе может не быть.

Киеву элементарно нечем платить. По газовым долгам планировалось рассчитаться деньгами от МВФ, а их нет. На импорт газа из ЕС по реверсной схеме надежды также нет. Собственная газодобыча упадёт минимум на 10% (около 2 млрд куб. м.) — именно столько обеспечивал «Черноморнефтегаз». Газохранилища пусты, хотя сейчас, в последние дни марта, Украина судорожно пытается их заполнить, увеличив отбор из газопроводов. В такой ситуации планируемый перевод Киева на режим предоплаты станет ударом под дых, после которого республика рискует больше не встать.

Обнищание и голодные бунты

Украинский Кабмин уже «обрадовал» бюджетников: их очень скоро переведут на голый оклад, сняв все премии и надбавки, что приведёт к утрате ими от 30 до 50% заработной платы. Затаившаяся пока гривна неизбежно рванёт вниз, что приведёт к существенному удорожанию импорта, а зарплата среднестатистического чиновника уменьшится до сотни долларов США.

Уже начался процесс отмирания секторов украинской экономики: первым делом кризис накрыл отельно-туристический бизнес, следом волна дошла до баров-ресторанов, магазинов одежды, банков. В последнюю очередь разыграется схватка между продуктовыми лавками, мелкими магазинчиками и сетями супермаркетов. Победителями из этой битвы не выйдет никто: доходы уменьшатся у всех, а улицы пополнятся армией безработных. И это уже не говоря о сокращениях на предприятиях Юго-Востока.

Не радуют вести с аграрного фронта: посевная фактически сорвана, ведь найти на неё 50 миллиардов гривен Киев не в состоянии. Неясными остаются перспективы крупных агрохолдингов: у них проблем с финансами пока нет, но крымские порты, через которые шла немалая часть экспорта зерновых, похоже, утрачены по вине временного правительства, занятого планами рытья траншеи на Перекопе. Да и погода не радует: весна началась без снега, следовательно, озимые культуры остались без влаги, что приведёт к падению урожайности.

В таких условиях на Украине уже к осени могут повториться голодные марши на Киев. В 1993 г. они стоили Леониду Кравчуку поста президента.

Все против всех

Даже самые ярые адепты майдана сейчас начинают подозревать, что их попросту обманули. В Киеве же начинается новый виток схватки за власть, а ликвидация силовиками прославившегося Сашка Билого только подлила масла в огонь: «Правый сектор» уже пригрозил отомстить главе МВД. Единственным выходом для новых властей станет проведение украинского аналога «Ночи длинных ножей» (собственно, её уже анонсировали) Но, учитывая слабость и тотальную деморализацию силовиков, итог «Ночи» может быть для временного правительства непредсказуемым.

Зреет майдан 3.0. Вот только мирных киевлян там уже не будет: его, если и проведут, то радикалы и вооружённые беглецы из Национальной гвардии. Оседлать этот бунт попробует Юлия Тимошенко, заявившая, что бороться будет с олигархами. Учитывая то, что сама Юлия Владимировна является представительницей днепропетровского олигархического клана, то бороться она может только с «донецкими». А также с Дмитрием Фирташем, своим старым «заклятым другом».

И пока паны будут рвать друг другу чубы и резать глотки, сражаясь за власть, народ может созреть до вышеупомянутых бунтов. Против всех. Подавить массовые протесты власть имущие не смогут: слишком мало у них ресурсов и хлипка «штыковая» опора. Фактор пропаганды СМИ также будет терять свою эффективность: как правило, по мере нарастания чувства пустоты в желудке начинает включаться мозг. А вечно орать о московской агрессии не выйдет — ведь «агрессоров» всё нет и нет.

В итоге массы, требующие лишь одного — права на нормальную жизнь, выйдут на улицы и площади городов с социалистическими лозунгами. И им будет всё равно, кто сидит в Киеве: пастор, фюрер, кролик ещё какой-либо сказочный персонаж из ужасной украинской реальности.

***

Логика демонтажа украинской квазигосударственности приведёт к тому, что и без того немалый запрос на справедливость в обществе усилится. Уже сейчас массы в Донецке называют Ахметова врагом Донбасса, а вскоре такие лозунги будут слышны во всех городах Украины.

Украину ожидает материализация призрака социализма, по крайней мере запрос на него будет огромным.

Следует также отметить следующее: на ненависти, не подкреплённой деньгами, нельзя построить ничего, даже нацизма. Потому вскоре даже до самого прожжённого пропагандой украинца начнёт доходить, что лучше «ужасный» конец в виде Путина, чем ужас без конца в виде революционной гопоты на «самообеспечении».

Возможно, это тот шанс, который, как казалось, сгорел в киевских пожарах.
http://www.odnako.org/blogs....ukrainu

брони и артиллерии много не бывает

serGild

Дата: Четверг, 27.03.2014, 17:47 | Сообщение # 893

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

Люди вроде чего то хотят, а при столкновении с реальностью, оказывается что реализация их желаний проблем вызывает больше, чем устраняет.

Вот в это верю. Это Майдан as is

Цитата pavelp (

)

И лишь благодаря "ударному труду" разных "Дим Кисилевых" майдан из антиянуковского и антикорриупционого протеста превратился в вакханалию фашистов.

