Мишка знакомится с Кириллом Туровским

pythonwin

Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 13:24 | Сообщение # 1

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Прочитав часть источников , где указывается что Святитель Кирилл Туровский стал иеромонахом в 1143 году и я «перешел на сторону» Мельникова А.А. (белорусский историк - http://ru.wikipedia.org/wiki/Мельников,_Алексей_Анатольевич ), что Кирилл Туровский не мог родится в 1130 году, т.к. чтобы стать иеромонахом нужно примерно лет 30, а в 13 это просто не реально. К 1148 Кирилл Туровский стал настоятелем Никольского монастыря, а в 18 лет это не возможно. Поэтому Кирилл Туровкий не мог родится позже 1113 года.
Упоминается в некоторых источниках, что Кирилл Туровский стал Епископом в 1169 году, но учитывая что в 1169 году на Киевком Соборе Кирилл Туровский обличал Епископа Ростовского Феодора, то Он должен был быть уже посвящен в сан и желательно иметь за собой опыт работы как Епископа, иначе Его легко могли спросить - «А Вы батенька, сами, то кем будете?!», а если бы Он был избран в 1169 году, то Его епископская хиротония не могла состояться, т.к. Константин II в после марта 1169 оказался без поддержки со стороны как епископов (кроме черниговского епископа Антония), так и князей с посадом и боярством Киева, что произошло после конфликта с печерским игуменом Поликарпом в рождество 1168 года и разграбления Андреем Боголюбским Киева в марте 1169 года. А Митрополит Киевский Михаил III ещё не приехал (занимает кафедру по синодальному постановлению константинопольского патриарха с 24 марта 1171 г). На Киевском Соборе в 1169 году одна из главный ролей обвинения была не Константина, а у Кирилла Туровского, который готовился к Собору и составил много посланий к святому князю Андрею Боголюбскому, в которых поучал его и наставлял по поводу церковных нестроений в Ростовской земле.
Происхождение:
версия первая: сын посадника Туровского князя Ярослава(Ивана) Святополковича, который владел Туровом до 1118 года. Далее посадник оставаясь верным Ярославу вместе с ним учавствовал в осаде Владимира-Волынского в 1123 году и был погиб или умер от ран.
версия вторая: Кирилл сын Ярослава Святополковича и после смерти отца в 1123 уходит в монастырь. Косвенно эту версию подтверждает избрание вечем Кирилла Епископом Туровским и поддержка его Юрием Ярославичем Туровский (возможным братом по отцу?).
версия третья: Кирилл сын Святополка(Михаила) Изяславовича от наложницы и после смерти старшего брата Ярослава в 1123 уходит в монастырь. У Святополка был старший сын от наложницы и возможно что у него мог быть в том числе и младший внебрачный сын родившийся с до 1113 года и которому не дали княжения, в отличии от старшего внебрачного сына Мстислава (ум. 1099), князя Брестского 1093—1097, Новгород-Северского 1095—1097, Владимиро-Волынского 1097—1099. Возможно наложницу выдали за одного из туровских бояр, которых было много в Киеве, а после смерти Святополка боярина убили во время погрома в 1113 году что косвено подтверждается Ипатьевской летописью:

Цитата

по семь бо 14 приспѣ празникъ 15 пасхы . и празьноваша 16 . и по празницѣ 17 разболисѧ 18 кнѧзь . а престависѧ благовѣрныи кнѧзь Михаилъ зовемыи Ст҃ополкъ мс̑ца априлѧ. въ . s҃ı . дн҃ь. за Вышегородомъ. и привезоша и 19 в лодьи Киеву 20 и спрѧтавше тѣло его . и възложиша 21 на санѣ 22 . и плакашесѧ 23 по немь боӕре и дружина его всѧ . пѣвше 24 над нимь ѡбычныӕ пѣсни Г . и положиша 25 въ цр҃кви ст҃го Михаила 26. юже бѣ самъ создалъ 27. кнѧгини же . (жена) Д его . много раздили 28 бг҃атьстьво . монастыремъ . и попомъ и оубогымъ . ӕко дивитисѧ всѣмъ (людемъ) 28 Е члв҃комъ . ӕко такоӕ млс̑ти 29 никтоже можеть створити 30 . наоутриӕ же . въ семы 31 на 31. ı҃ 31 . дн҃ь свѣтъ 32 створиша 33 Киӕне 34. послаша к Володимеру гл҃юще. поиди кнѧже на столъ ѡтенъ 35. и дѣденъ. се слышавъ Володимеръ . плакасѧ велми . и не 36 поиде жалѧ
си 37 по братѣ . Киӕни 38 же разъграбиша дворъ Путѧтинъ . тысѧчького 39 І . идоша на Жиды . и разграбиша ӕ . и послашасѧ паки Киӕне 4к Володимеру 41 глюще . поиди кнѧже 42 Киеву . аще ли не поидеши . то вѣси ӕко много Ж зло оуздвигнетьсѧ 43 К . то ти не Путѧтинъ дворъ ни соцькихъ 44 . но и Жиды грабити. и паки 45 ти 46 поидуть. на ӕтровь 47 твою и на боӕры. и на манастырѣ. и будеши ѿвѣтъ имѣлъ кнѧже. ѡже 48 ти манастырѣ разъграбѧть. се же слышавъ Володимеръ. поиде в Киевъ 49

