1. Недоучка - Красницкий Евгений. Форум сайта

1. Недоучка

КотБаюн

Дата: Четверг, 08.01.2015, 18:50 | Сообщение # 1

Группа: Нечисть

Сообщений: 37

Награды: 0

Репутация: 77

Статус: Оффлайн

Автор-01
Рассказ "Недоучка"

Уважаемые Форумчане! Здесь вы можете поставить ПРЕДВАРИТЕЛЬНУЮ оценку от 1 до 5 + . Как единицу, так и пятерку с плюсом вам можно поставить только одному рассказу, при этом желательно свою оценку ОБОСНОВАТЬ. Сделать это можно в нескольких предложениях, ну и конечно отдельный и развернутый разбор приветствуется особо.
Окончательную оценку конкурсной работе ставим в теме "ОЦЕНКИ СПИСКОМ"

Так, как в этот раз авторам не даны конкурсные аккаунты, авторам запрещается, во избежание нарушения анонимности, до объявления итогов конкурса отвечать на комментарии к своим рассказам.

Настоящее имя автора, ( ник на форуме) будет объявлено 27 января 2015 года

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

КотБаюн

Дата: Четверг, 08.01.2015, 18:53 | Сообщение # 2

Группа: Нечисть

Сообщений: 37

Награды: 0

Репутация: 77

Статус: Оффлайн

Недоучка

- Давненько я здесь не был… - протянул Фаддей тоном герцога Бэкингема, оглядывающего версальский сортир. Тимофей закончил возиться с засовом, распахнул деревянную люковину и ободрительно похлопал того по плечу, приглашая спуститься.

– А тут мало что изменилось, Друид – рассмеялся он. – Не горюй, тут скучать не дают, неволя твоя быстро пролетит. Да, нож сдавай. Не боись – вернут. Положено так, сам знаешь – извиняюще развёл он руками.

Фаддей хмыкнул и протянул Тимохе нож – у него было своё мнение о перспективах своего заключения и далеко не такое радужное. Сложив губы трубочкой, он издал тонкий и замысловатый свист. Через двор метнулась стремительная чёрно-белая тень – Вьюн, ручной хорёк Фаддея, цепляясь коготками за одежду, молнией забрался ему на плечо и потыкался острой мордочкой в хозяйскую щёку. Тимоха восхищенно цокнул языком и погладил зверька меж ушей.

Фаддей вздохнул, одарил прощальным взглядом небо над Михайловском и, брезгливо сморщив нос, начал спускаться в тёмный зев поруба. Противно заскрипев, люковина захлопнулась за ним, отрезая последние солнечные блики. На притолочной балке он успел прочитать выжженное большими красивыми буквами - «Горе вам, смеющиеся ныне! Ибо восплачете и возрыдаете» - плод своеобразного остроумия набожного урядника Василия.

Преодолев несколько скрипучих деревянных ступеней, отрок оказался в темнице и остановился у входа, ожидая, пока глаза привыкнут к темноте. Впрочем – слабый свет проникал сюда через вентиляционную отдушину – так что много времени Фаддею для «прозрения» не понадобилось. Небольшой поруб Михайловской «гауптвахты» действительно мало изменился с тех пор, как он последний раз здесь гостил. Земляной пол, бревенчатые стены, да спальные лавки вдоль них. Разве что количество «посадочных мест» немного увеличилось – сейчас темница могла принять два десятка желающих, или, точнее, в контексте своего назначения – нежелающих. Сегодня узилище было почти пустым – Фаддей насчитал пяток вальяжно возлежащих тел.

- Кого это к нам принесло, на ночь глядя? - сонно вопросило одно из тел.

Юнец хмыкнул.

- Знакомые всё лица. Поползень и Клюква. У вас, поди, и лавки уже свои здесь, именные?

- О! Фаддей!? Тебя-то за что?

- «Во многой мудрости много печали, и кто умножает познания умножает скорбь», - Фаддей не спеша прошёлся вдоль стены, придирчиво выбирая свободную лавку. Остановив свой выбор на лавке ближайшей к отдушине, он удовлетворённо кивнул, уселся, стянул башмаки и, с наслаждением растянулся на жёстком ложе.

- Пора спать, коли некого ждать.

Сквозь наваливающийся сон, до него доносился шёпот сокамерников :

- Чего это он по-поповски говорит ?

- Святоша у них урядником. Тут не мудрено заговорить.

Погрузиться в сон, однако, Фаддею не удалось. Его разбудил шёпот, донесшийся из отдушины:

- Стоян!

Варфоломей, младший урядник первого десятка, улизнул из казармы после отбоя чтобы подкинуть арестанту харчей с ужина, да подбодрить.

- Завтра Лис из Ратного вернётся – поговорим насчёт тебя.

- Угу, - пробурчал Фаддей , развязывая спущенный через отдушину свёрток.

- Спасибо, Заяц, чтобы мы без тебя делали – Фаддей поделился нехитрой снедью с Вьюном и с товарищами по заключению.

- Давай, дуй в казарму, пока Святой наш не вернулся.

Быстро прикончив скромный ужин, парни опять завалились по лавкам.

- Фаддей, а чего тебя свои Друидом кличут?

Он грустно улыбнулся.

- Веселятся они так. Шутки шутят.

- А ты, правда, что-то такое умеешь? Говорят…

- Умею. Например, вот так – точно пущенный Фаддеевой рукой камушек тюкнул вопрошающего Клюкву прямо в лоб.

- Всё – спать давайте… ибо восплачете завтра и возрыдаете.

Отроки молча завозились на лавках, устраиваясь поудобнее – спорить с опричником из лучшего десятка никто предусмотрительно не стал. Даже Вьюшка свернулся клубком на хозяйской груди.

Сам Фаддей, лёжа с закрытыми глазами, перебирал недавние события своей жизни, в который раз удивляясь прихотливости судьбы и её непредсказуемым изгибам. Друид… дурацкую кличку он получил после очередных вечерних «академических» посиделок с Лисом. В тот раз он рассказывал про племя кельтов и сказал, что именно так у них звали волхвов. Чужеземное слово, в котором чудилось что-то слегка насмешливое, тут же прилипло к нему в качестве прозвища. Дело в том, что Фаддей, до разгрома Куньего был учеником тамошнего волхва.

Тот обратил внимание на Стояна, когда тому едва минуло шесть. Что уж там он увидел колдовским своим глазом в обычном пацане, чумазом и резвившемся с друзьями день-деньской – никому неведомо. Ничем необычным тот не выделялся и никаких способностей не казал, но зачастил с тех пор волхв к родителям Стояна. Родители, как потом уже понял Фаддей, от перспективы волхвовской карьеры своего сына пребывали в смешанных чувствах. Волхв – он, конечно, фигура, но… Но доля его непроста. Их боялись, их сторонились. Они были одиночками – очень редко кто имел семью.

Но, как бы то ни было, противиться волхву родители не смогли, и маленький Стоян «поступил» к нему в обучение. Ох, как он ненавидел всю эту учёбу! Сидеть в избе и выводить буквы-знаки-руны, слушать рассказы про славянских богов и жреческие ритуалы, строгать фигурки идолов, собирать травки-муравки… И всё это в то время, когда друзья носятся по округе, плескаются в реке и дерутся на палках! Впрочем, вчерашние друзья тоже стали его потихоньку сторониться и шептаться за спиной, что было очень обидно.

Свою учёбу маленький «волхвёнок» считал абсолютно бесполезным занятием и саботировал, как мог – сказывался больным, специально собирал не те травы и подкидывал не те ингредиенты в зелье, чем доводил волхва до бешенства. Следы от его посоха не сходили со спины Стояна неделями. Не чувствовал «ученик» в себе никакой силы и дара, и был уверен, что только напрасно тратит время. Всё изменил случай. Уныло таскаясь по лесу во время очередного сбора травок, обнаружил Стоян, к своему пренеприятному удивлению, следовавшего за ним волка. Оголодавший серый загнал мальчишку на дерево, разрыл носом и разбросал травы из брошенной корзинки и принялся кружить внизу, плотоядно скалясь и рыча. Просидев в ветвях пару часов и чувствуя, как от неудобной позы немеют руки и ноги, парень до жути разозлился на волка и на волхва, отправившего его в чащу за травой. «Да забери тебя Велес, клочкастый урод!».

- А ну пошёл отсюда! – заорал паренёк. – Давай убирайся, угрёбище, в логово, пока я добрый!

Волк вдруг замолчал и как-то неуверенно, бочком-бочком, стал отходить от расшумевшегося человека. Стоян, чувствуя, что дрожащие руки сейчас разожмутся и он упадёт, в ярости крикнул:

- Вон!

И представил, как в волка ткнули горящей головнёй. Серый подскочил на месте, взвизгнул по-собачьи и умчался в чащу во все лопатки, а Стоян полетел на землю.

Вернувшись домой и обдумав случившееся, он решил не рассказывать об этом никому, а попрактиковаться на местной живности. Довольно быстро выяснилось, что обращать в бегство мысленно при близком контакте он способен всех – от крысы до лошади, причём по желанию – внушая им чувства от лёгкой опаски до панического ужаса. Сложнее обстояло дело с положительными эмоциями, но упорный мальчишка, экспериментируя, смог научиться успокаивать, вызывать симпатию и приручать разнообразное зверьё.

Другой гранью его таланта, открывшейся тоже весьма неожиданно, оказалось управление огнём. Как-то сидя в избе у волхва и готовя очередное варево по его заданию, Стоян весьма досадовал на очень медленное, с его точки зрения, приготовление оного, отрывающее его от важных дел. Отвар надо было готовить на слабом, тлеющем огне, постоянно помешивая его при этом.

- Да варись же ты быстрее, проклятое зелье – в мыслях отрока котелок скрылся в стене ревущего пламени. Вдруг пламя в очаге подпрыгнуло на добрый локоть вверх и опало обратно.

- Ого… ничего себе… это я что ли? А если ещё попробовать… Ух ты! А так!?

Новую избу волхву возвели быстро всем городищем, а Стоян неделю лежал пластом, выпоротый за «нарушение противопожарной безопасности».

Впрочем, новая изба волхву долго не служила, мстительно подумал Фаддей. Не прошло и месяца, как нагрянули Ратнинские и пустили дымом всё городище с избой включительно – на этот раз безо всякого волхвования.

