Гостиный двор и все. к нему относящееся.

ugo81

Дата: Четверг, 22.07.2010, 10:02 | Сообщение # 2

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Цитата iguana1972

Свое подворье! Как сделать так, что бы и дом был АХ и князя при этом не задеть не оскорбить?

Вопрос, основной даже не что и как строить, а кто будет это делать
Нужны инвесторы: В то время инвесторами могут быть купцы и князья. Князья чужие нам не желательно (князь свой точно обидеться), а раз так - купцы. Будут ездить купцы - будет богатеть город.
Мне кажется уже было в книге описано при беседе с Никофором: Сделать Туров купеческой столицей Руси
А программа там была
1. Гостиный двор - Хранение товара, место отдыха
2. Аукционные торги - можно дополнить Биржей с котировками цен
3. Купеческий суд
4. Дополнить можно купеческим банком
Тогда понятны основные города будущей державы
1. Михайлов - академ городок (1 университет)
2. Туров - купеческая столица
3.

Цитата KES

Михайлов я мыслил, как университетский город. А Туров - накатывание технологий для будущей столицы НГ ГГ - города на месте Мемеля (Клайпеды).

все пройдет
и это тоже пройдет

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

deha29ru

Дата: Четверг, 22.07.2010, 21:29 | Сообщение # 3

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

С развитием сюжета про Туров - купеческая столица Руси, можно начать готовить охранные отряды в наем для купцов, для отроков тренинг, для ГГ прибыль и сведения по всей Руси, а главное, если купцы целенаправленно начнут приезжать для найма, вот и приток делового люда.

Цитата ml-ad

У нас вся ратинская сотня в инструктора уйдет и пошлет всю эту войну!

неа, тогда дань платить будут, да и не тот статус будет у купеческой охраны, ее ВЫученики УКАДЕМИКИ будут готовить, ведь до этого еще долго.

С уважением Игорь.

fill

Дата: Пятница, 23.07.2010, 01:22 | Сообщение # 5

Полусотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 500

Награды: 0

Репутация: 274

Статус: Оффлайн

ugo81, Неее надо самим по походам набрать добра( кстати князья так и делали) и отмывать денюжку через стройку.

deha29ru, МЛАД, Всё таки сечас (в 12 веке), как ни грустно, грабить- воевать (или воевать-грабить) выгоднее, чем торговать, а главное, быстрее во сто крат. Напал на соседа (не на караваны, ни-ни) пограбил-пожёг, приехал - ГЕРОЙ.
Грустно, но правда.

Зри в корень. Нельзя объять необъятное

deha29ru

Дата: Пятница, 23.07.2010, 12:54 | Сообщение # 6

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

У нас в Архангельске ГОСТИНЫЙ ДВОР построен вдоль реки, визуально разделен невысокими, но широкими башенками, между ними арочные проемы где, видимо были лавки чуть внутри, так-что покупатели стояли под перекрытием и не боялись дождя, сами арки закрывались воротами. Между башенок до десяти арок-лавок. За арками и над ними помещения, на первом этаже склад, на втором жилье-контора.
ml-ad, так учить станем только командиров, а они под нашим приглядом будут ватаги собирать и наем через нас оформлять, фирмочку такую создадим по охране грузов.

С уважением Игорь.

KES

Дата: Пятница, 23.07.2010, 13:42 | Сообщение # 7

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Quote (deha29ru)

а арками и над ними помещения, на первом этаже склад, на втором жилье-контора.