С указанной причиной не согласен, скорее причина указана в прошлой цитате, но по фактической стороне дела у нас с вами наконец то консенсус.

За умную мысль и признание факта плюсую

Дата: Четверг, 27.03.2014, 18:08 | Сообщение # 894

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Записки ненаціоналістичного галичанина Советую прочесть всем. И не только эту статью, но и другие статьи в этом ЖЖ, тем более, что написаны они на НОРМАЛЬНОМ украинском языке и, следовательно, в переводе на русский НЕ НУЖДАЮТСЯ.

Коняга

Дата: Четверг, 27.03.2014, 19:20 | Сообщение # 895

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

Предлагалось много раз и многими людьми. Временное правительство ДОЛЖНО уйти. Ушли бы раньше, сохранили бы Крым. Не надо страдать манией величия и считать, что без вас не справились бы. Судя по качеству решений, которые принимает правительство, я готов даже согласиться с посылом о "кухаркиных детях". У них не достаточно квалификации, но хоть с душевным здоровьем порядок.

Цитата pavelp (

)

И лишь благодаря "ударному труду" разных "Дим Кисилевых" майдан из антиянуковского и антикорриупционого протеста превратился в вакханалию фашистов.

На любую пропаганду существует контрпропаганда. Еще существует способ опровергнуть пропаганду противника. Пока что мы видим здест риторику типа "ну поймите вы: все не так...", повторяемую по новому кругу в ответ на предоставленную аргументацию. Фактически вся риторика сводится к тому, что вот как легализуемся, вот так и разберемся помаленьку. Замечания о том, что люди как раз не хотят вас легализовать во внимание не принимается. Все, кто не хочет - "сепаратисты". Никаких мер против сепаратизма кроме продолжения нагнетания обстаноки не предлагаются. Голосуйте и все, и после того как мы легализуемся, никто не скажет, что мы арестовываем несогласных незаконно. Для начала незаконен Майдан и незаконно Временное. Незаконен отстрел Сашка Билого. Незаконно фактическое сосредоточение исполнительной и законодательной власти в руках правых. Конституция фактически не существует, для чего избирают президента и его полномочия не ясны. Никаких, кроме правых, кандидатов в принципе быть не может. Соответственно незаконны и любые выборы в этих условиях. Все, что дадут выборы - это легализация существующего положения вещей, а это именно то, против чего протестует народ. Настроение на сепаратизм - крайняя мера, и все это понимают. Я против сепаратизма, но именно временное правительство делает эту меру все более реальной.

Цитата pavelp (

)

Цитата Дачник Перечислите экономические меры которые были приняты или будут приняты в ближайшей или средней перспективе. Желательно с подверженными цифрами и фактами. Зачем?

Хотя бы для того, чтобы убедиться, что они - есть, и выборы президента не просто способ легализовать гражданскую войну.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Четверг, 27.03.2014, 19:52 | Сообщение # 896

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Фактически вся риторика сводится к тому, что вот легализуемся, вот и разберемся помаленьку. Замечания о том, что люди как раз не хотят вас легализовать во внимание не принимается. Все, кто не хочет - "сепаратисты". Никаких мер против сепаратизма кроме продолжения нагнетания обстаноки не предлагаются. Голосуйте и все, и после того как мы легализуемся, никто не скажет, что мы арестовываем несогласных незаконно. Для начала незаконен Майдан и незаконно Временное. Незаконен отстрел Сашка Билого. Незаконно фактическое сосредоточение исполнительной и законодательной власти в руках правых. Конституция фактически не существует, для чего избирают президента и его полномочия не ясны. Никаких, кроме правых кандидатов, в принципе быть не может. Соответственно незаконны и любые выборы в этих условиях.

ув. Коняга, бесполезно обьяснять элементарные вещи, которые не хотят ни слышать ни понимать ... когда у оппонентов напрочь отсутствует логика, аргументы и банальное понимание ситуации, то все слова, аргументы, доводы и проч. просто уходят в пустоту ... подождем немного, как правило, по мере нарастания чувства пустоты в желудке начинает включаться мозг.
-----------------------------
а это даже не знаю как расценивать ... на юмор не тянет, скорее издевательство пиндосов над Украиной ...

США срочно вооружают Украину ... В самое ближайшее время в распоряжение Минобороны Украины поступят американские бронемашины пехоты (Tiger Wood-77), танки «Кристи», две подводные лодки класса «Акула». НАТО попыталась гарантировать Киеву более тысячи броневиков марки «Хаммер», снаряды для ведения боя в ночных условиях (видимо, речь идет о системах наведения типа «Скад».) и, наконец, оружием личного состава – автоматами израильского производства.

для справки ... первый танк "Кристи" разработан в 1919 году последняя модель в 1930 году ))) http://www.tankovedia.ru/catalog/ssha/tank_kristi_t3

брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Четверг, 27.03.2014, 19:54

гамаюн

Дата: Четверг, 27.03.2014, 22:02 | Сообщение # 898

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

pavelp, Ау!!!!!
Мой больничный вовсе не означает, что это и ваш больничный тоже... Давно бы пора отозваться и пояснить страждущим, что такое:

Цитата гамаюн (

)

Да простят меня друзьяи-коллеги за настырность мою, тупого сапога - служаки, но я всё же повторяю свой вопрос относительно магнитофона... Пардон, относительно вашего высказывания...
Цитата pavelp () Причем народы каждой из этих стран являються многонациональными.
В Украине живут и русские и украинцы. В РФ живут и русские и украинцы. Исторически так сложилось.
Вот только русские и украинцы Украины - отличаються от русских и украинцев РФ. Они не лучше и не хуже. Они просто другие. Мы разные.