Дальше события понеслись вскачь. Разорённое и сожженное Кунье, перепуганные и дрожащие от страха и холода пленники, согнанные в кучу Ратнинскими воинами… «Кто здесь Славомировы? Сёстры Загляды кто? Ты? Как звать? А это кто? Дети? Туда идите, к тыну! Кто ещё?» Статус Стояна менялся скачкообразно с ученика волхва до пленника, а затем – родни Ратнинского сотника. Тяжёлый переход до Ратного, незнакомое подворье, новые лица, новая жизнь. «Значит так – одного из детей – в Младшую стражу. Выбирайте». « Крещается раб божий Фаддей, во имя Отца, аминь, Сына, аминь, и святаго Духа, аминь» – мальчишечья голова троекратно скрывается под Пивенской водой и вот он уже не Стоян, а Фаддей - отрок Младшей стражи.

Надо сказать, в Академии Фаддей первый раз добрым словом вспомнил своего учителя. Пусть он и был изрядной сволочью, но выучил его хорошо – хоть грамотой ему не нужно было заниматься, корпея над берестой. Хитрый Фаддей свою грамотность скрывал, делая вид, что схватывает на лету, чем вызывал неподдельный восторг своего десятника Василия. Да и вообще, знал Фаддей куда больше сверстников, ну и умения свои… нет-нет да пригодятся. Притом, что наездником он поначалу был никаким – как и все лесовики, но страдал от этого менее других, ибо конягу своего - холеричного Змея – быстро обуздал и вышколил, заставляя передвигаться с максимальным для себя комфортом. Фаддей умел немного лечить раны, останавливал кровь, успокаивал, знал целебные и съедобные травы, разводил костёр от одной искры и вообще открыл неожиданно практическую ценность многих знаний, которые Куньевский волхв с таким трудом буквально вколачивал ему в голову. В первом десятке он быстро занял должность нештатного лекаря. Совершенно неожиданно оказалось востребованным умение резьбы по дереву – наловчился малец вырезать идольские морды, и теперь на заказ изготавливал деревянных истуканов с лицом заказчика за вознаграждение. В бою тоже к месту пришлось. С удовольствием вспоминал он, как понёсся, сбрасывая седоков, пяток напуганных им нурманских лошадей при нападении на переправе.

Вьюна вот подобрал и приручил – шустрый и ласковый хорёк, неутомимый охотник за крысами и мышами был всеобщим любимцем Младшей стражи.

С Вьюном, конечно, да… Он то был любимцем, а вот Фаддей стал ловить на себе косые, а то и чересчур внимательные взгляды. Парень был отнюдь не дураком и знания и умения свои напоказ не выставлял, подозревая, что христиане и церковники отнесутся к ним без всякого восторга. Свои, Куньевские, его тоже не выдавали – «земляческая» солидарность. Свой волхв в десятке никому не помешает. Пусть он и недоучка. Друид, хе-хе… Всё в общем неплохо было, до вчерашнего дня. Эх… что же теперь будет? Фаддея постепенно затянуло в водоворот сна.

Утром Фаддея забрали на стройку, в помощники к Нилу. Умение резать по дереву спасло его от чистки выгребных ям, которой занялись его понурые товарищи по заключению.

- Здоров, зодчий! – как из-ниоткуда за спиной возник Андрей, заставив Фаддея вздрогнуть.

- Здоров, Водяной!

Андрею с детства не было равных в плавании и нырянии, за что и заслужил свою кличку. Некоторое время «однополчане» молчали, не зная, как начать разговор.

- Чего полез вчера один? – обвинительно спросил Андрей.

- А… - вяло отмахнулся Фаддей – моё дело. Личное.

- Не твоё дело. И чего один против троих? Нам не мог сказать?

- Дурень! Сейчас бы мы всем десятком в порубе бы сидели!

- Это ты дурень. Тебя одного засадить – одно дело, а десяток опричников – совсем другое!

Парни угрюмо замолчали, думая каждый о своём.

- А… чего теперь – махнул рукой Фаддей. Что говорят то?

- Да так… шепчутся. Подмастерьям этим морду набили уже, а вот с Кузьмой… Ладно, Лис приедет – рассудит. Если что…- Андрей угрожающе замолчал, давая понять, что первый десяток будет внимательно следить за итогом дела.

- Отрок Фаддей на выход! – дежурный из новеньких прокричал в открытую люковину.

- Пойдём, Вьюшка – вдвоём оно веселее будет, - пушистый зверёк привычно примостился на плече.

Поднявшись наверх, отрок сощурился, прикрывая глаза после темноты поруба.

- Боярич Михаил Фролович к себе вызывает, ступай вперёд.

Перед дверью кабинета караульный нерешительно протянул было руку к хорьку, решив, что неприлично арестованному входить к начальству в таком виде, но тут же, заорав, отдёрнул – Вьюн со вставшей дыбом шёрсткой, больно цапнул его за палец.

- Что там за игры сатиров!? Заходи!

В светлице, которую боярич непонятно величал кабинетом, кроме самого Лиса за столом сидел нахохлившийся Кузьма. Жестом усадив Фаддея на лавку и кхекнув при взгляде на хорька, Лис некоторое время расхаживал взад-вперёд от стены к стене.

- Значит, приезжаю я сегодня из Ратного. Трясся верхом несколько часов. Приехал – ну, думаю – сейчас – в баньку с дороги. Отдохнуть да спать завалиться. У соколиков то моих всё в порядке – что может случиться? Всё же под приглядом надёжным. Ну и что же я вижу по приезду? Кузня горит и куча народу с битыми мордами. И пожалуйте – Михайла Фролыч – разбирайтесь. Ну, спасибо, уважили. Дерёмся, значит, родня? В отсутствии начальства, развлекаемся?

«Родня» молчала.

- С Кузьмой Лавровичем мы уже переговорили, - Лис опять возобновил ходьбу.

- Кузьма Лаврович наказания чашу испил и от матушки-боярыни и от меня, ибо в невежестве малолетском своём возомнил себя вправе суд вершить средь взрослых честных жён и девиц, и не в свои дела нос совать, что только к ещё большей пагубе привело. Кузьма Лаврович у нас всё осознал и проникся…Осознал? Проникся? – подтверждающе обратился к своему брату Лис, дождавшись кивков на каждый из своих вопросов, удовлетворённо продолжил – и теперь наш оружейный старшина желает вину свою загладить. И повиниться перед отроком младшей стражи Фаддем и своим родичем, - Лису выделил голосом последнее слово, - за то, что небольшой урон телесный и умственный нанёс и обещает впредь такого не допустить. Обещаешь, братец?

- Да.

Кузьма встал с лавки. Фаддей, почувствовав неловкость, поднялся тоже.

- Так обнимитесь же родичи и повинитесь друг перед другом, и да не будет больше никогда промеж вами раздора!

Кузьма стиснул своего ошалевшего однополчанина в объятьях.

- Извини, Фаддей, дурака свалял.

- И ты звиняй, Кузьма… ну, что в морду

- Да ничего, бывает…

Парни растроганно замолчали.

- Теперь, Кузьма Лаврович, направь свои стопы к мехам кузнечным и наковальне.

- ?

- Оставь нас, братец, чего уставился, - прикрикнул Лис на Кузьку.

Дождавшись, когда шаги брата затихнут на лестнице, ведущей в нижний подклет, Лис мрачно вопросил:

- Ну а с тобой что делать? Что за сестру вступился молодец – хвалю. Не побоялся опять же поперёк начальства… В своём праве. Но, вот будь ты из холопов…. Повезло тебе словом, что Лисовин теперь. Но ты не думай, что по каждому поводу на кого угодно безнаказанно бросаться можно. Бориса помнишь?

Фаддей передёрнул плечами – казнь урядника Бориса была самым кошмарным воспоминанием за всё его пребывание в Академии.

- И своим так и передай всем. По лезвию ты прошёл.

Помолчав какое-то время, Лис достал из подсумка какую-то фигурку и стал крутить в руках.

- Что ты там в кузне учинил? Не ври мне только!

Фаддей насупился.

- Я хотел с Кузьмой… Лавровичем один на один… а тут эти… подмастерья. Налетели, защищают начальника…

- Ну, - поощрительно обронил Лис

- Ну я тут со злости и…

- Что и?

- Ну, огонь… колданул я немного в общем – зажмурясь выпалил Фаддей.

- Ого! – Лис не сводил с «арестанта» цепких глаз. – Колданул, говоришь? Немного? Кхе, кузня чуть не сгорела… Так ты - волхв?

- Да какой я волхв,- с досадой ответил Фаддей, – недоразумение одно, - недоучка.

- Ну да, ну да…что же это я сразу… хорёк…и Друид, опять же…

- Значит так, голубь мой ясный, наливай-ка квасу – горло промочить и рассказывай всё по порядку – что и откуда.

Через час они молча сидели друг напротив друга – Фаддей, покрасневший, вытирающий вспотевший лоб, после подробнейшего допроса, Лис – рассеянно задумчивый, глядевший на бесцеремонно примостившегося на столе между ними хорька.

- В общем, так, господин волхв… кузни и прочие служебные помещения больше палить не надо… а вообще - грех нам такими кадрами разбрасываться. Пойдёте вы у меня, друид-недоучка для начала к Аристарху на стажировку. Чего уставился, Фаддей? Не съест он тебя.

- Так как же…а…

- А церковь? – понятливо подхватил Лис. Не переживай – это мои заботы, мне и отвечать, если что. Естественно, болтать об этом… сам понимаешь

Фаддей молча кивнул. «К Аристарху… надо же».

- Ну-с, ступайте, господин волхв, вас ждут великие дела.

Ошеломлённый Фаддей вышел из светлицы. За порогом он остановился, чтоб хоть немного собраться с мыслями и услышал через неплотно прикрытую дверь, как довольный Лис непонятно бормочет – «Кхе, вот вам, Настёна с Нинеей, и система сдержек и противовесов».

Снизу раздался негодующий писк. Вьюн звал хозяина на ужин.

Ульфхеднар

Дата: Пятница, 09.01.2015, 01:43 | Сообщение # 3

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Написано отлично, но все портят два момента из-за чего и снижена оценка:
а.) повествование идет от лица Фаддея, а в самом начале присутствует авторское обращение;
б.) Мишка с отроком ведет себя уж больно по-панибратски используя обращение так словно перед ним сидит Бронзовый Лис.

