Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Kathrinander  
Не будут ли дамы так любезны...?
keaДата: Понедельник, 13.12.2010, 20:10 | Сообщение # 1

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
В этой теме прошу выкладывать вопросы, задания и прочие проблемы, на которые вам, судари наши, нужна женская точка зрения.
Переношу сюда материалы дискуссии, которая уже состоялась по инициативе Военной Гильдии. Если у кого-то ещё вопросы возникнут - милости просим сюда же.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВикДата: Понедельник, 13.12.2010, 20:28 | Сообщение # 81
Сотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 1039
Награды: 0
Репутация: 514
Статус: Оффлайн
Дамы, не поймите меня превратно. Но в Академии подрастают и созревают отроки в большом количестве.
Предлагаю подумать на тему - стоит ли Михаилу поделится знаниями об известных ему средствах контрацепции.


VERBA VOLANT, SCRIPTA MANENT
Cообщения Вик
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Понедельник, 13.12.2010, 20:50 | Сообщение # 82

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Сударь, не стоит недооценивать предков - у них знаний на эту тему было не меньше, чем у нас, просто пользовались не химией, а природными средствами. Это христианство объявило такие знания греховными, но в 12 веке до полного запрета ещё далеко было.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛизаДата: Вторник, 14.12.2010, 00:13 | Сообщение # 83
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 132
Награды: 1
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
Согласна, думаю, дни цикла умели считать еще в 12 веке. Уж что Настёна об этом не знает, я как то не верю. А что-то более надежное изобрести, уровень технологии не тот.
А если отроки не умели считать, то, как главный герой просвещать народ будет? Отрок еще, да и тема щекотливая. Блудить нельзя, но если вдруг то..... так что ли? В этом случае если только своих. Но не надо, на мой взгляд. А то воспримут как руководство к действию.



Есть люди, которые несут в этот мир любовь, тепло и свет. Есть люди, которые несут тьму, мрак и хаос. И есть я. Я несу пакетик.
Cообщения Лиза
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 14.12.2010, 00:21 | Сообщение # 84
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Вик)
стоит ли Михаилу поделится знаниями об известных ему средствах контрацепции

Вместо презерватива - кабаний высушенный мочевой пузырь.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛизаДата: Вторник, 14.12.2010, 00:23 | Сообщение # 85
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 132
Награды: 1
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Вместо презерватива - кабаний высушенный мочевой пузырь.

Ух-ты....брррр! Хорошо что мы живем не в 12 веке. Просто таки замечательно.



Есть люди, которые несут в этот мир любовь, тепло и свет. Есть люди, которые несут тьму, мрак и хаос. И есть я. Я несу пакетик.
Cообщения Лиза
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 14.12.2010, 00:29 | Сообщение # 86

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (Лиза)
Но не надо, на мой взгляд. А то воспримут как руководство к действию.

Тут нужно ещё учитывать, что в те времена христианство не успело вытравить языческие понятия о семье и браке. Т.е. добрачный ребёнок зачастую ещё рассматривался не как признак распущенности невесты, а как явное свидетельство её способности к деторождению. Соответственно, и такой строгости в морали, как в более поздние времена, ещё не было. Хотя Анна, как ревностная христианка, и постарается привить своим подопечным более строгие взгляды.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 14.12.2010, 00:34 | Сообщение # 87
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
Хотя Анна, как ревностная христианка,

А кто хоровод в лесу водил?
Тут же чем больше детей, тем лучше. Но девкам просто надо дать понять, что целомудренность почитается церковью выше, что ли. Еще как-то объяснить, что с ребенком ее могут и замуж не взять, особенно если ребенок неизвестно от кого (даже если известно, не факт что в семью принять смогут - наследственность уже тогда умы заботила).
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 14.12.2010, 00:42 | Сообщение # 88

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
А кто хоровод в лесу водил?

Насколько я помню, хоровод однажды вела Юлька.
Quote (Ульфхеднар)
... девкам просто надо дать понять, что целомудренность почитается церковью выше, что ли.

Спасибо за идею, сударь.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛизаДата: Вторник, 14.12.2010, 02:04 | Сообщение # 89
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 132
Награды: 1
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
Несмотря язычество, Ратное то официально полностью христианское поселение. И священник должен был обозначить позицию церкви по этому вопросу. И как доказательства, что общество от язычества в этом отношении отходит - Анна говорила, что боярышня себя блюсти должна.
Quote (Ульфхеднар)
с ребенком ее могут и замуж не взять
Вот я тоже так думаю. И тогда обозленные родители ( а скорее всего это будут ратники, Погорынье же все таки) по головке "совратителя" не погладят. А если еще выяснила, что Мишка инструкции давал...