Мать Кирилла могла умереть во время родов в 1113 году уже в Турове, где в то время сидел Ярослав(Иван) и после смерти брата в 1123 году, будучи незаконнорожденным сыном Святополка с другим официальным родителем Кирилл не мог претендовать даже на удельное княжение, но будучи Святополковичем мог мешать Мономаховичам и поле того как в 1123 году Изяслава Святополковича согнали с княжения в Турове Он либо лишался имущества либо мог опасаться за свою жизнь и поэтому ушел в монастырь.
Мать Кирилла могла умереть до 1123 году будучи вдовой или второй раз замужем, учитывая уровень знаний Святителя Кирилла к моменту ухода в монастырь, означает что Его образованием занимались основательно, а это было бы более трудно если бы у Кирилла до 1122/1123 не было родителей.
Сам факт того что Он был избран в 1159 году, а посвящен только в 1161 и ни князь, ни вече не избрали за 1,5-2 года другого епископа означает большое доверие к Кириллу, а учитывая что в обществе 12 века серьёзно учитывалось происхождение, то либо Кирилл потомственный туровский боярин, либо даже потомок Святополка Изяславовича (сын или внук), что обеспечивает Его большую лояльность к Юрию Ярославовичу.

Сообщение отредактировал pythonwin - Воскресенье, 17.01.2010, 13:29

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

pythonwin

Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 13:29 | Сообщение # 2

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Мишка знакомится с Кириллом Туровским

Если весной/летом 1125 года будет набег разбойных поляков, то под угрозой осады может оказаться и Туров и вероятно монастыри Свято-Никольский и Борисоглебский. В 12 веке в Турове монастырь не мог иметь каменных стен, а вот деревянным тыном обнесён может быть.
Если же основные силы поляков либо их значительная часть будут штурмовать/осаждать Ратное и их разобьют, то ратнинская сотня + МС могут помочь в снятии осады Турова и монастырей.
Кирилл и Мишка могут познакомится когда Мишка попросит у Епископа (которого возможно звали Игнатий) молодых священников и иконописцев. Возможен даже вариант событий что Кирилла могли послать в Ратное как послушника и звоноря вместе с неколькими иеромонахами

pythonwin

Дата: Воскресенье, 17.01.2010, 23:33 | Сообщение # 4

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Цитата кержак

что нам может дать такой персонаж как кирилл?

отец Михаил, только молодой и с сильным внутренним стержнем. в молодости:
1) знает греческий
2) возможно уже успел прочесть древнегреческих классиков
3) имеет хорошее церковное образование
4) сильный духом (возможно в 1160-х писал памфлеты на Андрея Боголюбского + до 1148 года пытался внедрить более строгий канон в Свято-Никольском Монастыре в Турове)
5) знатен (о происхождении уже писал)
6) главное - очень талантливый оратор и позднее писатель

Цитата кержак

какой он будет, надо бы составить некий портрет этого юноши (психологический и культурный) да и внешность не плохо бы описать именно юного Кирилла

Есть описание внешности уже зрелого человека:

Цитата

В дополнение к сказанному уместно привести характеристику внешности подвижника, известную по "Иконописному подлиннку": "Подобием седой, волосы с ушей, борода с Николину, но не волнистая, - прямая. Риза святительская, в амофоре...".

портрета нет, о росте тоже не известно.

Старый

Дата: Понедельник, 18.01.2010, 17:33 | Сообщение # 5

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Цитата кержак

pythonwin, надо дофантазировать. создать живой реальный образ героя КНИГИ серии Отрок (Сотник). попробуйте. опишите в разных аспектах и быта и смысла и тд.

Реальный Фанфик получится.
Когда первый раз зашел на эту тему, то появилось желание описать эту встречу, но потом понял, буду отбирать хлеб.
Так что уважаемый pythonwin, пишите фанфик.