Оценка - 4. Автор пока не определен.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Пятница, 09.01.2015, 13:06

nekto21

Дата: Пятница, 09.01.2015, 02:15 | Сообщение # 4

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 545

Награды: 3

Репутация: 1622

Статус: Оффлайн

Ну, что, выскажусь по этому рассказу первый. Понравилось, четкий слог, читается легко. В грамматику лезть не буду, не моё. Но без пары тапков не обойтись, кину. 1) В начале рассказа ГГ сравнивается с Бэкингемом в версальском сортире. Если бы сравнивал Мишка - другое дело, но ГГ ? Или это автор сравнивает? Всё равно, не по эпохе сравнение. Вот если бы представил себе византийского императора и вшу - другое дело. wink

.2) В середине рассказа ГГ отправляют на помощь плотникам, к нему там подходит знакомый и завязывается разговор. Т. е. они на стройке. И тут, вдруг, БАЦ! - ГГ уже в порубе. Провал в рассказе.3) А за что вообще ГГ туда, в поруб, попал? Вроде за сестру заступился. Но он родич Лисовинам, значит не холоп, свободные и его родичи. Кто их обижать-то мог? Самоубийц в крепости не наблюдается. Что-то любовное? Тогда прояснять надо. Тут сильное упущение. А вообще твердая 4. Кто авто? Увы miru_mir

Полу-Островитянин

Дата: Пятница, 09.01.2015, 05:28 | Сообщение # 5

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

Думаю, уместно было бы время действия указать. По всему выходит, что это после возвращения МС из заболотного похода на Журавля. Когда опричники узнали, что Кузьма в их отсутствие - куньевских баб с лисовинского подворья загонял кнутом в озеро. Ну и саму причину заключения Фаддея - более подробно обрисовать - потому что, видно - не все догонят, а может кто РБ-2 не читал.

Там серьёзная, кстати, ситуация - матушка Анна не зря беспокоилась, что опричники могут прознать. Прознали значит - пожалились бабёнки :) В реале - Кузька так легко бы не отделался, думаю. Пусть сидит и радуется, морда кузнечная biggrin

Не знаю, вот совсем - как с ученичеством было у волхвов? Было ли это у них семейное, типа, как у лекарок - 6-е колено? Как Нинея себе из Красавы растит преемницу. Или брали они учеников со стороны - по способностям? Или - способности не определялись, а так развивали - по ходу учения? Интересно эту сторону бытия древнеславянского было бы узнать.

А так - ввод волхвёнка - интересный ход)) Младший Туробой не помешает Младшей Сотне) И домашними животными после Чифа серия оскудела.

Rada

Дата: Пятница, 09.01.2015, 22:32 | Сообщение # 7

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 540

Награды: 2

Репутация: 1856

Статус: Оффлайн

Мне понравилось. Очень иронично, стильно... Парень такой нарочито вальяжный, наверное Арсений в ранней юности такой же был... ))) И история на самом деле узнаваемая, и решение Мишки по теории вероятности вполне возможно...Вряд ли обоснованное и продуманное. но возможное.
Оценка >4

Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...

Andre

Дата: Пятница, 09.01.2015, 23:23 | Сообщение # 8

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Единственный из присланных - рассказ, автора которого никак не могу для себя определить. Скорее всего автор много времени проводит, играя в различные волшебные стрелялки, потому и у ГГ способности явно из фантази-игр..

За описание отроков МС брались, берутся и будут браться многие, это факт. Значит чем-то судьбы этих ребят близки нынешним людям. И это - здорово! Вот и еще одна история - про Друида. Само слово "друид" Отроки МС могли обыграть и обшутить, а вот называть приятеля так постоянно - вряд ли.. Как-то тогда поизобретательней народ был в кличках и прозвищах, так думается. Собственно говоря, от них, тех кличек, и немалая часть фамилий пошла.. Ну, это не тапок.. так - ворчба..
По поводу неуместности сравнений с более поздними книжно-историческими персонажами - согласен с ранее высказанными мнениями. Если б это Мишка рассказывал - да, было бы уместно, а так - не верю, слишком притянуто..
Про хорька.. Хм.. и кого только отроки МС в крепость не притаскивали! Если приведут кенгуру, к примеру, "случайно тут оказавшегося" - даже и не удивлюсь. Хотя, да, живо и интересно.
Про НЕ замеченные волхвой Нинеей при осмотре опричников (был-был такой смотр, еще когда МС в ее веске квартировала!) способности "волхвенка" - не знаю, какая ж она волхва, что такого кадра пропустила? По ее "епархии" числился. Но оставим это как авторское допущение.
Пока 3, но меньше четырех, потому как над рассказом еще работать и работать..

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Полу-Островитянин

Дата: Суббота, 10.01.2015, 06:25 | Сообщение # 9

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

Это рассказ открывает самые большие горизонты для споров. Могу согласиться, что автор со вступлением дал маху, тот случай, когда - "ради красного словца не пожалеет и отца")) В таких случаях надо себя сдерживать. В середине рассказ провисает немного - можно было бы день Фаддея описать полнее, а то - не успел вылезти - уже обратно сидит.
Далее - по моментам: хорьки - приручаются, и читал, что их держали раньше в деревнях в "докошачью эпоху" именно для борьбы с грызунами. Так что - и без волхвования можно приручить, а уж если его заколдовать - он вообще за ужином к Плаве будет бегать сам biggrin

. Сейчас, кстати, на хорьков пошла мода - многие их дома держат вместо кошек (или даже вместе с кошками) - уже не одного видел на улице, выгуливаемого хозяином.
Волхвовские способности? На фоне того, что творили ГГ, Нинея, Красава и Аристарх - не вижу у Фаддея пока ничего выбивающегося из канвы. От Нинеи при осмотре мог и спрятаться, если не дурной, спрятался же Первак?

Ну и, конечно - самая спорная тема - выяснение отношений Фаддея с Кузьмой. Тут мне удивительно, конечно, читать некоторые отзывы. И унизил, дескать "офицера" Кузьму Мишка и вообще - Фаддея казнить по суровым законам федального времени надо... Я себе позволю напомнить, что Фаддей - сын куньевской родни Лисовинов и собственно, хоть и дальний, но сам получается - Лисовин. И весь первый десяток - "Апостолы" - мишкин "спецназ" - все такие же.
После отбития ляшского штурма Ратного был разбор полётов и там была такая сцена с их участием:

Цитата

— Советникам и первому десятку остаться, остальным: разойдись!
...
— Да вы подходите поближе, ребята, разговор сейчас будет свойский — промеж родни.
Подчеркивая «демократичность ситуации», Мишка спешился, Дмитрий тотчас последовал его примеру. Отроки, сломав строй, образовали
полукруг, в центре которого оказались Мишка, Дмитрий и Демьян. За
спинами отроков высились в седлах: воевода, староста и старший наставник
Младшей стражи.
— Напоминаю: внутри своего, родственного, круга мы вправе говорить все и обо всем, но не вынося эти разговоры за пределы
нашего Совета.

Мишка совершенно чётко ставит первый десяток на особое привилегированное место - это не просто его подчинённые, отроки МС, а родня - опричники - основа будущей боярской дружины. И, разбирая, инцидент ГГ не решает дело о нападении рядового первого десятка Фаддея на Оружейного Старшину Младшей Стражи Кузьму, а разруливает прежде всего семейную свару двух родственников, произошедшую по личным причинам. Без чинов.
А зачем ГГ куньевская Фронда за спиной? В лице недовольного личного спецназа? Сегодня Фаддея, завтра - нас? И большой вопрос - "кто матери истории" больше ценен - Кузька или личная Мишкина гвардия?

Я не уверен, что автор разрулил конфликт единственно верно, правильно и изящно, но меня радует, что его Мишка не стал маяться дурью и примерно наказывать Фаддея. Не надо дразнить гусей, особенно, если гусей - 10 штук и они вооружены. А то эдак, в случае казни Фаддея, глядишь и пришлось бы Кузьке с подмастерьями оглядываясь ходить. А то ведь можно и потеряться без вести, невзначай, по дороге в Ратное.

А вообще - РБ будет минус, если они этот вопрос обойдут. Раз уж зачем то этот инцидент придумали - пусть показывают, как его будет разруливать профессиональный управленец Ратников.

Сообщение отредактировал Полу-Островитянин - Суббота, 10.01.2015, 16:06

гамаюн

Дата: Воскресенье, 11.01.2015, 00:42 | Сообщение # 11

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Не возьмусь даже судить... Мистика вообще должна быть с улыбкой, как например у Ольги Громыко"Профессия ведьма". Иначе получается просто компресс на моСк. Вкусы конечно у каждого свои...
Потому идею судить не берусь... Наверное, как развлечение -неплохо...
Читается нормально, писал человек добрый по характеру и наверное романтик, стало быть свой человек,асвоему и по блату можно дать предварительно =4...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Дачник

Дата: Понедельник, 12.01.2015, 11:11 | Сообщение # 14

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Рассказ интересный,
Два момента которые портят сюжет: первый - непонятна причина драки (в коротком рассказе должно быть все понятно и просто), второй - поведение Мишки неестественно малость.
За каждый момент минусую по баллу, за намек в стеле "Меч и Магию" плюсую.

Итого - 4 балла.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

гамаюн

Дата: Понедельник, 12.01.2015, 11:51 | Сообщение # 15

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата Zhykhar (

)

очему компресс, если Аристарх и Нинея могут, то отрок Фаддей почему не может? Кстати, Михала и сам лиса показывал у Нинеи... нормальная такая мистика ) 4,7 смело.

Попрошу привести здесь хоть одну строчку написанную рукой Князя где бы отсвечивала мистика!
Именно отсутствие этого мозгового миксера и является одним из основных достоинств произведений Князя!
Так, что попрошу обосновать такое заявление...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Сообщение отредактировал гамаюн - Вторник, 13.01.2015, 16:00

Алегро

Дата: Понедельник, 12.01.2015, 16:06 | Сообщение # 16

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 207

Награды: 0

Репутация: 895

Статус: Оффлайн

Стеб, оно хорошо, но это тоже искусство, а легкость письма требует иной раз колоссальной работы со словом.
В данном случае автор явно этим не утруждался, увы. И вместо задуманной легкости слога получился эффект, который я бы назвал – «Остапа понесло…» Причем, почему-то, прямо в текст.
При этом все не безнадежно – потенциал у автора есть. Нет идеи. Ну, я ее так и не уловил. Зачем волхвенок там? Чтобы было? По приколу? Потом – зачем он, извините, Аристарху сдался? И еще масса таких вопросов без ответов. То есть – о чем это вообще?
Ну и так, по мелочи… Не соглашусь…

Цитата Полу-Островитянин (

)

Тут мне удивительно, конечно, читать некоторые отзывы. И унизил, дескать "офицера" Кузьму Мишка и вообще - Фаддея казнить по суровым законам федального времени надо... Я себе позволю напомнить, что Фаддей - сын куньевской родни Лисовинов и собственно, хоть и дальний, но сам получается - Лисовин. И весь первый десяток - "Апостолы" - мишкин "спецназ" - все такие же.

