Логово Жруна. - Красницкий Евгений. Форум сайта

Логово Жруна.

iguana1972

Дата: Понедельник, 26.03.2012, 15:49 | Сообщение # 4

Группа: Удаленные

Леша аТ ы как относишся к фейхверковому строительству.
Я как то предлагал дома в слободе ставить именно ТАК. И использовать для каркаса свежесрубленную древесину. Народ в большинстве отверг. Аргументируя что скрутит и порвет при сушке.

Я считаю что при обилии камыша и тростника ( по идее должно расти не мало, хотя могу и ошибаться) и глины, самое ТО!

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Жрун

Дата: Понедельник, 26.03.2012, 16:37 | Сообщение # 5

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Оба на!!!

Ушел погулять, дверь не закрыл, возвращаюсь, а тут гостей полон дом!!! А натоптали-то, натопта... в смысле нафлудили-то! biggrin

Quote (iguana1972)

Леша аТ ы как относишся к фейхверковому строительству.

Если честно, я не до конца понял, что такое "фейхверковое" строительство. Поискал в интернетах, но мне подсовывают фейерверки. wacko

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

amt-vova

Дата: Понедельник, 26.03.2012, 16:59 | Сообщение # 11

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 107

Награды: 0

Репутация: 240

Статус: Оффлайн

Quote (iguana1972)

Это балочно-каркасная система

А еще есть панельно щитовые казармы! я сам в такой жил. Правда стены моей казармы были из фанеры. но можно обшивать щиты и тонкими досками. а в середину класть солому. Такие быстросборные легкие домики вполне подойдут для временного поселения сезонных рабочих, или на время осады, или для расселения беженцев. полона и т.п.

Не греби под себя, а то отгребешь по полной!

stunya5

Дата: Понедельник, 26.03.2012, 17:46 | Сообщение # 12

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 379

Награды: 0

Репутация: 691

Статус: Оффлайн

Фахверк (нем. Fachwerk — (каркасная [фахверковая]конструкция) — тип строительной конструкции, при котором несущей основой служит пространственная секция из диагональных (под различным углом) балок из древесины хвойных пород. Эти балки видны с наружной стороны дома и придают зданию характерный вид; пространство между балками заполняется глинобитным материалом, кирпичом, иногда также деревом. Фахверк появляется в XV веке в Германии и становится очень популярным в Европе, особенно в северной части (от Бретани до Польши). В XX веке этот стиль переживает новый расцвет, благодаря средневековому колориту и эффекту натуральности строительных материалов.

Наиболее древним из дошедших до нас деревянных зданий каркасной конструкции является храм в Японии, построенный из кедра свыше 1300 лет назад. Вообще, каркасный метод в этой стране использовался довольно широко, в частности, для строительства крепостей. В Германии существуют исторические сооружения, построенные в XIV веке, один из которых, датируемый 1347 годом — в Кведлинбурге.

В Европе особое развитие каркасного строительства пришлось на средневековье. По некоторым историческим источникам, в Европе фахверковые дома встречались уже в XI веке. Постепенное накопление опыта строительства, повышение мастерства плотников (чему немало способствовало развитие кораблестроения), а также стремление к экономии древесины и другие факторы привели к широкому распространению в Германии и Франции фахверкового метода строительства. (нем. Fachwerk, от нем. Fach — панель, секция, и нем. Werk — сооружение). Дом, построенный по фахверковой технологии, называется фахверкхаус.

Водник

Дата: Понедельник, 26.03.2012, 21:15 | Сообщение # 14

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Жрун, поздравляю! Продолжай в том же духе, господин тысячнег! wink

А на счет фахверкового строительства, то я при обилии строевого леса отношусь к нему без особого восторга, разве что панели фахверка заполнять камнем на известковом растворе. С точки зрения пожарной безопасности никаких преимуществ перед грамотным рубленым домом не имеет, эксплуатационные затраты сравнимые, если не больше, т.к. обладают худшими теплотехническими характеристиками при каменном заполнении, а в исполнении "дерьмо с соломой" гниют и горят. Так что или сруб или камень/кирпич. Вот такое мое скромное мнение.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

sova

Дата: Вторник, 27.03.2012, 11:56 | Сообщение # 16

Сотник

Группа: Ветераны

Сообщений: 1052

Награды: 0

Репутация: 2264

Статус: Оффлайн

Алёшенька, извините, что у Вас флуд развожу, однако, позвольте выставиться в защиту саманного фахверка.
Сколько придется перелопатить и вывести с "острова" глины и навоза от имеющихся лошадок, пока дровосеки из топких болот тянут случайно обнаруженный подходящий лес для срубов? Комплексное и композитное применение строительных материалов значительно уменьшит рояльность скорости возведения крепости и объем строительной древесины. Поверьте Антону, он считал бревна. biggrin