Плесните светом истины, в глаза не видящих её... Гм... Чуток перефразировал, но, думаю, автор апоктифа Аникей на меня в обиде не будет.
Так кто же всё таки "... те, другие русские и украинцы, которые тоже русские и украинцы, но не такие, как те, что такие..." Ей-богу, ещё чуток поповторяю и язык завяжется беседочным узлом... Если Вы не спасёте и не просветите меня, убогого, в этом животрепешущем вопросе...

Вообще говоря, мы тут с Саней перекинулись мнением и знаете... Кажется мне, что Вы, как гимназистка, залетевшая после весёлой вечеринки и не знающая, что делать с плодами услад, но тихо надеющаяся, что если подождать, то само рассосётся...
А вот Саня говорит, что вы "... як та панэнька... Ну така стеснительно, ну така, шо тильки як мужа нэма, попу исповедается..."
Ну, я не поп и исповедоваться мне наедине не стоит, чревато... Однако, ваше дальнейшее молчание буду рассматривать, как не слишком вежливое спроваживание меня и остальных заинтересованных форумчан по адресу, отлично известному, как " ...тем, другим украинцам и русским..." так и этим, которые не те...
А это чревато... Ибо, как говаривал наш старшина Пряжников в период моей срочной службы: "Не отрывайся от коллектива и не посылай его, иначе он даст тебе и оторваться и проводит по указанному тобой же адресу."

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Дата: Пятница, 28.03.2014, 01:53 | Сообщение # 899

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Лучше поздно, чем никогда. До рядовых бойцов "Правого сектора" наконец дошла та информацию, которую им в течении этих месяцев безуспешно пытались донести.

"В социальной сети facebook появилось обращение бойцов Белого молота, правого сектора, и части сотников самообороны. Цитируем:

"В Украине якобы сменилась власть. Но мы еще далеки от победы настоящей. Временное правительство Украины что есть суть ставленников запада, нас травят на Путина и Россию но - наш реальный враг действующая власть еврейских проамериканских олигархов и их ставленников, они куда хуже и в разы опаснее.

Мы - бойцы Белого Молота, Правого Сектора и Самообороны проливали свою кровь не за то, чтобы один клан еврейских олигархов сменил другой. Режим какой был такой и остался. Только теперь правит не Ахметов - глава Донецкого - татарского клана, а Коломойский - глава Днепропетровского еврейского. Дмитрий Ярош, совместно с еврейской властью делают зачистку в Правом Секторе. Первым делом чистят наиболее здравомыслящие объединения по типу Белый Молот. Затем последует «ПАТРИОТ УКРАИНЫ», потом и «УНСО»".

брони и артиллерии много не бывает

Дата: Пятница, 28.03.2014, 11:56 | Сообщение # 900

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

Зачем?

Затем что в сообщении №888 данной темы, вы сказали:

Цитата pavelp (

)

на данный момент есть куда более важные проблемы. например выведение страны из дефолтного штопара. сначала противодействие а теперь уже и ликвидацыя последствий агрессии РФ.

И я вас попросил привести конкретные меры которое правительство победителей приняло или собирается принимать.
Насколько я понял, приводить данные меры вы не собираетесь, ибо их нет и быть не может.

Алегро

Дата: Пятница, 28.03.2014, 12:33 | Сообщение # 901

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 207

Награды: 0

Репутация: 895

Статус: Оффлайн

Похоже, момент истины наступит в ближайшие дни, если не часы. Самое забавное - даже до правосеков с их усушенным мозгом вдруг дошло, что и кто их использовал, а "простые люди, уставшие от воровской власти и вышедшие на майдан за справедливостью" все еще варежкой щелкают и надеются, что теперь-то у них будет "демократия", "власть народа" и безвизовый режим с ЕС. Мдя, вновь доказана истина, что светлая перспектива получить пулю в лоб оказывает животворящее действие на мыслительный процесс. Ребята вдруг обнаружили, что их сливают за ненадобностью. И сильно не хотят в схроны ховаться - они жа "победили"...
Мне интересно - они таки подомнут под себя раду и окончательно установят власть человека с автоматом или Аваков окажется умнее и придушит их первый? Второе я бы на его месте сделал сегодня ночью одной большой зачисткой, пока они расползлись, поверив обещаниям все решить "завтра" - все их лежки известны. Но тут зависит от наличия решимости и сил у СБУ. Если нет - то сегодня последует продолжение марлезонского балета...

Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет

pavelp

Дата: Пятница, 28.03.2014, 12:47 | Сообщение # 902

Группа: Удаленные

Цитата Коняга

Мне до чертиков хочется узнать про эффективные меры вывода из дефолта страны с практически воюющим населением.

Всем хочется.

