Тема iguana1972 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Тема iguana1972

iguana1972

Дата: Воскресенье, 21.03.2010, 15:47 | Сообщение # 1

Группа: Удаленные

Всем доброго дня. Очень люблю кушать и кормить гостей своими явствами. Обожаю делиться рецептами. В разделе кулинария, не каждый выложишь много ограничений по продуктам идентичным 12 веку. Поэтому буду выкладыывать сдесь если кому-то интересно заходите. Буду очень рад, если еще кто нибуть поделится, своими не из сборников рецептурных, а то что сами умеем и готовим.
Итак моя любимая закуска под хлодную водочку, особенно хороша зимой. На Новый Год делаю при неприменнейше.

Цитата Вик

амнистия вышла?

Ага, вик, я уж планировал с семьей побыть раз такая оказия, вышла, Но моя половина оказывается на работу упорхнула, сейчас вот пойду продукты закупать и буду ужин мастрячить!
Тебя с праздником зеленого Орка!

Цитата Кержак

Антон - прошу тебя начать создание собственной поварской книги.
Прошу систематизировать рецепты по типам, и тд. думаю - можно реально создать мегапроект.

Этим собственно сдесь и занимаюсь! Для начала пока просто выложу, потом сведу по разделам.
Пока усиленно руки не прикладывал, опасался, что обвинят в том, что нагоняю колличество сообщений, ну и репу тем самым себе повысить пытаюсь. Если народу с форума реально интересно, утрою усилия по этой ветке!

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

iguana1972

Дата: Вторник, 11.05.2010, 11:14 | Сообщение # 2

Группа: Удаленные

Ездил на корпоратив, моя зона ответствености, была салат по гречески! Выложу вечером фото! Нарубил бадейку. был прикол, стою режу помидоры. Ножик мерзкий тупой, томаты спелые сочные. Давить не охота, аккуратничаю. Подходят девушки начинают под руку советы разные давать! Оправдываюсь. Они типа плохому танцору всегда мешает! А мы с небольшой частью народа опоздали, остальной народ уже "подгрузил" себе горючки и ЕСТЬ хочет! Колбасу, сыр не купили! Типа уха и мяса много! Выслал советчиков, добрался до огурцов! Тут уж показал класс. На телефоны четверо снимали как рубил по поварски, огурцы, лук, зелень и перец. Ролик наверное не смогу заполучить! Но фото есть! Короче посрамил ВСЕХ и НАКОРМИЛ тоже всех! Съели за 15 мин первую порцию всю!

Сообщение отредактировал iguana1972 - Вторник, 11.05.2010, 20:03

iguana1972

Дата: Среда, 19.05.2010, 09:57 | Сообщение # 3

Группа: Удаленные

Цитата Kaury

но еще и строит в сложной проге невероятно красивую крепость, в которой так и хочется поселиться.

В крепости ПРОБЛЕМА! При начальном прорисовке как всегда по своей привычке сначало делал потом думал! Итого значительные просчеты в размерениях! Поставившие меня в некий тупик. Наплевать на некие важные вещи и изложить их в коментах к рисункам, либо ВСЕ переделать с нуля!
По ходу отрисовки родилось так же несколько идей и серьезных изменений в часть идей изложенных в монографии! Мне они кажутся существенными. хотя по сути менятся будет 3 макс 5% от объема предложенных идей! Пока решил взять тайм аут! И сгонять с семьей в отпуск! так, что пока работа ведется весьма вяло! Возможно какие нибуть этапы выложу!

Цитата Kaury

соблазняет народ немыслимо вкусной едой

Большинство ОРИГИНАЛЬНЫХ по моему мнению рецептов у меня стремительно кончаются! Остальные довольно банальны, (типо борщи, щи) буду их выкладывать с небольшими коментами как можно чем то добавить в них акценты при приготовлении!
P\S Эсли это оф топ, переносите в мою ветку!

---
Итак, дорогие мои ПРОГЛОТИКИ!
Поток оригинальных рецептов стремительно заканчивается!
Далее ветка будет заполнятся:
а) Рецептами банальными, но постараюсь в них давать какое-нибуть улучшение по моемому мнению. либо чисто так, для тех кто ВДРУГ не умеет или не знает!
б) Готов на запросы форумчан, по какому-то набору продуктов, он лайн, если на сайте (можно в ISQ) придумать нафантазировать рецепт! Или кому не к спеху - выложить позже!
Сразу предупреждаю! Рыба - не мой конек, готовлю и употребляю ее крайне редко! Десерты не ем и рецептов не знаю! Сладкое и мучное обожаю, но готовить НЕ УМЕЮ, за исключением пары-тройки рецептов!
С остальными вопросами кому интересно - милости прошу!

al1618

Дата: Суббота, 03.07.2010, 23:26 | Сообщение # 4

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Хвост на сапоги мой уже пустили, теперь добрались и до вырезки

Не, это был ХВОСТ! Ну не пропадать же добру...

А удава похоже никому не жалко ... wacko

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

Сообщение отредактировал al1618 - Суббота, 03.07.2010, 23:27

Вестник

Дата: Пятница, 03.09.2010, 01:59 | Сообщение # 7

Воевода

Администратор

Группа: Ветераны

Сообщений: 2778

Награды: 0

Репутация: 866

Статус: Оффлайн

Цитата iguana1972

Кулинария от ОТРОКОфанатцев?

а почему нет? 6 страниц читаются тяжко а вот раздергать их в 10-к тем и нормально
у нас о готовке больше чем о кино а подраздела своего нету, все же личная тема это нечто иное, ну или как в вашем случае - основа для подраздела

Цитата iguana1972

Тогда кулинарию придется выводить из раздела личного блога, говорите куда. Разделы разумеется слалаты, закуски, первое, второе, десерты.

эк вы батенька хватили

так никакого сайта не хватит раздел под салаты

тогда если ваше слово сказано то я создаю подраздел "Кулинария" в разделе "Посад" темы в подразделе на ваш вкус, считаю что вам нужно осуществлять там модерацию (естественно скорее для удобства перенесения тех или иных рецептов/выделения новых тем а не поддержания порядка)

iguana1972

Дата: Воскресенье, 26.09.2010, 13:42 | Сообщение # 8

Группа: Удаленные

Цитата Администратор

Темы создал, думаю если "механика" форума позваляет, то модерация мне нужна будет только для переноса постов в новые темы, на остальные блоги можно мои права не распространять.
По большому счету блог после переноса опустеет и мне его надо будет придумать чем заполнить!

Цитата Администратор

я же предлагаю вам постоянные права на подраздел кулинария

Согласен.
Тема получила развитее в Посад (Тематический раздел) - Кулинария. Пройти можно по ссылке ЗДЕСЬ!
Всем, кто хочет добавлять рецепты или воспользоваться уже размещенными, Добро Пожаловать!
Блог как кулинарный себя перерос и переехал. Наверное буду использовать его как некую "флудярню" имени себя любимого

Ну и иногда выкладывать мысли изредко забредающие умереть в мою голову.

например одна из них............

Тут в голову пришла мысль, постарался не дать ей умереть.

Долго думал, отчего такие жаркие споры в жанре АИ. Одну из мыслей своих уже высказывал, ОЧЕНЬ много мнений по вопросам уже состоявшейся родной истории. Причем мнений диаметрально противоположных. А уж когда идет речь о том как и куда она могла изменится!!! И когда человек пишет книгу выражая своё "потому что я хочу, чтобы было ТАК" он разумеется натыкается на МНОЖЕСТВО других "потому что я хочу, что бы было ТАК". При этом многим "критикам" плевать, что писатель автор СВОЕГО мира. Он имеет в своих книгах "право первой ночи". Критиками приводятся и совсем не приводятся различные доказательства своей правоты, но первоисточник послуживший побудителем в критике не в том, что под стволы орудий использованы не те лафеты или появление поляков под стенами Ратного не соответсвует каким ли бо реалиям, а то что человек выражающий эти сомнения зачастую хочет что бы было по другому. Так ЕМУ конкретно книгу будет читать комфортней. Впрочем бог с ними "заклепочниками", технарями и узкими спецами в той или иной области наук и знаний. Основной спор где ломаются большинство копий, это имеет или не имеет права автор ПРОГРЕСОРСТВОВАТЬ через своего (своих) ГГ?

И тут мнения делятся на два основных лагеря, да и нет. Красницкий, заявил, что отправит в прошлое не десантника и инженера а управленца и основным рычагом воздействия будет навыки управленца.Именно из за этого его в основном и ругают, противники прогресорства. Так как совсем от него КЕСу не удалось отказаться (да и не собирается как я понимаю).
А легко ли "попаданцу" и автору через него, отказаться ВООБЩЕ от прогресорства? Думаю только специальным, сверх человеческим усилием, и то в рамках автора, а не ГГ. Ибо если такой процесс (пападанство) произошёл бы на самом деле, ограничивать себя от внедрения новых технологий и улучшения имеющихся, человек сможет только из за каких либо опастностей ему лично (окружающих, вновь приобретенных близких). Все остальное благие, заумные рассуждения. Причем ЧТО ЭТО за опастности? Чаще всего приводят церковь, боязнь обвинения в колдовстве и прочее. Но на самом деде это чащще всего преувеличение и не более того.
И приходится многим авторам дозировать новые технологии исходя из своего внутреннего чуства меры. И даже если эти "внедрения" минимальны, ему не избежать "наездов" противников прогресорства в АИ.

Тут хотелось бы спросить, а что такое вообще жанр Альтернативная История. Это произведения в которых автор моделирует события, которые в действительности пошли по известному нам сценарию, а у автора по другому. При этом сейчас появилось ОГРОМНОЕ количество произведений в которых "другое" техение истории происходит по "вине" и "усилиями" различного рода "засланцев" и "попаданцев".
Может УЖЕ родился НОВЫЙ жанр фантастики? Прогресорская ИСТОРИЯ? (на точность и корректность наименования жанра не притендую). И ключевым моментом этого жанра является наличие некой личности (нескольких личностей) которые своими действиями меняют ход истории к определенно заданному им результату.
Так у Дойникова ГГ (а затем группаГГ) сначала своими целями ставят прорыв Варяга из Чемульпо, а затем ставят своей задачей выход страны из Русско-Японской войны, если не победителями, то уж не с позорным поражением. У Красницкого, это развитие рода и через него создание в Прибалтике на территори Пруссии, сильного Русского государства как центра будущего сопротивления татаро Монгольскому Нашествию и дальнейшему центру объединения новой России. И так далее, можно по каждому автору пречислять.

В классическое АИ, зачастую пишется без всяких засланцев и попаданцев. Автор по своей прихоти меняет или усугубляет те или иные исторические события, и отсюда найдя точку бифуркации, развивает СВОЙ вариант исторических событий. Приводя его к какому то заданному СЕБЕ результату. Но результат этот не проговаривается главными героями. События разворачиваются по принципу, что было бы если бы случилось то то и то то взамен того то и то го то....

Итак резюме рассуждений. Если брать за правило, что "попаданские" романы это ДРУГОЙ отличный от классического АИ жанр, то скорее всего большинство притензий к нему о том, что как и когда внедрять из знаний будущего просто ОТПАДЕТ!!!

Вот такая мысль!

Сообщение отредактировал iguana1972 - Воскресенье, 26.09.2010, 13:44

iguana1972

Дата: Вторник, 16.08.2011, 13:40 | Сообщение # 10

Группа: Удаленные

Цитата kea

Сударь, оказывается, про человека по прозвищу Игуана книги пишут - а мы и не знали.

ПИПЕЦ!!!!

Я и не в курсе!!!!!!! Побегу завтра искать по книжным!!!!!!!!!
Мне тут поставили плюс с интересными коментами.
Стал размышлять. Итогами размышлений хочу поделиться...
Я не согласен что на ОФК затыкают рот инакомыслящим.
Высказываются все зарегистрировавшее и их высказывание зачастую далеко не лицеприятны. И весьма часто просто основаны на СОБСТВЕННОМ МНЕНИИ, а вернее на так называемом читательском запросе. Когда читатель желает видеть развитие текста определенным образом. " Я хочу что бы было так!" А автор по тем или иным причинам его ожидания не оправдывает.
Далее такие люди поступают в зависимости от ума, воспитания и целеполагания.
Мы все разные разные но есть факторы которые объединяют. Один из них это желание "значимости". Если оно у субъекта повышенное, то он постит без тормозов. Не дай бог его книга чем то затронула но не соответствует части ожиданий или мировоззрения. Такой субъект будет НЕ ПОМОГАТЬ автору а ПОУЧАТЬ! Требовать, иногда приводить доказательства. НО ВСЕГДА его конечной целью будет, ЗАСТАВИТЬ (да именно так!) автора изменить содержание Его произведения в угоду воззрениям критикующего!!! При чем последний может быть 100% уверен в своей правоте, и самое смешное на самом деле быть ПРАВЫМ. Только при этом забывается что ЭТО уже будет не книга АВТОРА, а поделка сделанная на заказ.
И что ВСЕХ мнений учесть НЕВОЗМОЖНО!
В любом случае придется чем то жертвовать, определять рамки, фокус группу и т.д.
Если автор идет на поводу получается все что угодно, но НЕ ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ!
Именно поэтому многие из здешних постоянных обитателей стремятся в первую голову оказать автору ТУ помощь которую ОН САМ просит, не диктуя ему СВОИ взгляды!
Мы можем спорить друг с другом, можем это делать внутри коллектива. Но НАСТОЯЩИЕ помощники не пытаются руководить процессом. Во всяком случае глупыми и грубыми средствами! В виде пустопорожней критики.
Есть масса способов более корректных, провести определенную работу в рамках заданных произведением (подчеркиваю В РАМКАХ!), собрать ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, и предложить автору на рассмотрение. Включит -здорово, нет значит не судьба.
Именно поэтому люди не понимающие или не хотящие это понимать (второе более часто встречается) тут вызывают ОТТОРЖЕНИЕ.
Мало того Мы действительно таких людей стараемся "заткнуть" ибо они МЕШАЮТ, они приходят в сформированный коллектив СО СВОИМИ правилами. С мечем, а не с миром. Поэтому и отгребают...

Это нормальный процесс формирования любого социума, а вовсе не "тепленькая" компания лояльненьких фанатов. Готовых читать любые тексты автора.
Это не более чем чушь!
Есть такое понятие как лестница лояльности, она по сути применима ко многим отношениям. Так вот тексты от Е. Красницкого, А. Куна, А. Круза и т.д. суть "ПРОДУКТ".
А любого продукта есть СВОЙ потребитель. И они делится на :
1.Случайные
2.Первооткрыватели
3.Первый по выбору автор. (Либо, либо все равно читает но может и бросить)
4.Приверженец (Читает в первую голову именно его произведения, входит в личный топ 100)
5.Фанат (Считает что данный автор один из самых лучших, входит в топ 10)
Первая категория довольно часто постит "гадкие" отзывы по типу. Много букаф ниасилил. Бросил полный отстой и проч. Онибывают заходят намеренно погадить (троллинг) но остывают так же быстро. Так как интереса автор не вызвал а просто тролей как правило банят везде.
Негативные отзывы свидетельство того что продукт не понравился, а значимость проявить охота. Эдакий пинок автору. Плохой отзыв по их мнению УМЕНЬШИТ количество читателей и тем самым он ТИПА ТОГО творит добро в мире!

Согласитесь таким нужно давать место высказаться, но терпеть их настойчивость? Только ради принципа демократии и свободы слова? И боятся их ограничивать исходя из того что окружающие подумают что сайт "душит" инакомыслие? Это по моему мнению не инакомыслие, но хамство! Если так уж охота высказать что ТЕБЕ, лично ТЕБЕ продукт не понравился, то почему нет. НО НАВЯЗЫВАТЬ СВОЮ точку зрения остальным???
Эти люди не отдают себе отчета в том, что они случайно наткнулись на книгу, и дальше по шкале приверженцев они ни сами ни усилиями автора скорее всего не продвинутся. Так ли они нужны в ЭТОМ случае? Если автор пишет РАЗНОНАПРАВЛЕННЫЕ романы, возможно ДРУГИМ произведением он их вовлечет в приверженцы, если это сериал, то шансы ничтожно малы!
Вторая категория, очень часто оставляет отзывы, по типу спасибо очень хорошая книга - НО. И перечень того что надо по его мнению переделать. Они заинтересовались продукты, но находятся на самой первой ступени лояльности. На эту ступень всегда приходят и случайно открыв для себя автора и по каким то рекомендациям. У этих людей есть несколько путей, в том случае если автор в дальнейшем развитии текста (сюжета) оправдывает ожидания читателя то последний «поднимается по лестнице лояльности». И произведения данного автора становятся для него первыми по выбору. То есть при появлении новых книг они обязательно читаются этим человеком.
А может откатиться в своей лояльности назад, или совсем вниз! Тут за отзывами дело не встанет. У нас красноречивый пример спуска по «лестнице лояльности» Максимус.

Характеристику третьей категория я дал немного выше. Их требовательность к автору ни чуть не меньше, а порой даже больше! Именно читатели ЭТОЙ категории составляют БОЛЬШИНСТВО на нашем сайте. Именно такая категория открывает для себя сайт вслед за книгой! Именно такие пользователи сайта с повышенной значимостью стремятся «давить» на автора и окружающих. Например наш Герген. Ибо они по прежнему хотят что бы книга в БОЛЬШЕЙ степени соответствовала ИХ запросу! Осуществляя двидение по шкале на оборот!

Они пытаются изменить мир книги и жизнь на сайте под себя, а не наоборот меняться самим под мир книги и правила сайта. Иногда такие участники «выбрасываются за борт» ибо сами провоцируют общество на это. Вступая в конфронтацию. Пример у нас ПКЛ.
Третья категория основная читательская аудитория ЛЮБОГО сериального автора! Ибо первооткрывателей и случайных читателей может заполучить ЛЮБОЙ автор, а вот серию, вторую и последующие книги, будет читать только лояльный читатель!
Четвертая категория, у нас это члены дружины, и старосты. Их далеко не все удовлетворяет у автора, но они готовы прощать ему «мелкие» или «не существенные», по их мнению «огрехи». Так как большая часть содержания книги удовлетворяет и соответствует их читательскому запросу! Они не лишены критики, но размещают ее только в случае возможности ДОКАЗАТЬ свою точку зрения. Без пустого ИМХО! Этих людей конечно гораздо меньше нежели в основной читательской аудитории и заполучить ТУДА читателя автору ОЧЕНЬ тяжело! Но они есть у повторюсь ЛЮБОГО автора, даже таких как Донцова и проч. Ибо нет плохого продукта есть продукт не отвечающий запросам!
Пятая категория. Поверьте, наверное по пальцам одной руки можно пересчитать у нас на сайте во всяком случае. И сход по какой то причине с ЭТОЙ высокой ступеньки сопровождается серьезными катаклизмами. Особенно если читатель балансировал где то в переходе между четвертой и пятой ступенью! У нас это было проиллюстрировано разрывом с Кержаком и прежним костяком «Дружины».
Сайт небольшой слепок большой жизни, разумеется с некоторыми упрощениями, но механизмы в нем действуют такие же как и в любом социуме.
Книга такой же продукт как любой другой, и поэтому следует законам им присущим.
Автор, суть творец, и пишет по велению души. И поэтому требовать от него удовлетворения спроса неких потребительских групп, есть превращение творчества в ремесло.
Ничего не ново под этой луной.....

Сообщение отредактировал iguana1972 - Вторник, 16.08.2011, 13:43

[BOOM]er

Дата: Среда, 07.09.2011, 16:56 | Сообщение # 12

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Цитата iguana1972

Золотые слова, почаще СЕБЕ это повторяй!

Я не позволял Вам, Тыкать.

Цитата iguana1972

Нет, разумеется, но смысл того, что у человека есть СВОЯ сотня в другом. И Мишико, я в твои ушки точно кричать не буду.

А что же тогда кричите? Игуана, я вам в каком месте может случайно хвост прищемил?

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

iguana1972

Дата: Четверг, 10.11.2011, 16:02 | Сообщение # 13

Группа: Удаленные

Применительно к моим мыслям о книге, как товару имеющему некие потребительские свойства.

Что есть качество? Вообще как расшифровывается этот термин?

Посмотрим что думают об этом другие? wink

"Существует большое разнообразие определений понятия «качество», а также его восприятий. Например, субъективное понятие и восприятие качества может представлять собой степень удовлетворения потребности.Мнение о качестве меняется со временем wink

, оно зависит от уровня информации об объекте, от технических средств обнаружения характеристик объекта и т. д.

Понятие «качество» впервые было изучено Аристотелем в III в. до н. э. Он определял качество как различие между предметами или дифференциацию по признаку «хороший— плохой».

Гегель определял качество как тождественную с бытием определенность, следовательно, нечто перестает быть тем, что оно есть, когда оно теряет свое качество.

Шухарт считал, что качество состоит из объективных физических характеристик и субъективной стороны — восприятия этой вещи.

Исикава утверждал, что качество — свойство, реально удовлетворяющее потребителей.

В китайском языке иероглиф, обозначающий качество, состоит из двух элементов: «равновесие» и «деньги». Значит качество тождественно понятию «высококлассный», «дорогой».

В соответствии с ГОСТом 15467-79 качество продукции— совокупность свойств продукции, обуславливающих ее пригодность удовлетворять определенные потребности в соответствии с ее назначением.

По МС ИСО 8402-86, качество — совокупность свойств и характеристик продукции или услуги, которые придают им способность удовлетворять обусловленные или предполагаемые потребности.

В целом, категория качества отражает важную сторону объективной действительности объекта — определенность. Качество объекта не сводится к отдельным его свойствам, а связано с объектом, как целым, охватывая его полностью, и неотделимо от него.

Часто используются нестандартизованные (бытовые, рекламные) термины «качества», связанные с понятием «хорошо-плохо», «лучше-хуже», «выше-ниже», иногда и с происхождением объекта («японское качество», «настоящее качество», и т. п.).

Необходимо отметить, что для выражения превосходной степени и количественных характеристик при проведении технических оценок термин «качество» не используется изолированно. Для того, чтобы выразить эти значения, должно применяться качественное прилагательное или обобщенная мера потребительской стоимости. Например, используются следующие термины:

■ относительное качество — объекты классифицируются в зависимости от их степени превосходства или в сравнительном смысле; « уровень качества в количественном смысле — используется при статистическом приемочном контроле;

■ мера качества, используется в случаях, когда проводятся точные технические оценки. В 1986 г. Международной организацией по стандартизации ИСО были сформулированы термины по качеству для всех отраслей промышленности и бизнеса. В 1994 г. терминология была уточнена, в частности, при уточнении термина «качество» из его определений в предыдущие годы был исключен термин «свойства»."

Мне нравится очен емкие определения госта -"Качество товара - согласно ГОСТ Р 51303-99 - это совокупность потребительских свойств товара."
Несколько подробнее это звучит как: "Качество товара это совокупность свойств, определяющих пригодность товара для использования его по назначению, в соответствии с потребностями покупателя."

Переведу на наше "поле" - Качественная книга эта книга обладающая совокупностью свойств соответсвующих потребностями конкретного читателя.

Соотвтественно если конкретная книга содержит некие свойства не соответсвующие нашим потребностям, она перестает для нас быть качественной.
Стоит заметить что у каждого конкретного читателя существует СВОЙ набор потребностей, который он предявляет к книге.
И чем больше требований удовлетворяется в конкретном произведении, тем качественнее оно становится лично для него.
Разумеется существуют требования которые разделяют и другие потребители.

Можно сколько угодно говорить о том, что к книгам и литературе в целом нельзя применять "грязные" "торгашеские" законы, суть процесса все равно это мнение не изменит. Любая литература создается для конечного потребления, то есть чтения читателями. А раз некое явление имеет потребительские свойства, то значит может описываться соответсвующими правилами.

Резюме в "сухом" остатке.
В подавляющем большинстве, при рецензировании прочитанных текстов, выводы делаются на основании собственных субъективных и только субъективных ощущений от прочитанного. Иногда делаются попытки системного анализа, но только лишь с целью доказать свои субъективные выводы и ошущения от прочитанного.

Если Вы читаете какое то произведение в котором Вам что то не нравится, вывод о том, что книга ПЛОХАЯ и НЕ КАЧЕСТВЕЕНАЯ будет истинной только для ВАС и для людей разделяющих Ваше мнение. Что не делает ваше мнение априори истинной в последней истанцией!

Сообщение отредактировал iguana1972 - Пятница, 11.11.2011, 08:53

iguana1972

Дата: Пятница, 18.11.2011, 12:48 | Сообщение # 14

Группа: Удаленные

Мысли вслух.
Одной из составляющей моих должностных обязаностей, является выявление и обобщение неких общих характеристик, которые предъявляют в качестве потребительского запроса к товару крупные группы покупателей. Разумеется они переодически меняются в следствии влияния разных факторов.

Постоянно проявляются тенденции на повление новых запросов к товару или смещение акцентов на предыдущие. Это означает, что существующий товар может быть не адекватен этим новым запросам крупных груп потребителей. А следовательно может вести к снижению потребительского спроса.
Требования изменились, и товар им уже не отвечает.
Рынок устроен так, что производитель вынужден идти за потребителем. Лидер рынка отличается тем, что старается предугадывать потребительские потребности, возможно даже формировать их.
В любом случае производитель имеющий возможность отслеживать новые тенденции в изменениях потребностях, старается работать на опрережение и вносить корективы в выпускаемую продукцию. Тоесть УДОВЛЕТВОРЯТЬ изменяющие потребительские спросы!
Литература служит объектом потребления, в нашем случае чтения, и вполне поддается тем же законам, нравится э то кому то и ли нет. Как бы это "опошленным" или "приземленным не выглядело.
Причем в появлении новых книг прослеживаются абсолютно те же механизмы.
Есть потребительский запрос на литературу в которой оружие и манипуляции с ним фигурируют практически на уровне персонажей, появляется А. Круз.
Есть потребительский запрос на появление текстов в которых один человек МОЖЕТ изменить историю родного государства, ТАК что бы ее развития развивалось КАК ХОЧЕТСЯ! и Такая литература появляется.
Есть потребительский запрос на то, что бы фентезийные и магические персонажи подчинялись неким законам основанным на нашей физике, и такая литература появляется. Ник Ясинский со своим "Стихийником"
И т.д. По сути "производитель" реагирует на потребительский запрос. Очень хорошо мотив написания своего "Варяга" указал Глеб Дойников. Ему надаело читать "кривые" по его мнению Альтернативки. И он создал самую выверенную по заклепкам ПопАИ на тему РЯВ, которая в первую голову удовлетворяет потребительский запрос на верность изложения морских битв, боевых судов, логики поступков морских офицеров, вероятностей попаданий и т.д.
Примерно та же история звучит и в мотивах у Красницкого! У Евгения Сергеевича было желание показать возможность применения управленческих инструментов и именно с помощью НИХ создать предпосылки для изменения истории, противопоставив их техническому прогресорсту и т.п.
Только в отличии от производителя других потребительских продуктов, ПИСАТЕЛИ, желают прежде всего удовлетворения СВОИХ потребностей, донести информацию до читателя СВОИМ способом. А именно изложить СВОИ мысли и СВОЕ видение.
Именно поэтому я считаю, что читатель имет право высказывать свои мысли касающиеся того КАК он видет книгу дальше, но не имеет НИКАКОГО ПРАВА ТРЕБОВАТЬ, что бы такие изменения были внесены! Совпадут ВАШИ мыли и идеи с писательскими, изменения внесут, нет, не обессутьте!
Разумеется писатель всегда стоит перед нелегким выбором, написать так КАК ХОЧЕТСЯ и удовлетворить СВОИ потребности. Или поддаться и начать удовлетворять ЧУЖИЕ!
При этом в первом случае, это может закончится тем что он уменьшит свою читательскую аудиторию, а во втором, потеряет интерес к написанию. Разумеется интерес в написании текстов не ограничивается творчеством и самовыражением, налицо и такой фактор как материальное стимулирование.
Но хотелось бы напомнить ВСЕМ читателям, что если для писателя стимуляцией служит ТОЛЬКО материальный фактор, или он наиглавнейший, то человек из "художника" превращется в ремесленника.
Ремесленника владеющего технологией написания книг и удовлетворяющий запросы читателей!!!
Никого не напоминает? А мне да! Например Р. Злотникова с его последними сериями "Генерал-Адмирал" и "Царь Федор". Книги качественно сделанные, но явно мягко говоря "навеянные" самыми популярными сетевыми сериалами.
Неужели никому в голову не приходит, что если Красницкий наконец "поддастся" и начнет пытаться удовлетворять все наши притензии. На домну, на любовные линии, на крепости и чудо обозы-БТР, на снайперские самострелы, на строгое следование РИ, на "правильные полеты болтов", на немедленное раскрытие ВСЕХ сюжетных линий, на уменьшение внутренних диалогов, на прекращении исторических обзоров, наконец уберет все высказывания про современность и т.д., то ОН ПРЕВРАТИТСЯ в МАШИНУ ПО ИСПОЛНЕНИЮ НАШИХ желаний?
Вы уверены, что исполнение ВАШИХ требований УЛУЧШАТ книгу ДЛЯ ВСЕХ? И Вы уверены, что ПОСЛЕ, этого сериал вообще возможно будет читать?
Cообщения iguana1972
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Цитата Рысь

Попробуйте расспросить владельцев маленьких лавчонок, что расположены по соседству с вашим домом.

Эээ.
Отвечаю. Что бы не флудить утащил в свой блог!

75% дистрибьюции товара, который производит наша компания, это как раз мелкие лавочки. Вплоть до 2-3 квм, где то в старом гастрономе, или на проходе строительного рынка и т.д. Приемы работы с потребителем и там и там в основе своей одни и теже. И слова о том, что у нас все по другому, мне приходится слышать каждый раз!

Так что ломать стереотипы приходится постоянно!
У нас с Вами , продавцов, есть всего лишь ДВЕ технологии работы. Это обслуживание и продажи.
И вторая отличается от первой тем, что продажа это влияние на принятие решения потребителя! При этом разделяется ответственность (не меньше чем поровну!) за принятие этого решения! Это я к тому, что при "впихивании" отвественность продавец перекладывает на плечи покупателя!
Для того что бы влиять и разделять ответственность, КАТЕГОРИЧЕСКИ необходимо УМЕТЬ выявлять потребности!

Цитата Рысь

Именно поэтому всегда мой первый вопрос к покупателю: "Ваши любимые авторы?". Не жанры, не обложки. Авторы.

А вот как раз и не совсем правильно! Ниже объясню почему! (Причем я про обложки даже заикаться не буду!

)
Давайте попробуем с вами накидать черновичек вопросника, позволяющего четко рекомендовать книгу читателю!
Тем более что бесплатно...

Итак. Мы с вами пропустим первый этам установления контакта, и для начала определим, что если клиент четко говорит нам что нужна книга -книги Красницкого, то Мы идем к полке и достаем ему, при этом объясняем что у Е.С. нет других книг. Далее если человек владеет технологией активных продаж у него есть огромный шанс продать ЕЩЕ несколько. При этом вовсе не обязатьльно сейчас! Но повлиять на принятие решения он должен уже сейчас! (Могу даже написать фразы пробросы)
Что Мы здесь получили? Если человек ЗНАЕТ кокретного автора и конкретную книгу, необходимости выявлять его потребности на этапе продажи именно ЭТОЙ книги НЕТ! И работает технология - обслуживание! Вы достаете книгу, пробиваете чек, упаковываете и т.д.

А если человек приходит и НЕ ЗНАЕТ что ему надо, а потчас это глобальное большинство клиентов (аксиома, не оспаривается, каким бы товаром не торговали!), то Мы должны оказать ему помощь, иначе покрутившись в магазине(маленькой лавке) он уйдет так ничего и не купив. От этого пострадает и он как читатель (нечего почитать

) и Мы как продавцы.
Итак с какого вопроса правильнее было бы начинать?
1) Какая литература Вас интересует? Художественная или ...(пауза)? Вопрос является открытым, то есть требует развернутого ответа, а не короткого Да или НЕТ. Старайтесь при выявлении потребностей клиента задавать только такие вопросы.
Например ответ - "художественная".
Мы с Вами как профессионалы и понимаем, что скорее всего подтолкнем клиента к тому, что он в своих ответах пойдет дальше и вполне может сказать детективы или фентези и т.д.
Если же он затрудняется, а и такое встречается, нужно понять прежде всего для себя какой вопрос о жанре вы ему зададите дальше?
Ответ - "ну незнаю, что нибуть интересное" При этом зачастую и делается ошибка, вы домысливаете за клиента, решая что раз интересное то это как раз приключенческий жанр.
При этом приключенческий жанр весьма размытое понятие, не говоря уже о том, что для этого конкретного клиента "интересное" это как раз Лев Толстой и Достоевский

. А если Мы паки чаяньям угадали, то приключенческий жанр это и НФ и фентези. А любители первого зачастую терпеть не могут последнее.

Итак если клиент нам информации о жанре не дал, то следущий вопрос, какой жанр является для вас наиболее интересным...(короткая пауза, смотрим на клиента)
Если он опять затрудняется перчисляем. Например фантастика, фентези, дедективы, классика и т.д. Думаю тут вы профи (хотя если заинтересовал готов более подробно).

При перечисленни он обязательно должен остановится на одном или нескольких жанрах.
Если на одном, задаем уточняющий вопрос, это нам очень важно. Особенно для таких клиентов которые не проговаривают все сами. Вполне может оказаться что кроме фантастики он еще любит читать шпионские романы и т.д. в Вашем кокретном случае это тем более важно что вы тем самым выявляетте ВСЕ вкусы потребителя, и сможете предложить ему всегда нужную книгу!
Если клиент остановился на нескольких жанрах, то задаем уточняющий вопрос , какой из жанров ему более интересен. Варианты ответов различные. Может дать предпочтения а может сказать что одинаково любит как дедективы так и фантастику.
Далее мы с вами как профессионалы знаем, что таже фантастика то же имеет свои под разделы!

АИ
ПоП АИ (а это другой раздел чем АИ!)
НФ
Космоопера, Батл, т.д.
Не выяснив в каком разделе он имеет предпочтения, Мы не выясним какого автора советовать.
А вот после того как поняли раздел жанра можно уже спросить какие писатели в ЭТОМ РАЗДЕЛЕ Вам нравятся!Если же спросить его этот вопрос сразу, получим ТАКУЮ солянку!

Удачных продаж!
Ибо если вы сможете правильно выявлять потребности читателя и советовать ему ТЕ книги которые ему действительно будут нравится, то лояльность к вашей торговой точки будет на самом высоком уровне.
p\s Проверено на практике многолетних продаж различными товарами в разных товарах, а так же здесь на форуме. Зная потребности которые один из моих бывших товарищей предъявлял к литературе, а особенно в жанре АИ, я довольно успешно рекомендовал ему новых авторов, с процентным попаданием близким к 85-90! Более не реально так как у каждого автора есть моменты которые нас не удовлетворяют, 100% очень большое исключение, подтверждающее правило.

Цитата iguana1972

Только в отличии от производителя других потребительских продуктов, ПИСАТЕЛИ, желают прежде всего удовлетворения СВОИХ потребностей, донести информацию до читателя СВОИМ способом. А именно изложить СВОИ мысли и СВОЕ видение.

Собирался выйти на другой вывод, но увлекся "наболевшим"

Итак что хотел вывести и потребностей читателей!
Замечательно конечно что появляются новые писатели пишушие более адресно. Но почему бы издательствам, не пойти ДРУГИМ путем?
Все Мы слышали о "литературных неграх", на самом деле это понятие далеко не всегда нужно рассматривать с негативным оттенком. Про негатив здесь не буду, а постараюсь про позитив.
Итак например есть потребительский запрос на литературу в жанре Попаданческой Альтернативной Истории, причем весьма ярко вырисовывается одно из основных требований к книге в этом жанре - ПОДРОБНОЕ ОПИСАНИЕ ПРОГРЕСОРСТВА И ВНЕДРЕНИЯ ТЕХНОЛОГИЙ.
Почему бы не набрать бригаду " литературных негров", создать им звучный псевдоним, и дат техническое задание на сериал.
Бригада может состоять:
1) Человека обладающего даром литературного языка (или как правильно сказать), то есть человека умеющего именно описывать.
2) Человека умеющего создавать интересные "миры".
3) Человека умеющего строить сюжетные линии.
4) Технических консультантов по батальным сценам и оружию, по отношениям между людьми (возможно психолог), по с\х, по описываемым технологиям.
Возможно кто то еще, ну разумеется кординатор который сводит все это воедино и ставит задачи для каждого. именно ему поступает Т\З на роман.
При этом команда реагирует на наиболее часто встречающие запросы читателей (возможно специальный форум

) по мере написания и издания сериала!
Шедевра однозначно не получится, но отработав технологию ТАКОГО написания, можно выйти на качество кгиг ВЫШЕ чем у "ремесленников" от писателького ремесла. Тем более что скорость написания таких вещей, а так же глубина проработки будет выше чем у одного человека!
Почему до сих пор издательства этим не занимаются не понимаю, на том же Си можно нарекрутировать кучу необходимого арода, замотивировав их деньгами и перспективой олашения имен бригады в случае популярности сериала!
АУ издательства! Вы тереяте ДЕНЬГИ!!!!!!!!

Сообщение отредактировал iguana1972 - Пятница, 18.11.2011, 13:18

Рысь

Дата: Пятница, 18.11.2011, 13:24 | Сообщение # 15

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 150

Награды: 0

Репутация: 439

Статус: Оффлайн

Цитата iguana1972

1) Какая литература Вас интересует? Художественная или ...(пауза)?

Цитата iguana1972

какой жанр является для вас наиболее интересным...(короткая пауза, смотрим на клиента)

Цитата iguana1972

какие писатели в ЭТОМ РАЗДЕЛЕ Вам нравятся!

Ох, Антон, Антон! Низкий поклон, что не пожалели на меня сил! Да только вы опять упускаете фактор времени! У нас есть возможность задать один, лишь один вопрос покупателю! Потому что уже после второго он разворачивается и уходит.
И токо когда он УЖЕ листает какую-то книгу, когда УЖЕ его руки заняты, с ним можно работать дальше. Причём не играет роли, угодила я ему с первой книгой или нет.

Цитата iguana1972

Ибо если вы сможете правильно выявлять потребности читателя и советовать ему ТЕ книги которые ему действительно будут нравится, то лояльность к вашей торговой точки будет на самом высоком уровне.

На лояльность, по счастью, жаловаться не приходится. Только благодаря ей пока зубы на полке и не лежат. Постоянных покупателей - 60-70%, минимиум по три раза на неделе в маразине споры о тех или иных моментах, концерты (пока они в рамках) ещё больше народу привлекают - всем же интересно, из-за каких книг сыр-бор? Тут же эти самые книги и покупают.
Но большинство маркетинговых приёмов - увы - применить невозможно. Время, время! Вы пишете:

Цитата iguana1972

И слова о том, что у нас все по другому, мне приходится слышать каждый раз! Так что ломать стереотипы приходится постоянно!

Верю на слово, но... а вы уверены, что как минимум часть таких продавцов вас попросту не успокаивает? Или другой вариант - продавцы сами не умеют, быстро просмотрев книгу, оценить её качество. Вот и стоят... кони конями...

Цитата iguana1972

АУ, издательства! Вы тереяте ДЕНЬГИ!!!!!!!!

Не-а. tongue Уж шибко рискованно (могу ошибаться). Негры не смогут создать ЛЮДЕЙ, по максимуму - картонки. Значит, тиражи будут невелики, только для небольшого круга читателей. Сейчас с бешеной рекламой раскручивается цикл "Этногенез". И толку?
Слава богу, у меня хватило ума закупить первые книги только по 1экз. Сейчас в обменный фонд книги цикла валом валят - люди хотят вернуть хоть по 30-40р за выброшенные на ветер деньги.
Тут очень серьёзная проблема в избалованности нас, читателей. Все подряд мы уже давно не едим!!! biggrin biggrin

iguana1972

Дата: Пятница, 18.11.2011, 16:00 | Сообщение # 16

Группа: Удаленные

Цитата Рысь

Да только вы опять упускаете фактор времени!

Не а!

Если он бежит, после первого вопроса, значит не произошло присоединения! Видимо я зря первый пункт технологии пропустил!

Вопросы то задаем не в лоб! Это получается так же плохо, как заезженные вопросы, "чем могу Вам помочь", и "что вас интересует"!
Эти вопросы ЗАПРЕЩЕНЫ вообще! Они провоцируют агрессию, и как правило и приводят к тому что люди убегают, в лучшем случае повышают тревожность!
Ведь самая большая тревожность у любого клиента это совершить неправильную покупку. Думаю у каждого и нас скопилось достаточно книг купленных наобум и заброшенных на потом. Потому что они "не наши".
Если с клиентом не налажен диалог, комуникация НАВЯЗЫВАЕТСЯ извне продавцом, да еще с "скрытой агрессией". А в выше приведенных фразах она присутствует в подтексте, так как продавец с ходу противопоставлят себя клиенту. К то му же мы в рынке живем уже боле 15 лет и все боятся что продавец им будет НАВЯЗЫВАТЬ, то что он ДОЛЖЕН продать, а не то что нужно НАМ! К сожалению в ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве торговых точек, чем бы они не торговали, так и проиходит! А это в корне не верно, так как навязать можно толдько один РАЗ! А потом разочаровавшись в покупке клиент больше не вернется вообще. Это идеально подходит только к продаже всяких подделок на пероне ж/д вокзалов. 1005 гарантия что человек уедет и притензий не будет!

Итак первая ступень ПРОДАЖ, это квалифицированное присоединение! Как правило это некая заинтерисовывающая фраза. Разумеется сразу после приветствия. Не готов дать СРАЗУ готовый рецепт, но это может быть фраза о новинках. Например - "В продажу поступила новая книга Архипова Ветлужцы" Или еще какая то. Удобнее всего выработать парочку троечку универсальных, работающих всегда а не по мере п оступления новинок. Например - "Все новинки издательств у нас расположенны вот на этой стойке", "Все новинки издательств появляются у нас раньше чем в сетевых магазинах". Категорически нельзя говорить первой мотивирующей фразой о дисконте или скидках.
Наша задача, вызвать человека на диалог, как только он ответил вам, и в ответе не прозвучали фразы аналогичные - " Я посмотрю сам", "Спасибо ничего не надо", " Я просто посмотреть" это означает что можно снимать запрос и наконец задавать вопросы. Если же контакт не установлен, работаем по технологии "продавец где то рядом". Как только он сам начинает задавать вопросы, не ведемся отвечая на них а перехватываем управление. Если Вы отвечаете на вопросы управляет ОН!
про перехват управлением и остальное позже, рабочий день заканчивается.
Ну и просто как резюме, необходимо понимать что НИ КАЖДОМУ можно продать. Но конверсию повышать надо (соотношение входящих посетителей к покупкам за день).
Удачных продаж!

Цитата Рысь

токо когда он УЖЕ листает какую-то книгу, когда УЖЕ его руки заняты, с ним можно работать дальше.

Очень верно подмечено, создан момент очень удачный для присоединения! Могу сказать что например одной из маиз главнейших задачь, когда я проектирую как должен выглядеть очередной магазин (размеры не важны) это создание именно таких мест удачного присоединения. Где они просчитаны заранее.

Цитата Рысь

Причём не играет роли, угодила я ему с первой книгой или нет.

Это всегда играет роль, просто в книгах фактор недовольства товаром, проявляется гораздо меньше. И чаше всего читатель этого не осознает! И все выплескивает на автора, это он оказывается плохим.! Такой читатель зарегится на сайте Отрок и все здесь напишет, какой Красницкий нехороший писатель!

Недовольство Вами будет акамулироваться если Вы ему раз за разом будуте советовать читать книги которые ему не подходят, а с ваших слов они просто супер. Вы тем самым ожидания ложные сформируете, и только после этого он именно на вас будет переносить раздражение от недовольства текстами.
А так у вас классическое обслуживание и он нейтрально относится!

Цитата Рысь

Постоянных покупателей - 60-70%

Из 100% покупающих?

Из 100% вообще заходящих? Если это так то тогда я Вас поздравляю это максимально возможная конверсия! У вас практически все пучком!

Цитата Рысь

Верю на слово, но... а вы уверены, что как минимум часть таких продавцов вас попросту не успокаивает?

Ээээ долго расказывать не сегодня.
а вот тут -

Цитата Рысь

продавцы сами не умеют, быстро просмотрев книгу, оценить её качество. Вот и стоят... кони конями...

Это не продавец, а человек не соответствующий занимаемой должности! Впрочем я еще не разу в книжных магазинах не встречал продавцов которые вообще знают где что стоит! А уж про разбивку по жанрам вообще молчу! Стоят столбом, беседуют о чем то своем. Посоветовать книгу аналогичную например Отрока Красницкого практически во всех книжных салонах вызвало столбняк. В лучшем случае что то там в компе смотрят, по каким то там прогам.
Короче я бы взялся под хорошую мотивацию перестроить всю их систему продаж и увеличть обороты мин на 30%!

Рысь

Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 13:43 | Сообщение # 17

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 150

Награды: 0

Репутация: 439

Статус: Оффлайн

Цитата Рысь

Постоянных покупателей - 60-70%,

Цитата iguana1972

Из 100% покупающих?

Так точно! И я этим ж-жю-ютко и усиленно гордюсь!

Правда, когда только начинала, прочитала то ли у Райса, то ли у Займана, что постоянных покупателей должно быть не меньше 80%... Штрадаю - недостижимая мечта... Ну хоть какая-то...

Цитата iguana1972

Из 100% вообще заходящих?

Во-от, во-от, издЫваются над бэ-эдной дэ-эвушкой!

Такое, по-моему, только в гастрономах бывает! А у меня - даже и не скажу... Навскидку - треть, но, сами понимаете, точно оценить количество таких людей совсем немыслимо... Тут ещё, как мне кажется, помимо прочего, играют роль размеры магазина. Хотя здесь могу ошибаться, но книга всё-таки не тот товар, который люди хотят брать по принципу: "Чо, колбасу дают? И мне два кило!"

Во всяком случае, когда начинаются споры из-за книг, те из людей, кто УЖЕ в магазине - прислушиваются, а вот те, кто только зашёл - бочком и на выход... Увы!

Цитата iguana1972

Например - "Все новинки издательств у нас расположенны вот на этой стойке",

Нууу... У меня принята фраза: "Обменный фонд за вон той стойкой, книги с наибольшими тиражами - на вот этом стенде". Все-таки работа с новинками - слишком большой риск, пару раз я крупно влипала... Но речь не об этом.
Антон, прочитав ваши посты, я поняла, что мы говорим на каких-то очень разных русских языках... Ох, не поссорится бы... а то мы оба, похоже, из породы кипяточных... щаз поскандалим - и придется кидаться: вам - к холодильнику, мне - к валерьянке... Оно нам надо?

:D
Вот вы всерьёз относите вступительные фразы к работе. Да как же такое может быть, это же элементарная вежливость! До ваших постов мне в голову не приходило упоминать о них вообще! Да в любом гастрономе вам в первую очередь скажут или покажут: вот там у нас конфеты, а здесь - мясо! Даже в советское время в любом универмаге постоянно объявлялось по радио: одежда - там-то, лампочки - там-то. А где не было радио - висели крупные плакаты на тему где чего искать. А по вашему мнению выходит, что табличка у меня на входе: "Осторожно, ступенька!" - это тоже работа с покупателем, что все наши (включая меня) носят яркие красно-черные рубахи - это тоже работа... Вывеску тоже прикажете считать работой? И вы удивляетесь, что ваших советов не слушают!
Любой владелец любого магазина - это хозяин дома, где всегда ждут гостей. Иначе он крякнет. Разве вы, приглашая гостей домой, запираетесь на это время в... где-нибудь? Другое дело, что случается, когда извлечение прибыли не является целью владельца... Но об этом позже.
Каждый из нас умеет чистить зубы и расчёсывать волосы, также каждый считает себя вежливым. А вы фактически обвиняете продавцов в невоспитанности. Вот, смотрите:

Цитата iguana1972

И слова о том, что у нас все по другому, мне приходится слышать каждый раз!

Но ведь у нас действительно по-другому! А то, что вам такое говорят... Не обижайтесь, Антон, но похоже, владельцы попросту думают так:"Вооо... опять притащился БОЛЬШОЙ ШИШК учить меня пользоваться туалетной бумагой..." Либо это не владельцы, а продавцы на мизерном окладе. Либо идиоты, сорри май франсе!

Но почти все работающие в книготорговле по крайней мере любят читать - так откуда взяться идиотам?
О причинах нашего "по-другому" - следующий пост
--------
Итак, о нашем "по-другому". Вот вы пишете:

Цитата iguana1972

Ведь самая большая тревожность у любого клиента это совершить неправильную покупку.

Абсолютно верно, но процент-то этого страха у всех разный! М-да, билась над фразой полчаса, но все равно чего-то не то... Попробую на примерах.
Вот есть в городе большой элитный магазин. У покупателей в этом магазине страха, что его обманут, нет вообще! (само собой, я не говорю о тех, кто сбегает, глянув на цены). Он точно знает, что вытребует то, что ему надо. И продавцы спокойно нарушают все законы продаж, говорящие: "Не больше одного продавца на одного покупателя!" Порой и по шестеро с одним работают! Знакомая продавщица оттуда как-то со злостью обмолвилась: "У нас действуют не законы маркетинга, а законы борделя. И неважно, какого покупатель пола." Справедливо: в элитный магазин покупатель идет не только за книгой но и за другой потребностью - попрезирать низших.
Вот магазины с ТП в 400-500 квадратов. Это - нечто среднее, там все законы маркетинга работают полностью. И уж от владельца зависит, насколько подготовлены его продавцы.
А кто ходит в маленькие лавчонки не в центре? Это люди, ограбленные уже не раз. Их страх чрезвычайно велик. Они по многолетней привычке смотрят на обложки и... не решаются ни о чём спросить. Слишком страшно - опять обманут! Часто даже и не решаются - просто беспомощно обводят глазами магазин. И если после колебаний все же нам о чем-то говорят, то есть возможность задать только один вопрос! Только один! Не зацепил с первого вопроса - тут же отводится взгляд и... "Нет-нет, я так, просто зашел..." А к "беспомощным" просто подходишь метра на 3 (когда есть время, конечно) и с полминуты доброжелательно смотришь. Не спрашивает - короткий поклон и отходишь. Именно вот этот короткий полупоклон-полукивок почему-то успокаивает людей больше всего.
Вот вы пишете о трёх вопросах, пишете, что это не на раз проверено... Всё верно, но проверено-то на людях, которые УЖЕ готовы с вами говорить! А спрашивать: "Какого рода литература вам нужна?"- тебя тут же сочтут вымогателем. Увы, Антон, но это тоже проверено. Как я билась первые годы - ма-амоньки мои!...
Вот вам ситуации, от которых мы все ежедневно просто скрипим зубами, но ни фига сделать не можем. Заходит мужик, явно отставной офицер. "Где у вас серия Спецназ?" "Сюда, пожалуйста. Вы предпочитаете Нестерова или Шахова?" "Не-не, я сам" - и на лице написано: "Ну что ты, дура баба, можешь знать о гранатомётах?" Через пару минут ко мне подходит дама из постоянных и завязывает разговор о новинках у Бертрис Смолл, и почему не издают Викторию Холт, и что откровенный секс в романах осточертел... Бац - прерывая разговор, тебя тянет за рукав тот же самый мужик: "А хоть кто-нибудь пишет, как Стрельцов, без вранья?" Голубь мой, ты ж десять минут назад считал меня полной дурой? Куда твой страх делся?
И это не я такая красивая! То же самое - с моими парнями. Три минуты назад бабушка возле полок с "Шармом" считала продавца неспособным отличить графин от графини - но как только он начнёт работать с кем-то возле, допустим, полок с АИ... Всё, привет! робкая бабушка оборачивается нахальной старушенцией и тогда держись! А в часы пик запросто случается, когда всех нас троих просто рвут на части! Ну, и где их страх? И что говорит об этом наука?
Но пока в магазине тишина - они все боятся. Подойти невозможно! А вы говорите - выясняйте пристрастия покупателей... Пока они не станут постоянными - хрен их пристрастия выяснишь! Сбегают!
И риторический вопрос: ну почему самые боязливые постоянно становятся самыми нахальными, так что порой осаживать приходится? Где, в каком учебнике об этом пишут?

Сообщение отредактировал Рысь - Воскресенье, 20.11.2011, 13:53

Иринико

Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 15:28 | Сообщение # 18

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Дорогая Рысь, хотите услышать мнение покупателя, который с некоторых пор никогда не спрашивает продавца, что он порекомендует? biggrin

Причём это не вина продавца!!! Упаси Боже... я сама никогда не могу сказать ЧТО мне понравится, а что нет!!!! Пока не начну читать... Самый наглядный пример случился с Хмелевской, а потом с Устиновой... Я была уверена что не понравится!!!! Ну совершенно. И не знаю, почему их детективы вдруг оказались мне по душе, когда случайно от нечего делать стала читать... Причём воз и маленькая тележка аналогичных авторш не пошли совершенно вплоть до полного отторжения и желания немедленно выкинуть книгу в мусоросжигательную печь... И при этом я прощаю "своим" авторам любые косяки и рояли, но у других плююсь и от меньших... Почему я читала Звягинцева с его попаденцами чёрти куда и чёрти как - не знаю! Чем привлёк Панов и почему совершенно не пошёл Лукьяненко... ну и так далее... Это просто что в голову пришло с ходу. При этом не претендую на объективность. Просто смирилась со своими прихотями и им тихо потакаю... biggrin

О, quantum est in rebus inane!

Рысь

Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 15:51 | Сообщение # 19

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 150

Награды: 0

Репутация: 439

Статус: Оффлайн

Цитата Рысь

Другое дело, что случается, когда извлечение прибыли не является целью владельца... Но об этом позже.

Вот сейчас поговорим и об этом. Где-то лет пять назад у нас в городе начала разворачиваться ТОП-книга. Сначала эта фирма занималась только оптом, когда стала монополистом - стали открываться её магазины. Связи этого гиганта - в нашей верхушке города, так что многие и многие магазины прекращали существование, в частности, и из-за различного вида "масок-шоу".
А типичный магазин ТОП-книги выглядит так: на весь первый этаж дома раскинулись просторные залы. Множество прилавков с канцелярией. Зал, занятый кучей учебников. Залы с худлитом. Теперь выпейте водички.

Во всех залах книги расставлены по алфавиту!!!
Все продавщицы - соплюхи, что никуда не смогли деться после школы! Само собой, прочитать они могут только БУРАТИНО и СЕКС, и то лишь крупными буквами. Тёлочкам платят тысяч по пять, не более - они что, за такие деньги работать будут?
В самом большом зале - огромный круговой стенд с надписью в ползала: "Здесь все новинки!". Донцова и Красницкий, Линдсей и Злотников, Бушков и новое издание Достоевского...
Прикажете верить, что владелец озабочен прибылью?
По городу среди нашего брата гуляют версии:
1. Владелец ТОП-книги - редкостный болван. Но если он болван - то откуда дровишки?
2. Владельца никогда не учили вежливости! С трудом, но поверить можно. Может, он из самых низов наверх выгрызался и не понимает, что покупатель - это гость. А подсказать ему боятся.
3. Владелец просто отмывает деньги наркомафии! Выглядит правдоподобно. А директоров в магазин нанимали не для работы!

4. Все это - часть заговора, направленного на то, чтобы Россия тупела. Без комментариев.

Ну и как расширяться в такой обстановке? Блох слоны не замечают... А мышку, знаете ли, могут и придавить на всякий случай...

Нее, без связей наверху пытаться растолстеть - уууу...

Цитата Иринико

Упаси Боже... я сама никогда не могу сказать ЧТО мне понравится, а что нет!!!! Пока не начну читать..

Тссс...

Тише, тише...

Потому что это к вопросу о том, КАК люди читают, а мы до него ещё не дошли...

Нам дай боже пока о терминах договориться... Сами понимаете, Игуана - самый лучший в мире крокодил, но зубы-то у него гуляют отдельно...

Ща ка-ак он мне выдаст...

iguana1972

Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 18:58 | Сообщение # 20

Группа: Удаленные

Quote (Рысь)

Такое, по-моему, только в гастрономах бывает!

Нет, любой магазин торгующий специфичным товаром, имеет возможность иметь конверсию (соотношение входящих к покупке) близкой к 70%!
Особенно если это отдельно стоящие магазины, а не секция в торговом центре. Ибо в этом случае конечно будут заходить и зеваки и люди праздношатающиеся.

Quote (Рысь)

оценить количество таких людей совсем немыслимо...

Мыслимо, есть методики. Разумеется если вы не одна в магазине. Впрочем и в этом случае возможно. Кого то упустите, но статистика тем не менее будут весьма точно показывать общую картину.

Quote (Рысь)

но книга всё-таки не тот товар, который люди хотят брать по принципу: "Чо, колбасу дают? И мне два кило!"

Эээ матушка Рысь Вы о чем? biggrin

На дворе то не 1982 год! biggrin

Это кто это сейчас хватает то что "выкинули на прилавок". Проблема не в дефиците а в выборе из огромного многообразия. Вот тут то Мы как профессионалы и важны!

Quote (Рысь)

Ох, не поссорится бы.

а зачем?

Quote (Рысь)

мы говорим на каких-то очень разных русских языках...

Вы не первая! Каждый месяц мы собираем со все страны руководителей (что бы знали о чем речь) и их персонал - продавцов на открытые тренинги.
Все приезжают с уверенностью, что у них во первых все по другому, во вторых они сами с усами и они лучше знают как продавать.
На вопрос об объемах месячных продаж, начинают юлить (хотя я и без ответа знаю, специально выписываю заранее). и опять находить кучу причин.
При этом есть живой пример нескольких наших партнеров, которые ТАК ЖЕ начинали говорить о ОСОБЕННОСТЯХ, но когда САМИ побывали в роли продавцов на тренинге и поняли ЧТО делают неправильно (а ВСЕ делали неправильно!!!), то "гордыню свою" задвинули и стали учится сами и свой персонал учить и требовать что бы технологию применяли. Продажи выросли в 12 раз !!! Когда в начале года на их рынок пытались выйти с конкурирующим нам товаром нас же и имитирующим, то ничего не вышло. А в регионах где учится торговать не хотят до сих пор проблемы. biggrin

Quote (Рысь)

Вот вы всерьёз относите вступительные фразы к работе. Да как же такое может быть, это же элементарная вежливость!

Вы не о том.
Еще раз повторяю. Речь не идет о вежливости. Это подразумевается САМО СОБОЙ! Если продавец хамит или издевается и проч. то такого надо ГНАТЬ в этот же день! Де факто он ворует деньги у работодателя! Подробно ПОЧЕМУ это происходит сейчас не буду, но могу объяснить позже если интересно.
Только вот вежливо можно работать и по технологии обслуживания и по технологии продажа.
То что вы далее там пытаетесь объяснить это ОБСЛУЖИВАНИЕ! Это нормальная технология, но на ней много не заработаешь.

Quote (Рысь)

Вывеску тоже прикажете считать работой?

Еще какая работа! Куда, какую, для чего повесить, что она должна донести до сознания, что до подсознания. ОЧЕНЬ важная работа и размещением и насыщением информацией вывески должны заниматься профессионалы. Там нюансов тысячи! biggrin

Quote (Рысь)

это тоже работа с покупателем

Да все оформление магазина начиная от витрины, заканчивая принципом расположения стелажей, все подчинено тому что бы создать БЛАГОПРИЯТНОЕ ощущение у клиента. Порой неправильно размещенные вывески УЖЕ дают негативные ощущения у человека, настраивая его против покупки в этом месте. разумеется можно посчитать это мелочью, Но когда таких мелочей накапливается куча, это ОБЯЗАТЕЛЬНО отражается на принятии решения покупателя.

Quote (Рысь)

Любой владелец любого магазина - это хозяин дома, где всегда ждут гостей.

У вас я уверен так и есть. по большинству остальных, у МЕНЯ и многих других (но субъективно) ощущение что меня там НЕНАВИДЯТ, потому что Я ДОЛЖЕН у них купить! А с какого собственно? biggrin

Quote (Рысь)

Иначе он крякнет.

К сожалею сразу это не случается и долго еще теплятся...

Quote (Рысь)

А вы фактически обвиняете продавцов в невоспитанности.

Я их не обвиняю в невоспитанности я им выношу приговор в некомпетентности! Аминь!

Quote (Рысь)

Но ведь у нас действительно по-другому!

Quote (Рысь)

Не обижайтесь, Антон, но похоже, владельцы попросту думают так:"Вооо... опять притащился БОЛЬШОЙ ШИШК учить меня пользоваться туалетной бумагой..."

Не на эту фигню обижаться мне глупо! Это частенько говорят. тут ответ простой. Если вы такие умники разумники чего ж продажи у вас "худые". Людишки у нас барин бедные, опять же моровое поветрие с Ивроп навеяло, тако ж и остальное всякое. biggrin

Quote (Рысь)

БОЛЬШОЙ ШИШК

Большие шишки только сейчас, а усиленно палкой (финансовой) будем заставлять учится продавать. До этого мотивация была простая. Хочешь зарабатывать - учись КАК! Вот тебе БЕСПЛАТНЫЙ действующий инструмент, только ПРИМЕНЯЙ!

Quote (Рысь)

Каждый из нас умеет чистить зубы и расчёсывать волосы

Вы в уверены в ЭТОМ? А я в обратном. Иначе бы не было столько патлатых и с запахом из рта. biggrin

Причесываться можно по всякому, можно петерней как привычно, можно расческой сальной, можно щеткой массажной, а можно и в парикмахерской у куафура. С зубами та же песня. так что не катит ваш пример. Извините если что.

Quote (Рысь)

Но почти все работающие в книготорговле по крайней мере любят читать - так откуда взяться идиотам?

Мне как покупателю книг пофигу читают они книги или НЕТ! Я два раза в неделю МИНИМУМ, захожу в пару крупных книжных магазинов. Я ХОЧУ купить что ни будь почитать! И каждый раз практически ухожу не солоно хлебавший, а это означает что магазин только на МНЕ теряет в каждый мой поход 150 руб ( средняя цена покупки). Потому что я не знаю что ВЗЯТЬ! Из того что мне могли посоветовать люби с похожим вкусом у меня уже дома все стоит прочитанное, а я более чем уверен что еще масса литературы которая могла бы доставить мне удовольствие. Я вынужден сам лазить по форумам читать отзывы, но все отзывы шняга. Почему думаю вам понятно.
Владей продавцы этих магазинов технологией продаж, они бы смогли в десять, двенадцать вопросов выяснить какие книги мне нравятся, и если не в это посещение то в следующее предложить что то на пробу. И таких как я, с задумчивым видом, бродящих между полками десятки. ЭТО ПОТЕРЯННЫЕ деньги, ни один "продавец" не подходит к ним, хотя бы для того что бы ОБСЛУЖИТЬ!
Потому что директор (менеджер-управляющий) этого салона так же некомпетентен в занимаемой должности как и его персонал! biggrin

iguana1972

Дата: Воскресенье, 20.11.2011, 20:01 | Сообщение # 21

Группа: Удаленные

Цитата Рысь

Абсолютно верно, но процент-то этого страха у всех разный!

А какая разница в ком сколько процента страха?

Цитата Рысь

У покупателей в этом магазине страха, что его обманут,нет вообще!

Неверно Вы сделали вывод из моих слов. речь идет не о КРАЙНЕМ факторе нашей торговли, прямом и беззастенчивом надувательстве. П о том, что человек купит НЕ ТО, что ему будет нужно! А средства при этом потрачены! и чем ответственнее покупка тем выше страх. Разумеется книга которая человеку не понравилась, будет отправлена на самую дальнюю полку, но осадок от потраченных впустую 100-200 руб, останется и ВСЕГДА этот осадок ложится на писателя.

Цитата Рысь

Он точно знает, что вытребует то, что ему надо.

Вот в вашей фразе прозвучало главное, ЧЕЛОВЕК ТОЧНО ЗНАЕТ, ЧТО ЕМУ НАДО!
Я же говорю о тех покупателях, которые не знают что ему нужно и им нужно помогать с выбором! Разделяя за него ответственность!

Цитата Рысь

Негры не смогут создать ЛЮДЕЙ, по максимуму - картонки.

Категорически не соглашусь.
Во первых назвал участников этой бригады, намеренно не корректно. Но это не означает что они все скопом писать не умеют.
Это дело отбора, искать для включения как раз и требуется тех кто МОЖЕТ.
А что бы картонно не получалось, на то и бригада из специалистов. Специально же указал, что в группу необходимо включать специалиста по психологии и вообще специалистов.

Цитата Рысь

Тут очень серьёзная проблема в избалованности нас, читателей. Все подряд мы уже давно не едим!!!

А вот для этого есть специалисты, умеющие делать репрезентативные выборки, анализ тенденций литературы и т.д.
И на основе этого анализа делать ТЗ к бригаде писателей!
На самом деле Рысь, вы меня простите, но честно говоря, вы повторяете в своих рассуждениях слова которые я слышу по несколько раз в месяц от людей вновь попавших на тренинги. Все все время повторяют одно и то же! Так что давайте договоримся ТАК!
если Вы действительно хотите что то узнать новое, для того что бы изменить в работе, Мы обсуждение продолжим. Но Вы прекратите злится.
Если разговор идет только из за того что бы доказать СВОЮ правоту, то я продолжать не буду, ибо мне это ей богу не интересно.
Я уже по стране столько народа переубедил, на деле переубедил. Так что они сейчас зарабатывают и спасибо говорят. Мне самоутверждаться еще и здесь нет смысла!

так что я допишу, на то что вы уже мне ответили и подожду что вы скажете.

Цитата Рысь

Справедливо: в элитный магазин покупатель идет не только за книгой но и за другой потребностью - попрезирать низших.

Это чушь! Если пепел Клааса и чуство социальной несправедливости стучит в грудь, надо уходить из торговли и искать себе другое применение.
Торговля априори не то место где с тобой будут говорить на равных и уважать как личность. ЭТО ТО ЖЕ НАДО ЗАСЛУЖИТЬ!
и технология продаж, вполне позволят, если не встать на одну доску с покупателем, то во всяком случае сделать так что он тебя начинает уважать как профессионала. И вовсе не "за жополижество" этим не продашь.
Если человек по каким то причинам избрал своей профессией продажи, то он должен быть профессионалом! все остальные в сад или в члены компартии бороться с социальной несправедливостью!

Цитата Рысь

Вот магазины с ТП в 400-500 квадратов. Это - нечто среднее, там все законы маркетинга работают полностью.

Законы маркетинга работают везде, даже у драг дилеров!

Даже "пикапинг" пресловутый во многом ПРОДАЖА себя девушке. а тут уж никаких квадратных метров, весь товар с собой!

Цитата Рысь

А кто ходит в маленькие лавчонки не в центре? Это люди, ограбленные уже не раз.

Полная ерунда. Извините но это так. нае...ло зависит вовсе не от размера торгового предприятия, порой именно в таких лавках накалываю гораздо чаще! особенно разделяя клиентов на местных и залетных. Последнего не грех и обсчитать и обвесить и т.д.
Зачем вы о грязи? Я понимаю, что это у вас подсознательная защитная реакция. но она не конструктивна ей богу!

Цитата Рысь

Они по многолетней привычке смотрят на обложки и... не решаются ни о чём спросить. Слишком страшно - опять обманут!

Я то же прекратил спрашивать, но не из за страха обмана, меня хрен надуешь, а из за некомпетентности. Даже в специализированном магазине фантастики, где хозяин только фантастикой и торгует, он может давать ОЧЕНЬ приблизительные советы. И то только по "вашей технологии" какой автор нравится? Красницкий? Архипова возьмите. А сколько раз я просто лазил у него по полкам, а он молча сидел за ресепцией. И числюсь типа постоянным покупателем! А на самом деле глобальное большинство книг беру в другом месте. а если бы он мне смог предлагать такой комплекс услуг как подбор авторов по моим интересам я бы ходил только к нему! А так я появляюсь в этой лавке только тогда когда какой то книге нет в другом магазине.

Цитата Рысь

А к "беспомощным" просто подходишь метра на 3 (когда есть время, конечно) и с полминуты доброжелательно смотришь.

Здорово, интуитивно практики, частенько повторяют куски из технологии. Так и должно быть только не надо уходить!!! Вот для таких ситуаций я и описал вам первый этап работы с покупателем. Это не здороваться а именно "присоединяться" - налаживать контакт. Если он молчит, значит НЕТ контакта!!! Вот для этого и нужны заранее заготовленные фразы. а можно и импровизировать, но то же на заготовленных шаблонах. Он взял в руки книгу, скажите несколько фраз о ЭТОЙ книге. Тупо пялится в полки, скажи те что ни будь о паре книг с этих полок. Главное что бы он начал отвечать!!! Это и означает что контакт налажен. Фразы показывающие что контакта нет я уже приводил.

Цитата Рысь

"Какого рода литература вам нужна?"- тебя тут же сочтут вымогателем.

Тьфу блин Рысь Вы к тому же ещё и не внимательны!
Я же там выше ясно указал, что выявление потребностей идет ПОСЛЕ установления контакта!!!
А вы оказывается и этого делать не умеете! Раз помолчите над душой и уходите! Конечно если ЭТОТ вопрос в лоб задавать, вас воспримут неправильно. вы тем сами ПОДТВЕРДИТЕ тревожность клиента, сейчас мне будут втюхивать!

Цитата Рысь

Не зацепил с первого вопроса - тут же отводится взгляд и... "Нет-нет, я так, просто зашел..."

Да это и означает что НЕТ контакта! Он боится поэтому и говорит так! Потому что контакт начинается не с вопроса! Я же не зря сказал в первых постах про УБИЙЦЫ продаж вопросы чем я могу вам помочь, что вас интересует, что ни будь конкретное подбираете.

Цитата Рысь

Увы, Антон, но это тоже проверено.

Увы не мне а вам. Все очень запущено, так как человек Вы взрослый, а нет ничего хуже и тяжелее чем учить сформировавшиеся личности с многолетним опытом. Тут увы важно прежде всего Ваше желание что то менять. и поверьте, МНЕ хватает этого на работе, а здесь разбивать НАКАТАННУЮ КОЛЕЮ, продлевая сопротивление мне не интересно! Увы!

Цитата Рысь

"Где у вас серия Спецназ?" "Сюда, пожалуйста. Вы предпочитаете Нестерова или Шахова?" "Не-не, я сам" - и на лице написано: "Ну что ты, дура баба, можешь знать о гранатомётах?"

Правильно написано у него на лице! Контакт не установлен. В Вас он профессионалов не в гранатометах, а книжных продавцов могущих помочь сократить ему время на выбор, он не видит. И пока вы это не покажете так и будет делать. и совершенно прав в этом!

Цитата Рысь

" Голубь мой, ты ж десять минут назад считал меня полной дурой? Куда твой страх делся?

Ай яй яй у вас похоже и с лояльностью к клиентам не все здорово. ЛЮБОЙ клиент ЭТО ЦЕННОСТЬ! И тетка которая из поста выше говорит что продажа это бордель не права. Клиента можно не любить, любовь за деньги это действительно бордель. Но ценностью для нас с вами он быть ОБЯЗАН! ибо он в замен на товар отдает ценности, то бишь деньги. И чем большей ценностью он себя в магазине почувствует, тем больше ценностей он здесь оставит! есть куча мероприятий направленных на то, что бы клиент почувствовал, меня здесь ценят. Но главная это всегда работа продавца!

Цитата Рысь

Но пока в магазине тишина - они все боятся. Подойти невозможно! А вы говорите - выясняйте пристрастия покупателей... Пока они не станут постоянными - хрен их пристрастия выяснишь! Сбегают!

Налицо проблемы именно у вас а не у покупателей. Поверьте они ВАМ ничего не должны! А активизация покупателя в тот момент когда продавец занят другим, связанна именно с теме же страхами НЕПРАВИЛЬНОЙ покупки и страхами СЕЙЧАС МНЕ БУДУТ ВПИХИВАТЬ, страхами ОНИ НЕКОМПЕТЕНТНЫ и посоветуют мне не то! Просто когда он один он подсознательно понимает, повторяю глобальное большинство людей этого не осознает но чувствует, что если он обратится за помощью, ему в худшем случае будут навязывать. в лучшем уделят время и он будет чувствовать себя ОБЯЗАННЫМ что то приобрести в замен на услугу (помощь). А он страх то свой не избыл!
а когда толпа, то уже не так страшно, продавец занят другим и его помощь, как бы распределяется на всех, а значит помогает он не только конкретному этому потребителю а всем. А следовательно он НЕ ЧУВСТВУЕТ В ЭТОМ СЛУЧАЕ СЕБЯ ОБЯЗАННЫМ! к тому же обслуживая "толпу" (нескольких клиентов) тяжелее навязать, во всяком случае на подсознательном уровне клиент так считает. ну наконец человеку гораздо проще обратится когда уже есть общение, не так стеснительно.
есть и на этот случай механизмы, как и что говорить...

Цитата Рысь

И риторический вопрос - ну почему самые боязливые постоянно становятся самыми нахальными, так что порой осаживать приходится? Где, в каком учебнике об этом пишут?

Учебников я в продаже не видел, а может и не искал. Я знаком с этим из тренингов, которые прохожу без малого четыре года! Причем в виде ученика раз в полгода, а виде учителя раз месяц минимум. и наш тренер постоянно что то добавляет новое, закрепляя пройденное и усвоенное.

Цитата Рысь

Негры не смогут создать ЛЮДЕЙ, по максимуму - картонки.

Цитата Рысь

Тут очень серьёзная проблема в избалованности нас, читателей. Все подряд мы уже давно не едим!!!

А вот для этого есть специалисты, умеющие делать репрезентативные выборки, анализ тенденций литературы и т.д.
И на основе этого анализа делать ТЗ к бригаде писателей!

Рысь

Дата: Понедельник, 21.11.2011, 05:48 | Сообщение # 22

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 150

Награды: 0

Репутация: 439

Статус: Оффлайн

Мдааа... Приходится с сожалением констатировать, что общего языка мы с вами не найдём никогда. Вы и я - мы не только по-разному говорим, мы ещё и ДУМАЕМ в разных ТЕРМИНАХ. Если уж вы смогли увидеть в моих постах злость...хотя я их выверяла на десять раз... Достаточно сказать, что лично мне как покупателю было бы противно приходить в магазин, где МЕНЯ считают ценностью. Для вас же - это единственно возможная норма, вы не принимаете любого другого состояния. Нам нет смысла говорить о более сложных вещах - мы не в состоянии понять друг друг в элементарных моментах. Слишком разный у нас понятийный аппарат.
Один про Крым - другой про Рим. Один про бузину в огороде - другой про дядьку в Киеве. Да ещё и обоим мешают сугубо личные бичи: моё неумение точно формулировать мысли; и ваши зубы, гуляющие ну совершенно отдельно от вас!!! Вырывание фраз из контекста... перефразировка, полностью меняющая смысл... Нет, нам не договориться! Глухой глухого звал к судье глухому...

Безусловно, вы - блестящий специалист. Даже эти коротенькие кусочки заставили меня о многом задуматься. Во всяком случае, пару свежих учебников по технологиям продаж я скачаю точно - пора обновлять знания, последний раз я заглядывала в них лет шесть назад. Но просто поговорить мы с вами, как ни печально, не сможем - под одним и тем же словом понимаем разные, порой диаметрально противоположные вещи.

Желаю вам успехов и удачных продаж!

Сообщение отредактировал Рысь - Понедельник, 21.11.2011, 16:22

iguana1972

Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 16:26 | Сообщение # 23

Группа: Удаленные

Взял от сюда!

Quote (Кержак)

кусарь - автор с которым я боролся как с идеологом еще когда рулил офк.
ни о каких обидах речи нет, просто потому что обижаться не на что.
но тот посыл которым заряжен отрок - мне глубоко противен и вызывает желание не допустить распространения такого рода идей в русском обществе.
вот как мог и могу - так и борюсь
вы естественно можете и почти наверняка не поверите моим словам. меня это не удивит.

Я думаю ЭТО вполне можно признать ПРИЗНАНИЕМ в том, что человек действительно был удален за ТО, в чем его обвинили. А именно в попытке перехвата ЭТОГО форума!
Цель он озвучил выше, бороться с идеологией Красницкого. Хотя по началу это было желание банального удовлетворения собственных потребностей - желание видеть наполнение текста адекватно СВОИМ потребностям и запросам.
Но ридерские правки Красницким принимались лишь в том случае, если они не МЕШАЛИ ему. Основной костяк старой Дружины, злился на это, объектом фокусировки этого противостояния вначале был Вестник. Именно он выполнял роль противопожарной стенки между автором и "продвинутыми, профессиональными" читателями. Именно его и изображали неким инферно - добрый Царь и злобный псарь. Теперь оказалось что сам по себе Красницкий средоточие мирового зла! smile

Собственно, Кержак то есть Антон Перунов весьма странен в своем эпатаже.
Человек к текстам Красницкого обратился еще на СИ, одним из первых пришел на форум Отрока. Стал одним из ведущих модераторов. Защищал интересы автора и на других ресурсах. Например на ВВВ. Желающие впрочем могут и сами провести мини расследование.
Что это, глубоко законспирированный агент? Или тогда они имел на счет книги, автора и идеологии ДРУГОЕ мнение?

Когда же Антон не искренен? Думаю ВСЕГДА! Я думаю многим стоит вспомнить события мая и спроецировать их на нынешние слова, Вашего атамана.

Namejs

Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 16:40 | Сообщение # 24

Ближник

Хранитель

Группа: Огнищане

Сообщений: 2822

Награды: 0

Репутация: 3424

Статус: Оффлайн

iguana1972, вот скажи, а стоит ли ворошить ЭТО снова? Каждый из нас имеет право на свое "единственно правильное " мнение.
Надо просто уметь наслаждаться талантливо написанными книгами!! А если книги не нравится корректно и доступно об этом сообщать!!!
Чел ушел или его удалили,но его просто уже нет на сайте !!!

Если никто не может повторить Ваших ошибок — значит Вы оригинал!

Иринико

Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 18:06 | Сообщение # 25

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Антоха! Ну зачем же человеку мешать бороться? У каждого свое хобби. А тут вон и делом занят, и сам никому не мешает. Главное чтобы счастлив был biggrin

Лучше продолжи нам свою лекцию. Интересно же. А ты чо-то перестал...

О, quantum est in rebus inane!

Сообщение отредактировал Иринико - Воскресенье, 26.02.2012, 19:07

Ульфхеднар

Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 19:04 | Сообщение # 26

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Ха! Я когда-то нашел время почитать клюкинскую "Химеру". Ну что тут скажешь - фанф на 1/2 состоящий из творчества КЕСА, тормозящийся по причине задержки КЕСОМ проды и написанный явно городским человеком. Одни застрявшие у брода коровы чего стоят. Или утонувшая телега...
Ну не знает человек, что у воев-походников вся живность в дороге передвигается даже так:

sova

Дата: Понедельник, 27.02.2012, 19:37 | Сообщение # 28

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Собственно, Кержак то есть Антон Перунов весьма странен в своем эпатаже.

Если честно, совершенно не ожидала, что вопрос перекинется в такую плоскость. Полагала, что оппонентом будет дан некий анализ художественной ущербности сюжета, низкого поэтического уровня, несоответствия источнику пародирования, моей тупости и безграмотности и т.п., но никак иначе. Именно таким настроем выглядели его посты. В дубле, над которым стебался Атаман, вообще нет ничего ни из Отрока ни из Химеры, ну ни капельки. Ох...

снисхождение, терпимость, лояльность

Rada

Дата: Суббота, 18.05.2013, 13:38 | Сообщение # 29

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 540

Награды: 2

Репутация: 1856

Статус: Оффлайн

Благодарю, уважаемый Грым, подняли из глубин крайне интересную тему. Вечером внимательно прочитаю...

Цитата (Грым)

Лично я вот уже семь лет не заплатил ни копейки за любую литературу. При этом читаю очень много. Книгу давно не воспринимаю, как товар.

Стесняюсь спросить, БЕСплатное никак не смущает? Любой труд (в результате которого, собственно, и случается книга) должен быть вознаграждён... меня так воспитали...
Тему халявы нужно обсуждать без эмоций, поэтому я пока откланяюсь...
______________
Дополню...

Я не случайно нарушаю грамматику. Это вот бабушкино "БЕС платит, а ты потом ему чем заплатишь?" на всю жизнь запомнила...

Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...

Сообщение отредактировал Rada - Суббота, 18.05.2013, 18:06

nick63

Дата: Суббота, 18.05.2013, 16:53 | Сообщение # 30

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Грым, Вот всегда поражался таким и людьми и откуда это.
Понимаете данный форум является в первую очередь литературным. и перенесение сюда политических взглядов и требований не совсем правильно.
Не спорю у каждого свои взгляды. Но вот не стоит в чужой монастырь со своим уставом.
СССР, а так же Россия является самой читающей страной. Тогда в 90 х работа писателя считалось нарицательной сейчас времена меняются, а из-за вам подобным данная индустрия не имеет возможности развиваться. Как вы думаете, что случится если хорошие писатели перестанут давать о себе информацию в интернете прекратят выкладывать проду. Правильно многие подобные вам будут читать литературу низкого качества место которой не на полке книжного шкафа, а в мусорном ведре .
Так что я не понимаю чем вы хвастатесь. Что читая, в интернете обворовываете писателя.

Сообщение отредактировал nick63 - Суббота, 18.05.2013, 16:55

гамаюн

Дата: Суббота, 18.05.2013, 17:10 | Сообщение # 31

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата (Грым)

Лично я вот уже семь лет не заплатил ни копейки за любую литературу. При этом читаю очень много. Книгу давно не воспринимаю, как товар. Любая книга (за редким исключениям) практически сразу есть в открытом доступе. При этом восхищения запахом бумаги и шелестом перелистываемых страниц совершенно не понимаю. Видимо, когда-то и с пергамента, с папируса на бумажные книги трудно было переходить. Электронная книга, на мой взгляд, одно из лучших изобретений человечества на сегодняшний момент. Куда удобней ортодоксальной книги.

Хреновый вы сударь читатель, уж извинят меня форумчане за поминание прилюдно ядрёного корнеплода... Но видно ещё худший человек... В каждом почти вашем посте вы преступаете в большей или меньшей степени элементарное чувство такта и вежливости...
Не знаю, как остальным, но мне это надоело... Так. что не обессудьте, но сегодня подарю вам минус...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Сообщение отредактировал гамаюн - Суббота, 18.05.2013, 17:25

Andre

Дата: Суббота, 18.05.2013, 18:10 | Сообщение # 32

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Господин подполковник Грым, коллективное мнение активных форумчан: труд Авторов ДОЛЖЕН быть вознагражден по достоинству. Вы своим постом №65 в этой теме противопоставили себя коллективному мнению. Если вы желаете избежать процедуры позорного бана, предлагаем вам воспользоваться возможностью покинуть форум добровольно, обратившись непосредственно к Наместнику форума deha29ru. Пожалуйста: уходите добровольно!

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Калика_перехожий

Дата: Суббота, 18.05.2013, 19:35 | Сообщение # 33

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 432

Награды: 0

Репутация: 857

Статус: Оффлайн

Ой господа,ой господа расшумелись !Разбудили! Об чем здесь шум?" О чем витийствуете народные трибуны?"
Во первых строках, смею заметить -рискуете! Далее объясню чем и почему!
Во вторых -обсуждать реплику- с применением и занесением, в отсутствии объяснения- да у меня в одном из ранних постов такая "очепятка" случилась - вспомнить страшно- и не по личным размышлениям- по теме... Неделю крик ждал- пронесло!
Забылось или тактично не заметилось! А Вы при даме...Выясните- что по чем и о чем-а тогда и приглашайте-не побоюсь этого
слово на "Поле брани"- там у нас разбираются !Но только поняв-о чем речь ! И теперь о главном-бланманже с вишенкой-
обратили ли Вы господа где свару завели? Нет? Спешу обрадовать- на кулинарной теме зубастого, зеленого и ужасного (не
к ночи будет помянут)-здесь "парадиз" его души! Творческая Кулинария! Мораль не специя-в приправу не сунешь!Читали у него в девизе- путь затвориша, людей много поидоша…-а чтоб хоть косточку едину выплёша-не дождетесь!А Вы на чужой раздел., в грязных галошах..Шли бы Вы в свою гильдию-для чего её и выделили-там бы и осуждали-о наболевшем!Зелёный в кулинарии АСС- такого из Вас Сацибели наделает -Аджика повидлом глянется!

nick63

Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 18:36 | Сообщение # 34

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Вот как объяснить взрослуму дяде, что его жизненная позиция как бы это помягче...не совсем верна.
Ребенку в этом отношение проще по попе и в угол.
А вот, данному товарищу, это уже как бы поздно. Ну да ладно для того имеются компитентные органы они следят за распространением пиратской продукции им и карты в руки...

Laguna

Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 20:17 | Сообщение # 35

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 198

Награды: 2

Репутация: 1113

Статус: Оффлайн

Уважаемый Игуана, к сожалению свой юбилейный – 100 пост приходится тратить на выяснение подобных неприятных аспектов форумной жизни. Вы спрашивали о цели написания «признательного» поста Грымом? У меня возникли подозрения, что он апеллировал к высказыванию Евгения Сергеевича: (Взято из любезно расшифрованного Serg_FAn-ом (Сообщение # 145) Красницкий Евгений. Форум сайта » Княжий терем (Обсуждение книг) » Общение с писателем » Встреча с читателями (Подготовка))http://www.krasnickij.ru/forum/17-1334-4
«Скажем, Маркс писал, что при коммунизме будет снижаться роль государства. Всякое регулирование, и так далее, и так далее… Смотрим на нынешние зачатки информационного общества — и видим, что государство не может справиться с интернетом. Оно может его убить? — Да! А вот регулировать — очень и очень сложно. И не во все можно влезть. Священная корова капитализма — частная собственность на предметы или на информацию (например, авторское право). Интернет разрушает ее полностью и пока противодействия не нашли. А может быть – и не найдут никогда.»
Хочется верить, что на нашем форуме справиться проще. Сейчас, глядя на книжную полку, я радуюсь, что не просто приобрела книги, но сделала это при жизни Автора, тем самым, стимулируя издательства на новые контракты. По поводу кормления околоавторских дармоедов, не буду развивать тему, скажу только, что ПОРЯДОЧНЫЕ любители электронных изданий ПРИОБРЕТАЮТ электронные книги. Посему человека не заплатившего ни копейки можно назвать вором. ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, вроде не запрещает мне этого?

"В эпоху тренья скорость света есть скорость зренья;
даже тогда, когда света нет." И. А. Бродский

Сообщение отредактировал Laguna - Воскресенье, 19.05.2013, 20:22

nick63

Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 20:31 | Сообщение # 36

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 385

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Цитата Грым

Я ничего не воровал. Вполне законно (по нашим законам) скачиваю с сайтов то, что там выкладывают люди.

Вы уверены, что это законно.

Цитата Грым

Захожу, например, на фантлаб, или флибусту. Скачиваю, читаю. Денег не плачу. В чем разница? В бедности каталога общественной библиотеки? Вот интернет это и исправляет.

Вот скачиванием и нарушаете, потому как это это уже распространение....Просто читая книгу онлайн, вы соблюдаете нейтралитет, и тут все не просто... но тут все от личного восприятия и совести зависит.
В библиотеке так же вы просто читаете, не переписываете, а именно читаете.
Это простые истины. Да еще книги в библиотеках - не краденые, за них уже заплатили. Не читатели - это верно, но всё равно заплатили.

Цитата Laguna

Посему человека не заплатившего ни копейки можно назвать вором. ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, вроде не запрещает мне этого?

Не совсем верно, это не вор, укравший что-то это похуже....

Цитата Грым

То есть, если я прочитаю книгу на мониторе, а не с букридера, околописательским паразитам станет легче?

Им не холодно не жарко от того прочли вы или скачали.
Они украли книгу у АВТОРА, и с нарушением закона ее выложили. От них только одна польза они дают рекламу и потом кто-то, покупает либо бумажный либо электронный вариант. И только. Но при этом, Сколько автор не дополучил, денег за свой труд. это легко сравнить посмотрити сколько человек прочло книгу и сколько купило.

Цитата Грым

Пользуюсь сервисом, который мне предоставляют. Для этого и существуют интернеты.

Мдя..... А если интернет вам предоставит вам сервис "убей друга", тоже воспользуетесь.
Не знание законов, не освобождает от ответственности...

Сообщение отредактировал nick63 - Воскресенье, 19.05.2013, 20:37

iguana1972

Дата: Воскресенье, 19.05.2013, 21:03 | Сообщение # 37

Группа: Удаленные

Цитата Грым

Например, я прихожу в общественную библиотеку

В том, что вы не умеете пользоваться своим мозгом, и как я уже писал весьма половинчаты и пусты. Во все Грым, во всем. И даже в планировании!

Вы не умеете сопоставлять фактов, по сути не видите за деревьями леса. И не только потому что не хотите просто не умеете!
Книги в библиотеки не поступают БЕСПЛАТНО! Это такая у вас глазо закрывательская позиция! Книги закупает государство у издательств, либо те отчисляют некое количество в библиотечные фонды в рамках специальных соглашений. А вот государство имеет уже СВОИ цели и Задачи, которые оно осуществляет посредством мероприятий СВОБОДНОГО доступа к литературе в библиотеках. )))))
Еще раз повторю простые, прописные истины:
- авторы дают свое согласие на издание книг в обмен на гонорары (разовые или с отчислениями), тексты в издательства попадают ЗА ДЕНЬГИ!
- издательства печатают тексты книги с согласия автора и продают тиражи в книжные магазины ЗА ДЕНЬГИ!
- экземпляры некоторых изданных книг попадают в библиотечные коллекторы (а затем библиотеки) ЗА ДЕНЬГИ или в рамках неких соглашений!
А вот на просторах инета тексты книг появляются бесплатно, БЕЗ согласия авторов и издательств!
Разница очевидна! Правда кроме принципиальных воров, которые еще имеют наглость требовать вносить какие то изменения в тексты!

Цитата Грым

Нарушаем правила форума.

Я как нибудь разберусь с правилами Грым!

Цитата Грым

Боюсь, термин "ирония" для Вас будет слишком сложным.

Ничего, я люблю учится! У меня такая профессия! Жалко то что вы ее не поняли, эту иронию.
Хотя собственно вспоминая иронию и правила форума. Надо наверное что то сказать вам на прощанье Грым? Вы же ведь в курсе про минус сто в репутации? И в этот раз, что любопытно, обошлось без меня. Мой минус скомпенсировал мой же плюс.
Laguna,

Цитата Грым

Опираться в суждениях на пропагандистские заявления - занятие для быдла.

А че так задело, вы причастны и к воровству газа? Ваше руководство примерно такими же доказательствами оперировало.
Ну и быдло то есть мы граждане и налогоплательщики РФ, по сути из своего кармана заплатили за газ (это правда предъява к нашим уродам, но таскали то ваши!).
Так же как мы честные покупатели изданных книг платим за вас Грым. Так что вы украли лично у меня и боюсь очень много книг. Именно из за вас и таких как вы я переплачиваю издательствам!

Цитата Грым

они писали потому, что не могли не писать

Я смотрю вас прет примерно по этой же причине!

Неизбавимое желание срочно доносить свое уникальное мнение до окружающих!
Ваш диагноз я вам уже поставил! Зачем еще его подтверждать Грым? Или лавры Толстого не дают спать спокойно?

Цитата Грым

Про юбилейные постики и плюсики, право слово, смешно.

Но вам же ОЧЕНЬ хочется здесь находится? вон уже сколько постинга накидали. Планчеги пишите, учите нас тут жизни, как правильно книжку вам написать, что бы нахалявку всласть обчитались!
Причем хочется здесь находится всласть, чуть что вы и правила вспомнили! А плюстки минусики несмотря на детскость отражение содержания в вас говнеца. Уровеньс! И когда говнецо перехлестывает через край отмеченный в сто, то мы емкость говном выносим с этого форума.
Но вы сильно то не расстраивайтесь! Сладкая халявка возможности по прежнему бесплатно читать Отрока у вас останется. Конечно с опозданием, не так как зарегистрированным пользователем. Но будет. Ну и какой нибуть упырь идейный обязательно утащит куски в инет.