снисхождение, терпимость, лояльность

Жрун

Дата: Вторник, 27.03.2012, 13:25 | Сообщение # 17

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Quote (sova)

извините, что у Вас флуд развожу

Да Бог с вами, Тётя Соня! Какой же это флуд?
Я согласен со всеми вашими доводами. Особенно с экономией стройматериалов. Однако надо учитывать еще и обороноспособность. Я считаю, что все строения внутри равелина необходимо сделать деревянными. Раз уж не можем сделать каменными.
А фахверк можно вовсю использовать в слободе. Это даже прибавит колорита и разграничит визуально слободу (мирное жильё) и равелин (оборонительные сооружения).

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

stunya5

Дата: Вторник, 27.03.2012, 13:40 | Сообщение # 18

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 379

Награды: 0

Репутация: 691

Статус: Оффлайн

Вам тут тоже пофлудить?
Или всё ж не надо?
Здесь ведь вместе собрались
Сурьёзные ребята biggrin

Я вас лучше рассмешу -
Ну-ка улыбнитесь !
Ешё строчку напишу
И дальше трудитесь...
Стройте веси, города,
Я вам не мешаю?
Нет? Ну, что ж, тогда
Дальше продолжаю...
Мне тут солнышко в окно
Вам всем шлёт приветы,
Не было его давно...
Всё, буду ждать ответа smile

Водник

Дата: Вторник, 27.03.2012, 21:31 | Сообщение # 21

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Quote (sova)

глины и навоза от имеющихся лошадок

А эти ценные продукты пустим на штукатурку, тут они будут как раз к месту. Кстати, на счет глины, как бы ее еще и завозить не пришлось, учитывая наши с Игуаной аппетиты в области дерево-земляных оборонительных сооружений. Мне дай волю, я бы Верден вместе с Мецем и Познанью в одном флаконе отгрохал и Дюнкерком накрыл smile

А вот с фахверком предвижу проблемы. Вспомните, в северной Германии и Польше в подавляющем большинстве отмечается фахверковое строительство с заполнением каркаса камнем, кирпичом, а в отдельных случаях и примитивным бетоном. Фахверк с глино-соломенным заполнением более характерен для Франции, центра и юга Германии и Нидерландов (впрочем у этих выбора не было, камня нет вообще, а лес срубили чуть ли не при Каллигуле) т.е. районы с более мягким климатом, не испытывающие влияния серьезных отрицательных температур при высокой влажности (кроме Нидерландов, но там случай особый). А что у нас в Погорынье? Высокая влажность (влияние Балтики) и серьезные морозы зимой (Северный Ледовитый океан дотягивается). Так что если применять фахверковое строительство, то я за заполнение бутовым камнем на глино-известковых и известковых растворах. Уж очень у всяких саманов хреновая морозостойкость в условиях высокой влажности.
Кроме того я требую что бы широчайшим образом внедрялись бутовая кладка и бутобетон! Где в конце-концов яма для обжига извести?! smile

Коняга

Дата: Среда, 28.03.2012, 03:13 | Сообщение # 22

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Quote (Водник)

А вот с фахверком предвижу проблемы.

Приходилось ездить в Беларусь зимой и довольно часто. Холодно. Ладно, пусть вокруг болота, это повысит температуру на пару градусов, но скорее создаст восходящий поток, чем нагреет. Саман на Украине вроде известен давно - и чем ближе к югу тем чаще применяется. Однако уже в Чернигове такие постройки не применялись. Оно бы заманчиво, но не получится ли, что для отопления сожжем больше, чем сэкономим? Я понимаю, лес разный, но его то тоже надо довезти.

Хотя, если честно, объемы вырубки меня удручили не столько площадями, сколько трудозатратами.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

stunya5

Дата: Четверг, 29.03.2012, 20:01 | Сообщение # 23

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 379

Награды: 0

Репутация: 691

Статус: Оффлайн

Ах, как жалко-горько мне,
Вы нас покидаете...
Но ещё горчей вдвойне,
Что вы не улыбаетесь.
Улыбнитесь, не печальтесь,
Месяц пролетит
Незаметно! Возвращайтесь,
Мы все эти дни
Поскучаем, но потом
Будет вам и суп с котом,
(Может даже от кота...)
И гулянка... И тогда
За любимое занятье
Вы приймётесь снова...
Будем ждать вас -
Возвращайтесь скоро!!!! biggrin

Сообщение отредактировал stunya5 - Четверг, 29.03.2012, 20:02

Хант

Дата: Среда, 08.08.2012, 10:45 | Сообщение # 32

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 248

Награды: 0

Репутация: 790

Статус: Оффлайн

Для поднятия настроения.

Кухня. Тишина. Открывается дверь холодильника. Оттуда вываливается огромная Мышь. Пузатая, с огромной "лицом", на шее намотаны сосиски, в одной руке кусок сыра, в другой тащит окорок, и медленно двигается в сторону норки. Подходит к маленькой норке. Перед норкой стоит маленькая мышеловка и в ней маленький засохший кусочек сыра. Подходит, смотрит и говорит:
- Ну честное слово,ну как дети...

3 часа ночи. Бар. Все закрыто. Из норки высовывается немецкая мышь, оглядывается - кота нет, несётся к бару, наливает себе пива, выпивает и летит что есть сил обратно к норке. Через минуту показывается французская мышь, оглядывается - нет кота, тоже несётся к бару, наливает себе вина, выпивает и тоже убегает в нору. Мексиканская мышь высовывается - кота нет, текила, норка. Выглядывает русская мышь - нет кота, бежит к бару, наливает 100 грамм, выпивает, оглядывается - нет кота, наливает вторую, пьет - нет кота, наливает третью, потом четвертую и пятую... После пятой садится, оглядывается - ну нет кота! - разминает мускулы, закуривает и злобно так бормочет:
- Ну ничего... Мы, б... . ть, подождём..

Жрун

Дата: Вторник, 25.09.2012, 07:08 | Сообщение # 33

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Дамы и господа, хочу предложить вам тему для небольшой (или большой, как получится) дискуссии.
Итак, вводная:
Как вы наверняка знаете, программы новостей, выходящих утром значительно короче, чем вечером. Ну это понятно, утро на дворе, ещё почти ничего не произошло, покажут пару-тройку новостных роликов и адью. В обед программа новостей уже длиннее. Сначала повторяются утренние ролики, затем добавляется что-то ещё. И так по нарастающей. К вечеру новостей набирается достаточно много, и программы идут от получаса и дольше. Ещё раз заострю ваше внимание на том факте, что сперва повторяют "утренние" новости, затем идёт повтор новостей, добавленных днём, и только потом, "свежачок", т.е. новости появившиеся вечером.
Так вот, году где-то в 2004, был у меня такой период времени, когда я прозябал без работы уже несколько месяцев. По гостям шляться надоело, гулять тоже не тянуло, в общем сидел я целыми днями дома и резался в онлайновые игры. Телевизор же, стоящий в паре метров от меня так же работал целый день не выключаясь. Так что всю эту "эволюцию" новостных программ я неделями наблюдал краем глаза с утра до ночи. И вот однажды, слушая краем уха очередную "сенсацию" я даже подумывал переключить на другой канал, но махнул рукой, и просто слушал фоном что там говорят.
Новость сама по себе была пустяковой: истёк срок грифа секретности на каких-то документах не то десятилетней, не то двадцатилетней давности. Казалось бы - истёк и ладно, можно переходить к следующей новости. Но репортёр не унимался. Обсасывал данное событие со всех сторон, а под конец, с шайкой своих коллег с других каналов даже пробился к министру внутренних дел, выходящему из какого-то зала заседаний, и стал задавать ему вопросы в прямом эфире. Среди прочего был задан вопрос "очень интересующий всех наших телезрителей": как долго на документах может висеть гриф "совершенно секретно", и что это могут быть за документы? Министр внутренних дел начал пространно лить воду в эфир, а под конец ляпнул примерно следующее: "... у нас в архивах есть документы с грифом "совершенно секретно", которым более пятисот лет..." В этот момент, он резко умолк и спал с лица. Глазки забегали, и быстро распрощавшись с журналисами министр ретировался.
А я задумался.
Событие в прямом эфире выглядело так - министр случайно проговорился о чём-то серьёзном, сдрейфил и сбежал. Но на первый взгляд он не сказал ничего существенного, кроме документов с грифом "совершенно секретно" пятисотлетней давности. Казалось бы ерунда, но чем больше я об этом думал, тем серьёзнее казался мне вопрос: что это могут быть за документы? Компьютер был забыт, я сидел и размышлял в ожидании повтора данного сюжета в следующей программе новостей. Хотелось ещё раз посмотреть как дёрнулся и запаниковал министр в тот момент. Но, увы, ролик не повторили ни в одном из следующих выпусков, до самой ночи. Это было странно. Сначала новости уделяют большое внимание, даже устраивают прямой эфир и вдруг резко замолкают ни разу не повторив сюжет в дальнейших выпусках. Этот факт насторожил меня ещё больше.
А теперь, я хочу задать это вопрос вам:
Что может быть в документе пятисотлетнй давности такого, что с документа и по сей день не снят гриф "совершенно секретно"?
Предположения типа "в документе говорится о том, что Годунов "незаконно" занял трон" или "в документе приводятся неопровержимые доказательства того, что Лжедмитрий I (или второй, на выбор) на самом деле был чудом спасшимся Дмитрием" - не принимаются!!! Кому сейчас какое дело до указанных событий? Ну исправят в учебниках истории, при следующем переиздании, один абзац.
И всё.
Через неделю об этом все забудут.
Тут что-то серьёзное. Что-то, актуальное по сей день. Актуальное настолько, что гриф до сих пор висит на данном документе (документах). Что-то, такое, что может серьёзно повлиять на события сегодня! Иначе документ был бы давно рассекречен и передан учёным, или в музей, да мало ли...
Итак, дамы и господа, есть ли у вас версии?
P.S. У меня лично есть две. cool

Не ахти какие, но вполне возможные.
P.P.S. Всё выше изложенное - реальные события, произошедшие со мной лично. Документы не придуманы.

Как хорошо прилечь на травке, и что-то вкусное умять... ©

Иринико

Дата: Вторник, 25.09.2012, 10:12 | Сообщение # 34

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Отличная тема, Жрун!

Значит - не рассекреченные до ныне государственные тайны? biggrin

Не просто интересно, а увлекательно подумать на эту тему. Догадаться-то мы с вами вряд ли догадаемся наверняка, но отправные точки наметить можно. Вот меня в этом веке прежде всего сильно занимает несоответствие ии не согласованность некоторых официально признанных версий между собой. Я все о Иване нашем Грозном... И так, что мы видим в официальной исторической версии про правление этого "жуткого параноика и злодея" - губитель и душитель, убийца-параноик. Ну, про то, что все его "злодейства" на порядок ниже аналогичных деяний разных "государственников" с Запада я говорить не буду (однако они - прогрессивные монархи, а у нас все больше сатрапы и злодеи, как водится). Но... вот что считается официальной версией:
Итоги правления Ивана Грозного.История России 16 века
1.За период правления Ивана IV страна была разрушена, он фактически устроил гражданскую войну. Центральные районы обезлюдели, т.к. люди умирали (около 7 млн. человек умерли неестественной смертью).
2.Потеря Россией внешнеполитического влияния, она стала уязвимой. Иван IV проиграл Ливонскую войну, и Польша со Швецией развернули обширную деятельность по захвату российских территорий.
3.Иван Грозный обрек на смерть не только шесть жен, но и уничтожил своих детей. Наследника, сына Ивана, он убил в припадке бешенства в 1581 г. После смерти царевича, Иван Грозный подумывал отказаться от трона и уйти в монастырь. Ему было, о чем кручинится. Наследником престола становился слабоумный Федор, сын Анастасии Романовой, первой жены царя. Кроме него оставался еще царевич Дмитрий, сын последней, шестой жены, Марии Нагой, которому в 1584 г. исполнилось два года.
Таким образом, после полувека правления тирана, пусть и талантливого, но все же злодея, власть, неограниченная никем и ничем, должна была перейти к жалкому человеку, не способному управлять государством. После Ивана IV осталась запуганная, истерзанная, разоренная страна. Деятельность Ивана Грозного подвела страну к краю пропасти, имя которой - Смутное время.
ужас-ужас-ужас, короче. Разоренная страна... бедные наши предки...
И в то же время...
Установление патриаршества
В 1586 году на Русь прибыл Антиохийский патриарх. Царь велел сделать ему несколько почетных встреч по пути в Москву. Однако ни он сам, ни русский митрополит в этих встречах не участвовали. Лишь только через неделю по прибытии в столицу патриарх был приглашен в царский дворец. Здесь в Золотой палате его принял государь, восседавший на троне в полном царском одеянии, окруженный боярами и окольничими. Золотое убранство палат, блеск и сияние одежд царя и его окружения поразили патриарха. По воспоминаниям современников, «он, казалось, остолбенел и не мог пошевельнуться. Сопровождавшие его епископы, под руки подвели ошеломленного патриарха через всю залу к русскому царю, а тот, лишь привстал, принимая благословение от высокого гостя». Пригласив патриарха на царский обед, что считалось на Руси высшей честью, государь велел ему посетить Успенский собор, где русский митрополит намеревался служить литургию. Поспешив туда, патриарх застал там еще более ошеломляющую картину. В блеске паникадил от тысячи горящих свечей, среди икон и рак, обложенных золотом и драгоценными камнями, окруженный бесчисленным сонмом духовенства, в жемчужных ризах стоял русский митрополит. Приложившись к святым иконам, патриарх направился к митрополиту. Тот лишь на полшага сошел со своего места навстречу титулованному гостю и первым преподал ему благословение. Оторопевший патриарх только теперь осознал номинальность своего сана перед реальной главой действительно великой Церкви. «Смутившись, — как отмечает летописец, — он вторым благословил митрополита и еле слышно произнес, что пригоже было наперед митрополиту от него благословение принять, да и перестал о том».

Уезжая из Москвы с богатыми дарами, Антиохийский патриарх был напутствован русским царем исходатайствовать перед другими Восточными патриархами решение учредить на Руси патриаршество. Государева просьба была удовлетворена, но исполнение ее откладывалось из-за своеволия турков. Султан в очередной раз сменил патриархов и разграбил Церковь. Вновь назначенному Константинопольскому первоиерарху было не до того, чтобы решать вопрос о русском патриаршестве. Все церковное достояние было разграблено, здание его резиденции обвалилось, а сама патриаршая церковь обращена в мечеть. Нужно было строить новый храм, средств же для этого не было. Тогда патриарх с разрешение султана предпринял путешествие в Россию за милостыней.

Однако в России его ждали с другой целью. Узнав о приезде Цареградского патриарха, вся столица пришла в движение. Многие хотели видеть первосвятителя Византии, матери Русской Церкви, впервые посещавшего Русь. Патриарх с нескрываемым любопытством смотрел на многолюдство русской столицы, красоту ее церквей и удивлялся народному благочестию. Процессия шедшая к царю постоянно останавливалась, не имея возможности идти дальше из-за большого стечения народа. Люди просили благословения и радостно приветствовали Вселенского патриарха. С такой же любовью и вниманием он был принят царем. Рассказывая государю о причине приезда, патриарх «обливался слезами, как пишет летописец, и жаловался на жестокость и самовольство турецкого султана, непрестанно восклицая: "Где же, кроме России, смогу я найти усердие, жалость и щедрость для всего восточного православия?"». Однако царь был в недоумении, не услышав главного — про избрание на Руси патриарха. Узнав о желании царя, глава Константинопольской Церкви прекрасно понимал, что, отказав царю в его просьбе, отношение к нему русских резко поменяется. А с этим будут разбиты и все надежды на восстановление поруганной Вселенской патриархии за счет русских денег. Пол года он обдумывал свое решение, живя все это время в Москве.

В конце концов согласился, сказав: «Да исполнится воля царская! Ведь на всей земле лишь один благочестивый царь — русский. Потому здесь подобает быть Вселенскому патриарху, в старом же Царьграде за наши согрешения вера христианская изгоняется от неверных турок. Благословлю и поставлю того, кого изберет самодержец». Русский царь указал на главу Русской Церкви — Московского митрополита Иова. Когда собор утвердил это решение царя, митрополит Иов ответил: «Я раб грешный; но если церковный собор удостаивает меня этого великого сана, то приемлю его с благодарением и нимало вопреки глаголю». И по сей день эти слова первого патриарха повторяет по традиции вновь избранный первосвятитель Русской Церкви.

26 января 1589 года в Успенском соборе Кремля при огромном стечении народа совершилось торжество поставления первого Московского патриарха. Покидая Москву с богатыми дарами, глава Византийской Церкви оставил русскому царю особую грамоту об учреждении в Москве патриаршества.

Возвратившись в Константинополь в 1590 году, патриарх созвал собор всей Восточной Церкви. На нем он объявил, что поставил в Москве патриарха Иова и утвердил право Московского собора впредь самому избирать и поставлять себе патриархов. Другие Восточные первоиерархи признали это решение вполне законным. Собор также постановил считать Московского патриарха равным по чести и достоинству прочим четырем православным патриархам и определил ему пятое место в диптихе Восточных патриархов, после Константинопольского, Александрийского, Антиохийского и Иерусалимского. Однако не смотря на это соборное определение, Русский первоиерарх фактически как был, так и остался надеждой и опорой всего восточного христианства.

Обратили внимание на даты? В разоренную, потерявшую все свое влияние, несчастную Россию, а не куда-нибудь, едут просить милостыню - ну так оно и не привыкать, что когда припекает все вокруг братья, конечно. но!!! Есть у кого просить и есть ЧТО просить? И так есть, что после полгода торговли приходят к консенсусу и фактически покупают себе право патриаршества! Могут позволить, короче. Да и как это понимать тогда вот эту фразу? "Русский первоиерарх фактически как был, так и остался надеждой и опорой всего восточного христианства."
Да... и все это в разоренной параноиком стране... В самом конце этого жуткого разрушительного правления...
Так что пофантазировать в связи с этим, о ЧЕМ молчит официальная история (или история православной церкви?) крайне интересно... У кого какие версии?

О, quantum est in rebus inane!

al1618

Дата: Вторник, 25.09.2012, 17:50 | Сообщение # 35

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (Жрун)

Что может быть в документе пятисотлетнй давности такого, что с документа и по сей день не снят гриф "совершенно секретно"?

Хм. начнем с того что такого грифа - и вовсе нет biggrin

Что до того что так долго может скрыватся под завесой тайны....
Патриаршество можно смело не трогать - вся грязь которая могла скрываться режимом царским наверняка заботливо была б выставлена на показ при большевиках.
Нужна информация которая б представляла нешуточную угрозу и спустя 500 лет, причем угрозу - ВСЕМ а не только каким-то группам - потому как при власти их сменилось много, и все что могло повредить конкурентам уже давно вытащено наружу.

Так что реальных причин такой секретности останется не много:
Например такими могут быть точные данные о местах захоронения жертв "английского пота" 1528г
Тогда в Новгороде от него умерло около 300 тысяч человек (). Течение этой болезни характеризовалось стремительностью (несколько часов), высокой смертностью (95-100% от заразившихся), большой скоростью распространения (начавшись в англии болезнь финишировала в Новгороде и Швеции) и отсутствием иммунитета (переболевшие в первую волну эпидемии только так умирали в последующие)
Хоронили умерших скорее всего в братских могилах, не исключено что со всем скарбом и немалыми ценностями. Так что желающие легкой наживы и в наше время вполне могут "преподнести сюрприз".

"Кто может - делает, кто не может - учит, кто не может учить - управляет" (с) Народ
"Учу управленцев управлять - искренне Ваш, бизнес-консультант" (с) :)

Водник

Дата: Вторник, 25.09.2012, 21:42 | Сообщение # 36

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Жрун, конспирология это, конечно, хорошо. Но вот каких либо бомб из прошлого просто так ждать не стоит. Вот когда это кому нибудь нужно, тогда в архивах (как открытых, так и закрытых) будет найден нужный документ и процесс завертится. А на счет министра, то ляпнуть можно все что угодно. У нас вообще в стране, на данный момент, с профессионаизмом во всех областях и на всех уровнях плоховато. А на счет общения с прессой, так Черчиль, еще в бытность свою Первым лордом Адмиралтейства сформулировал этот принцип с кристальной ясностью: "Адмирал флота Его Величества на вопрос журналиста может ответить или чистую правду или "без комментариев". Да вот урок не впрок, что у нас, что не у нас.

Quote (al1618)

Например такими могут быть точные данные о местах захоронения жертв "английского пота" 1528г

Если такие сведения и есть, то они под ДСП, как инфа о сибироязвенных и чумных могильниках.

al1618

Дата: Вторник, 25.09.2012, 21:59 | Сообщение # 37

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 2379

Награды: 0

Репутация: 1590

Статус: Оффлайн

Quote (Водник)

Если такие сведения и есть, то они под ДСП, как инфа о сибироязвенных и чумных могильниках.

Угроза не сопоставима - и чума и сибирка имеют вакцины и надежные средства лечения. И вообще ниже по всем параметрам от летальности до вирулентности.
Впрочем это всего лишь гимнастика ума. Правда спокойному сну она не способствует.

kea

Дата: Среда, 26.09.2012, 00:21 | Сообщение # 38

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Quote (Жрун)

Итак, дамы и господа, есть ли у вас версии?

Навскидку, первые, что приходят в голову.
1. Документы о связях английской короны (времён того же Ивана Грозного) с корсарами.
2.Документы с подробностями о разделе сфер влияния между Британией и Российской империей в Средней Азии.
3.Подробности о поставках оружия Иваном Грозным гёзам - с именами и названиями банкирских домов (которые вполне могут существовать и сейчас).
Последнее верно для всех трёх пунктов. Им такая известность ни к чему. А нам? - вдруг какие-то связи не прервались и до сих пор?
4.Швейцария как государство обязана своим существованием Суворову и его Альпийскому походу. Кто знает, какие связи "цюрихских гномов" с Российской империей завязались тогда? И не факт, что они прервались, когда империи не стало.
Если как следует подумать, то можно накидать ещё приличную кучу версий из того же разряда, но, если честно, не очень хочется. Меньше знаешь - крепче спишь.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Жрун

Дата: Среда, 26.09.2012, 00:44 | Сообщение # 39

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 293

Награды: 0

Репутация: 1394

Статус: Оффлайн

Quote (al1618)

такими могут быть точные данные о местах захоронения жертв "английского пота" 1528г

Версия неплохая. Дурных голов везде хватает, полезут изучать и растащат неизвестную заразу.

Quote (kea)

1. Документы о связях английской короны (времён того же Ивана Грозного) с корсарами.
2.Документы с подробностями о разделе сфер влияния между Британией и Российской империей в Средней Азии.
3.Подробности о поставках оружия Иваном Грозным гёзам - с именами и названиями банкирских домов (которые вполне могут существовать и сейчас).
4.Швейцария как государство обязана своим существованием Суворову и его Альпийскому походу. Кто знает, какие связи "цюрихских гномов" с Российской империей завязались тогда? И не факт, что они прервались, когда империи не стало.

Начну с середины. Второй пункт я бы не брал в расчёт. Ну разделили сферы влияния пятьсот лет назад. О подобных договорах (только более позднего периода) информация проскальзывала то тут, то там. Не думаю, что сам факт документов из этой обоймы будет опасен.
Остальные три пункта я бы объединил в один: Грязные делишки с банкирскими домами, существующими и сегодня. Вот тут вы правы, если услугами этих финансистов пользуются и поныне, то все документы, которые могут испортить их репутацию, запрячут подальше и засекретят. Вне зависимости от срака давности.

Ульфхеднар

Дата: Среда, 26.09.2012, 00:55 | Сообщение # 40

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Quote (Водник)

Если такие сведения и есть, то они под ДСП, как инфа о сибироязвенных и чумных могильниках.

Проблема часто бывает, когда подобный могильник размывается водохранилищем или на нем устраивают пахотное поле. Но ныне я бы счел это обычной оговоркой. Ныне начали вводить расконсервирование карт масштабом крупнее 1:50000. А ведь еще 6 лет назад они у нас, в в Украине, считались всерьез секретными.
Архивы 500-летней давности для нынешнего мира никакого вреда не несут. Но часто бывает так, что афиширования наличия архива всего лишь ширма, за которой этого самого архива никогда не существовало. Пример тому - библиотека Ярослава Мудрого.
Вот монастырские архивы могут содержать тайны, расшифровав которые можно вскрыть истинную сущность той или иной реликвии, иконы и даже святого. Вывернуть, так сказать, исподнее. Не все было раскрыто большевиками, далеко не все, часть сведений друг от друга прятали.