Цитата Коняга

Временное правительство ДОЛЖНО уйти

Замечательная идея. А кто должен прийти на их место?
Добавлено (28.03.2014, 12:38)
---------------------------------------------

Цитата Коняга

любую пропаганду существует контрпропаганда.

Как показывает практика - лучший способ бороться с пропагандой - это борьба правдой :).
Хотя та же практика показывает, что если человек не хочет правду услышать / увидеть, то он найдет кучу причин, считать правду - ложью :)
Добавлено (28.03.2014, 12:42)
---------------------------------------------

Цитата Дачник

И я вас попросил привести конкретные меры которое правительство победителей приняло или собирается принимать. Насколько я понял, приводить данные меры вы не собираетесь, ибо их нет и быть не может

Вчера приняли закон о преодлении финансовой катастрофы (ну или как-то так он зовется). Можеже погуглить, если хотите. Я просто не понимаю зачем ВАМ об этом знать? Вам что правда интересно что наш еправительство делает для своих граждан?
Добавлено (28.03.2014, 12:47)
---------------------------------------------

Цитата Алегро

Похоже, момент истины наступит в ближайшие дни, если не часы

Пс - толпа хулиганов, споймавших звездную болезнь. Правда они пользуються некоторой популярностью у "молодых и горячих". Но думаю после вчерашних событий "протрезвление" пройдет еще быстрее.
В РФ ПС пиарят так. что создается впечатление, что Путин - лучший друг Яроша. Ну или Ярош - лучший друг Путина... Это уж кому как больше нравиться...

itronixoid

Дата: Пятница, 28.03.2014, 13:10 | Сообщение # 903

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 307

Награды: 0

Репутация: 1155

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

Закон о преодолении финансовой катастрофы - даже не смешно.

Газ подорожает скоро практически вдвое(скидка промайданена), платить за него нечем даже долги, так что все шансы что его скоро просто отключат, золотовалютные резервы улетели в неизвестном направлении, посевная сорвана, скоро истекает старый контракт на топливо для атомных электростанций, а новый контракт Росатом может и не подписать, американское же топливо в советские реакторы грузить просто опасно(они не очень совместимы, да и покупать его не на что), банки давно пора банкротить(если следовать стандартным нормам, то они давно за чертой от которой положенно обьявлять банкротство).
Я слышал, что на дорогах появились стихийные блок-посты.
Провести фуру можно, но прийдется несколько раз отстегивать по дороге.
Зато в доме радость: оружие на черном рынке, по-слухам, подешевело(сам ещё не проверял).
Многие заводы уже переводят на трехдневку(или отправляют большую часть работников в отпуск за свой счет), производство уже останавливается.
Экономический коллапс на носу, и это уже неотвратимо, потому что просто так кормить Украину не будут, а закрыть все вышеописанные проблемы одновременно - не сумел бы и Сталин.
Так что встречаем Дикое Поле во всей красе, скоро, ка каждой улице наших городов.

Алегро

Дата: Пятница, 28.03.2014, 13:16 | Сообщение # 904

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 207

Награды: 0

Репутация: 895

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

создается впечатление, что Путин - лучший друг Яроша. Ну или Ярош - лучший друг Путина... Это уж кому как больше нравиться...

Это новое направление пропаганды на Украине? nu_ti_daesh

Ребята, ну я понимаю, что Путин - абсолютное зло, страшный и ужасный, но объявить правосеков агентами Кремляи титушками все-таки уже перебор))) Хотя - не удивлюсь - с вас станется. Сашка с Ярошем, наверное, завербовали еще в Чечне. То есть - часовню тоже мы разрушили?)))) Сами сообразили или пиндоносовские политтехнологи очередную идейку креативную подкинули?
Ладно, вскоре увидим...

Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет

Дата: Пятница, 28.03.2014, 13:50 | Сообщение # 905

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

Замечательная идея. А кто должен прийти на их место?

В сто...дцатый раз повторяю: ситуация должна быть возвращена к status quo от 21.02.2014 и проведены досрочные выборы в сроки определённые данным соглашением. Причём, и Верховной Рады тоже. Нынешняя потеряла свой авторитет и легитимность, выплясывая под дудку толпы на майдане, изгоняя и принуждая к голосованию против убеждений депутатов неугодных толпе фракций.

Цитата pavelp (

)

Как показывает практика - лучший способ бороться с пропагандой - это борьба правдой :).

Как говаривала моя покойная бабушка: "Правда, она как ж@па - у каждого своя". И самая что ни на есть истинная правда способна быть лютейшей пропагандой. Как и ложь, кстати. Вы великолепно нам это продемонстрировали. Серьёзно, я уважаю ваш уровень и класс, как пропагандиста. Иную площадку Вы уже подмяли бы под себя. А вот тут облом-с... Так что прав уважаемый Коняга.

Цитата pavelp (

)

Вчера приняли закон о преодлении финансовой катастрофы (ну или как-то так он зовется). Можеже погуглить, если хотите.