По тому же принципу построен Гостинный двор в Питере. Да и в Новгороде Великом есть остатки такого же строения. Я так и предполагал - вдоль реки. о стороны берега - причалы, склады, проезды для возов, можно еще и конюшни. А с противоположной стороны - торговля.

dima4478

Дата: Пятница, 23.07.2010, 13:53 | Сообщение # 8

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1698

Награды: 0

Репутация: 1497

Статус: Оффлайн

Quote (KES)

Кострома и Питер- законченный Гостинные Дворы- но только в 18 веке...
у нас в Костроме... Дворы находятся примерно в 500 метрах от реки, и вообще отдельно от Ипатьевского монастыря (который и был крепостью- детинцем- последним местом)- стоит между Волгой и Костромой- рекой...
Вдоль берега причалы, склады, постоялые дворы...

iguana1972

Дата: Пятница, 23.07.2010, 20:35 | Сообщение # 9

Группа: Удаленные

А можно от реки сделать небольшие каналы, достаточные для того что бы в него вошла лодья. Стены отвесные укреплены сваями. А над этим каналом навес на фермах. Сразу складские помещения. Навес высокий, что бы мачту можно было не складывать. Под ним на одной из ферм устроить примитивную кран балку с приводом от лошадей по кругу. Будем перегружать грузы в удобстве, так же как и загружать. Кроме этого еще и конфиденциальность. По настилу пристани, можно сделать деревянные рельсы. Бревно с выдолбленной V образной канавкой. По ним пускать низкие прочные тачки. Колеса деревянные. Можно как на конной тяге так и на талях тянуть. Для облегчения скольжения колею натирать воском постоянно. В сараях. Придумать прочные высокие стелажи. Бревна с досчатым настилом.
При гостинном дворе будет у нас клуб и ресторация, а в нем бы не плохо БИЛЬЯРД!
Насколько я в курсе на шары нужна слоновья кость! Тут нужно думать чем заменить. Это первое. Для бортиков, сечас используется синтетика а ранее кубка морская. Надо смотреть сможем ли ее экспортировать или чем заменить? Может слоеная кожа? Столешница, сейчас делается из камня, специального. По идее, что нам мешает из известняка вырубить и тщательно обточить, ну сукно гладкое думаю найдем. Кий нам спцы по лукам склеют, дальше обточем на станке ГГ.
Там же можно и примитивный боулинг-кегельбан сделать. Кегли - дерево, на станке точеные, из прочных пород. Делать с запасом, будут колоться от ударов. Стесать их будут и записи делать на каждой дорожке специальные слуги-холопы. Шары точить из дерева!
Дартс: Стрелки сделать не составит труда. Мишень можно как современную, а можно и проще сделать. Ну и городки!
----------
На пару бильярдных столов много денегне понадобится. Самое дорогое и сложное там это шары. Делаем ДВА кабинета со столами. Один для высшего круга, другой для випов.
Бойулинг пристройка на две три дорожки, для народа из простого зала, там же городки.
Дартс в общем зале выделить стену. Для дружинников княжеских самая удаль!
По сути при создании этой развлекухи какие ресурсы требуются? На бильярд материалы дорогие из за кости слоновой. Ну эти забавы могут и подождать. Какое то время рестарация заработает, а потом уже можно ее и добавлять всякими услугами.
По боулингу, основные затраты это помещение. А это по карману Никифору.Шары и кегли не самая затратная вешь. Обувь сменную вводить разумеется небудем. Вместо специальной доски настила сделаем простую. Только более тщательно ее подгонять надо и хорошо вощить.
С городками вообще все просто.
Персонал. для бильярда, нужен оден кёльнер, он же и напитки и закуски сможет в случае надобности подавать вызывая полового. Кёлнеру пока нет посетителей каждый день упражнятся на бильярде. Ему и объяснять гостям как им пользоватся. Думаю для пущего интереса лузы надо сделать как на "американке", что бы интерес к игре поддержать. А потом можно и столы покрупнее и лузы как у "русской пирамиды".
На боулинге нужно четыре - три человека, не более. Парочка выставляет кегли. Парочка показывает КАК метать шары, как вести запись. Для этого иметь красиво нарезанные стопки бересты на которых логотип заведения выжечь клеймом и стила деревянные, резные то же с клеймом. Их таскать будут, но в этом и прелесть. Реклама.

deha29ru

Дата: Пятница, 23.07.2010, 21:34 | Сообщение # 10

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

iguana1972, во я за, а рядом слив для вытягивания из воды на зиму. только не забывай, что боярин не будет играть с купцом, а купец не сядет с кем-то ниже, где клиентов нароем.