Есть люди, которые несут в этот мир любовь, тепло и свет. Есть люди, которые несут тьму, мрак и хаос. И есть я. Я несу пакетик.
Cообщения Лиза
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 14.12.2010, 02:13 | Сообщение # 90

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (Лиза)
А если еще выяснила, что Мишка инструкции давал...

Тогда уж скорей за то, что плохо их давал, если такая непруха вышла. smile


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛизаДата: Вторник, 14.12.2010, 02:33 | Сообщение # 91
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 132
Награды: 1
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
Тогда уж скорей за то, что плохо их давал, если такая непруха вышла

Ну или так biggrin А что, хотел как лучше, и не его вина что кто-то плохо слушал. wink



Есть люди, которые несут в этот мир любовь, тепло и свет. Есть люди, которые несут тьму, мрак и хаос. И есть я. Я несу пакетик.


Сообщение отредактировал Лиза - Вторник, 14.12.2010, 02:33
Cообщения Лиза
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 14.12.2010, 19:40 | Сообщение # 92
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
Тогда уж скорей за то, что плохо их давал, если такая непруха вышла.

Лучшее запугивание - это предупреждение, что девка после такого прикола в монастырь может загреметь навечно. Будут бояться.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 14.12.2010, 20:00 | Сообщение # 93

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
в монастырь может загреметь навечно.

Насколько мне известно, женских монастырей тогда ещё на Руси не было. Такое наказание ещё не в ходу было.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 14.12.2010, 20:08 | Сообщение # 94
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
Насколько мне известно, женских монастырей тогда ещё на Руси не было. Такое наказание ещё не в ходу было.

В 1127 году появился в Полоцке. Ефросинья Полоцкая!
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Вторник, 14.12.2010, 20:10 | Сообщение # 95

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
В 1127 году появился

У нас на дворе пока что 1125 год.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 14.12.2010, 20:20 | Сообщение # 96
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
У нас на дворе пока что 1125 год.

А спойлер прочесть? Там еще один год указан - 1089, Киев.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 14.12.2010, 20:44 | Сообщение # 97

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Там еще один год указан - 1089, Киев.

Во-первых кто их в Киев в тот монастырь повезёт и кто их там возьмёт? Да и в качестве тюрьмы для всяких жён ненужных, да девок нагрешивших монастыри ещё не использовались, это уже потом из них сделали что-то вроде казематов...


О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ИриникоДата: Вторник, 14.12.2010, 20:46 | Сообщение # 98

Княгиня Ирина
Группа: Авторы
Сообщений: 4809
Награды: 0
Репутация: 4380
Статус: Оффлайн
Вообще, на мой взгляд, наказывать монастырским клобуком было глупо по меньшей мере... Приход к Богу и служение ему должен был быть радостью и добровольным, осознанным шагом, а устроили из этого какое-то пугало...

О, quantum est in rebus inane!
Cообщения Иринико
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛизаДата: Среда, 15.12.2010, 01:22 | Сообщение # 99
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 132
Награды: 1
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
Quote (Иринико)
. Приход к Богу и служение ему должен был быть радостью и добровольным, осознанным шагом

Опсолютно согласна, прямо таки на все 100%!!!
И, тем более, не выгодно будет. Борьба христианства с язычеством идет, а такая вещь только отвращать от церкви будет. Да и просто не правильно, использовать уход в монастырь как рычаг давления.



Есть люди, которые несут в этот мир любовь, тепло и свет. Есть люди, которые несут тьму, мрак и хаос. И есть я. Я несу пакетик.
Cообщения Лиза
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Среда, 15.12.2010, 01:34 | Сообщение # 100
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (Лиза)
И, тем более, не выгодно будет. Борьба христианства с язычеством идет, а такая вещь только отвращать от церкви будет.

А каков Ваш вариант будет, в силе 12-го века. Кстати, сие не проблемы ГГ, а его матушки. За девок отвечает она.


Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Среда, 15.12.2010, 01:34
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛизаДата: Среда, 15.12.2010, 02:10 | Сообщение # 101
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 132
Награды: 1
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
А каков Ваш вариант будет, в силе 12-го века. Кстати, сие не проблемы ГГ, а его матушки. За девок отвечает она.

Ну, матушка не чужой человек! И не верю, что гг они будут параллельны, да и род ослабить могут.

