Сотник-4. Черновики - Страница 28 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Сотник-4. Черновики

Фантазер

Дата: Среда, 13.10.2021, 09:55 | Сообщение # 1081

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 93

Награды: 0

Репутация: 35

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

необходим контакт бывших журавлевцев с внешним миром

Я правильно понимаю - предлагаемая тут "отправка в отпуск" - это не внешний Закордонный контакт, а внутренний?
И подарки такие - каких тут не видели и не думали что такое можно сделать.
И рассказывает небылицы - и не голодает (особенно в свете приближающегося голода).

Через какое время после этих "отпусков" на Кордоне будет - непротолкнуться?

Вы же сами тут ассоциации про "удержать золотой рудник" писали - почему после смерти боярина Журавля начнете действовать наоборот?

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Имир

Дата: Среда, 13.10.2021, 17:07 | Сообщение # 1082

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Фантазер (

)

это не внешний Закордонный контакт, а внутренний

Я вроде так и писал. Отпуск к родителям.
Про все остальное вас не понял. С чего это не протолкнуться? Ну разве что своих детишек мои крестьяне пихать будут. Так я не против. Экзамен проведу чтоб не получить неумеху. А вот как подвести Юру Долгорукого или князя киевского к пониманию что мастера по сравнению с системой выстроенной ничто это уж пусть Миша думает

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Водник

Дата: Пятница, 05.11.2021, 10:40 | Сообщение # 1083

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

"Потому, что сладко" Шарман! Итак, у нас анонсирована система банк+торговая компания, причём, компания имеет несколько уровней. В денежном обращении анонсированы простой, аффилированный и переводной вексели. А ещё ассигнат, ну, или вексель с обеспечением только серебром. Т.е. имеем наличный и безналичный оборот. Сильно! И, что самое интересное, возможно - в ближайшие 50-60 лет всё это в РИ появится. В Северной Италии - на тот момент, самой развитой части Европы. В принципе, попридираться есть к чему, но пока неохота. Потому, что сладко ©
wink

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Коняга

Дата: Суббота, 06.11.2021, 20:57 | Сообщение # 1084

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

По отпускам. Не в этом дело... Когда девок забрали наверняка ведь объясняли - в учение. Не верили. Собсно говоря местные как раз проблем не создавали - дело в пришлых. А там люди Мирона шепнули - боярину в постель. И потом на поругание нурманам. И все. Порченая. Не приняли бы ее в отпуск. Точно так же как и пацанов по которым тризну справили.

Это та логика, которую давали авторы. Говоря откровенно, меня она не очень убеждала... Но когда я познакомился с зоошизой - засомневался. Святая вера непрошибаема. Особенно если эта вера - всуе, во что-нить нечеловеческое... . Когда начал читать антипрививочников - убедился четко. Если уж учителя вой подняли - нас с прививками чипируют... Я не задеваю вопрос о пользе и вреде прививок. Я охренел от глубины аргумента. А потом вспомнил рассказ молодого но правоверного иудея о том как Берия ездил по городу и выбирал старшеклассниц в постель. Это при Сталине-то... Я так думаю, именно эта либеральная рассказка и была положена КЕСом в основу ситуации. Из молодого чушь удалось выбить, значит и из местных придется выбивать.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Водник

Дата: Понедельник, 08.11.2021, 00:24 | Сообщение # 1085

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

По просьбе уважаемого Crusader'a передаю его замечания:

1. В Европе, на данный момент, только два человка к которым обращаются "ваше величество". Это германский император и базилевс ромеев (император Византии). К остальным европейским королям обращаются "мой король", "мой господин", "милорд", "мой конунг". Так что недавно избранный шведский конунг в "ваше величество" рылом не вышел.
2. Имеет смысл ввести в компанию ярлов еще одного персонажа, бывавшего и живавшего в Ирландии, Шотландии, Норфолке, Шетландских островах, словом,, плотно контактировавшего с кельтами и знакомого с преданиями о сидах и полых холмах, к которому наш Ярл будет обращаться: "Ты же ,Гуннар, живал в Дублине, знаешь кто такие Сиды, вот и расскажи ярлу имярек, а то он сомневается", "Ты же Гуннар слыхал, как сид предсказал королю Бриану Бору, что он доживёт до преклонных лет, объединит всю Ирландию и от него пойдёт новый род верховных королей - сбылось ведь", "Гуннар не даст соврать, сиды они, как цверги или альвы, только не карлики и духи, а люди. Могущественные и мудрые, просто им надоел этот мири они ушли в холмы на свои пути" или ещё чего нибудь из легенд о народе полых холмов. Так будет и достовернее и лучше - далеко не все скандинавы были знакомы с кельтской мифологией, но и знатоки её не были редкостью среди них. И такого знатока можно было встретить от Исландии до Сицилии.