Цитата ml-ad

За золото из Византии привезут все что захочешь.

ml-ad, а где окупаемость заведений, ведь мало построить, надо наполнить клиентами, а где стольких наберем.

С уважением Игорь.

Namejs

Дата: Суббота, 24.07.2010, 04:46 | Сообщение # 11

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3424

Статус: Оффлайн

Цитата deha29ru

только не забывай, что боярин не будет играть с купцом, а купец не сядет с кем-то ниже, где клиентов нароем.

Думаю deha29ru,что будут и играть и общаться и уважать друг друга.Клуб нужен закрытого типа,а там добрый друг и любящий отец всех владельцев таких заведений по имени АЗАРТ свое дело сделает.Меня другое заботит и интересует,даже не ресурс материальный а ресурс людской.Где брать такую ораву холопов и холопок.И кто их на первое время обучать будет?Все развлечения что предлагаем требует хорошо вышколенный персонал.Опять на ГГ все свалить.Так надорвется же ненароком.Хотя думаю что такие заведения принесут очень хорошую прибыль.Ту тока надо просчитать с кем кроме Князя и Матушки церкви делится.
--
deha29ru, Я уверен , нет, убежден: клиент попрет косеком. А вот чтоб удержать - надо будет попотеть. И тут нужен не Никифор, а кто-то другой. Никифор это слишком жирно для этого.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

deha29ru

Дата: Суббота, 24.07.2010, 06:26 | Сообщение # 12

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

Namejs, мне кажется, что всем этим будет Никифор заниматься, ему сподручнее и людей искать и клиентов "зазывать", ведь без клиентов вся наша затея прогорит.

Namejs, мне-бы вашу уверенность. Сколько может быть бояр и купцов в Турове. Начинать надо с малого и развиваться с появлением клиентуры, а не вбухивать ресурсы в непонятно когда окупившийся проект.
вот и надо подсчитать сколько клиентов у нас будет, я не про гостиный двор, он - то окупится, я про супер клуб с игровыми залами, бильярдом, боулингом, и др. новшествами.

С уважением Игорь.