А на счет предложений, просто тут все! Женить и не париться! В Ратном же много девок-переростков. И родителям девок счастье будет, и девушкам, и парни свои насущные потребности вполне одобряемым способом уймут. Да и не будет такого противопоставления ратники - Младшая стража. Породнятся! Так что, на мой взгляд, не надо ничего придумывать.



Есть люди, которые несут в этот мир любовь, тепло и свет. Есть люди, которые несут тьму, мрак и хаос. И есть я. Я несу пакетик.
Cообщения Лиза
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Среда, 15.12.2010, 11:10 | Сообщение # 102

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (Лиза)
просто тут все! Женить и не париться!

Вот-вот! Одну-две пары таким образом поженить, и для других девок урок будет неслабый: в Туров собирались, в столицу замуж, а разок не устояла - и сиди теперь всю жизнь в медвежьем углу. И никакого монастыря не понадобится! А после первого же выпуска из девичьей Академии ратнинцы в очереди давиться будут, чтобы туда своих дочерей определить - в немалой степени именно из-за того, что там переизбыток холостых парней, а у них девки-перестарки табунами ходят. И наверняка кто-то и шепнёт дочке на ухо, чтобы не терялась, и хомутала первого же подходящего, а то вон соседка опередит - она, злыдня эдакая, может, даром что косоглазая. wink


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 19.12.2010, 13:21 | Сообщение # 103

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Хорошо, сударь, мы постараемся.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 19.12.2010, 16:12 | Сообщение # 104
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
и сиди теперь всю жизнь в медвежьем углу.

А почему сидеть - отроки скоро станут войнами, а Мишка не век-же будет в Погорынье сидеть. Лиза, согласен, да и в книге про это не единожды говорилось.
Quote (kea)
И наверняка кто-то и шепнёт дочке на ухо, чтобы не терялась, и хомутала первого же подходящего, а то вон соседка опередит - она, злыдня эдакая, может, даром что косоглазая.
Ну вам, девушки виднее biggrin , Вы не забывайте, что в Михайловск, на время набега перебрались все Ратницкие семьи (6книга), а там раненые отроки, да и посмотрев быт, как МС, так и женского факультета академии, многие решатся отдать в обучение своих детей, в том числе и девок.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 19.12.2010, 16:14 | Сообщение # 105
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
И вот вопрос, а сколько девок в Ратном, в возрасте от 13 до 16 лет?

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 19.12.2010, 17:21 | Сообщение # 106
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
И вот вопрос, а сколько девок в Ратном, в возрасте от 13 до 16 лет?

Ну для начала нужно определиться с количеством семей вообще. Отделить друг от друга ратников, обозников, шушеру, вдов.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 19.12.2010, 17:29 | Сообщение # 107
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Ну для начала нужно определиться с количеством семей вообще. Отделить друг от друга ратников, обозников, шушеру, вдов.

прошерстив книгу, мне кажется что исконных ратницких семей не менее 120 должно быть, а что сотня мала, так потери и мор, но семьи должны остаться.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Воскресенье, 19.12.2010, 20:20 | Сообщение # 108
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
прошерстив книгу, мне кажется что исконных ратницких семей не менее 120 должно быть,

Это еще вилами по воде писано. Почему? Да все просто. Не ясно, отделяются ли взрослые сыновья от отца или нет. К примеру, Лавр не отделился от Корнея, вместе живут. А у Луки Говоруна и вовсе (скорее всего) десяток из одной родни состоит. Так что тут также неясно как они обитают. У Аристарха два взрослых сына - десяток Фомы (если я не ошибаюсь), тоже вопрос - с отцом они живут или врозь. У некоторых может быть так - отец (по ранению) в обозе, а сыновья в ратниках.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛизаДата: Воскресенье, 19.12.2010, 21:20 | Сообщение # 109
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 132
Награды: 1
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
И вот вопрос, а сколько девок в Ратном, в возрасте от 13 до 16 лет?

Мне кажется, что на всех отроков не хватит, михайловы юноши, же не единственные юноши в Ратном. Но, с другой стороны, в книге, же писалось, что это девушек нельзя отдавать за чужих. А юношам можно брать невесту из других селений. А в Погорынье не одно Ратное. Опять же род Лисовенов быстрее в Погорынье своим станет.

Quote (Ульфхеднар)
Это еще вилами по воде писано. Почему? Да все просто. Не ясно, отделяются ли взрослые сыновья от отца или нет.

А еще Корней говорил родственные семьи позвать. И сколько их набралось, на мой взгляд, еще сложнее посчитать.



