Обоз - Страница 2 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 19:03 | Сообщение # 41

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (al1618)

А если как муку?
был такой способ - мешок с мукой бросали в колодец, мука на самом деле не промокает - в ней много клейковины поэтому на поверхности мешка образуется своеобразный "клейстер", который после того как мешок достают образует плотный и гибкий защитный слой - мука внутри оказывается "герметически упакованной" и защищенной от вредителей.

Где то около шотландии через полгода,после того как затонул транспорт - местные ныряли и муку доставали.
Да мука лучше будет, в кулинарии рецепты выложу.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дата: Понедельник, 28.12.2009, 10:52 | Сообщение # 43

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Сухой паек на три дня.
назначение - общевойсковой.
Сушеное мясо - 600грамм разделенных на три куска.
сушеные, прессованые фрукты 1 брикет.
Пресные лепешки, высушенные. - три штуки.
Кожанная фляга для воды - 2 литра.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Дата: Понедельник, 28.12.2009, 12:02 | Сообщение # 47

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (кержак)

брикет на 1 день? каков вес брикета?

Порядка 300гр углеводы,глюкоза,сахариды.

Quote (кержак)

то есть на 3 дня бойцы практически могут не иметь обоза совсем, ну сколько то мулов или лошадок вьючных и все...

Лошади - консервы на ножках.
Да!!

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Дата: Понедельник, 28.12.2009, 14:50 | Сообщение # 48

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Склад.
Почему склад в этой теме? Потому что основное место - здесь. Он же - составная часть СКЛАДСКОГО комплекса. (СКК)
Входящая в единый комплекс разделенного по предназначению СКК
Гражданские материалы.
Военно-стратегические материалы.
У ИСП - ГРАЖДАНСКИЙ склад имеющий военную секцию.
А этот склад - Военного имущества и стратегических материалов.
И так:
Структура из состава обоза созданная для:
1. Хранения Мат. ценностей (МТ)
2. Сбора, Отгрузки, Транспортировки - МТ, собранных по заявкам из частей войск.
3. Место сбора и обработки трофеев.
Имеет в своем составе подразделения.
1. Продовольственное
2. Вооружение штатное.
2.1. Вооружение трофейное
2.2. Вооружение экспериментальное.
3. Стратегических материалов.
4. Вещевой.
5. Инвентаря.
6. Конской сбруи.

Все сотрудники СКК являются военнообязанными и принимают участие в БД.
Управление транспортом, обслуживание коней, сбор трофеев, приемка трофеев, выдача амуниции. Погрузочно разгрузочные работы (Обоза)

Каждое подразделение склада состоит из (Терминология будет современная)
1 - Старший кладовщик
1 – Помощник кладовщика
8 – кладовщиков.
Задачи отдела:
Приемка ТМ, раскладывание по стеллажам для хранения согласно требованиям.
Учет ТМ, сборка заявок на ТМ для отгрузки в войска, Отгрузка ТМ.
Итого:
Штат склада вещевого довольствия состоит из
1. - 1 – сотник выпускник академии.
2. – Десятник 6 человек
3. – Урядник 6 человек
4. – 48 человек.
Начальник склада является одним из заместителей, Ильи.
Илья.- зам Михаила по работе с обозом, член попечительского совета Академии.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Дата: Четверг, 28.01.2010, 17:23 | Сообщение # 51

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (Дремлющий)

Представил. Получается римский легионер. Они тоже все на себе таскали...