ml-ad

Дата: Суббота, 24.07.2010, 10:57 | Сообщение # 13

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

deha29ru, Придется кому-то делать экономическое обоснование
Клиент- это дело такое, так сказать, наживное. Если делать реставрацию, то ее нужно делать по уму. Извините, но приходилось сталкиваться, почти год проработал метрдотелелем. А когда служил, приходилось и дискотеки проводить не только тематические.
Первое, и самое главное, что нужно клиенту, это чтобы он был принят согласно его статуса, но одежда может выглядеть на любой статус, Туров -город небольшой и именитых и знатных людей знают все.
Реставрации можно разделить на несколько разрядов.
- боярский
- купеческий
- общественный.
Даже не нужно строить разные здания, достаочно одного, как и предлагал АВТОР. Только залы разные.
- Боярский - принимает только знатных, бояре, князья (а они будут заходить), служивые люди от, скажем, сотника, советники князя. То есть: люди высокого статуса. В этой зале организовать не только общий зал, но и отдельные "кабинеты", но двух типов. Одни просто отделены от общего зала легкими переносными перегородками, и полноценные отдельные кабинеты на 4-8 человек. Да еще у отдельных кабинетов, по требованию клиента (ов) выставлять охрану, чтобы никто не мог войти без разрешения. Из таких кабинетов протянуты шнурки, в место где находятся половые, там висят колокольчики с номерами кабинетов. Работа половых в зале должна быть активной, но не навясчивой, знатные не должны ждать (не советский пищторг, своей властью могут выпороть). Очень тщательно придется подходить к выбору метродотеля, который должен быть жестким по требованиям к работе обслужащего персонала зала. Ну и конечно, дополнительное обслуживание типа, доставки по домам, а для этого придется содержать парк развозных возков, причем закрытых. Потому как не гоже чтобы простые люди видели знатного боярина, или княжьего человека в состоянии риз. В зале не должно быть ни каких скоморохов. Негромкая музыка (АВТОР о этом писал), к ней можно добавить исполнение песень. И у входа в зал, ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ охрана, чтобы не лезли все кому не лень. Место метродотеля недалеко от входа, для того чтобы встретить гостей, усадить их по их желанию, или предложить наиболее приемлемый на данный момент вариант, и тут же вызвать полового, для принятия заказа. Причем половой должен подходить сразу с напитками, когда жарко с прохладительными, когда холодно с согревающими. Да и столы должны быть обязательно накрыты скатертями, и обязательно должны подаваться утиральники. Гардероб? Не знаю. Вряд ли кто оставить соболью или кунью шубу на вешалке.
- Купческое отделение.
Оно проще. Первое, что нужно учитывать, что здесь будут собираться купцы. НИКАКИХ ЗЕРКАЛ! Купцы будут заходить не только поесть, но и отметить удачную сделку, поплакать над пролетом, встретиься с друзьями, и в конце концов тряхнуть мощной, чтобы все видели, из своего круга естественно. Охрана, конечно, должна быть, но уже не такая как в боярском зале, эта будет исполнять две функции не пущать и вышибать, разгулявшихся купцов, ну еще охолонуть слегка. Скатерти по проще, посуда попроще, половые понаглей, метродотель свой в доску парень, но естественно по определенного придела, не до панибратства. Отдельные кабинеты, многопрофильного направления, и сделку заключить, и отметить ее, но в общем АВТОР дал полное описание данного направления.
- Общественное, оно всем понятно.
Впрочем, я думаю, что нужно все это делать в разных зданиях, отдельно. И человек, перходящий, допустим, из общественной реставрации, допустим в купеческую, которая намного дороже, уже в самом городе, не заявляя о себе ничего, уже поменяет статус.
-----
iguana1972, А дротики дартса заменить стилетами. И проводить чемпионатами с денежными призами.

Млад.

deha29ru

Дата: Суббота, 24.07.2010, 11:24 | Сообщение # 14

Тысяцкий

Нурман

Группа: Наместники

Сообщений: 5171

Награды: 1

Репутация: 1575

Статус: Оффлайн

это все понятно, но боулинг мы тоже по разным залам сделаем или например бильярд, его конечно можно в вип зал поставить и то один стол, пока не заразятся игрой, а боулинг это совсем другие размеры здания, про городки и не говорю, а делать их на улице, так дожди-зима снег.

С уважением Игорь.

Namejs

Дата: Четверг, 29.07.2010, 00:22 | Сообщение # 15

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3424

Статус: Оффлайн

Цитата iguana1972

На пару бильярдных столов много денегне понадобится. Самое дорогое и сложное там это шары. Делаем ДВА кабинета со столами. Один для высшего круга, другой для випов.

Бильярд это хорошо,но он только для особых гостей,а для основной массы посетителей предлагаю НОВУС.Очень простая и дешевая разновидность бильярда.Фанеру делать мы будем,я так по крайней мере понял.Игра очень популярна у нас в Латвии и в Эстонии.ГГ мог ее видеть.