Гуглил. И читал архивнимательно. Скажу что это лютейший СПЗ для украинской системы соцобеспечения и лютейший в квадрате СПЗ для украинской промышленности. И если с социалкой, к сожалению, иного выхода, спасибо майданам, похоже нет, то подобный секвестр оборотных средств промышленных предприятий мог предложить только откровенный вредитель. В сочетании с мерам по закрытию для Украины российского и белорусского рынка, которые с упрямством достойным лучшего применения вводит украинское типа правительство для украинской промышленности это приговор. Смертный. Да, для сельского хозяйства тоже, ибо посевная летит в тартарары, а в сём любопытнейшем документе, на который Вы ссылаетесь никаких реальных мер для её обеспечения не предусмотрено.

Цитата pavelp (

)

Я просто не понимаю зачем ВАМ об этом знать? Вам что правда интересно что наш еправительство делает для своих граждан?

Лично мне это интересно потому, что на Украине проживают мои родственники (даже тёща, которая хоть и змея, но всё же родня), у меня есть там друзья (как русские, так и украинцы), потому что мне до слёз жаль засранный свидомитами Киев - город который я люблю. Потому что большинство русских так и не научились смотреть на украинцев, как на чужих, а тем более, как на врагов, не смотря на все потуги западных кукловодов и трясущейся за свои кресла и доходы новоукраинской элиты, начиная с пана Кравчука и всех, кто пришёл за ним. Потому что нам просто больно от того, что русский суперэтнос разрезан по-живому. Именно по этому НАМ НЕ ВСЁ РАВНО.

Цитата pavelp (

)

Я бы не стал делать столь однозначные выводы. ПС это не только молодые и горячие (этих то во все века используют, как презерватив), а ещё и стоящие над ними старые, хладнокровные, циничные и почувствовавшие вкус власти.

Цитата pavelp (

)

В РФ ПС пиарят так. что создается впечатление, что Путин - лучший друг Яроша. Ну или Ярош - лучший друг Путина... Это уж кому как больше нравиться...

Как я ждал этой фразы, как я её ждал! Уже, примерно, неделю. Подобные вбросы, сначала ооочень осторожные, начались на сайте Украинская правда ещё неделю назад. Начинается второй этап - ночь длинных ножей. История коричневого капитана Эрнеста Рема повторяется и на его место идут действительно страшные люди. Впрочем, в нацистских режимах так и бывает: "Ein Volk, ein Reich, ein Führer".

Дата: Пятница, 28.03.2014, 16:04 | Сообщение # 906

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата Алегро (

)

но объявить правосеков агентами Кремляи титушками все-таки уже перебор))) Хотя - не удивлюсь - с вас станется.

так УЖЕ

И.о. президента Украины, председатель Верховной Рады Александр Турчинов расценил акцию праворадикалов у парламента как попытку дестабилизировать ситуацию в Киеве, а это, в свою очередь, на руку руководству Российской Федерации.«Происходит попытка дестабилизировать ситуацию в Украине, в центре, в сердце Украины — в Киеве. Именно такое задание ставит политическое руководство Российской Федерации перед своими спецслужбами», — поделился своими опасениями Турчинов на утреннем пленарном заседании Верховной Рады в пятницу в Киеве.Он отметил, что в четверг вечером была попытка осуществить провокации у стен Верховной Рады Украины. «Я хочу сказать всем, что украинский парламент — это фундамент легальной украинской власти. Это фундамент, без которого в Украине власть существовать не может», — подчеркнул Турчинов.Спикер также отметил, что аналогичная «попытка дестабилизировать ситуацию в восточных и южных регионах проводилась в течение последнего месяца», но она не привела к запланированному результату.Накануне «Правый сектор» провел предупредительный пикет у Верховной Рады с требованием отставки министра внутренних дел Украины Арсена Авакова. В пятницу утром около 1 тыс. представителей «Правого сектора» и их сторонников вновь собрались с утра на пл. Конституции перед зданием парламента.
http://news.rambler.ru/24323821/

брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Пятница, 28.03.2014, 16:06

kotowsk

Дата: Пятница, 28.03.2014, 16:15 | Сообщение # 907

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 184

Награды: 0

Репутация: 111

Статус: Оффлайн

Цитата KOCHINI (

)

Перетерпеть, отсидеться, переждать похоже не получиться. Надо ДЕЛАТЬ. И будет в итоге то, что мы сделали. а истории типа это Америка, или Россия за вас все решила, или Улан Уде, это все пропаганда стран, заинтересованных в том, чтобы сделать из нас безмолвную управлямую массу. Но нет. Мы люди, мы народ Украны. Пусть мы не однородны. Но у нас есть свое мнение. Хватит за нас решать...

так вы УЖЕ РЕШИЛИ. вы решили устроить вместо правительства майдан.
ВЫ РЕШИЛИ привести боевиков правого сектора в правительство.
ВЫ РЕШИЛИ объявить этих же боевиков "агентами кремля" (задорнов на вас обидится, его хлеб отбиваете)
ВЫ РЕШИЛИ объявить россию "недружественной страной" (заграница нам поможет?).
так что всё что сейчас происходит на украине, в том числе и отделение крыма, - это только ваши решения. получилось не то что хотели? ну так к нам то какие претензии?

Цитата pavelp (

)

Как показывает практика - лучший способ бороться с пропагандой - это борьба правдой :). Хотя та же практика показывает, что если человек не хочет правду услышать / увидеть, то он найдет кучу причин, считать правду - ложью :)

хорошие слова. так скажите хоть слово правды. пока от вас вся инфа на уровне "это же правда, потому что напечатано в наших газетах".

