Покорение Прибалтики - Страница 2 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Вторник, 09.02.2010, 13:21 | Сообщение # 41

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

я тут собрал коллективные измышления из темы "Опричники" по этой теме, те что можно отнести к проекту "Торговая Компания"

Цитата Азият

admin_kes, т.е. более поздний вариант Ост-Индийской компании? Ну приблизительно.

Цитата admin_kes

опричники не генерал губернаторы а "вторые" дети - пролетающие мимо власти в племени, но они свои и знают что и как, но при этом понимают и служат ГГ. для местных почти свои и с командой ближников, которая в случае сепаратизма опричника и прирежет

Цитата admin_kes

я все время рим вспоминаю - воевали союзом племен а договор побежденные заключали с римом и когда вопросы в союзе проявились - внешними силами пояснили кто тут главный
вообще это просто мой вариант развития, который я строю исходя из ресурсов, а ресурсы у ГГ - торговое общество Никифора

Цитата Азият

если мы говорим о новых опричниках из детей племенной знати, а не об имеющихся уже из первой полусотни МС, то для таких курсантов нужно вводить спец. курс "Дворцовые перевороты - все что вам нужно знать и уметь"))). Вернувшиеся хорошо подготовленные кадры при поддержке "Прибалтийской тороговой компании Лисовины&Co" (шуточное название) постепенно захватывают власть. Другой вопрос - кто будет контролировать этих молодцов в таком случае?

Цитата admin_kes

так возвращаются они не одни а в компании "преданных" людей. так что если чего и подумают то не долго
оприч - кроме бояр - противовес местным но из местных
а в личном домене ГГ - спец службы. а курсу
Quote (Азият)
"Дворцовые перевороты - все что вам нужно знать и уметь") учат "преданных" людей а не сыновей

----------------------------------------------------------------------------
Может Сибиряк удачливей будет, но по торговым путям и торговым центрам интересующих нас областей как-то я совсем мало нашел...

Цитата

Главные пути, по которым товары двигались к Балтийскому морю, проходили по реке Даугаве (Западная Двина) и от Пскова через Эстонию посуху или через Псковское и Чудское озера и по реке Эмайыги к портам на северо-восточном побережье Балтийского моря, по реке Гауйя — к побережью Рижского залива. Первым путем пользовались преимущественно полоцкие, витебские и смоленские купцы, вторым — псковские и новгородские.

Еще ищу.
Один потенциальный торговый узел - примерно в районе современной Риги.
карта, IX век правда, но в Прибалтике больших изменений нет, если не ошибаюсь.
http://www.ostu.ru/personal/nikolaev/rus9.gif
Ну а пока чем торговать накидаю:
Экспорт - свечи, изделия кожевников (качество все же повыше должно быть, чем у прибалтов), оружие(?), мебель, мед и производные, вино (наливки по технологии ЖСС), ткань, береста, бумага(?), стекло(?). Возможно мишкины редкости, богатые одежды из ателье (ведь не только на женщин шить могут).
Импорт - янтарь, китовый ус, "рыбий зуб" (клык моржа), морская рыба.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
вот интересная информация. Я, правда, не могу оценивать, насколько она достоверна.
Торговля Полоцка, Витебска и Смоленска с Западом в период XIII—XIV вв. осуществлялась преимущественно по Даугаве, через Ригу.

В начале XIII века Рига — бывшее торговое поселение ливов вблизи устья Даугавы27) — была использована немецкими купцами, прибывшими в Прибалтику вместе с крестоносцами, как удобное место для транзитной торговли Запада с русскими землями. До этого времени, в течение X—XII вв., таким транзитным центром на Балтике был город Висби на острове Готланд. Своим богатством и значением, отмечает К. Меттиг, Висби был обязан главным образом русской торговле. Благодаря скандинавским и славянским купцам, признает далее Меттиг, немецкому купечеству была показана дорога для торговли с землями, богатыми наиболее ценными товарами — пушниной и воском.28) Это высказывание свидетельствует о большом значении русской торговли, в которой было заинтересовано немецкое купечество. Оно стало добиваться торговли с русскими через Ригу без посредничества Висби. Благодаря особо выгодному географическому положению для транзитной торговли Рига скоро стала расти и оттеснять Висби. Ее быстрое развитие П. Иогансен объясняет тем, что Рига служила свободным торговым местом (Handelsplatz) как для русских и литовцев, так и для немцев.29)
На территории Прибалтики, захваченной немецкими крестоносцами, город Рига стал одной из трех наиболее крупных политических сил Ливонии (как стали называться восточная и северная части Прибалтики) — рыцарского ордена меченосцев, рижского архиепископа и самой Риги. В первый период после завоевания крестоносцами Прибалтики верховным главой Риги был епископ Альберт (возглавлявший крестовый поход против народов Прибалтики в начале XIII века). Вскоре Рига стала одной из серьезнейших причин раздора ордена и епископа. Заинтересованный в поддержке ордена в борьбе за Восточную Прибалтику, епископ Альберт пошел на некоторые уступки ему: в 1213 году он отдал ордену третью часть Риги. Но дальнейшее усиление ордена противоречило интересам епископа. Боязнь потерять свою власть над завоеванными землями заставила его искать поддержки у датского короля, за помощь [36] которого епископ Альберт отказался от Риги в пользу Дании. Но Рига начала борьбу за свою независимость. В 1221 году в городе вспыхнуло восстание. Оно было выражением протеста населения против решения епископа передать Ригу под власть Дании. В то же время Рига отказалась подчиняться и епископу и ордену и стала независимым городом.30) Высшим органом самоуправления Риги (патримониального округа) стал рат или магистрат.
Возросшее экономическое значение и политическая самостоятельность Риги позволили ей уже в первой половине XII века в большой степени регулировать торговлю по Даугаве. В 1229 году между Ригой и Смоленском был заключен торговый договор. В подписании этого договора, кроме Риги, участвовали представители других городов Балтийского побережья, в том числе Любек, Дортмунд и Бремен.31)
Договор 1229 года является одним из наиболее важных документов в истории торговых связей Риги с русскими городами в период феодальной раздробленности. Основными вопросами данного договора следует считать: 1) свободный проезд для купцов, 2) оптовая и розничная торговля, 3) гостевая торговля и 4) пошлины. Договор 1229 года предоставлял право свободного проезда немецким и русским купцам. Кроме того, немецким купцам предоставлялось право проезда не только в Полоцк, Витебск и Смоленск, но и за пределы Смоленска, русским купцам — в Ригу, на Готланд, в Любек и другие города.32) Разрешалась торговля немецким купцам в русских городах, а русским — в Риге, на Готланде, в Любеке и других городах Балтийского побережья любыми товарами и в любом количестве, т. е. и оптовая и розничная торговля.33) Купцы могли выносить свои товары на берег в случае крушения судна, и феодалы тех земель, на берега которых выносились товары купцов, не имели права конфисковать их, т. е. береговое право феодалов не распространялось на товары купцов.34)
тут еще карта есть.

Если все верно, то необходимо брать под контроль этот узел. А также торговый путь по Даугве. Как вариант, поставить крепость, там где ее позже поставил Ливнский орден - на правом берегу Даугвы, в 19 км. от современного Даугавпилса.
Это очень перспективное направление, тут главное опередить всех.
если говорить о варианте сначала торговой экспансии, то начинать надо с Риги и Даугавы. Таким образом ГГ получит мощный рычаг давления, оседлав основной торговый узел Прибалтики. Я думаю, что и до основания Риги, торговое поселение в этом месте было ключевым.
По основным предметам торговли в Риге:
Рижская долговая книга, которая велась при городском рате, может служить ценным источником для выяснения ряда вопросов, связанных с торговлей Риги в XIII—XIV вв. Следует, однако, при этом учитывать, что в книгу были внесены далеко не все торговые сделки, заключенные в Риге, к тому же она велась сравнительно недолго — с 1286 по 1352 год. В рижскую долговую книгу были внесены также записи другого характера, например, о разделе наследства. Причем большая часть этих записей внесена в первой четверти XIV века, когда, по-видимому, документальное оформление долговых сделок стало иным. Тем не менее, прибегая к данным рижской долговой книги, можно проследить в известной степени за интенсивностью рижской торговли в конце XIII — первой половине XIV века. Общее число долговых записей в книге — 1785 (всего записей 1909), из них 297, или около 17%, фиксируют сделки с русскими. Многочисленные названия различных городов, отмеченные в рижской долговой книге, позволяют заключить, что Рига имела широкие торговые связи (см. карту в приложении).
Большую часть записей книги составляют записи о денежно-кредитных сделках (около 72% всех записей) и товарном кредите (около 28 % записей).
Основными предметами рижской и русской торговли были: воск, пушнина, соль, сукна, зола, поташ, пенька, лен, пшеница, сельди, вино, пиво, коренья, ремесленные и металлические изделия. Число записей рижской долговой книги на основные виды товаров распределяется следующим образом: [40]
Воск 428 (80%)
Лен 24 (4,5%)
Меха 16 (3%)
Пшеница 14 (2,6%)
Соль 14 (2,6%)
Поташ 13 (2,4%)
Хлеб в данный период времени (XIII—XIV вв.) не являлся постоянным предметом рижско-русской торговли. По-видимому, он фигурировал в торговле лишь в случаях острой нужды в хлебе, вызванной чаще всего неурожаями и войнами.
Ганза которая вела довольно обширную торговлю хлебом с западными и северными европейскими странами, в русские земли его ввозила, по-видимому, нерегулярно.

Прикрепления: 9353745.jpg (113.4 Kb)

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Сообщение отредактировал Азият - Вторник, 09.02.2010, 13:23

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дата: Вторник, 09.02.2010, 14:05 | Сообщение # 43

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

[BOOM]er, Рига возникнет на месте прибалтийского торгового поселения, или близ него. Тупо захватив такой узел, есть риск нарваться на серьезное недовольство всех заинтересованных торговых сил, а это могут оказаться не только прибалты.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Дата: Вторник, 09.02.2010, 14:09 | Сообщение # 44

Группа: Удаленные

Азият, Рига ему малополезна просто потому что из Турова туда не доберешся, а вот неман - наоборот.
посмотри на карту и увидишь.
так что сначала Русская земля) http://gorod.tomsk.ru/uploads/17045/1249995472/1057_425n.gif
так вот, закрепиься там (создать торговую факторию) а потом и устье даугавы окучить.
вопрос как? и куда везти и что? и с чего нас немцы пустят к себе торговать (в европу)?

Дата: Вторник, 09.02.2010, 14:24 | Сообщение # 45

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (кержак)

и куда везти и что?

да то же самое, чем торговали в Риге. И туда же.

Quote (кержак)

и с чего нас немцы пустят к себе торговать (в европу)?

договариваться с Ганзой напрямую. Предложить им цены на русские товары дешевле, нежели те, за которые они покупают их на Готланде.

Quote (кержак)

вопрос как?

сначала прийти туда со своими товарами, наладить торговлю с самими прибалтами. Потом предложить военную помощь и защиту. Провести походы, объединившись против наиболее воинственно настроенных племенных союзов с более лояльными. Ставить свои крепостцы для "защиты наших общих торговых путей". Ну а далее по тем вариантем через Академию, что указаны в постах, которые я перетащил из "опричников". Мне так думается.
Давайте проанализируем эти возможности вместе.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Дата: Вторник, 09.02.2010, 14:30 | Сообщение # 47

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (|BOOM|er)

Её еще вроде и нет.

Если не ошибаюсь, Ганза пришла в Прибалтику сразу вместе с крестоносцами? А значит, если ее нет, то есть какая-то предтеча? Не думаю, что такое мощное сообщество родилось за несколько лет. Но утверждать не берусь ,т.к. не знаю.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Дата: Вторник, 09.02.2010, 14:38 | Сообщение # 49

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (|BOOM|er)

"Ганза" еще не существует, предтеча может и была, но с ней можно и торговать и не допустить появления самой "Ганзы", а при случаее и прижать думаю тоже можно.

а вот это интересная мысль. Влезть через них в европейскую торговлю ,а потом их же и зажать! Отлично, по-нашему, по азиятски))))

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

[BOOM]er

Дата: Вторник, 09.02.2010, 15:13 | Сообщение # 50

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Quote (Азият)

А если по другому нельзя smile Я вот по честному скажу. Изучал как то вопросы откуда пришли Якуты в Якутию и дальнейшую историю. Так вот выяснил, что Якуты крестились, ради одного, с крещенного было меньше налогов smile А сами придерживались своих языческих верований. И это факт.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Дата: Вторник, 09.02.2010, 17:29 | Сообщение # 52

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (curser)

Власть берут силой ,а не наторговывают .

А опыт Британской Ост-Индийской Компании? Приходили они торговать, а власть брали, организовывая перевороты. Это позже Компания стала мощной военной силой, которая приходила и брала сразу, без реверансов. Как мне кажется, ГГ с Прибалтикой на похожих позициях... На первых порах заходить лучше так. ГГ ведь еще нужно обеспечить официальное прикрытие для своих завоеваний, по первостию. Так чем не прикрытие защита торговых интересов?

Quote (|BOOM|er)

Но как бы нам в интересах не пересечься с Новогородцами

интересы Новгорода еще не раскинулись так широко по Прибалтике. А основная торговля с Европой идет именно через Готланд и Новгород. Задача ГГ - зайти и апрочно сесть в Прибалтике без лишнего шума. Новгород опомниться, только когда европейские торговцы по приглашению придут торговать в устье Немана и Ригу (только уже Ригу ГГ). Но тогда будет слишком поздно предпринимать какие-то очень жесткие меры, придется договариваться.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Дата: Вторник, 09.02.2010, 17:38 | Сообщение # 53

Группа: Удаленные

Quote (curser)

Власть берут силой ,а не наторговывают .

обсуждается стандартная процедура - создание типо торговых факторий, постепенно строит укреплений, и потом типо поддержка угнетенных торовцев - армия.
при этомконтакты наработаны, кто надо - переманен на свою сторону, пути и численность населения известны, силы врагов подсчитаны, а главное - ты уже не совсем чужак.

а завоевывать надо силой конечно

Дата: Вторник, 09.02.2010, 17:39 | Сообщение # 54

Группа: Удаленные

Quote (Азият)

А опыт Британской Ост-Индийской Компании?

А оно тут особо ни при чём ,у нас совсем другое время .

Quote (Азият)

ГГ ведь еще нужно обеспечить официальное прикрытие для своих завоеваний,

Зачем ?Есть Русь — семейное владение Рюриков ,на что никто не претендует .Полоцкие собирают дают с какой то литвы ,и на это никто не претендует .А есть устье Немана ,там племенной центр ,торговля .Надо туда приплыть и взять .Предельно жёстко снести всё и поставить замок .И тогда очень скоро все захотят и дружить и торговать с Мингайло -Великим князем .

Quote (кержак)

а главное - ты уже не совсем чужак.

А это плохо .Вернее ,что мы хотим конструировать на данной территории ?Если мы вступим с кем то в союз ,то всё настоящего княжества ,настоящей власти не будет .

Дата: Вторник, 09.02.2010, 17:51 | Сообщение # 57

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (curser)

Надо туда приплыть и взять .Предельно жёстко снести всё и поставить замок .

а пупок не развяжется у ГГ? Во всяком случае, силы копить придется еще долго. А за это время уже можно начинать получать дивиденды (в том числе и политические) от торговли.
А как придет время - атака по надуманному/реальному поводу.

Quote (кержак)

Все. Взяли мы силой, но деньги на эту силу заработали в том числе и от торговли тут, в покороенных уже землях.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Дата: Вторник, 09.02.2010, 18:00 | Сообщение # 59

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (curser)

То есть религиозная терпимость ,новизны не вводим ,старину не рухаем

поначалу, уважаемый curser, только поначалу. строим укрепления, вводим гарнизоны, зарабатываем денежку на все это тут же. А потом жесткий захват власти и - «Все, ребятки, теперь будем жить по новому! Знакомьтесь, ваш новый Князь.»

Quote (curser)

А оно тут особо ни при чём ,у нас совсем другое время .

Почему бы не учесть положительный опыт?

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Дата: Вторник, 09.02.2010, 18:07 | Сообщение # 61

Группа: Удаленные

Quote (curser)

и недолёт ,и недолёт и недолёт ...

смешно? не правда ли смешно?
и вам смешно и даже мне
...
по чье вине? по чьей вине?

Quote (curser)

Нет .От торговли тока бабло .Власть в 12 в. -дело сугубо ,двугубо и трегубо сакральное .

спору нет, но вот тебе ганза, венецианская респаблика и генуя ниче не напоминают?
а путь из варяг в греки кому и что приносил и ради чего не малоая часть сыр бора поднялась?
нет, в то время скаральность очень органично шла рука об руку с торговлей.
символическое восприятие, а ты чего хотел?

ugo81

Дата: Вторник, 09.02.2010, 18:09 | Сообщение # 62

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Я тоже думаю вначале нужна торговля. Мне недавно попалась книга про военное искусство чукчей. Между прочим с ними русские казаки воевали почти 150 лет. Вначале пришло 15 чел, поросили ясак. Потом 100 и т.д.
Наибольшая экспедиция была 400 чел. По сибирским понятиям огромная армия.
Более того, если не изменяет память, в 1740 году Сенат Российской империи вынес решение: хватит тратить ресы на войну с чукчами. Потерь много - толка никого
А в итоге сделали факторию, начали торговать промтоварами и огненной водой и все образовалось. К тому же прежде чем воевать нужна разведка, дороги, крепости. Свои люди. Переться буром - трата ресурсов без результата
К тому же я убежден, чтобы удержать территорию необходимо создать условия, чтобы после смены хозяев захваченные народы в своем большенстве стал жить лучше. Тогда они будут эту власть защищать (или хотя бы не будет партизанской войны). Пока ГГ к захватам не готов. Даже если представить, что он сумеет что-то захватить в прибалтике не удержит. Кто будет управлять? Какая экономическая программа? И вообще как он представляет свое государство. Власть - это инструмент,а не цель (Для умного человека)
Поэтому по-моему, программа развития состоит из следующих пунктов
I. Внутри
1. Создание нормального законадательства (в том числе по налогам)
2. Создание промышленной и с\х база
3. Школы-не только военная,но и с/х и т.д.
4. Создание административной структуры, которую потехоньку наращевать
Уезды или волости,с соответсвующими структурами управления (Журавль в этом смысле бесспорно прав)
(Главное кадры командно-административные их воспитание и т.д. Мне кажеться, это - наибольшая проблема для ГГ сейчас). Ну очень короткая у него скамейка запасных, которые могут осуществлять управлеческую (невоенную) деятельность на среднем уровне. (Нинея, Федор - высший уровень)
Аристарх, Осьма, Сучок (хотя тот еще кадр), Демка (хорош, но больно молод), Лавр,Бурей (хотя ой как не прост сей персонаж) и (уж извините) Листвяна. Больше пока персонажей нет. А сколько нужно?
Я думаю на Погорье+ Журавляндию не меньше 15-20 чел.
5. Создание службы безопасности (куда без нее особенно если он хочет расширяться)
6. Создание сильной дружины
II. Внешние
1. Установление понятных и выгодных отношенй с Туровским и др.князьями (Здесь вся надежда на Федора)
2. Развитие торговли,через нее составление карты внешних земель
3. Разведка сопредельных территорий (Петр в будущем может подойти, а сейчас Никофор на полставки)
4. Добить Журавля и захватить Журляндию

все пройдет
и это тоже пройдет

Дата: Вторник, 09.02.2010, 18:16 | Сообщение # 64

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (curser)

А мы им зачем ?Зачем им наши гарнизоны ?И денежка откуда ?Мы им бусы -они нам золотой песок .В такой схеме противник получается заведомо дурной .

Мы их канал торговли, который покупает дороже, а продает дешевле. Гарнизоны - помощь в борьбе между племенами. "Разделяй и властвуй".
А на торговле мы сможем очень неплохо заработать, покупая тот же "рыбий зуб" напрямую у добывающих его поморов. На руси он стоил очень приличных денег.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Дата: Вторник, 09.02.2010, 18:17 | Сообщение # 65

Группа: Удаленные

Quote (curser)

Поставим вопрос по-другому .Кто такой князь и в чём суть его власти ?

братишка, ну чего ты мне это доказываешь? не дурной я, все понимаю)))
НО посмотри на договаора византии с русью, почему то все торговые)))
странно?
ни в коем случае.
именно торговля обеспечивала значительную часть ресурсов для власти (в смысле доходов)
что какается чего делать - то однозначно завоевывать но хитро))) а все равно сначала нужен повод и инфа ну и бабки не помешают.
а потом да, во всей красе приходим и рулим...

Дата: Вторник, 09.02.2010, 18:18 | Сообщение # 67

Группа: Удаленные

Quote (Азият)

А на торговле мы сможем очень неплохо заработать, покупая тот же "рыбий зуб" напрямую у добывающих его поморов. На руси он стоил очень приличных денег.

ты спутал балтику и белое море.
на балтике никакого зуба - только килька)))

Quote (curser)

Политическая власть князя -это его дружина

точнее так - пока полит сила князя - его дружина - князь толком не государь а лишь один из дружины.

Дата: Вторник, 09.02.2010, 18:22 | Сообщение # 69

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (curser)

Это вполне естественно .Мы все испорчены рождённым Карлой с бородой .Товар -деньги -товар .Производительные силы ,производственные отношения .Пролетарий молотком бьёт -историю куёт .

Да это здесь при чем? Торговые отношения и союзы - способ, чтобы зайти в регион, разведать все, наладить контакты. Во время военной операции не лишним будет играть на внутренних конфликтах и противоречиях.

Quote (curser)

Ну если тыща лет в запасе можно и так по-римлянски .

ГГ захватывает не мир, а небольшой регион. И этот принцип применяться будет только на первоначальном этапе.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Дата: Вторник, 09.02.2010, 18:26 | Сообщение # 70

Группа: Удаленные

Quote (Азият)

Мы их канал торговли

А есть у них каналы .Устье Немана и Западной Двины за ними .Потому и надо туда сразу бить .

Quote (Азият)

ГГ захватывает не мир, а небольшой регион.

У ГГ и ресурсов не много ,потому и захватывать надо самый лакомый кусок .

Quote (кержак)

НО посмотри на договаора византии с русью, почему то все торговые)))

Договоры до войны или после ?

ugo81

Дата: Вторник, 09.02.2010, 18:34 | Сообщение # 72

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Захватить мало надо удержать
Помните во время рейда ЕГОР говорил ГГ
Взять добычу полдела Надо вывести добычу
А с населенными пунктами еще тяжелее Сколько лет сотня в погорье? Больше 100 И как результат? Только выжили.
А захватили? А удержали? А тут территории где минимум тыс.100 живет ? Да соеди горячие под боком. Как удержать?
Как разумно управлять
А сейчас у ГГ таких возможностей нет
"Политика наука возможного" Бисмарк
ПОЭТОМУ торговать и учиться УПРАВЛЯТЬ
КАДРЫ????? АУ??? Если нет то выращивать своих Это время Торговать,учиться готовиться Поход не раньше,чем лет через 5-7.
И надо добить ближнего врага вначале

все пройдет
и это тоже пройдет

Дата: Вторник, 09.02.2010, 18:42 | Сообщение # 74

Полусотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 860

Награды: 0

Репутация: 411

Статус: Оффлайн

Quote (кержак)

но вообще я согласен. надо бить в сердце и брать контроль.

ну да - ну да... жестко бить и задавить! А потом прибалты с удовольствием помогут немцам ненавистных Лисовинов выбить. Своими там нужно становится, не только давить. Иначе уйдут под немцев с большим их удовольствием. Вообще, желающих много будет со временем. А одним кнутом власть держать рука устанет.

"Слово, удержанное тобой, - раб твой; слово, вырвавшееся у тебя, - господин твой." Хафиз Ширази

Дата: Вторник, 09.02.2010, 18:44 | Сообщение # 75

Группа: Удаленные

Цитата ugo81

Сколько лет сотня в погорье? Больше 100 И как результат?

И как результат? Скока не междусобоили, а местных всё равно построили .

Цитата ugo81

А сейчас у ГГ таких возможностей нет. "Политика - наука возможного" Бисмарк
ПОЭТОМУ торговать и учиться УПРАВЛЯТЬ КАДРЫ????? АУ??? Если нет - то выращивать своих. Это время Торговать, учиться готовиться. Поход не раньше, чем лет через 5-7. И надо добить ближнего врага вначале

Полностью согласен. Разница в другом. На Руси ГГ практически никто, тут не важно как деньги заработать, хоть пасечником хоть клоуном .
А в Литву мы приходим создавать державу, потому и вести себя надо сразу соответственно .

ugo81

Дата: Вторник, 09.02.2010, 18:45 | Сообщение # 76

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Вначале ввязаться в драку,а потом посмотрим - принцип Наполеона Русь многолюдна, а подготовленных хороших управленцов и тогда и сейчас деффицит
Я думаю, ГГ пока не готов Программу развитию (пусть не лучшею и которую нужно корректировать написал выше) Даже Ленин начинал с программы партии (и это правильно)
Плохой план - лучше чем никакого. Желание что-то взять это не план. Когда откусываешь от ломтя хлеба большими кусками, то что неможешь проживать можно подавиться. А если откусывать небольшими кусками,то можно съесть большой каравай.
А кто говорит, что не приходим
Приходим. Но не сразу. Подговишись и у себя внутри и там. Вначале построив у себя. Отработав механизмы управления. Воспитав и подготовь кадры и управлеческие и военные. Залажив основы экономике.. Создав за это время 4 конных заводы. Наладить 2-3 мануфактуры. Создав с/х обеспечивающее потребности дружины и запасы на войну.
За это время получив карты всех земель. Заведя там своих людей и тоговые фактории как форпосты. Создав флот речной.
Добив Журавля и наведя порядок там и в Погорыньи. Вот тогда плод можно рвать.
Благо за эти 5-7 лет ничего существенного в Прибалтике по-моему не предвидиться

все пройдет
и это тоже пройдет

Дата: Вторник, 09.02.2010, 19:03 | Сообщение # 77

Группа: Удаленные

Quote (ugo81)

Балго за эти 5-7 лет ничего существенного в Прибалтике по-моему не предвидиться

гораздо больше чем 5-7 лет

В 1030 Ярослав Мудрый, покорив жившие там чудские племена, построил в их земле город-крепость Юрьев (Дерпт - с 1224, Тарту). В период феодальной раздробленности земли Восточной Прибалтики были подчинены Полоцкому княжеству. В 1157 сюда прибыли бременские купцы, которые построили фактории и укрепили их (Икесколе - Икскуль). В 1184 монах Мейнард прибыл с купцами к берегам Двины для миссионерской деятельности, но обращение в христианство местных язычников продвигалось очень медленно.

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 09.02.2010, 19:15 | Сообщение # 78

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (curser)

Ну не знаю.Через 10-15 лет Мономашичам ни в Полоцке ни в Новгороде жития не буит а Городнецкие князья останутся.И слабый князь прямо скажем-то что нужно что бы жить дружно.

1127-32 годы существования Клецкого Княжества, в 1153 г. Городнецкое княжество войдет в состав Турово-Пинского.

Quote (serGild)

дочь Мстислава с младенцем будущим РИ князем Туровским.

Этот "младенец" 1113 г. рождения, т. е. сейчас ему 12 лет. Можно его приветить и вместе с ним свое княжество создать.

Дата: Вторник, 09.02.2010, 19:17 | Сообщение # 79

Группа: Удаленные

Цитата Азият

А потом прибалты с удовольствием помогут немцам ненавистных Лисовинов выбить. Своими там нужно становится, не только давить.

Прибалты к счастью нашему не едины. И я не предлагал бегать за всеми по болотам. А для всех своим не станешь, надо встать над всеми .

Цитата кержак

В 1184 монах Мейнард прибыл с купцами к берегам Двины для миссионерской деятельности, но обращение в христианство местных язычников продвигалось очень медленно.

А потом Вячко выгнали из Кукейноса и убили в Юрьеве. И вот смотрю я на памятник Вячко и думаю : Был бы ты не Рюриковичем, а внуком Мингайлы Великого, хрен бы тебя с литвы выгнали .