Цитата ugo81

можно казино сделать Рулетку и карты

ugo81,я с вами согласен,хотел сам это предложить.Но это надо чтобы одобрил КЕС.Получится что мы пороки нашего времени да в 12 век.Но казино это ДЕНЬГИ. И не маленькие.
Правила игры:
Играют по очереди.
В начале игры каждый старается ударом биты (которая приводится в движение кием) разрушить столбик, состоящий из шашек своего цвета, так, что бы шашки оказались разбросанными по полю игры.
Бить по шашкам можно только со своего на чального кружка в одном из углов игры. Бита в момент удара может лежать на любой точке начального кружка и даже выходить частично за его пределы. Бить разрешается по своим и чужим шашкам (если они мешают).
Забивать шашки можно в любую лузу. Шашки, попавшие в луау, назад не вынимаются. В случае, если играющий забил в лузу шашку противника, это попадание засчитывается не ему, а противнику. После попадания в лузу играющий имеет право на дополнительный ход.
Удар кием по бите можно производить только со своей стороны игры. Выходить для удара на другую сторону не разрешается. После каждого удара биту возвращают на исходную точку.
Если бита от удара кия сама попадает в лузу, то ее вынимают и одновременно выставляют и кладут в центр игры одну свою шашку, забитую ранее (если забитых шашек еще нет, то вынуть придется первую шашку, которая окажется забитой в дальнейшем).
Шашка, вылетевшая из игры от неудачного или слишком сильного удара, кладется на кружок в самом центре игры. Если штрафных шашек окажется несколько, они укладываются на центральном кружке столбиком.
При игре вдвоем выигрывает тот, кто первым забьет в лузы все шашки своего цвета; при игре вчетвером выигрывает та команда (то есть два игрока, имеющие шашки одного цвета), которая выполнит это же задание первой.
В игру новус можно играть и по другим правилам, сходным с обычным бильярдом. Можно, например, оставить одну общую для всех игроков биту (в этом варианте бита после удара не возвращается на прежнее место) либо играть без биты, ударяя непосредственно кием по любой шашке своего цвета. Эти упрощенные варианты игры особенно хороши для младших школьников.
Как сделать стол для НОВУС

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Сообщение отредактировал Namejs - Четверг, 29.07.2010, 00:25

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 29.07.2010, 00:43 | Сообщение # 16

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Namejs)

Получится что мы пороки нашего времени да в 12 век.Но казино это ДЕНЬГИ. И не маленькие.

Рано такое пихать, еще нажалуется какая-нибудь сволочь митрополиту или церковнику строгому (благо до Киева недалеко, да и в Турове последние могут быть), что, мол, христиан облапошивают диавольскими придумками. Азартные новинки может предложить только человек имеющий большую и реальную силу или знатное прикрытие.
А вот устраивать чемпионат по шахматам и шашкам вполне можно. Зачастую, особенно если игроки хорошие, сословные различия могут (на время игры и исчезнуть). Есть еще как вариант - домино.

Quote (ml-ad)

Гардероб? Не знаю. Вряд ли кто оставить соболью или кунью шубу на вешалке.

Обычная вешалка, которая ставится в уголке отдельной комнаты - для бояр.

Namejs

Дата: Четверг, 29.07.2010, 04:11 | Сообщение # 17

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3424

Статус: Оффлайн

Quote (Ульфхеднар)

Как раз это по моему решаемо.Как уже писал надо Церковь брать в долю,а так как большинство Церковной верхушки Византийцы то будут сидеть в казино больше чем в храмах.Мне лично кажется что ввергать в казиношный ад 12 век все таки не надо.Но ту нужно решение Автора.

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

KES

Дата: Четверг, 29.07.2010, 13:35 | Сообщение # 19

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Насчет засилья византийцев... что-то мне сомнительно, но лучше, все же, подождать мнения профессионалов. Насчет того, что митрополит "за бабки удавится"... я, хоть и не верующий, но откровенно покоробило. А к казино у меня отношение такое же, как и к самогонному аппарату - выгодно, но бессовестно.

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 29.07.2010, 14:39 | Сообщение # 20

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Namejs)

Как уже писал надо Церковь брать в долю,а так как большинство Церковной верхушки Византийцы то будут сидеть в казино больше чем в храмах.

И сколь же им надо будет отдавать от доходов, чтобы всех удоволить - не менее половины! Плюс ко всему аппетит приходит во время хорошей еды.