Вот не пойму, вы, извините, вообще служили? При чем тут их семейные отношения? Они же не дачу строят семейным подрядом, они на службе. Но вы правы в одном – это все очень серьезно. И вариантов тут масса. Но вот когда этот косяк вылезет… Хм, есть решения но и они на грани. Вплоть до того, что, возможно, Кузьку придется убирать. Это если опричники Мишке ценней чем братец… Ну есть еще вариант – у баб хватит ума не разжигать, спрятать скелет в шкаф и юбками прикрыть – чтобы в роду раздоры не множить. Дорогая Таня от большого ума уже втянула сыновей в свои разборки с мужем – разгребали все. И еще не понятно во что это выльется. Может, бабы куньевские умнее окажутся? Хотя варианты возможны – тут воля авторов… И, кстати, с этой точки зрения, ТАКОЙ исход подобной драки совершенно невозможен. Кузька так легко не отделается. Опричники – тоже. Они хоть и пацаны еще, но уже воевавшие и тут не между манагерами спор в курилке – такое кровью решается…
Отдельное прекрасное по разговору:

Цитата КотБаюн (

)

Кузьма Лаврович наказания чашу испил и от матушки-боярыни и от меня, ибо в невежестве малолетском своём возомнил себя вправе суд вершить средь взрослых честных жён и девиц, и не в свои дела нос совать, что только к ещё большей пагубе привело. Кузьма Лаврович у нас всё осознал и проникся…Осознал? Проникся? – подтверждающе обратился к своему брату Лис, дождавшись кивков на каждый из своих вопросов, удовлетворённо продолжил – и теперь наш оружейный старшина желает вину свою загладить. И повиниться перед отроком младшей стражи Фаддем и своим родичем, - Лису выделил голосом последнее слово, - за то, что небольшой урон телесный и умственный нанёс и обещает впредь такого не допустить. Обещаешь, братец?

Автор!!! Предупреждать же надо… Чуть на клаву кофе не вылил… Клава-то хрен бы с ней, но кофе хороший жалко и лень варить второй раз… Это что, Мишка так изъясняется у нас? Но – сильно… Уржался…
Но в целом – 3+. За хорька.

Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет

Полу-Островитянин

Дата: Понедельник, 12.01.2015, 17:08 | Сообщение # 17

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

Цитата Алегро (

)

Вот не пойму, вы, извините, вообще служили?

Да. И что? Предлагаете реалии нынешней РА применить? Сословное деление общества и родоплеменной строй, перерождающийся в феодализм - мы опустим, как несущественные и никого не интересующие подробности?

Цитата Алегро (

)

При чем тут их семейные отношения?

Когда Мишка дерётся с братом Петькой, когда Петька дерётся с братцем Николаем, когда Роська дерётся с Матвеем - все эти случаи разбираются в СВОЁМ кругу, без лишних глаз и ушей. И ограничиваются выволочкой и угрозами. В крайнем случае - совместной уборкой нужника. А когда лесовик Борис нападает на ГГ, или лесовики из восьмого десятка не подчиняются и дерутся с Демьяном - их казнят. Без лишних разбирательств. Они - ЧУЖИЕ.

Вот вам и семейные отношения. Или отсутствие - таковых. Собственно, это красной нитью через всю серию проходит - разница в отношениях между своими и чужаками, между холопами и вольными. Опричники - СВОИ. И они - хоть и на службе, но не в бою и не в походе - драка, так понимаю произошла " в час досуга" .

А потом - я увидел ваш сарказм, но не увидел конструктива -вы то что предлагаете, собственно? Кстати - и остальные критики в плане своего видения - промолчали.

Сообщение отредактировал Полу-Островитянин - Понедельник, 12.01.2015, 17:09

гамаюн

Дата: Понедельник, 12.01.2015, 17:36 | Сообщение # 18

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Предлагаете реалии нынешней РА применить?

Могу вас уверить, как человек основательно покопавшийся в истории уставов, наставлений, указаний, записок и т.п.,что практически всегда за последние 600 лет выволочка офицеру проводилась сколь угодно жосткая, но не в присутствии нижестоящего командного состава и тем более рядового состава... Уверен,что подобные правила действовали вовсе времена... И даже на гражданке умных руководитель этим не пренебрегает.
Так, что это косяк однозначно.
Что касается реалий нынешней РА, то могу вас уверить, что я от них тоже не в восторге, но это увы, другая тема...
Вы правы...По всей серии проходит нить понятий : свой-чужой, ратник-холоп, боярин-вольный, военный -торговец и т.д.
Но Князь был УПРАВЛЕНЦЕМ и без такого деления на сословия писать хоть чтото реальное невозможно...
Что же касается внутрисемейных разборок,то тут вступают в силу правила приоритетных уровней... Проще говоря: Кузьма-БОЯРИЧ и БРАТ Мишки... А его противник, если и родич, то дальний и НЕ боярич...Так,что... Выводы...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Водник

Дата: Понедельник, 12.01.2015, 18:17 | Сообщение # 19

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

А потом - я увидел ваш сарказм, но не увидел конструктива -вы то что предлагаете, собственно? Кстати - и остальные критики в плане своего видения - промолчали.

Видите ли, уважаемый, здесь люди НЕ ОБЯЗАНЫ ничего предлагать и выдавать на гора какой либо "конструктив". Тут читатели дают свои ОЦЕНКИ конкурсным рассказам, а не разрабатывают методику выполнения за авторов их работы. Такой вот "рекбус, краксворд" (с) А. Райкин. Рассказ, по-моему, откровенно слаб. При неплохой задумке реализация просто детская. Основной конфликт рассказа, выражаясь языком устава, нападение на офицера. Да, вот так - Кузьма офицер, а десяток родичей - рядовой и сержантский состав. Это называется мятеж и за него расстреливают. Вы возражаете

Цитата Полу-Островитянин (

)

Это, извините, детский сад - штаны на лямках. По пунктам:
1. Не Мишка дерётся с братом Петькой, а старшина Младшей Стражи легитимно используя силу и оружие приводит к подчинению курсанта, который, по стечению обстоятельств, является его двоюродным братом;
2. Не Петька дерётся с братцем Николаем, а курсант Николай, по приказу старшего начальника применяет силу для принуждения к повиновению урядника Петра;
3. Не Роська дерётся с Матвеем, а поручик Василий дерётся с лекарем МС Матвеем, причём, фигуранты вне службы и не состоят в одной командной цепочке, а так же оба принадлежат к офицерскому составу.

Разницу улавливаете?

Теперь про разницу между

Цитата Полу-Островитянин (

)

своими и чужаками, между холопами и вольными

Феодальную этику притягиваем за уши? ну что ж, рассмотрим с позиций феодализма - лично свободные дружинники напали на боярича. Плевать по какой причине. Рыцари на своего сюзерена. Без вызова, не равным оружием при секундантах, а по-холопски. Ну как, нравится формальный подход? Осознали глубину проблемы?
Забудьте о мальчишках. Их уже нет. От слова "совсем". Это опоясанные воины, находящиеся в отношениях служебной подчинённости и отношений вассал-сюзерен. И с той и с другой точки зрения произошёл МЯТЕЖ. Если дать делу официальный ход, то наказание одно - смерть. И вот тут совершенно прав уважаемый Алегро:

Цитата Алегро (

)

При чем тут их семейные отношения? Они же не дачу строят семейным подрядом, они на службе. Но вы правы в одном – это все очень серьезно. И вариантов тут масса. Но вот когда этот косяк вылезет… Хм, есть решения но и они на грани. Вплоть до того, что, возможно, Кузьку придется убирать. Это если опричники Мишке ценней чем братец… Ну есть еще вариант – у баб хватит ума не разжигать, спрятать скелет в шкаф и юбками прикрыть – чтобы в роду раздоры не множить. Дорогая Таня от большого ума уже втянула сыновей в свои разборки с мужем – разгребали все. И еще не понятно во что это выльется. Может, бабы куньевские умнее окажутся? Хотя варианты возможны – тут воля авторов… И, кстати, с этой точки зрения, ТАКОЙ исход подобной драки совершенно невозможен. Кузька так легко не отделается. Опричники – тоже. Они хоть и пацаны еще, но уже воевавшие и тут не между манагерами спор в курилке – такое кровью решается…

Т.е. помимо служебных и сословных косяков, от которых крепко попахивает кровушкой, фигуранты упороли ещё один косяк - раскололи род. А за это уже могут и не выбирать, "кто более матери-истории ценен" - Кузька или 1-й десяток опричников, а резать всех. Что бы неповадно было. Исторических примеров тому есть. Теперь понимаете какого масштаба и говнивости задачу надо разрулить? Один вариант уважаемый Алегро уже предложил, хотя, по-моему, одного этого мало - нагибать надо всех и принуждать к формальному извинению рыцарей перед рыцарями, а скелет в шкаф, в шкаф и юбками... Д а ещё это надо сделать так, что бы Мишка не узнал. И это всё для того, что бы избежать официального пути, который неизбежно заканчивается казнью и хорошо, если одной.

Вот такой пласт проблем, поднимает этот рассказик. Проблемы великолепны, а уровень их решения на уровне ясельной группы. Вот и получилось повествование о хорьке.

Теперь к вашему пассажу:

Цитата Полу-Островитянин (

)

Про феодализм я вам уже ответил. Про военные реалии тоже. Кстати, реалии ВС РФ для героя рассказа ещё очень даже ничего - можно всего-навсего дисбатом отделаться, в воюющей армии всё куда печальнее. А вот сам тон ваших вопросов заставляет повторить вслед за Алегро

Цитата Алегро (

)

Вот не пойму, вы, извините, вообще служили?