Цитата pythonwin

раньше выходных заняться не смогу - а пару идей есть, но как получится не знаю

Да я сам только на работе урывками пишу вместо перекуров. Дома не дают , отвлекают.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

curser

Дата: Вторник, 19.01.2010, 19:50 | Сообщение # 6

Группа: Удаленные

Quote (pythonwin)

то либо Кирилл потомственный туровский боярин, либо даже потомок Святополка Изяславовича (сын или внук), что обеспечивает Его большую лояльность к Юрию Ярославовичу.

Юрий Ярославич -брат Вячеслава ,ещё один племянник Корнея .Так что встреча Михайлы с Кириллом может оказаться встречей родственников .По поводу поверстать в МС (звонарём иль ещё кем ) знатного юношу -книгочея и литератора выглядит маловероятно .

Кержак

Дата: Вторник, 19.01.2010, 19:53 | Сообщение # 7

Группа: Удаленные

Цитата curser

По поводу поверстать в МС (звонарём иль ещё кем ) знатного юношу -книгочея и литератора выглядит маловероятно

да, даже в академии он скорее будет служителем храма - ведь у ГГ уже есть церковка и там пока Роська рулит, что никуда не годится....

Цитата curser

Да он вообще ни в какое Ратное не поедет .

да, до 30 лет вел мирскую жизнь....

Цитата curser

Это врядли в 1143 г. уже иеромонах -это ,если родился в 1113 г., 30 лет ,значит ушёл в монастырь куда раньше.Но на настоящий момент он может быть ещё не монах .

да, значит подвизался в монастыре сравнительно рано...
но все же как думаешь могли они встретиться и как он мог бы полвиять на ГГ? все же личность то замечательная и глубокая очень.

curser

Дата: Среда, 20.01.2010, 18:07 | Сообщение # 8

Группа: Удаленные

Quote (кержак)

могли они встретиться

Полагаю они уже могли встретиться на закрытом просмотре воинского мастерства в Турове .Сын посадника (или княжич ) ещё не монах (значит ещё и не Кирилл )вполне мог там быть .Мишке он мог запомниться тем что мальчишку не слишком впечатлило представление .Кстати уроки эллинского он берёт у Иллариона .
"Сей бе блаженный Кирилл рожден и воспитан во граде Турове, богату родителю сын и не любяше богатства и славы тленыя мира сего; но паче все прилежаще божьих книг учению, и добре извыче божественный писания "-из Жития Кирилла . ...добре извыче божественный писания ...Где изучают божественные писания ?В училищах при монастыре .И Петька у нас учился в монастыре так что они прекрасно знакомы давно можно было догадать .

Сообщение отредактировал curser - Среда, 20.01.2010, 20:42

Кержак

Дата: Среда, 20.01.2010, 18:08 | Сообщение # 9

Группа: Удаленные

Цитата curser

отлично, но насколько эта встреча могла запомниться? и к чему она может привести?

Цитата curser

Будущий игумен -будущий политик ,феодал-хозяйственник и богослов .

да, такой первосвятитель НГ - очень толковый ход, как думаешь?

Азият

Дата: Среда, 20.01.2010, 21:50 | Сообщение # 17

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Я прямо представил себе картину:
А когда Михаил остались с прибывшим недавно Кириллом наедине, тот шумно выдохнув сказал:
-Фух... Ну привет, старик! А я смотрю ты здесь неплохо развернулся... Ну чего вылупился? Да свои, расслабся.
И прыснув от смеха добавил:
-Я как услышал про местного Да Винчи, Ришелье и Грозного в одном флаконе - сразу сюда.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Кержак

Дата: Среда, 20.01.2010, 21:58 | Сообщение # 19

Группа: Удаленные

Quote (curser)

А был ли пастырем Кирилл Туровский ?Он ведь и богословие использовал в политических целях .

ну ты ка кто круто задвинул... в политическом смысле он отстаивал единство русской церкви.
насколько это политично?
нет, он безусловно пастырь, но одновременно - блестящий оратор, писатель, публицист и общестенный деятель.
так что... да и в молодости он еще совсем не священник...

pythonwin

Дата: Среда, 20.01.2010, 22:59 | Сообщение # 27

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1625

Награды: 0

Репутация: 1140

Статус: Оффлайн

Quote (curser)

Да ладно .Политический это вопрос .И епископом Кирилл стал сразу как только помер Борис Юрич и к власти в Турове вернулись Святополчичи ,а до того сидел в столпе затворником .

затворником он стал из-за конфликта с братией в монастыре при внедрении нового, более строгого устава.