Вот вот их еще мулами называли.
И зачем повторять пройденное?
А ещё представте Илью Муромца с рюкзаком.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Сообщение отредактировал Старый - Четверг, 28.01.2010, 17:24

[BOOM]er

Дата: Пятница, 29.01.2010, 14:22 | Сообщение # 55

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Ну рюкзак вещь все равно хорошая и полезная. Вот только надо делать не простой колобок, а какой-нибуть альпиноидный огурец, с стяжками на боковинах из веревок. Чем хорош огурец думаю никому объяснять не надо? smile

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Сообщение отредактировал [BOOM]er - Пятница, 29.01.2010, 14:24

delovoy

Дата: Пятница, 29.01.2010, 23:45 | Сообщение # 58

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 441

Награды: 1

Репутация: 175

Статус: Оффлайн

Quote (al1618)

кто знает технологию приготовления "китайской" вермишели

Эх, ролтон-ролтон, как ты нас испортил biggrin

, зачем извращаться когда есть исконный русский провиант - рушенное зерно (крупы и т.п.) , кинул в кипяток каша готова, легкая и устойчивая к порче провизия, дожившая от седины веков до наших дней

Quote (Старый)

Сушеное мясо - 600грамм разделенных на три куска

мясо в полевом пайке у солдат появилось в 19 веке, и то в конце, а до этого его не было не из-за того что оно было дорого, либо его было жалко солдатикам скармливать, а потому что хранилось оно отвратительно, можно почитать про морячков как они с мясными продуктами мучались, и вследствии этого пехота добывала его копытным способом, прошел полк мимо населенного пункта и забил тамошний скот, дал бумажку типа казна оплатит, а то и просто отобрал и пошел дальше...

Andre

Дата: Суббота, 02.01.2016, 09:46 | Сообщение # 59

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

набрел в закромах форума на эту интересную тему. Со времени обсуждений здесь прошло немало времени. Кто-то что-то дополнить сможет?

Много разносторонних специалистов читать заходит. Вот у меня вопрос возник, даже целый пласт вопросов как раз по этой (обозной) теме. Сам я городской, потому опыт людей из сельской местности и коневодов был бы очень полезен, поделитесь!
Все это вроде бы малосущественные мелочи, но прошу отнестись серьезно, так как из таких мелочей и складывается общая картина. У нас впереди Журавия, походы на Неман и далее. РС и МС и их обозам придется много чего возить и много где ездить. Вот для понимания всего этого и прошу подумать-обсудить и эти вопросы.

Всем, даже и не автолюбителям, известно, что на автомашины проводится ТО, с определенной его периодичностью, регламентированной требованиями дорожной инспекции. А в гужевом транспорте как дело обстоит, не сейчас, а именно тогда, в те времена? Каков срок службы подков у лошади, как часто их полностью меняют? Сколько по времени полная перековка занимает? Шорный инвентарь - примерно на какой срок рассчитан? Гужевой транспорт (телеги) - как часто там ремонт требуется?
Кроме того, правильно ли понимаю, что тогда, да и много времени после, в справном хозяйстве имелась не только телега, но и сани? Или там существовала какая-то взаимозаменяемость деталей (колеса на полозья и т.д.)?

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Дата: Суббота, 02.01.2016, 11:25 | Сообщение # 60

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Интересно, вот только комплектация обоз от времени года зависит. Насчет продовольствия кило продуктов в день мало. Сколь там по нормам сейчас? Килограмма два кажись. Лапша интересно, но лучше крупа. Мясо, летом сушенное, зимой сырое мороженое. Сушенное летом хранится не хуже солонины, но весит меньше и дешевле в изготовлении (не нужно соли). А зимой холодно не испортится. А свежатинку можно и по дороге пострелять при случае. Насчет зимы есть еще один хороший продукт - пельмени. Насчет котлового довольствия не пойдет. Всеже люди в десятки по родне собирались, и позволю напомнить слова командира батальона дивизии Панфилова, что солдат должен уметь приготовить себе еду. Он в выходы не брал кашеваров. Прикиньте сами, атаковали обоз и перерезали кашеваров а так же котлы попортили. И что как кормить будем? Так что котелок на десяток, продовольствия на денька три и на лошадь.

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Дата: Суббота, 02.01.2016, 12:58 | Сообщение # 61

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Интересно, вот только комплектация обоз от времени года зависит.