Есть люди, которые несут в этот мир любовь, тепло и свет. Есть люди, которые несут тьму, мрак и хаос. И есть я. Я несу пакетик.
Cообщения Лиза
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Воскресенье, 19.12.2010, 22:27 | Сообщение # 110
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
У Аристарха два взрослых сына - десяток Фомы

Егора - по моему, а по поводу остального. Да ты прав, но в среднем должно быть домов где-то на 30% меньше, а сотня в недавнем прошлом была 150 чел. Вспомни ведь дети холопок, от ратников были и жили отдельными домами.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ml-adДата: Понедельник, 20.12.2010, 00:03 | Сообщение # 111
Воевода
Жрец
Группа: Ветераны
Сообщений: 3628
Награды: 0
Репутация: 813
Статус: Оффлайн
Мужики вы в эти дебри не лезьте, оставьте этот вопрос дамам, тем более, что в то время еще мамы подбирали невест, а папы только сватать ездили. Женщины лучше знали с кем можно связываться.



Млад.
Cообщения ml-ad
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Понедельник, 20.12.2010, 00:20 | Сообщение # 112

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Вообще-то такие подсчёты - штука весьма полезная и нам очень нужная: количество ратников, отроков и обозников посчитали тщательно, а вот с женской половиной населения прокол вышел - не считаны они. Может, кто возьмётся? Благодарность вынесем. smile

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 20.12.2010, 00:57 | Сообщение # 113
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
Вспомни ведь дети холопок, от ратников были и жили отдельными домами.

Это было два поколения назад. Как Афанасий говорил (кн. 2, ч. 1, гл. 3):
Quote
– Больше сорока лет назад он тогдашнего сотника своими руками зарезал, у всех на глазах. За то, что тот сотню чуть не под полное истребление подвел. А потом приказал каждому из оставшихся ратников по пять холопок обрюхатить, а детей самим воспитывать, чтобы, значит, пополнение выросло. А попу, который ему пенять за это надумал, с одного удара три зуба вышиб.
– Сотника… ничего себе! Это что же, мой отец от холопки мог родиться?
– Неважно, что от холопки, – отозвался Илья наставительным тоном, – важно, что от ратника и ратником воспитан!

Выходит сейчас те поколения уже не проследить. НО!
Имена десятников (кн. 2, ч. 2, гл. 1):
1. Данила - неполный (3 чел)
2. Егор - неполный (8 чел.)
3. Фома - полный
4. Пимен - полный (15 чел.)
5. -
6. Анисим, позже Игнат и стали они 11 десятком - неполный (9 чел.)
7. Глеб, позже Аким, еще позже Тихон (стали 5-м) и снова Глеб - неполный (8 чел.)
8. -
9. Лука Говорун - полный
10. Алексей Рябой - полный
Выходит что двух десятков уже не было, а два претерпели переформирование. Возможно прошла доукоплектация, но об этом нигде не сказано.
Лавр находится в 7-м десятке, которым ранее командовал Фрол.
У Бурея под командой 29 человек.
И еще часть, которая к сотне уже никакого отношения не имеют. Число их не указано, но они наверняка есть.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 20.12.2010, 10:53 | Сообщение # 114
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Ульфхеднар, так Афоня и озадачился - а ведь значит я мог быть таким ( ребенком холопки ), потом разговор свернули. А списочный состав сотни не поможет, потери и на Палецком поле и на переправе треклятой, да и потом потери были. Но это наверно не тут обсуждать.

С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Понедельник, 20.12.2010, 11:08 | Сообщение # 115

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (deha29ru)
это наверно не тут обсуждать.

Вот тут Вы совершенно правы, сударь. У нас, кажется, есть тема про сотню. А вот напомнит мне кто-нибудь - подсчёты женской половины населения Ратного, упомянутого в книге, проводились когда-нибудь?


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Понедельник, 20.12.2010, 12:04 | Сообщение # 116
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
проводились когда-нибудь?

к сожалению нет.


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Понедельник, 20.12.2010, 12:43 | Сообщение # 117

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
подсчёты женской половины населения Ратного, упомянутого в книге, проводились когда-нибудь?

Может, найдутся желающие, займутся этим делом? KES не так уж много женщин описал, да и упоминал мельком тоже не многих, так что задача гораздо проще, чем с сильной половиной. А помощь существенная будет - и ему, и нам.


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Понедельник, 20.12.2010, 18:56 | Сообщение # 118
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Quote (kea)
Может, найдутся желающие, займутся этим делом?