ViK

Дата: Четверг, 29.07.2010, 15:06 | Сообщение # 21

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 198

Награды: 0

Репутация: 347

Статус: Оффлайн

Quote (Namejs)

Мне лично кажется что ввергать в казиношный ад 12 век все таки не надо.

Первые упоминания об азартных играх появляются еще за 3500 лет до н. э. В Древнем Египте найдены фигурки и рисунки на камнях, изображающие людей или богов, кидающих бабки. В «Махабхарате» - древнем Индийском сказании о Нале и Дамаянти, весь сюжет строиться вокруг игры в кости. Наль, играя костями, проигрывает своё царство и удаляется в изгнание. Впоследствии Наль, обучившись тайнам игры, возвращается и отыгрывает царство. Играли в кости в Древней Греции и Риме. Первый извест¬ный закон против азартных игр был утвержден в Риме в III веке до н.э. В книге «О происхождении германцев и местоположении Германии » Тацит пишет: «потеряв все свое достояние и бросая в последний раз кости, назначают ставкой свою свободу и свое тело. Проигравший добровольно отдает себя в рабство и, сколько бы моложе и сильнее выигравшего он ни был, безропотно позволяет связать себя и выставить на продажу». Так, что ввергать в казиношный ад 12-й век уже поздно. Другое дело, что азартные игры не поощрялись властями и периодически запрещались. Но количество запретов говорит только о том, что эти запреты не достигали желаемого эффекта. Игорный бизнес в том или ином виде существует с давних пор. И практически всегда он осуждался властями. Кроме того в некоторых средневековых текстах изобретение костей приписывается дьяволу, который с их помощью выигрывает души. А это уже идеология и шутить с этим не стоит. Поэтому если и заводить в Турове казино и тотализатор, то спешить с этим не надо. В любом случае и Мишке и Корнею, да и Никифору светится в этом деле вредно.

KES

Дата: Четверг, 29.07.2010, 17:48 | Сообщение # 22

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Да, ViK, азарт неистребим, но ставить это дело на промышленную основу... Здесь даже не моральные терзания, а соображения о повышении нормы эксплуатации зависимых людей игроками, имеющими такую возможность. Тут и обнищание отдельных слоев населения, и рост коррупции, и рост числа беглых, и возможность бунтов. ГГ - управленец и, кроме морально-нравственных соображений, он еще руководствуется соображениями поддержания уровня стабильности в обществе.

Горностай

Дата: Пятница, 30.07.2010, 19:59 | Сообщение # 28

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 51

Награды: 0

Репутация: 18

Статус: Оффлайн

Ульфхеднар, ну так надо помочь Никифору организовать правильный логический центр.
ViK, а проституция на Руси была уже до появления ГГ. - " Веселые женщины на рынках держащие в губах кольца" - покрайней мере так следует из описания. Просто леголизовать их пусть платят налог с прибыли, или организовать из них спецальные службы.
---
Так агитбригады, на будущее закладываются.

ml-ad

Дата: Суббота, 11.09.2010, 08:32 | Сообщение # 31

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

deha29ru,

Цитата

Ребята вас куда-то понесло, Мишка еще не хозяин Турова, он гость, а гость должен быть скромнее, действовать исподволь и еще ГГ лет сколько, вот тото и оно

Но ведь будет! А планы лучше закладывать на будущее.
Ну он ведь все это будет делать когда ему двор в Турове пожалуют.

Млад.

Жрун

Дата: Пятница, 20.01.2012, 14:24 | Сообщение # 32

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Если делать в Гостиных рядах казино, то рулетку ни в коем случае там ставить нельзя!!!
Сумма всех цифр на колесе рулетки составляет 666.
"Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо число это человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть." Если подсчитают, то таких можно огрести от церкви - мало не покажется!

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: deha29ru, Скиф, greiny, Ульфхеднар