Если говорить об РИ, то никак... Дело в том, что армии почти всех стран в то время находились на ...Гм... На САМООБЕСПЕЧЕНИИ, если это так можно назвать... То есть, что успеешь отобрать или стырить у жителей тех мест, по которым шла армия, то и в котёл, с теми, с кем успел договориться об общем котле. Именно по этой причине местное сельское, да и городское население, боялось своих армий ненамного меньше, чем вражеских. Это если о Европе. На Руси дело обстояло по разному, но в силу того, что живущих войной, кроме княжьих дружинников, было не много в сравнении с Европой.
Кроме того, наёмнический институт был очень ограничен по причине того, что походы за границы государства с целью грабежа были скорее исключением, чем правилом. Наиболее развит это род деятельности был среди казаков и тех, кто им предшествовал, да простят меня их потомки, но правда есть правда. Достаточно вспомнить того же Стеньку Разина... Даже в середине 18 века большая часть армий Европы кормилась самостоятельно... Но я склонен думать, что, например, Святослав придерживался принципа централизованного снабжения и нормального, с нашей точки зрения, использования обоза. Иначе он просто не смог бы вести те походы, которые вёл.

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Дата: Суббота, 02.01.2016, 15:51 | Сообщение # 62

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Вспомним взятие Казани. Снабжение слишком далеко растягиволась. Пока не сделали базу подскока - Свияжск, фиг взять получалось. То же самое с остальными походами. Например, прутский поход Петра. Да, самообеспечение - хорошо, но только на треть, иначе армия вместо работы только добычей продовольствия и будет заниматься. Самообеспечение является главной причиной поражения Наполеоновской армии в Португалии и России .

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Суббота, 02.01.2016, 15:53

Дата: Суббота, 02.01.2016, 16:21 | Сообщение # 63

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Так и я о том же... Самообеспечение - это основа армий Европы. У нас и расстояния иные - побольше и войны посерьёзней... А стрелецкие войска были вообще совершенно новым явлением и в остальном мире нечто подобное появилось только через двести лет.

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Дата: Суббота, 02.01.2016, 21:40 | Сообщение # 64

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Вот поэтому давайте не думать о методах запада, а будем думать как организовать тыловые службу в Неманском походе. По моему мнению необходимо делать или захватывать базу. Самая лучшая - это замок того вожака. Но для взятия, а потом при усмирении, могут потребоваться промежуточные базы. Наподобие Свияжска или римского лагеря. Но этот вопрос - инженеров, а не тыловой. Ваше мнение, уважаемый Капитан Гамаюн?
В качестве промежуточных баз предлагаю Туров и Гродно: здесь Мишу знают, здесь Мишу "уважают" Можно прикупить продовольствие и прочие нужные вещи. Для захвата замка главаря у меня недостаточно данных. Если он находится на берегу Немана, то теоретически возможен гоп-стоп. И дальше использовать его в качестве основной базы. Если неудача - то нужно делать еще одну базу на расстоянии дня-двух пути. Самая большая проблема это соседи - Полоцк. Но через два года на него планируется поход киевского князя. В походе участвовал и Всеволод Городецкий. На что, чую, попадает и МС вместе с Р.Сотней.

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Воскресенье, 03.01.2016, 16:56

Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 23:20 | Сообщение # 65

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Вот поэтому давайте не думать о методах запада, а будем думать как организовать тыловые службу в Неманском походе.

Весьма здраво... Согласен!
Но тогда давайте попробуем это сделать с точки зрения военспецов, и кадровых тыловиков у нас, похоже, нет. А жаль... Сложная штука...
Вообще говоря, если я правильно понял, вы предлагаете войсковую операцию с промежуточными базами снабжения? Так? Мысль может быть весьма плодотворной, но тут есть несколько вопросов, которые не решить без выяснения вопроса о поставленной СТРАТЕГИЧЕСКОЙ задаче. Если это - просто захват некоего объекта с целью удержания именно его, с возможной передачей этого объекта подошедшим позже силам, князя Туровского, например, или же это - аннексия территорий с последующим их присоединением к своим владениям. Пока не будет ясна задача этого плана -нормальное формирование тылового обеспечения невозможно.