Я бы хотел дать посказку. Исходите из того, что все вышеописанные ратнинцы - семейные. Десяток Пимена (4) рагромлен (но не полностью). Учтем потери и пополнение позже. Берем всех ратнинцев (воев) и ставим каждому жену и 2-5 детей (из коих половина дочки). Добавим вдов (недостачи по десяткам) и каждой 0-3 детей (также половина дочки). Прикидывайте и считайте.
Quote (КЕС)
Потом братья-кожевенники Касьян с Тимофеем, у каждого, к тому же по два сына — уже ратники, хоть и молодые.

Quote (КЕС)
Плюс дед предложил братьям заказ на сотню комплектов кавалерийской сбруи, чем обрадовал их несказанно. Тут же сработал и вариант с женихами из «Младшей стражи» — у братьев в семьях подрастало аж пятеро невест.
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ЛизаДата: Понедельник, 20.12.2010, 20:35 | Сообщение # 119
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 132
Награды: 1
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
Quote (Ульфхеднар)
Я бы хотел дать подсказку. Исходите из того, что все вышеописанные ратнинцы - семейные...... Берем всех ратнинцев (воев) и ставим каждому жену и 2-5 детей (из коих половина дочки). Добавим вдов (недостачи по десяткам) и каждой 0-3 детей (также половина дочки). Прикидывайте и считайте.

Я попробую посчитать без всяких учетов потерь и пополнений. Все-таки потери в основном из числа мужчин.
Итак serGild приводил подсчеты http://www.krasnickij.ru/forum/63-653-1, из них - "Итого 70 ратников, 28 обозников, Корней и Аристарх - 100 человек."
Посчитаем ратников - 70+ Аристарх ( семью Корнея я решила не брать, если надо их можно будет прибавить позже)
То есть 70 ратников + вдовы
( 1дес. Данила 3 чел - нехватка 7 чел
2дес. Егор 6 чел - нехватка 4 чел
3дес. Фома 7 чел - нехватка 3 чел
4дес. Пимен (из рода сотника Ивана) 15 чел
5дес. выбит - нехватка 10 чел
6дес. Анисим 10 чел
7дес. Глеб 9 чел - нехватка 1 чел
8дес. выбит - нехватка 10 чел
9дес. Лука Говорун 10 чел
10дес. Алексей Трофимович Рябой 10 чел
итого по недостаче в десятках - 35 вдов (О_о ОГМ, не слишком ли много?)

71 замужняя дама + 35 вдов =106 женщин.

Предлагаю, так как семьи раньше были большими считать в одной семье 4 ребенка, 1/2 девушки, то есть 2 девушки в возрасте от 0 до 16. То есть 142 девушки в полных семьях.
Считаем детей вдов, пусть по 2 ребенка у каждой. То есть по одной девушке (35)

142+35=177 – девушек в возрасте от 0 до 16

Нас интересует возраст от 13 до 16, то есть 25%.

Итого округленно 44 девушки годные к замужеству. Не так много.
Предлагаю считать, что 50% выходят за местных (ну не все же себе невест за пределами Ратного ищут)
Итого Всего 22 девушки.... как-то мало.

На мой взгляд, считать, что семьи больше не стоит. Все-таки детская смертность тогда была большой. Так же предлагаю вычесть из взрослых женщин смерти по болезни и несчастные случаи скажем 5%. То есть вместо 106 - 101 даму.

Девушек, как видно, даже при ошибке в расчетах на всех отроков не хватит ( это ж как ошибиться надо). Наверно только на опричников. Но повторюсь

Quote (Лиза)
с другой стороны, в книге, же писалось, что это девушек нельзя отдавать за чужих. А юношам можно брать невесту из других селений. А в Погорынье не одно Ратное. Опять же род Лисовенов быстрее в Погорынье своим станет.



Есть люди, которые несут в этот мир любовь, тепло и свет. Есть люди, которые несут тьму, мрак и хаос. И есть я. Я несу пакетик.


Сообщение отредактировал Лиза - Понедельник, 20.12.2010, 20:37
Cообщения Лиза
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВестникДата: Понедельник, 20.12.2010, 20:39 | Сообщение # 120
Воевода
Администратор
Группа: Ветераны
Сообщений: 2778
Награды: 0
Репутация: 866
Статус: Оффлайн
Лиза, может это продублируете у википисцев? http://www.krasnickij.ru/forum/63
Cообщения Вестник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам
Andre,


© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта