хочу заметить - это не перетягивание одеяла и не попытка написать текст, это исследовательская программа, в том числе призванная помочь Автору, выдавая на гора четко сформулированную и реалистическую инфу. заметим, что ГГ пока никакие Прибалтики не осваивает и тд. в реале написано то, что написано))) все остальное "прекрасное далёко" )))))
и еще - в мои планы не входит заниматься этой темой в одиночку, если ктото заинтересован, предлагаю прямо об этом заявить (то есть написать в разделе - Я, такой то, готов войти в команду разработчиков и принять активное участие в создании проекта) если команда сформируется, то и я буду готов начать релизовывать программу.
и еще - новый ГГ обсуждаем, так же как и необходимость в нем. единственное, что точно - синопсис-схема, никакого текста не будет в принципе.
http://alternativahist.borda.ru/?1-9-0-00000106-000-0-0-1234872607 Время http://alternativahist.borda.ru/?1-9-0-00000093-000-0-0-1234465909 место http://alternativahist.borda.ru/?1-9-0-00000105-000-0-0-1234684063 Эконом. модель http://alternativahist.borda.ru/?1-9-0-00000104-000-0-0-1234896396 Начало 13в http://alternativahist.borda.ru/?1-9-0-00000117-000-0-0-1235491732 исправления
Общие правила прогрессорства: Фрерин Теория прогрессорства Попробуем подойти к этому делу теоретически.
Подразумевается, что прогрессор не всемогущ, не обладает репликаторами и т.п. То есть здесь (и далее) будем рассматривать человека, обладающего доступом к части современных знаний (или держащему их в памяти), и обладающему неким весом в прогрессируемом обществе.
Для начала составил на досуге 10 заповедей прогрессора. 1) Не навреди. Прежде чем что-либо изменить, думай, стоит ли. Тщательно изучай ситуацию. 2) Не торопись. Вводи все постепенно, осторожно, тщательно анализируй ситуацию, держи её под контролем. 3) Улучшай уже имеющееся, прежде чем вводить что-то новое. Стандартизируй, наводи порядок, ибо он превыше всего! 4) Ориентируйся на ближайшее будущее, а не на XX-XXI век. 5) Не забывай про экономику. Это главное. Экономика и демография. Будет это - будет и все остальное. 6) Все, что делаешь, может быть скопировано другими, или же и ты не можешь этого сделать. 7) Опирайся на местные кадры, ищи и поддерживай таланты. 8) Чудо-оружие от лукавого. Гораздо большую пользу армии и стране принесет здоровая экономика, хорошая медицина, сильная промышленность и обильное население. Если чудо-оружие все же есть - применяй массированно. Не удивляйся, если противник скопирует. Связь, снабжение, управление важнее оружия. 9) Ориентируйся на то, что работало, а не на теорию. Отбрось идеи, смущающие ум. Только расчет и практицизм. Идеология - рабыня, а не хозяйка. Но людям это незачем знать. 10) Будь готов ко всему. История уже идет другим путем, многое, что было, не случится, а многое, чего не было - случится. Нам не дано знать, что именно. Любой день может стать последним. Воспитай нескольких наследников. http://alternativahist.borda.ru/?1-2-0-00000369-000-0-0-1234370980
Нужно указать конкретно какая ветвь, иначе бессмысленно строить модель, потому что в зависимости от ветви(дома) учитывается политика, местонахождение и ресурсы.
Автор ГГ вселив в тело мальчика, практически не связанного с княжескими домами, почти избежал политики. А если ГГ в теле княжича, то надо продумывать каждый шаг и почти не ошибаться, а иначе кончат. А это очень сложно.
Добавлено (24.08.2009, 07:23)---------------------------------------------но учтите, этот вариант - не литература, а абстракция, для отработки альтернативной исторически достовреной модели. не более того.
Но я считаю, есть еще один путь-путь монголов. Не только объединение всей Руси, но и захват территорий на восток до Урала и Кавказа. Плюс создание мощной военной инфраструктуры, с включение в состав армии захваченных племен и народов. Далее, если будет правитель, который сможет это все осуществить, то он сможет изменить законы престолонаследия и убрать лественицу и деление уделов. Владимиру ведь удалось крещение Руси. И даже, если эта Империя не доживет, до нашествия монголов, и потомки разделят ее, то делится она будет уже по народам, то есть разделится на Русь, Степь(кочевники) и Поволжье. Но вся инфраструктура будет на Руси. И таким образом появится барьер(степь) между монголами и Русью. И скорей всего, Русь под властью одного правителя сможет отбиться от монголов, заключив союз со степью и поволожьем(ведь во главе государств будут стоять родственники). Ну а дальше "московский" путь и собирание земель входящих в состав Империи.
Расчет идет, что попаданец попадает в тело князя Юрия Долгорукого, и уже подбирает себе дружину под свои цели. Темучин, как то ведь ухитрился объединить степняков.
Хочу заметить, что у большинства стран экономика, если не питалась грабежом, то ею поддерживалась. В том числе и русских княжеств. И вообще в данном случае целью завоеваний будет не грабеж, а покорение племен. И говорить об этике в этих случая бессмысленно. Когда в Отроке(пример "московского" варианта) ГГ будет создавать государство, то рано или поздно кто то не захочет ему подчиниться, и ГГ будет вынужден пойти на тот же самый захват и грабеж. Кроме того, когда придут монголы, то те места, которые в моем варианте предполагалось захватить(включая Русь) будут подвергнуты жесточайшему грабежу. А попаданец, ведя завоевательную войну, будет стараться не разорять захватываемые территории, так как они ему нужны.
А причем тут Мишка? Речь то вроде идет о совсем другой модели...
Наполеон, Гитлер и Саша Македонский. Князь Владимир.
И никто не собирается повторять полностью путь кочевников.
Я еще забыл Карла Великого.
Но в принципе, то что Империя должна развалится я учел.
Попаданец должен быть влиятельным князем-иметь реальные перспективы стать главой дома. А иначе для выполнения целей ему придется выдержать борьбу с собственным главойдома, а это займет много времени и сил. Кроме того, будучи главой дома, попаданец может на него рассчитывать. А в случае домашней междоусобицы дом может ослабнуть или вообще не поддержать попаданца.
Но Юра был сыном Мономаха, и у него была перспектива стать главой дома, впрочем он ею и стал в результате. Но даже если бы и не стал, то сын Мономаха, даже и шестой это не сын какого-нибудь переяславского или рязанского князька. Влияния то больше. Впрочем ИМХО, лучше надо действительно быть еще ближе к трону, к примеру-Изясла́в Мстисла́вич (
Возьмем Елманова с его серией Обреченный век. Там ГГ как раз попадает в тело не влиятельного князя. Если бы автор постоянно не подыгрывал ГГ, его бы сразу кончили, на его первых шагах.
так все же, что с целью? какой вариант выбирать? кто за что? Алекс, я так понимаю, за империю? в этом случае вижу 4 направления экспансии 1. Восток (Булгар и поволжье) 2. Юг (причерноморье и крым) 3. Прибалтика (от прусии, литвы до латвии и эстонии) и финляндия 4. Север (урал и дальше) для обеспечения варианта требуется создание регулярной армии на основе рекрутского (или как то иначе) набора (вряд ли получится ограничиться добровольцами). по принципу Орды (от каждых 10 домов по 2 бойца), пока они воюют, остальные жители его хозяйство окучивают. создаются склады оружия (мобилизационные). кроме этого создаются элитные (царские) полки в достаточном количестве. подчиняются исключительно выслужившимся офицерам. также создаем гвардию (личную охрану царя) из самых лучших + сыновей знати). для обеспечения всей этой массы воинов снарягой, создаем крупные конезаводы (что имело место в реалиях того времени - у князей были огромные табуны в поместьях) и оружейные мануфактуры. строим цепь пограничных и опорных крепостей из кирпича или камня. на первом этапе экспансия будет преимущественно внутренней, затем, внешней, таким образом к 1230 году (или даже 1220му) у нас будет полноценная, опытная и сработанная армия, способная справиться и с монголами и с кем угодно. остальные аспекты программы "Империя" озвучу попозже.
В общем, если вкратце, то не верю я в галактизм-скороспелку - гниет быстро и воняет долго.
А пока - как говорили римляне: где ты не можешь, там ты не должен и хотеть.
Добавлено (26.08.2009, 10:43)---------------------------------------------вообще, была мысля ограничиться только тем, что итак было в те времена, так сказать исключить эффекты будущего... и пожалуй это правильно. только вот как это все рулить??? мега вопрос.
Так что лучше начать с начала и без галактизма,
Добавлено (26.08.2009, 11:40)---------------------------------------------давайте порассуждаем о приемуществах разных моделей. 1. киллерский - плюсы - минимально зависит от внешних факторов, зная будущее, могут ощутимо влиять. минус - не слишком морально и главное - нет гарантии скатывания в полный хаос. предлагаю продолжить
Добавлено (26.08.2009, 15:44)---------------------------------------------нет не 19-20, куда скромнее. выбрать месторождение мах высоко залешающее, чтобы обеспечить добычу в сжатые сроки и начать гнать металл, потом создаем доспехно-оружейные мануфактуры и обеспечиваем нашу армию 9нарождающуюся) кач доспехами и оружием. ну а дальше-больше. экономику подтянем, окапаемся))) построим Стальск или Железноград/Железногорск и начнем двигаться вперед и вверх.
Патамучта мазахиста))
Развивать экономику в Новгород-Северском княжестве под постоянными набегами степняков, это круто. Еще круче, это развить металлодобычу, но чтобы не вылететь в трубу в экономическом плане и набрать дружину, начать торговать железом с соседями, чтобы они сделали себе побольше оружие и брони. А потом весело воевать с ними. Это так по ма... рыцарски))
То что империя развалиться это ведь учитывается. А что касается восстановления государства до приходов монголов, то если брать ровесника Юры, то останется 2 поколения на восстановление.