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Дата: Воскресенье, 03.01.2016, 23:29 | Сообщение # 66

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Согласно второго Сотника - данные территории отдаются как приданное Евдокии. Следовательно - полная аннексия. В РИ про данные территории я упоминаний мало нашел. Только то, что они возможно, были в составе Черной Руси и через полсотни лет воевали с Польшой и тевтонцами.

Дерись, но побеждай

Zhykhar

Дата: Понедельник, 04.01.2016, 01:14 | Сообщение # 67

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 439

Награды: 0

Репутация: 281

Статус: Оффлайн

вяленое мясо - порядка 200г. рыба вяленая - 150г. сухофрукты - 50г. сушеный горох, пшено, полба -200г. мед - 100г. сухари -около 500г. сыр - (желательно или творог) 200г. соль - 10г. травы пряные - не знаю, не меньше 10г. в день это как минимум!

кстати, жвачка разведчика: ореховоабрикосовомедовая масса - такая гадость на самом деле, хуже казинаков.

Сообщение отредактировал Zhykhar - Понедельник, 04.01.2016, 01:23

Дата: Понедельник, 04.01.2016, 08:09 | Сообщение # 68

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Вы недели две, на такой диете выдержите? При полной физической нагрузке.. к примеру загатовке дров.

Дерись, но побеждай

Дата: Понедельник, 04.01.2016, 10:32 | Сообщение # 69

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Вы недели две, на такой диете выдержите? При полной физической нагрузке.. к примеру - заготовке дров.

Совершенно верно...При значительных физических нагрузках основой рациона является не углеводы, а жиры... Вообще говоря, в зимнее время без жиров риск обморожения возрастает во много раз... Если же дело происходит летом, то углеводы ограничены энергетически, впрочем, это относится и к зиме.
Объяснение здесь простое... Каши, как и прочие растительные (особенно зерновые) продукты питания в основе своей имеют обычный крахмал или его производные. Инулин например... Рожь содержит от 48-до 60% крахмала... Пшеница до 65-68%, рис до 85-87%...( гы... Наверное поэтому я рисом никогда не наедаюсь, брюхо до упора, а голодный и сил нет). Количество переработанного в глюкозу крахмала напрямую зависит от производительности поджелудочной железу, вырабатывающей инсулин. Инсулин же, в свою очередь, и разваливает крахмал до глюкозы. Понятно, что количество инсулина в крови и количество, выдаваемое поджелудочной железой этого фермента, имеет определённые границы и количество получаемой в результате биохимических реакций глюкозы имеет совершенно конкретный количественный уровень. Больше того, что может быть переработано за единицу времени тем количеством инсулина, который содержится в крови, человек получить просто не может... Ни сам крахмал, ни даже обычный свекольный сахар напрямую организмом не усваивается.
Если перевести вышесказанное в практическую плоскость, то это означает, что боец фактически может, в случае любой экстренной ситуации, рассчитывать только на тот энергетический запас, который накоплен в крови в виде глюкозы на текущий момент. А его там много не бывает... Оборот крови в организме в случае сильных нагрузок составляет всего минуты... Не помню точно сколько, но что-то от полутора до трёх-четырёх... Дальше наступает энергетический голод. То есть, человек попросту устаёт, и теряет силы. Для накопление новой порции глюкозы нужно значительное время. Спортсмены решают это вопрос принятием глюкозы в больших количествах перорально, то бишь, попросту едят её или пьют насыщенный её раствор. Воинам эта метода, согласитесь, не подходит. Враг не будет дожидаться, пока боец чего-то там хлебнёт... Да и для поступления глюкозы в кровь тоже нужно время, и не сказать, чтобы маленькое, если учитывать обстановку, где счёт идёт на секунды.
Что касается жиров, то не вдаваясь в подробности, можно сказать, что в организме жиры перегорают точно так же как бензин в двигателе внутреннего сгорания. То есть, при потребности большего количества энергии просто увеличивается количество пережигаемого топлива. Разница только в том, что пережигание, а если грамотно, то окисление, проходит не полностью, останавливаясь на уровне различных кислот. Животные жиры перегорают до молочной кислоты.
Разумеется, и уровень этой самой молочной кислоты тоже лимитирован, но лимитирован он не самим количеством переработанных жиров, а накоплением этой самой молочной кислоты. А это уже совершенно другой временной интервал... Не минуты, а часы. Разница-согласитесь!
Кроме того... У тренированного организма есть резерв... При нехватке кислорода в крови организм переходит на анаэробное дыхание. То есть - пережигает топливо до меньшего уровня, чем при избытке кислорода, и дожигает его после, когда уровень кислорода в крови восстановится. Пригодны к этому и углеводы, только вот где бы их взять?
Итак... Выводы...
Каши хороши для тех, кто занят работой монотонной с постоянным небольшим расходом энергии. Жиры - наиболее рациональны для тех, у кого работа сопряжена с импульсным и значительным потреблением энергии. То есть, поясню: каши хороши для пряхи, швеи, резчика по дереву, маляра и т.д. Жиры для спортсмена. воина, лесоруба, пловца и т.д.
Ещё один подвывод...
Количество углеводистой пищи для каждого организма строго регламентировано. То есть, не имеет смысла есть больше, чем организм может переработать за период времени, занятый прохождением пищи по тракту пищеварения.
Если уж совсем просто, то если организм может переработать двести грамм каши (чисто теоретический пример, у каждого человека это индивидуально, но различается в диапазоне пятидесяти процентов от среднего значения), то лопать килограмм бессмысленно... Непереработанные восемьсот грамм будут подвержены (пардон дамы) банальной утилизации посредством дефикации в отхожем месте. Поэтому вот этот рацион:

Цитата Zhykhar (

)

будет весьма подходящим для гарнизонной службы в спокойное время, но никак не для действующей ДРГ, войск на марше или боевых действиях.

П.С. Норма потребления соли человеком весом семьдесят килограмм составляет порядка двадцати грамм... При сильных физических нагрузках и сложных природных условиях значительно выше...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Сообщение отредактировал гамаюн - Понедельник, 04.01.2016, 11:03

Zhykhar

Дата: Понедельник, 04.01.2016, 23:42 | Сообщение # 70

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 439

Награды: 0

Репутация: 281

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

недели две,

так это прикидки состава сухпая МС на день на бойца =) и да, против сала - возражений не имею! Макароны, думаю - нереально, да и зачем? Как говорила незабвенная Татьяна Ивановна: - "...и лапша хороша." Ну и в походах энергетические плитки по любому подспорье хорошее, хоть и надоедают быстро и пить после них хотца.

Сообщение отредактировал Zhykhar - Понедельник, 04.01.2016, 23:51

Дата: Вторник, 05.01.2016, 04:20 | Сообщение # 71

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Скорее доп пай. для сухпая для двух недельного выхода, калорий маловато. Хотя подсчет не вел, у тверждать не буду. Кстати сухпай (за исключением чая) можно и без термической обработке кушать. Про удовольствие кушать МРконсервы что входят в состав советских сухпая я молчу. То что у вас перечислено можно так есть, вот только сухой горох и иже с ним сомнения вызывают

Дерись, но побеждай

Дата: Вторник, 05.01.2016, 16:52 | Сообщение # 73

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Но в выходы когда огонь разводить нельзя это лишний груз. Уж тогда лучше лапшу. Ее можно размочить и так трескать. (Люблю сырое тесто). Лучше уж казинаки.

Дерись, но побеждай

Дата: Среда, 06.01.2016, 00:03 | Сообщение # 75

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Вот и придется паек Якову придумывать. Ему же с парнями в такие походы ходить. Остальным можно обычный рацион в походе в полтора от казарменного увеличить. Хотя я здесь могу быть неправ. С сухпаем только в походе за ягодами сталкивался, когда служил.

Дерись, но побеждай