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Понедельник, 12.01.2015, 18:23

Алегро

Дата: Понедельник, 12.01.2015, 19:25 | Сообщение # 20

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 207

Награды: 0

Репутация: 895

Статус: Оффлайн

А вот

Цитата Полу-Островитянин (

)

Сословное деление общества и родоплеменной строй, перерождающийся в феодализм

как раз-таки и делают описанную ситуацию совершенно невозможной. Не выйдет уже вот так вот развести подравшихся «братиков». Не тот случай. Повторяю, это уже воевавшие молодые мужчины, да еще в возрасте, когда гормоны в голову стегают. И только жесткая дисциплина позволит удержать ситуацию. Мишка не милую семью, где все свои и друг другу братья-сестры строит – жесткую организацию. Военное сословие. Под конкретные задачи построения в будущем государства. И, да, будь ГГ не родичем – смерть. Но и вот так разрулить не выйдет. Кузька совершил дичайший косяк. Он именно что отдал (ну, попытался отдать) СВОИХ женщин во власть не родни. На поругание. Тут под угрозой прежде всего те пацаны. Опричники, братья тех баб, могут потребовать выдать им головой парней. И будут в своем праве. Возможен поединок, возможно покаяние Кузьки перед опричниками, что сразу понизит его статус. Много чего возможно. Род под угрозой раскола. Именно этого испугалась Анна, именно это заставило Аристарха вмешаться и велеть не говорить Мишке о случившемся.
Еще одно – по тексту это не вылезло после болота. Значит, бабы все-таки молчали. Аристарх или Листя им рты заткнули. И если вылезет, то уже по возвращения с похода на ляхов. И «по-родственному» уже ничего не решишь. Вспомните, что сказал Мишка после драки Роськи и Мотьки? Он их не пугал – так и будет. Тому, кто разлад в род несет – смерть. Так что не сможет Мишка просто сделать вид, что пацаны подрались – помирились. Это – проблема. Если в тексте рассказа предполагалось разрулить ее так благостно, то… Короче, в реалии никак не вписывается.

Цитата Полу-Островитянин (

)

Ну за сарказм – извините. Обидеть не хотел. А вот стимулировать авторов для дальнейшей работы надеялся. А предлагать? Так я предложил автору найти идею для его ГГ. Я должен за него ее придумывать? В тех рассказах, где такую идею можно было даже после долгих поисков откопать, я попытался. В данном случае я ее не вижу. Может, плохо гляжу, но как умею. Но сам факт введения в повествование мальчишки со способностями волхва – не идея. Потому как ответа – а для чего он там нужен? Что он добавит в Мир Отрока-Сотника? Какую грань раскроет? Я для себя так и не получил.
К тому же, Гамаюн прав, все «экстрасенсорные» способности героев сериала не мистические. Мистики там нет – только та, что в головах или воображении героев. Для них оно реально, но на самом деле это либо гипноз (вполне себе доказанный и применяемый ныне на практике), либо самовнушение. И никакой мистики и управления стихиями и прочими высшими силами. Даже в РБ бабы просто верят в приметы, в помощь богов, или в то, что они ЛЕЧАТ своей силой «от Великой матери». Сцена сильная, да на грани мистики, но только на грани. А вот управление огнем, это уже из серии фэнтези, извините.

Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет

Полу-Островитянин

Дата: Понедельник, 12.01.2015, 22:04 | Сообщение # 21

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

гамаюн

Цитата гамаюн (

)

С общим тезисом, согласен. В жизни, правда, бывает по-разному, да и в серии тоже ГГ не всегда это правило соблюдает - своих урядников после ляшского штурма он чихвостил прилюдно.

Дальше, могу ошибаться, но насколько понимаю логику автора - эта выволочка уже произошла, а сейчас - "акт принуждения к миру".

Цитата КотБаюн (

)

Кузьма Лаврович наказания чашу испил и от матушки-боярыни и от меня

А вообще - автор пусть сам отдувается здесь)

Цитата гамаюн (

)

Что же касается внутрисемейных разборок,то тут вступают в силу правила приоритетных уровней... Проще говоря: Кузьма-БОЯРИЧ и БРАТ Мишки... А его противник, если и родич, то дальний и НЕ боярич...Так,что... Выводы...

Два возражения.

1. Эмоционально-моральное
А за кем правда? Или для Мишки это не имеет никакого значения ? Тогда вспомним драку братца Павла с холопом Роськой. Павел - брат и потенциально выгодный родственник, а Роська - никто и холоп. И какие выводы сделал Мишка? Нет, наш ГГ не таков. Он степени родства считать не будет. Такой бы не стал у Афони холопскую семью выкупать. Он старается быть справедливым, насколько может.

2. Цинично-расчётливое.
Да, один условный Фаддей может на условных весах гораздо меньше Кузьки весить. Но он не один. Там куньевских - два десятка. Два ЛУЧШИХ десятка, что немаловажно. А кто такие куньевские? Пацаны у которых РС, буквально вчера сожгла родное городище, порушила дома и похолопила родню. ГГ, кстати, тоже к этому руку приложил косвенно. Много ли у них причин испытывать тёплые чувства к Лисовиным? Зачем же ещё соль на рану сыпать? Чем это может обернуться?

sanyaveter

Дата: Понедельник, 12.01.2015, 22:16 | Сообщение # 22

Полусотник

Ветер

Группа: Советники

Сообщений: 937

Награды: 1

Репутация: 1779

Статус: Оффлайн

Напишу и я свое мнение. Я внимательно прочитал предыдущие претензие к этому рассказу, но могу сказать в его пользу, что это - РАССКАЗ, именно так, с большой буквы. Но, что мне категорически в нем не нравится - это слог автора. Очень трудно продираться, через некоторые предложения, очень много накручено лишнего, и все-таки эта работа достойна всяческого уважения. Оценка - 5

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."

Полу-Островитянин

Дата: Вторник, 13.01.2015, 02:22 | Сообщение # 23

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

Алегро

Цитата Алегро (

)

И только жесткая дисциплина позволит удержать ситуацию. Мишка не милую семью, где все свои и друг другу братья-сестры строит – жесткую организацию.

Хорошо. Давайте смоделируем ситуацию. Мишка Лисовин доводит до сведения всех без исключения - что за нападение на Лисовина - смерть! Даже для куньевской родни. Жёсткая дисциплина, как вы говорите, жесточайшая. Что тогда?
Условный первый десяток, узнав о бесчинствах Кузьки - не пойдёт бить ему морду, нет - дурных нема. Просто Кузьку найдут через недельку в кузне застрелившимся из своего самострела двумя выстрелами в спину и с предсмертной запиской на бересте.
Это будет лучший выход?

Водник Если принять вашу логику:
1. Курсант Пётр не подчинился своему командиру - Мишке. Отказался выполнить - прямой приказ, выказывал пренебрежение, полез в драку - прямой мятеж - повесить его! (вот бы дядя Никифор о~~х...~~ удивился бы). Ну - нам же наплевать, что он брат и родственник, сын купца Никифора - генерального спонсора школы? Мы же - сугубо в вертикальных координатах командир-подчинённый?
2. Курсант Николай регулярно бьёт морду своему брату Петру - по стечению обстоятельств оказавшемуся его десятником - доклад Мишке - и повесить его! Прямой мятеж, нападение и избиение офицера (неоднократное) - возмутительное нарушение всех правил и норм! Кого волнует, что он внебрачный сын какого-то там купчины Никифора и дальний родич!?
Самое смешное - мне даже стараться возражать вам не надо - за меня это успешно делает Серия. Где неоценимость горизонтальных родственных связей - на каждом шагу. Да что там говорить - один Ближний Круг чего стоит. Это вообще, наверное, полный разрыв шаблона "вертикальной вселенной". Сидит панимаишь - рядовой Никола рядом со старшиной Дмитрием - и не чешется, собака. Решают чего-то там, обсуждают.
и пару слов по частностям:

Цитата Водник (

)

Рыцари на своего сюзерена.

Я что-то пропустил - когда это Кузька стал Сюзереном Погорынья? Это ещё большой вопрос - может ли он по праву бояричем-то величаться? Если он - не боярский сын. Сюзерен здесь - Корней, а Кузька с Фаддеем - оба его родственники, разной степени удалённости.

Цитата

Если дать делу официальный ход, то наказание одно - смерть.

А что вы подразумеваете под "официальным ходом"? Уголовное дело, заведённое военной прокуратурой Погорынского Военного Округа? Мишка - здесь власть и весь "официальный ход". И "суд высшей инстанции" - Корней (если до него дойдёт, чего бы не хотелось). Вот и весь официоз - как решат - так и будет.

Алегро

Дата: Вторник, 13.01.2015, 12:17 | Сообщение # 24

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 207

Награды: 0

Репутация: 895

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

авайте смоделируем ситуацию. Мишка Лисовин доводит до сведения всех без исключения - что за нападение на Лисовина - смерть! Даже для куньевской родни. Жёсткая дисциплина, как вы говорите, жесточайшая. Что тогда?

Условный первый десяток, узнав о бесчинствах Кузьки - не пойдёт бить ему морду, нет - дурных нема. Просто Кузьку найдут через недельку в кузне застрелившимся из своего самострела двумя выстрелами в спину и с предсмертной запиской на бересте.
Это будет лучший выход?

Ох, некогда мне с утра, но попробую кратенько…

Счастливый вы человек, сударь…
Это я к тому, что, вы и впрямь только сейчас поняли, что именно под это себя Кузька и подписал? Не знаю, как насчет записки на бересте, а вот то, что не он один, а вместе со своими помощниками может «самоубиться» это факт.
Точно так же, если перевести на наши реалии, именно это грозило бы офицеру, проделавшему подобное с сестрами своих подчиненных в воюющей части… Именно – это. А не набитая морда и стояние в углу.
Но это совсем не аргумент против дисциплины в армии, это аргумент против таких придурков. И аргумент за то, что за свои действия и слова мужик должен отвечать. Иногда головой.
А главное, именно поэтому Анна «самодура» разбила морду племянничку, именно от этого она спасала мальчишек… И как авторы извернуться, чтобы до такого не допускать я понятия не имею. Но, видимо, извернутся. Но только это будет совсем не разборки по поводу пацанячей драки с приглашением родителей «на ковер»…
Блиииин, ну с чего вы решили, что жизнь – это вечная песочница? И Мир Отрока, и наш, реальный…
Есть вещи за которые мужчине не удастся отделаться стоянием в углу и шмыгая носом сказать – извините, я больше не буду. И папа-спонсор не заплатит. Платить приходится по полной – жизнью, кровью, судьбами близких…
То же самое касается и вашего вопроса к Воднику… Не знаю я, как на него вам отвечать. Мужики с какого-то возраста, когда наступает взросление не по паспорту, а по сути, обычно понимают такие вещи по умолчанию. Ну не знаю, что вам сказать – слава Богу, это не моя забота, сын у меня уже вырос и усвоил все как-то сам, в процессе, а вы своими вопросами просто в ступор вогнали – ну, не наставник я ни разу, слава богу… Потому и повторю – счастливый вы человек, сударь, если еще такого не поняли…

Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет

Водник

Дата: Вторник, 13.01.2015, 15:23 | Сообщение # 25

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Если принять вашу логику:

Уважаемый, подобный демагогический приём носит название "доведение тезиса/ситуации до абсурда" древний, как экскременты мамонта, но его продолжают использовать. Хотите поиграть в эту игру - извольте. По пунктам:

1.

Цитата Полу-Островитянин (

)

Курсант Пётр не подчинился своему командиру - Мишке. Отказался выполнить - прямой приказ, выказывал пренебрежение, полез в драку - прямой мятеж - повесить его!

Есть столь же древний, как ваш приём, формализованный принцип армейского общежития, зафиксированный в самых древних писанных уставах (по крайней мере у Мария и Цезаря): "Командир с целью принудить подчинённого к выполнению приказа вправе применять силу и оружие". Вот Мишка и применил силу, раз и навсегда привив брату принцип пассивного повиновения. Кстати, вопрос вам, как знатоку, а это не Никола был, часом, а? wink

Это я специально вопрос задаю, если что wink

Далее следует наказание по усмотрению непосредственного или старшего начальника - можно ограничиться дисциплинарным взысканием, а можно передать дело на рассмотрение трибунала/воеводского суда. Вы, безусловно, об этом знаете или хотя бы слышали, но продолжаете утрировать:

Цитата Полу-Островитянин (

)

Ну - нам же наплевать, что он брат и родственник, сын купца Никифора - генерального спонсора школы? Мы же - сугубо в вертикальных координатах командир-подчинённый?

Да, нам наплевать. И даже Никифор бы всё проглотил, если бы кто-то из его сыновей не был приведён к нормальному бою и подчинению и за это казнён. Не возрадовался бы, но вынужден был бы проглотить. Напомню вам легенду о Горациях и Курациях. Помните, что сказал отец Горациев, после того, как единственный выживший в поединке его сын, убил свою сестру, которая стала рыдать над телом одного из Курациев - своего жениха. Он сказал: "Освободите моего сына. Я сделал бы тоже самое и такова моя воля". В Киевской Руси власть отцов не слабее.

2.

Цитата Полу-Островитянин (

)

Курсант Николай регулярно бьёт морду своему брату Петру - по стечению обстоятельств оказавшемуся его десятником - доклад Мишке - и повесить его!

А Мишка задаёт простой вопрос: "Что сделано лично тобой, урядник Пётр, для приведения отрока Николы к повиновению?". Этот вопрос не может быть не задан. И если не было принуждения к повиновению, то не было и мятежа, а имел место только дисциплинарный проступок. Кстати, вы передёргиваете. В тексте сказано: "Тут-то Петька и нашел способ оттянуться на побочном брате по полной. Постоянно провоцируя Николу издевательскими замечаниями, по поводу, как самих любовных воздыханий, так и по поводу предмета этих воздыханий, Петька, время от времени, получал в морду, после чего быстренько доводил дело до посадки на "губу" или наряда на грязные работы. " Есть тут одна слабощутимая разница - командиру удаётся привести подчинённого к повиновению, следовательно, наказание на усмотрение командира - "губа или наряд на грязные работы". А в рассказе что? Офицера заставляют публично извиняться перед напавшим на него рядовым?

Цитата Полу-Островитянин (

)

Самое смешное - мне даже стараться возражать вам не надо - за меня это успешно делает Серия. Где неоценимость горизонтальных родственных связей - на каждом шагу. Да что там говорить - один Ближний Круг чего стоит. Это вообще, наверное, полный разрыв шаблона "вертикальной вселенной". Сидит панимаишь - рядовой Никола рядом со старшиной Дмитрием - и не чешется, собака. Решают чего-то там, обсуждают.

Мой шаблон пребывает в целости и сохранности ибо я привык смотреть на ОБЪЁМНУЮ Вселенную. Процитирую-ка я дедушку Корнея. Цитата длинная, но того стоит:

Цитата Полу-Островитянин (

)

– Да нет, Аристаша, кому они нужны, пусть даже и опоясанные? Сам же все сейчас видел. Ни один десятник их к себе не возьмет – и слабы еще по малолетству, и навык иной, нежели в ратнинской сотне, а переучивать, хуже, чем заново учить. – Приподнявшись на стременах, Коней окинул взглядом не на шутку перепуганных опричников и, снова перекосившись лицом, заорал: – Слыхали?!! И не надейтесь, что мы шутим или просто пугаем!!! Нигде, кроме Младшей стражи вы не надобны, а что с изгоями бывает, вы и сами знаете, так что, держаться вам за Младшую стражу надо, как за мамкину титьку – без нее вы никто и ничто! Если же вы думаете, что вам воинские пояса дадены за доблесть, так нет! Если думаете, что их для вас Михайла добыл, заклад выиграв – тоже нет! Они вам в наказание даны!!!
Если до этого момента Мишка, в общем-то, ясно понимал, что и зачем делает дед, то последняя фраза поразила его не меньше, чем всех остальных присутствующих.
– В наказание за то, что вы боярича Михаила и наставника Андрея одних под вражьими стрелами бросили! А я вас с ним послал для того, чтобы вы его оберегали, как и надлежит простым воинам своего начального человека оберегать!
Это была явная несправедливость, но Аристарх молча кивнул, подтверждая сказанное Корнеем, а Мишка просто не решился вставить слово поперек.
– Вот для того вас в воинское братство и приняли, – продолжал дед – что для ратника, обережение своего начальника – не добрая воля, а обязанность! Может так статься, что вскоре нам опять в бой идти, а посему запомните: если с Михайлой что случится, никому из вас не жить! Больше от вас толку пока никакого нет, и если вы с этой обязанностью не справитесь, то более вы мне нужны не будете, а раз опоясанных воинов в холопство возвращать нельзя, то наказание будет вам одно – смерть!
Корней немного помолчал, оценивая впечатление, которое его речь произвела на опричников. Впечатление было сильным, по виду отроков было понятно, что в угрозу они поверили всерьез.
– Вот так! Кхе! Учеников в Воинскую школу мы и новых набрать можем, а боярич Михаил у нас один… – дед неожиданно запнулся и поправил сам себя: – … старший из бояричей. Братья Михайлы, не важно, по крови или через Святое Крещение, тоже бояричи, и если кто из вас им сгрубит или ослушается, велю старшему бояричу наказывать за это жестоко, вплоть до лишения живота! – Дед обернулся к Мишке. – Понял меня?
– Так точно, господин воевода!

И после этого Фаддей нападает на того, кого должен защищать ценой своей жизни о чём ему в чрезвычайно доходчивой форме донёс "добрый дедушка Корней", который в одном лице сюзерен, глава рода, старший воинский начальник и княжеский наместник? Да нападает, потому что иначе НЕ МОЖЕТ, т.к. затронута его честь. Идёт на открытый мятеж, зная, что наказание может быть только одно - смерть. Потому что альтернатива смерти - безвозвратная потеря чести, после которой воином ему уже не быть. Того, что проделал Кузьма спустить нельзя. И тут не драчка будет, как в рассказе, а поединок или убийство из-за угла. Проблема уже взрослая и решают её по-взрослому. Детишки кончились после первого боя. Повзрослели. В наше время это некоторым экземплярам до пенсии не удаётся.
Вот в чём глубинный конфликт рассказа - в ответственности за свои действия. И о том, что ответственность эта не ограничена ничем. Иной раз платить приходится кровью, жизнью, и, ладно бы, своей - тех, кто дороже собственной жизни. И вот тут возникает проблема весов - кого резать: Кузьку с подмастерьями или опричников, которые, если не удовлетворить их оскорблённую честь никогда уже не будут лояльны. Но и Кузьку так, как в рассказе, унизить нельзя - заставить его-офицера и боярича публично извиняться перед рядовым, только что приведённым под конвоем из камеры, стоящим перед ним без пояса и оружия. Очень хорошо о побудительных причинах такой ситуации сказано тут

Цитата Полу-Островитянин (

)

Выше дедушка Корней ответил за меня.

Цитата Полу-Островитянин (

)

А что вы подразумеваете под "официальным ходом"? Уголовное дело, заведённое военной прокуратурой Погорынского Военного Округа?

Доведение дела до публичного суда боярича Михаила, как старшего воинского начальника в МГ или воеводского суда.

Цитата Полу-Островитянин (

)

И "суд высшей инстанции" - Корней (если до него дойдёт, чего бы не хотелось). Вот и весь официоз - как решат - так и будет.

Вы действительно считаете, что в случае огласки этого дела что Мишка, что Корней будут вольны в своих решениях? Может вы ещё считаете, что и короли/князья могут поступать сугубо по своему произволу? В таком случае вот вам (читать то, что под спойлером) , и вот , и ещё вот . Думаю, после прочтения материалов по ссылкам, вы будете меньше верить сказкам о том, что "всё могут короли". И Мишка с Корнеем не могут. Почему - сказано по ссылкам. Ищите и обрящете, толците и отверзется.

Сообщение отредактировал Водник - Вторник, 13.01.2015, 15:38

гамаюн

Дата: Вторник, 13.01.2015, 15:31 | Сообщение # 26

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Так...
Как советник ставлю на вид всем участникам разговора-СПОКОЙНЕЕ!!!
Ищем тумблеры с надписями "Раздражение", "Сарказм", "Стёб" и т.п. и переводим в положение "ВЫКЛ."
И продолжаем разговор дальше... Тем более,что он очень интересен и вышел за рамки рассказа, как такового...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

гамаюн

Дата: Вторник, 13.01.2015, 15:59 | Сообщение # 27

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата гамаюн (

)

Цитата Zhykhar ()
очему компресс, если Аристарх и Нинея могут, то отрок Фаддей почему не может? Кстати, Михала и сам лиса показывал у Нинеи... нормальная такая мистика ) 4,7 смело.

Попрошу привести здесь хоть одну строчку написанную рукой Князя где бы отсвечивала мистика!
Именно отсутствие этого мозгового миксера и является одним из основных достоинств произведений Князя!
Так, что попрошу обосновать такое заявление...

Попрошу вас повторно... И прошу понять меня правильно: будь это разговор исключительно о моём или вашем мнении, то думаю пережили бы?Верно?
Но здесь идёт разговор о Создателе Мира Отрока...А поскольку мне, пусть и немного, посчастливилось лично знать Евгения Сергеевича, могу утверждать, что он к мистике был абсолютно не склонен. Другое дело - нестандартные и экстремальные методы управления. Думаю вопрос отделения шелухи от зёрен, будет интересен не только нам с вами... Посему попрошу к барьеру..

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Сообщение отредактировал гамаюн - Вторник, 13.01.2015, 16:02

Алегро

Дата: Вторник, 13.01.2015, 16:12 | Сообщение # 28

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 207

Награды: 0

Репутация: 895

Статус: Оффлайн

Цитата гамаюн (

)

Тем более,что он очень интересен и вышел за рамки рассказа, как такового...

Уважаемый, гамаюн, позволю себе не согласится про рамки рассказа))) Вам не кажется. что таки мы нащупали идею для автора?)) Как раз самое то и получается. Конфликт им обозначен правильно, а вот способы решения, а так же поведение героев - уже предмет обсуждения...
То есть имеем мы паренька Фаддея из куньевской родни, который каким-то образом узнал о случившимся и... А вот что дальше и - это и есть искомая идея повествования. И мы ее почти нащупали.
Другое дело, что совсем не понятно зачем при этом Фаддею обладать сверхспособностями... Но это уже частности.

И еще - возможно наконец-то для многих станет понятнее Анна? Ну вот в том плане, что она все эти прелести осознала сразу... И ее зуботочина племяннику в общем-то такая извинительная мелочь по сравнениею с тем, как ей придется корячиться. дабы не довести дело до официального решения и не ставить сына перед жестким выбором - казнить брата или опричников...

Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет

Сообщение отредактировал Алегро - Вторник, 13.01.2015, 16:13

гамаюн

Дата: Вторник, 13.01.2015, 16:44 | Сообщение # 29

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата Алегро (

)

Уважаемый, гамаюн, позволю себе не согласится про рамки рассказа)))

Куда деваться...Придётся позволить... imho

Но я имел в виду несколько иной аспект разговора...
Надо сказать я ПОЛНОСТЬ разделяю позицию уважаемого Водника,но при этом замечу,что разговор идёт между двумя собеседниками разного формата...
Взаимоотношения в действующей армии и на гражданке разительно отличны. Причём настолько, что порой у оказавшегося в тылу бойца возникает ощущение нереальности что ли... Или точнее, то скорее чувство попаданца в чужом мире...Его поступки и привычки непонятны окружающим и это вызывает отторжение с той и другой стороны... А если учесть, что к выкапыванию рва между такими "попаданцами", которых не меньше 5-7% от населения, приложили свои грязные лапы разного пошиба бондарчуки и СМИ, то возникают проблнмы, которые трудно решаемы путём взаимного морального задавливания...
В этом и состоит проблема текущего разговора... Уважаемый Полу-Островитянин и уважаемый Водник(а ним вместе и я и Алегро) пока не можем разобраться в том о чём каждый говорит... Но похоже этот разговор стоит продолжить в теме.которую создал КНЯЗЬ...
Если ВЫ уважаемые оппоненты не будете против, я продолжу разговор в указанной теме...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Сообщение отредактировал гамаюн - Вторник, 13.01.2015, 16:45

Полу-Островитянин

Дата: Вторник, 13.01.2015, 17:27 | Сообщение # 30

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

Алегро

1. Давайте уж обойдёмся без вот этой патетики, рассказов про воспитание сыновей, хватания за грудки в стиле - "а ты кто такой" и прочее. Я вашей личности не касаюсь и вас попрошу делать тоже самое.

2. Вы уж определитесь - апеллируете вы к рассказу или ко мне? По-моему вы проецируете на меня ваше недовольство фанфиком. Я согласен с автором в том, что Мишка не будет искать формализованное решение проблемы и попытается выйти из неё с наименьшими потерями. Ибо Мишка - управленец и он не живёт в вертикальной вселенной "я -начальник, ты -дурак". Автор предлагает свой вариант решения проблемы. Наивный? Наверное. Нереальный? Может быть. Можно ли было придумать что-то лучше? Безусловно. Но я вот, например - не возьмусь. Уверен - что и соАвторам - не получится всем своим вариантом угодить. Может быть - вы дерзнёте?

3.

Цитата Алегро (

)

Именно – это. А не набитая морда и стояние в углу.

Во-первых - мы не знаем, что за наказание по рассказу понёс Кузьма - это осталось за текстом (что тоже фанфику небольшой минус).
Во-вторых -так тогда может быть - маман Лисовина должна была его наказать "по всей строгости"? А не именно что - "разбить морду и поставить в угол"? А чой-то она? Она же: 1. Боярыня Лисовина. 2. И.о. - Коменданта Крепости. 3. Старшая в Роду на тот момент.

Все уже - дружно согласились, что она уже и не совсем баба и на дружину уже поглядывает от Алексея требует отчёта, а тут? Чего это маман Анна ушла от ответственности?

4.

Цитата Алегро (

)

Но это совсем не аргумент против дисциплины в армии, это аргумент против таких придурков.

Я до вас пытаюсь донести одну нехитрую мысль. Порядки современной РА не равны порядкам в РС и МС. Опричники первого десятка - куньевская родня - видят в Лисе - не только командира но и СВОЕГО. И у них, условно говоря - может быть надежда на справедливый разбор дела с его стороны. Если вы родственный фактор полностью отсекаете, а оставляете формализованную палочную дисциплину, значит - такой надежды у них нет. Значит Кузьке - кранты - вы ему подписываете приговор.

Алегро

Дата: Вторник, 13.01.2015, 17:56 | Сообщение # 31

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 207

Награды: 0

Репутация: 895

Статус: Оффлайн

Цитата гамаюн (

)

В этом и состоит проблема текущего разговора...

Похоже, вы правы, коллега... Попробуйте - я пас. А то тут молодой человек уже нервничает, а я, грешным делом вообще понять не могу, чего он так завелся-то?

Цитата Полу-Островитянин (

)

Я вашей личности не касаюсь и вас попрошу делать тоже самое.

Ну вы явно переоцениваете свою личность, сударь. Я ее еще не касался. И впредь этим заниматься не намерен... Собственно, я и сказал - слава богу, это не мои проблемы...
Ну а рассказ.. Мне показалось, что вы за него так переживаете исключительно по-тому, что вы автор, не? Если да, то не стоит - я ж не со зла в общем-то - исключительно в целях разобрать данное произведение, как читатель и почитатель Мира Отрока, раз уж оно выложено на общий суд... Ну да - не шедевр, но и не безнадежен. Автор может его переделывать, а может и так оставить - как фанфик он неплох. Наверное. То что не вяжется с моим представление о Мире (ну и еще ряда тут отписавшихся), ну так это опять-таки право автора считаться с этим мнением или нет. Объективности в этой жизни, увы, не бывает. Вам, например, это не должно помешать получать удовольствия от чтения. Не смею мешать. snimayu_shlyapu

Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет

Zhykhar

Дата: Вторник, 13.01.2015, 18:59 | Сообщение # 32

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 439

Награды: 0

Репутация: 281

Статус: Оффлайн

Цитата гамаюн (

)

попрошу к барьеру..

То что творят, иногда, Нинея с Аристархом, да и Настёна с Юлькой, по понятиям жителей Ратного и дреговичей - мистика. Хорошо Мишка понимает что никакой мистики нет... ну и мы с ним. Но для фанфика, вряд-ли претендующего на попадание в книгу, вполне ничего себе изложено.

Fomin131

Дата: Вторник, 13.01.2015, 19:18 | Сообщение # 33

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 196

Награды: 0

Репутация: 342

Статус: Оффлайн

К сожалению не дошли руки написать свой собственный фанфик. Хотя хотел. А я не очень люблю критиковать, если дело касается критики, не показав чего могу сам, но тем не менее:
1. Как мне показалось, рассказ изначально был больше. Потом корректировался и укорачивался. Возможно даже несколько раз корректировался. В общем у меня возникло ощущение, что в голове у автора есть цельная картина с тем, что он хочет сказать - он же все помнит, а читателям это понять стало труднее. Рассказ действительно с дырками.
2. Не понял цели произведения. Если ввести нового персонажа с интересными способностями - возможно выбрана не самая удачные предлагаемые обстаятельства. Если предложить вариант решения конфликта... нет уверен, что не вторая причина. В тех частях на которые акцентировал внимание автор оставлены описания персонажа. В таком случае "разруливание проблемы" вообще не занимало автора, предположу, что ему было интересно развитие, будущее героя. В таком случае он мог увлечься и не сосредотачивать своего внимания на важной проблеме озвученной выше.
В целом, если не обращать внимание на не самое правдоподобное решение Проблемы и некоторую "кусковатость" текста - у автора очень живенько получалось.
Автору: Тренироваться и продолжать.

Без оценки.
Автор мной не опознан.

П.С.: Не отличаюсь забывчивостью прочитанного, но я вообще не понял о каком эпизоде и "конфликте" идет речь.

ARKAN

Дата: Вторник, 13.01.2015, 22:16 | Сообщение # 34

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Некоторые замечания с пожеланиями или советами.
Рядом с герцогом Бекингемом как-то совсем не обязательно смотрится люковина. Зачем? Смещение эпох... Можно люк, а ещё проще просто крышка. А то как-то лубочно. Вместо вентиляции сойдёт и отдушина, продух.
Снимать хотя бы лапти, органичней, чем башмаки.
В темнице и в порубе навряд ли будут сокамерники и арестанты.
Даже мы современники сбегали из школы, а не саботировали.
Состав, сбор трав, всяко сочнее чем ингредиенты.
Местную живность легче испытывать, чем с ней практиковать.
От этих экспериментов появляются эмоции, хоть и положительные, а ведь могли быть простые чувства.
Так и получается статус, где могло быть положение.
Интересно, холеричный от холеры? И когда сия хвороба стала так называться?
Не комфортно с ней, наверно от практики, ибо вывели за штат, так как не востребован.
С этим многие солидарны и стажёры тоже.
Вот тот набор современных слов, о которые приходиться спотыкаться. Если бы излагал ГГ или от лица автора, тогда это допустимо. А так - желательно исправить или пересмотреть форму изложения. Тема имеет задел на будущие, при желании можно раскрыть и развить. Какое-то ощущение, что неустановленный автор хотел бы написать больше и подробнее, но был ограничен условиями конкурса. Если Вы пожелаете открыть своё инкогнито, то может и "замахнётесь" на более детальное
повествование.
Пожелание: уменьшить паранормальные. С огнём, явный перебор. Серия "Отрок" мною была замечена в рубрике "Альтернативная история", затем почему-то в "Боевая фантастика". Это, конечно, дела
издательские, но третья рубрика - "Магия..." не к чему. Сам автор - КЕС, в качестве примера упоминал д,Артаньяна только на русской почве, но никаких графьёф Калиостров и Сен-Жерменов.

Оценка 4
------------------------------------------------------------------------------------------
Обоим советникам гамаюн и Водник: какие-то вы "заторможенные миротворцы", прям "голубые каски". Сначала вывалили на человека что у вас "там наболело", он ответил, вы опять, он уже завёлся, стал уже отстаивать свои права и т.д. Ооо, а вот сейчас мир, дружба-жевачка, выкл. стоять-бояться, вот у меня власть, авторитет, прошу соблюдать и этику общения.
Хоть вам и не понравилось сравнение с песочницей, но оно так и есть. Вы сами в качестве аргумента часто приводите "малый возраст и недалёкость ума" "малышей"-оппонентов. Все мы были детьми и кое-что ещё можем вспомнить о песочнице. Примерно так делали мальчики из старшей группы д\с. Задирали малышей, подтрунивали, подначивали, а затем, когда малышня как-то давала отпор, то сразу призывала к спокойствию. "А чё я? Я ничё, я пошутил..." Трусы начинали апеллировать к старшим братьям, к отцам. Самые подленькие выворачивали дело так, что малой был виноват. Ну как же, они умненькие, а это - мелочь пузатая.
Думаю, каждый мыслящий сможет спроецировать "песочницу" в "зал судебных заседаний" например и т.д. Один из первых армейских постулатов, который быстро понимался и усваивался: "- Чем отличается дитё от солдата? - Размером члена".
Мальчишки вырастают, а вместе с ними и игрушки... Так что не надо... Как там говорил Мюнхгаузен (О.Янковский): "....все глупости мира делаются с умным выражением лица". (с)
В военном арсенале команд и действий есть богатый выбор. А не только "в штыковую". Человек недавно пришёл на форум, он новик, а вы его в штыки. А где терпение ветеранов и наставничество? Нравоучительство - очень тонкая штука. И мера терпения у каждого своя, конечно, но она у вас уж слишком расшатана. Я понимаю что вы стоите на страже чистоты рядов, защищаете и ограждаете от "залётных...". Но с водой не надо выплёскивать ребёнка. Такими действиями разгоните многих пользователей сайта, а то и читателей. Есть опасность скатится до "кухонных посиделок и междусобойчиков".

Ребята, давайте жить мирно! dogovor

Водник

Дата: Вторник, 13.01.2015, 22:50 | Сообщение # 35

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата гамаюн (

)

Ищем тумблеры с надписями "Раздражение", "Сарказм", "Стёб" и т.п. и переводим в положение "ВЫКЛ."

Есть отставить!

Орудия на ноль, чехлы закинуты, личный состав курит и разлагается. biggrin

Если начнется разговор по сути - свистите, а мне добавить больше особо нечего. Автор краем коснулся глубочайшей проблемы и обошёл её стороной. Вот и получился рассказ про хорька. Всё остальное действительно следует обсуждать в теме Князя.

Andre

Дата: Среда, 14.01.2015, 12:15 | Сообщение # 36

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Скорее это не сюда, а в тему язычества, но выложу пока здесь
Вот у меня к специалистам - вопрос: а сколько с селища учеников у волхва могло тогда быть? Один, максимум два, так? Кроме того, по словам Нинеи - куньевский волхв слабоват был. Делаю вывод, что и учеников-прислужников вряд ли много у него было. Или как, кто-то подскажет, как по "штату" положено было?

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

гамаюн

Дата: Среда, 14.01.2015, 15:15 | Сообщение # 37

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата ARKAN (

)

Обоим советникам гамаюн и Водник

Пользователю ARKAN.
Выношу первое и последнее предупреждение. Попытка продолжить разговор в том же направлении будет пресечена волевым решением.
Обоснование для вынесения предупреждения:
1. Ваш пост № 36 никоим образом не имеет отношения к текущей теме. То есть к обсуждению конкурсного рассказа и, следовательно, является флудом и будет удалён в течении трёх дней. Также, как и этот пост, написанный мной.
2. Ваш пост № 36 я рассматриваю, как провокацию имеющую целью устроить скандал и сорвать нормальную работу конкурса, вызвавшего интерес участников форума. Учитывая, что в прошлом вы предпринимали подобные попытки неоднократно, считаю возможным обратиться к Совету Форума за одобрением введения санкций в случае продолжения подобных попыток.
3. Остальные участники разговора на повышенных тонах в данной теме уже получили положенное им взыскание. Но придерживаясь армейских принципов, озвученных, кстати, в обсуждении, проводилось сие мероприятие не публично.
Думаю это сообразили уже все, кроме вас, ARKAN.
4. Приношу всем участникам форума и лично новику Полу-Островитянину официальные извинения за создавшуюся ситуацию.

Советник Капитан, 14 января 2015 года.

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

гамаюн

Дата: Среда, 14.01.2015, 15:54 | Сообщение # 38

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Ну, что же... придётся и ещё малость пофлудить, то есть нарушить установленные правила... Но начальству можно, на то оно и начальство... biggrin

Шучу конечно.
Дело вот в чём... Князь в своё время начал разбирать очень сложную и болезненную тему... Закончить начатое он, к большому сожалению, не успел.
Однако на форуме в связи с рассказом "Недоучка" всплыли вопросы весьма и весьма важные. Но они выходят как за рамки конкурса, так и за рамки самого рассказа. А разобраться с вопросом, который многим непонятен, сложен и просто непривычен - хочется. И думаю не только нам, военным. В связи с вышесказанным, хочу пригласить всех участников дискуссии и особенно новика Полу-Островитянина, а также всех неравнодушных вот сюда:
http://www.krasnickij.ru/forum/17-1413-1
Думаю для разминки стоит прочесть то, о чём писал Князь. Оно стоит того, уверяю.
Сразу оговорюсь... Я не пытаюсь заменить Князя и что-то трактовать от его имени. Просто, чтобы понять хоть что-то, надо с чего-то начинать.
Итак, жду вас в теме Князя.

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Ульфхеднар

Дата: Среда, 14.01.2015, 18:45 | Сообщение # 39

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата Алегро (

)

Конфликт им обозначен правильно, а вот способы решения, а так же поведение героев - уже предмет обсуждения...

Итак, рассмотрим еще раз ситуацию, причем не как отдельно взятый текст, а как кусок, который может претендовать, в будущем, стать частью произведения по миру Отрока.
Проблема затронута весьма серьезная, но вот ее решение, мягко говоря, бездарное. Потому как феодализм, в своей основополагающей массе, на Руси так и не прижился. Были отдельные предпосылки, но не более того. И родоплеменные отношения сохранялись до начала 20 века. Они видоизменялись, сменяли названия, но в основной массе оставались тем самым, изначальным. Что делает тут Мишка? Он приносит в жертву доверительные внутрисемейные взаимоотношения в угоду собственному спокойствию и внешней мирной пленке.
А поступить он, мне кажется, должен был чуть иначе. Вызвать к себе одного Фаддея и задать в лоб пару вопросов. Первый – как поступают с теми, кто рушит чужую семью и лад в ее мирном сообществе? И вдогонку второй – как бы относительно таких нарушителей и их ближайшей родни поступил Славомир?
Ответ прост. Первых изгнать в лес куда глаза глядят, не дав ни куска хлеба, ни глотка воды, вторых призвать к порядку, а коль не подчиняться – пустить под нож. Жестоко? Зато действенно и для язычников нормально.
А мы можем так поступить – спрашивает Мишка. И тут же сам отвечает – нет, не можем, ибо христиане. Но можем виновных отправить в Туров, в монастырь навечно, грехи замаливать. Ну-с, что для тебя более подходит?
Родня, говоришь? Да какая ж вы все мне родня. Так, приживалы, из милости в род взяты, так сказать, причислены. Вот Кузьме да Демьяну – вы родня. И вот они – это единственное что вас всех с Лисовинами связывает. Пока они живы-здоровы, пока обид от «родни» не ведают – до тех пор вы нам родичи. А что я вижу – и полгода не прошло, а вы свои порядки устанавливать кинулись, одно шумство да раздоры!
Виновен, говоришь? Да, виновен. Но не в том, что родню защищать бросился, а в том, что допустил до такого срама. Молчать! Ты муж или кто?! Коль прозвались родней, так будьте ею. Велю всем сесть и крепко призадуматься о том, как бы вам сего сраму избежать и теплые отношения со всеми родичами сберечь. Как что надумаете – подите ко мне, вместе совет сей держать станем.
Да, кстати, о тебе, Фаддей, накануне староста Аристарх упоминал. А именно – коль сумеешь истинным Лисовином стать, через год возьмет к себе в науку. Но только так и никак иначе. Ступай!
Вот такое решение, мне кажется более бы подходило в данной ситуации. Ну, может у кого еще какое мнение имеется, выкладывайте, рассмотрим. Как знать, может оно (пусть и видоизмененное) когда-нибудь окажется в одном из Авторских текстов.

гамаюн

Дата: Среда, 14.01.2015, 19:40 | Сообщение # 40

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата Zhykhar (

)

Цитата гамаюн ()
попрошу к барьеру..
То что творят, иногда, Нинея с Аристархом, да и Настёна с Юлькой, по понятиям жителей Ратного и дреговичей - мистика. Хорошо Мишка понимает что никакой мистики нет... ну и мы с ним. Но для фанфика, вряд-ли претендующего на попадание в книгу, вполне ничего себе изложено.

Ну с этой точки зрения, оно конечно, возражений нет. Но раз уже разговор зашел, так может, имеет смысл его продолжить? Разберёмся заодно и с тем, что такое мистика и с чем её едят. Думаю, всем интересно будет... Не знаю, как у вас, а у меня есть, что сказать по этому поводу.
Так, что, уже не в качестве «вызова», а как предложение к диалогу, если вы не против, конечно. Попрошу вас и всех заинтересованных, предъявить конкретные эпизоды, которые вы лично считаете мистическими, а там поглядим, что это за жирафа такая...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Страница 1 из 2 1 2 »
Модератор форума: nekto21, Rada