Дата: Пятница, 28.03.2014, 17:41 | Сообщение # 908

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

В кои то веки разродились реальным фактом, который можно проверить, но нормальную ссылку таки зажали.

Цитата pavelp (

)

Вам что правда интересно что наш еправительство делает для своих граждан?

Правда.
Во первых - у меня там проживает хоть и дальняя, но родня.
Во вторых - друзья и знакомые есть и мне не все равно что там с ними происходит.
В третьих - в Киев с Казахстанским паспортом походу дорога закрыта и надолго, а побывать там очень хочется.
В четвертых - мне далеко не все равно, что пусть и далеко, но вновь зарождается фашисткая нечисть, поскольку к чему это может привести мне прекрасно известно.

Дата: Пятница, 28.03.2014, 18:06 | Сообщение # 909

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

ОБРАЩЕНИЕ К БЫВШЕМУ ПРОМАЙДАНИВШЕМУСЯ СООТЕЧЕСТВЕННИКУ ОТ БОЙЦА ФРОНТА НАРОДНОГО АНТИФАШИСТСКОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ ЮГО-ВОСТОКА

Ну, здравствуй, мой новый враг! Скажи, ты еще не намайданился? Да, ты не ослышался, теперь мы - заклятые враги. Удивительно, ведь еще вчера мы были братьями, друзьями и гражданами одной страны, учились в одних школах, ходили по одним улицам, переживали за нашу сборную по футболу, а сегодня смотрим друг на друга сквозь прицел автомата и каждый готов спустить курок.

Ты, наверное, сейчас терзаешься вопросом: как такое могло с нами произойти? Ведь все было так хорошо.

Все очень просто. Все потому, что однажды ты возомнил себя главным и решил, что можешь решать за всех, не спрашивая ни у кого разрешения. Зачем? Ведь всегда можно сказать, что все, кто против - это все проплаченные титушки, рабы, совки, холопы, омоскаленные схидники, кремлевские подстилки, оккупанты и временные гости на твоей «батькивщине». Так удобно и совесть не мучает.

Что? Говоришь, что ты никогда такого не говорил и всегда уважал чужое мнение? Тогда попробуем вспомнить, как 21 ноября ты вышел на Майдан, попытавшись отстоять свое право на Европейский выбор. Тогда в этом не было ничего особенного, ведь каждый имеет право на протест. Но именно с этого момента пропасть между нами начала стремительно расширяться и вскоре стала непреодолимой.

Ты и не думал тогда, что в стране еще остались грамотные и образованные люди, умеющие читать и анализировать, у которых может быть совсем другая точка зрения. Не думал ты и о том, что далеко не все хотят шагать в ЕС и не на всех производит впечатление лозунг «Украина - Це Европа» и другие кричалки. Тебе было не до этого, когда центр нашей прекрасной столицы впервые превращался в палаточный лагерь, правда, пока еще не строгого режима.

Дальше ты решил, что просто так стоять без толку, когда можно пойти и взять Кабинет министров и Парламент. Ну да, тебе не дали этого сделать какие-то дяди в костюмах космонавтов и ты на них из-за этого сильно обиделся. О том, что они тоже выполняли свою работу у тебя и мысли не возникло. Как так? Они - слуги народа, а я и есть тот самый народ, а значит - мне все можно, - так ты тогда рассуждал? Только вот ты забыл, что народ это не только ТЫ, но и Я, и таких как я много и у них тоже есть свое мнение и взгляд на происходящее. Вместо того, чтобы на секунду задуматься, ты продолжал кричать о продажных титушках, ментах, коррупционерах и прочих обитателях преисподней. Праведный гнев делил твой мир надвое: на своих и чужих, гнал тебя на врагов и приспешников «злочинной влады».

Но внезапно тебе дали отпор, власть проявила характер. И тогда ты начал выть про несчастных детей, забыв о том, что еще пару дней назад эти самые дети били и жгли таких же украинцев, которые, по стечению обстоятельств, оказались у них на пути. Этого ты посчитал достаточным поводом для того, чтобы начать захват зданий. Это была красивая месть за «побитых детей».

А дальше все развивалось как в Сказке о рыбаке и рыбке. Ты требовал справедливости и наказания виновных - твое пожелание выполнили, ты требовал отставки Азарова - он ушел, ты требовал переговоров - тебе их дали, ты требовал отмены «диктаторских законов» о запрете на ношение масок и прочего - их отменили, ты требовал возврата к Конституции 2004 года - на это согласились, и наконец, ты требовал отставки президента - и это требование было удовлетворено. Но каждое выполненное требование только распаляло твое ненасытное желание, и вот ты уже полностью возомнил себя Богом и творцом истории, захватив арсеналы с оружием, убрав неугодных чиновников и политиков и выйдя из подчинения. Даже капитуляция Януковича и кровь показалась тебе сущей ерундой, и ты решил не ждать до утра, а действовать прямо здесь и сейчас. И вот ты победил, революция свершилась.

Но чего ты добился? Присмотрись-ка внимательно!
У власти те же лица, экономика страны разрушена, на улицах правят бал нациствующие молодчики и вооруженные банды. За это ли ты сражался все эти зимние месяцы?