Quote (curser)

У кого Кирилл хиротонировался ?

у Феодора I, который был назначен митрополитом в августе 1161 году после смерти Константина I 5 июня 1159 г в Чернигове.
Кирилла Туровского некому было рукопологать в епископы в 1159-1160 гг - Климента он не признавал, а Константин удалился в Чернигов и умер.

Quote

Св. Константин I, митрополит Киевский и всея Руси.
По происхождению грек. В 1155 г. хиротонисан во епископа и возведен в сан митрополита Киевского Константинопольским патриархом.
В конце 1156 г. прибыл в Киев и занял место митр. Климента, который был смещен, т. к. был посвящен без ведома патриарха. С прибытием нового митрополита начались смуты в народе и распри между князьями, т. к. одни признавали митр. Климента, а другие митр. Константина.
Желая прекратить возникшие волнения, смиренный митрополит Константин "видя о себе несогласие в народе" в 1159 г. добровольно оставил митрополию и удалился в Чернигов, где 5 июня 1159 г. скончался. Незадолго до кончины митр. Константин вручил Черниговскому еп. Антонию свое запечатанное завещание и взял с него клятву, что завещание будет выполнено. В этом завещании он просил не погребать его тела, а выбросить за город на съедение псам, т. к. считал себя виновником всех смут. Связанный клятвой, преосвящ. Антоний выполнил завещание святителя. В течение трех дней тело находилось за городом. В эти дни, как отмечают летописцы, в Киеве была страшная буря и гроза. После трех дней тело святителя было найдено невредимым и с честью погребено в Черниговском Спасо-Преображенском кафедральном соборе. После погребения буря в Киеве прекратилась и наступила тишина.
Мощи святителя почивают под спудом.

curser

Дата: Четверг, 21.01.2010, 18:26 | Сообщение # 28

Группа: Удаленные

Quote (pythonwin)

затворником он стал из-за конфликта с братией в монастыре при внедрении нового, более строгого устава.

А какой конфликт может быть у игумена с подчинёнными ?Согласно Житию " И мнозем на ползу бысть, уча и поучая мнихы в покорении и в послушании быти игумену и того имети, яко Бога, и при всем его слушати."По поводу затворения в Житие сказано "По сем блаженный, на болшая подвигы желая, в столп вшед ".Довольно малоинформативно и просто странно для энергичного игумена.Тут надо разбираться с текущей историей и с сами Житиём .
В 1155 г. Долгорукий ,очередной раз овладев Киевом ,взял под контроль и Туровское княжество .Туровским князем стал его сын Борис .Вполне возможен конфликт игумена -сторонника независимости ,блестяще владеющего пером и словом с новым князем ,в результате чего Кирилл оказался не затворником ,а заточником .
...града Турова, в Рустей стране тако нарицаема ....людий того града ..граду Турову, еже есть близ Киева...
Не похоже ,что автор Жития сам туровчанин ,скорее Житие писалось на северо-востоке .Уместно ли безвестному автору Жития напоминать своим князьям о заточении святого .
-Эх-х-хех ,грехи мои тяжкие ,житие мое ...,-простонал наш автор ,взял перо окунул в чернильницу и написал :
"По сем блаженный, на болшая подвигы желая, в столп вшед, затворися и ту пребысть неколико время, постом и молитвами паче себе тружаяся. "

Кержак

Дата: Четверг, 21.01.2010, 18:43 | Сообщение # 29

Группа: Удаленные

Quote (curser)

.Вполне возможен конфликт игумена -сторонника независимости ,блестяще владеющего пером и словом с новым князем ,в результате чего Кирилл оказался не затворником ,а заточником .

мне кажется вариант более чем толковый.
считаю, что Автор вполне может исследовать именно такой - общественно-политический аспект Кирилла.
уверен, в некотором роде это даже будет полезно, а то многие сводят влияние церкви к некоему условному минимуму, в то время как связь духовной и светской власти очень глубока и многогранна, вот о чем мог бы поведать нам этот новый для книги персонаж - рюрикович и монах, епископ и писатель, публицист и игумен - Кирилл Туровский.

Кержак

Дата: Четверг, 21.01.2010, 18:54 | Сообщение # 31

Группа: Удаленные

Quote (curser)

Я как раз и хотел сказать ,Кирилл -не деревенский священник ,а серьёзный политик .

я понял и полностью тебя поддерживаю.
и атвор столь однозначно отказывась от темы на мой взгляд лишается очень перспективной и глубокой линии.
да и масштаб, который Кирилл несет в себе, как в члене большой семьи князей Русских - это очень интересно.

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: nekto21, serGild, Дачник