Ты хотел присмирить олигархов у власти и заставить их делиться?
Теперь их власть только упрочилась и они уже, не стесняясь, командуют целыми областями и отраслями.
Ты хотел в Европу? Теперь все вокруг напоминает Африку или пылающий Ближний Восток. Кругом орудуют шайки непонятных аборигенов с палками и делают все, что захотят. Знакомься, теперь это хозяева новой жизни.

Ты боролся против ментовского беспредела? Но теперь не можешь выйти на улицу без газового баллона или электрошокера.
Ты боролся против коррупции? Но теперь все кому не лень вокруг взымают «революционный оброк» по праву сильного, а на верху и вовсе в открытую распродают страну всем желающих.

Ты хотел пенсии как в Европе? Но теперь твое же революционное правительство заявляет тебе, чтобы ты закатал губу, т.к. дальше будет только хуже.

Так чего же ты добился? Ничего. Ты снова остался у разбитого корыта, как в 1991-ом и 2004-ом. Тебя вновь поимели и теперь гонят обратно в стойло.

Но ты не сдаешься. Теперь ты нашел виноватого во всем. Корнем всех бед стали мы - все те же сепаратисты и титушки. Словом, все те, кто не хочет жить с тобой в разрушенной стране и не хочет платить по твоим долгам. Ты на каждом углу кричишь о «предателях», когда видишь российские триколоры, советские и региональные флаги и слышишь требования о выходе из состава «незалежной колонии». Тебя переполняет злость и ты по-прежнему не понимаешь, как такое произошло?

А все очень просто. Просто теперь уже Я НЕ ХОЧУ ЖИТЬ С ТОБОЙ В ОДНОЙ СТРАНЕ, которая за три месяца превратилась для меня из Родины в ненавистную Чужбину. Все, что раньше вызывало гордость, теперь вызывает лишь презрение: гимн, флаг, символика, герои, даже мова, которая еще недавно казалась соловьиной, теперь напоминает язык фашистов из советских кинофильмов.

Теперь ты провозгласил новую цель - борьбу за Единую и Неделимую Украину. Поздно! Украины больше нет, кончилась, сгорела на Майдане, истекла кровью. Ты сам всадил ей нож в сердце, когда впервые вышел на улицу 21 ноября. Теперь мне, как и всем свободным людям, ненавистно это государство, которое абсолютно точно именуют Бандерштатом.

Но, кто бы там что ни говорил, уезжать отсюда я никуда не собираюсь. Более того, теперь я понял, насколько все-таки мы разные и никогда не будем братьями. Сейчас именно я уже готов отстаивать свое мнение и даже с автоматом в руках. Другого выхода у меня просто нет. Теперь ты для меня враг, лишивший меня родины. А с врагами нужно поступать, как и полагается согласно строгим законам военного времени.

Мы обязательно отвоюем Украину и она снова расцветет как и прежде, а вы займете свое место там, откуда вас достали и где вам и полагается быть - на свалке истории. Там вас уже дожидаются ваши национальные герои - Мазепы, Бандеры, Шухевичи и прочая сволочь.
КАК И В 1945-М, ВРАГ БУДЕТ РАЗБИТ, А ПОБЕДА ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ ЗА НАМИ.

брони и артиллерии много не бывает

pavelp

Дата: Пятница, 28.03.2014, 18:20 | Сообщение # 910

Группа: Удаленные

Цитата Дачник

В кои-то веки разродились реальным фактом, который можно проверить, но нормальную ссылку таки зажали.

Ну ссылку не зажал. а уже задолбался пытаться их вставить. Не вставляються они у меня. В смысле скопировать то могу, а вот пост - в итоге не сохраняется... Даже не знаю... В общем руки кривые :((

Цитата kotowsk

так скажите хоть слово правды. пока от вас вся инфа на уровне "это же правда, потому что напечатано в наших газетах".

Даже в СМИ РФ уже есть статьи о том. что мы живем в разных реальностях. То что для Вас истина - для меня ложь. И на оборот, что ложь для Вас - для меня истина.
Думаю данный феномен еще предстоит изучить ученым, но факт остается фактом. Мы с Вами живем в разных реальностях. Я просто с этим уже смирился и даже не пытась никого переубедить. Время самр все расставит на свои места.
К стати все помнят перестрелку в крыму, где погиб по наши мданным наш прапорщик, а по данным аксенова - предстваитель самообороны?
Так вот (не знаю прошла инфа в РФ) но у нас была инфа о похоронах погибших. Как оказалось в той перестрелке дейсвтиетльно были погибшие. Только двое. Наш прапорщик и представитель самообороны. Т.е. я это все к тому, что обе стороны на тот момент говорили правду. Только не всю. А правда все равно вылезла наружу.

Кстати, русское слово "кстати" пишется вместе, а не так как у вас "К стати" и выделяется запятыми. Редактор

Дата: Пятница, 28.03.2014, 18:26 | Сообщение # 911

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

Опубликуйте обычным текстом

Дата: Пятница, 28.03.2014, 18:58 | Сообщение # 913

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

К стати все помнят перестрелку в крыму, где погиб по наши мданным наш прапорщик, а по данным аксенова - предстваитель самообороны?

Прекрасно помню. И то как дали это наши федеральные новостные каналы тоже:

1-й канал. Новостной выпуск в 21:00. "В Крыму в районе одной из воинских частей ВС Украины возникла перестрелка между украинскими военными и силами самообороны. По предварительной информации в ходе перестрелки погиб представитель сил самообороны Крыма. С украинской стороны так же имеются пострадавшие. В данный момент ситуация нормализована, прокуратура Крыма преступила к расследованию инцидента".
НТВ, выпуск в 22:00. "В Симферополе произошла перестрелка между силами самообороны Крыма и украинскими военными. По предварительным данным огонь был открыт со стороны блокированной украинской части. Есть жертвы с обеих сторон. Подробности выясняются. Прокуратура Крыма приступила к расследованию инцидента".
Канал Россия. Выпуск в 23:00. "Сегодня в Симферополе произошла перестрелка между бойцами самообороны Крыма и украинскими военнослужащими, блокированными на территории одной из частей ВС Украины. По предварительным данным погиб один боец самообороны и прапорщик ВС Украины. Ранены боец самообороны и ещё один украинский военнослужащий. Пострадавшие доставлены в больницу и, по словам врачей, их жизнь находится вне опасности. Правоохранительные органы Крыма считают, что перестрелка была спровоцирована третьей стороной".

Вот так преподнесла это злобная путлеровская пропаганда на трёх крупнейших телеканалах страны, а у вас как?

Цитата pavelp (

)

мы живем в разных реальностях

Угу, мы-то живём, а Вы создаёте. Усердно и умело.

Цитата pavelp (

)

То что для Вас истина - для меня ложь. И на оборот, что ложь для Вас - для меня истина.

Софистика, пастор, софистика (с) Ю. Семёнов

Вы просто активно стараетесь подменить реальность и сместить акценты, причём делаете это давя в первую очередь на эмоции и старательно уклоняясь, когда с вас требуют цифры, факты и вообще любую ПРОВЕРЯЕМУЮ информацию. Основы пропаганды и НЛП.

Итак, в очередной раз, ЧЕМ ВЫ ПОДТВЕРДИТЕ ПРАВДИВОСТЬ СВОИХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ?

Сообщение отредактировал Водник - Пятница, 28.03.2014, 19:00

Простак

Дата: Пятница, 28.03.2014, 19:04 | Сообщение # 914

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 890

Награды: 0

Репутация: 801

Статус: Оффлайн

Цитата pavelp (

)

В смысле скопировать то могу, а вот пост - в итоге не сохраняется... Даже не знаю... В общем руки кривые :((

Наверху каждой страницы есть такая кнопка, "Помощь" называется. Она находится вверху слева, сразу под кнопкой "Правила".
Надо нажать и почитать - там написано как правильно вставлять ссылки.
--------------------
Вот сейчас по ТВ передают: Россия решила передать военную технику, самолеты, корабли, которые были в украинских частях в Крыму передать Украине(как понял безвозмездно). Это я к тому, что РФ готовится напасть на Украину.
Правда, практически весь личный состав этих частей решил перейти в Российскую армию.

Век живи, а дураком помрешь!!!!

Уленшпигель

Дата: Суббота, 29.03.2014, 10:16 | Сообщение # 916

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 101

Награды: 0

Репутация: 195

Статус: Оффлайн

А я тут снова со сихами Юнны Мориц:
Не будь, Россия, ничьей добычей!
Не следуй правилам тех приличий,
Какие хищник диктует жертвам, -
Не будь съедобной!.. Не верь экспертам,
Чей опыт славен словесным блудом, -
Тогда не будешь дежурным блюдом,
Закуской, жертвой звериной страсти –
Порвать с восторгом тебя на части!

Не будь безгрешной!.. Из тех, кто живы,
Никто не ангел, - упрёки лживы.
Не будь пушистой, а будь зубастой!
Чисты фашисты, как тюбик с пастой,
Чисты фашисты, как зубик с пломбой,
Как в небесах санитары с бомбой.
Не говори, что бывает хуже!..
Не жди пощады в глобальной луже.

Не будь, Россия, страной-тарелкой,
Разбитой вдребезги подлой сделкой, -
Страной осколков, отдельно взятых
В разъединённых российских штатах.
Не будь разъёмной!.. Не верь экспертам,
Не следуй правилам тех приличий,
Какие хищник диктует жертвам…
Не будь, Россия, ничьей добычей!

Я ваше зеркало

Простак

Дата: Суббота, 29.03.2014, 13:33 | Сообщение # 917

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 890

Награды: 0

Репутация: 801

Статус: Оффлайн

Еще одно решение об улучшении финансовой обстановки.

«Мы приняли решение о повышении тарифов на газ и на тепло. Для того чтобы уравнять цены на газ и тепло с рыночными, надо было бы повысить тарифы на 120%. Мы разложили это на 4 года. Первый год — повышение на 40%, второй год — 40% и два года по 20%», — сказал Яценюк в эфире «Шустер Live».

А Юленька прическу сменила, может никто не узнает?

Век живи, а дураком помрешь!!!!

Сообщение отредактировал Простак - Суббота, 29.03.2014, 19:02