Сообщение отредактировал Водник - Вторник, 09.11.2021, 09:14

Crusader

Дата: Понедельник, 15.11.2021, 12:05 | Сообщение # 1087

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 581

Награды: 1

Репутация: 1054

Статус: Оффлайн

Конечно альвы и цверги северянам понятнее и ближе, но дед и отец Ярла до конца стояли за дело короля Гарольда и его рода. А где укрывались сыновья Гарольда - последние Годвисоны - в Дублине у Маэля На-м-Бо (лысого скота) короля Ленстера и Дублина. Видимо там же и прошло детство ярла и легенды о сидах он впитал с молоком кормилицы ирландки. И еще одна важная
подробность: а и цв-карлики - одиночки с пакостным характером, а сиды целый народ, мудрый и щедрый.
И, самое главное: Сиды ЖИВУТ СКВОЗЬ ВРЕМЯ - приходят и уходят, то ли в прошлое. то ли в будущее. Ярл что-то такое почувствовал в Хеминге и Руне - таинственное обаяние принесших ему удачу волшебников и пытается донести свои ощущения до сотрапезников.

С уважением, Павел.

serGild

Дата: Понедельник, 15.11.2021, 12:23 | Сообщение # 1088

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Конечно альвы и цверги северянам понятнее и ближе но дед и отец ярла до конца стояли за дело короля Гарольда и его рода

По прежнему не вижу нужды в этом допущении. Версия о том что дедушка пал под Стемфорд бриджем сражаясь против Гаральда кажется мне более подходящей и изолирующей деда с отцом, не давая им подняться вновь на Руси и у ромеев.

Цитата Crusader (

)

И самое главное Сиды ЖИВУТ СКВОЗЬ ВРЕМЯ

С моей т.зр. главнее то что сиды абсолютные чужаки для норсе и пояснять через них психологию своих контрагентов весьма странно.
Ну и непонятно как с ними договариваться - они же абсолютно непонятны, а значит непредсказуемы а значит и договор с ними ничего не стоит в глазах свеев.

Водник

Дата: Понедельник, 15.11.2021, 21:13 | Сообщение # 1090

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата serGild (

)

С моей т.зр. главнее то что сиды абсолютные чужаки для норсе и пояснять через них психологию своих контрагентов весьма странно.

Ну, это смотря для каких норсе. В Швеции действительно о сидах могли слышать только те, кого мотало в Дублин или на Шетландские острова. Подождём Гену. Мне слишком нравится образ, чтобы отказаться от него.

aziat

Дата: Вторник, 16.11.2021, 16:54 | Сообщение # 1091

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 2

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

книги удивительные. знаю что пишут тексты как бы продолжатели, но крайне медленно. у меня впечатление, что последователям не важен сам текст, а процесс его написания и может быть качество текста. будто они боятся что закончатся в один день истории мишки ратникова и исчезнет цель в жизни.

aziat, добро пожаловать на наш форум! И сразу же, к сожалению, нарываетесь на незнание наших
Правил и получаете первое Предупреждение в репутацию.
Участники могут и имеют право писать свои сообщения в любые темы, где вам есть что сказать. И это приветствуется! Авторами, Администрацией, другими участниками. Можно - кроме тех тем, где выкладывают свои тексты Авторы или их доверенные лица. Это - одно из Правил - нашего основного Закона здесь, Конституции, если вам так понятней.
Что же касается сути вашего вопроса - отвечу коротко: Спасибо за мнение. Новые Книги проекта "Отрок - Сотник" пишутся! История Михаила Ратникова НЕ закончена. А сроки выхода и скорость их создания... Не вам их определять.
Наместник Редактор

Aziat

Димид

Дата: Среда, 24.11.2021, 19:28 | Сообщение # 1092

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 44

Награды: 0

Репутация: 70

Статус: Оффлайн

Не косяк, нет - царапнуло... В новых главах "Сотника" много разговоров скандинавов-викингов. Вот не согласен я! "Настоящие" словечки - можно почерпнуть из фильма "И на камнях растут деревья" (1985 год)
Не знаю - как оно будет в книге, но по мне, так лучше уж взять аналог из реала, чем вставлять современный сленг..
Что такое разговоры в фильме, в любом!? Отражение времени, в котором он снят. Не более того. Тогда считали так, сейчас считают что говорили как-то иначе... Читал я основу - повесть "Кукша из Домовичей" - общее с тем фильмом только сюжет, основа.. а киноработники своего накрутили.. всякого.
Или книжный шедевр о славянском мире "Волкодав" Марии Семеновой и то киноговно, которое недорежисер Н.Лебедев снял.. разные они. слишком уж разные.
Да, это лишь представление – о том мире. Но – признанное временем! В каждом деле - должны быть каноны, от которых отталкиваются последователи - в данном случае в Мире Отрока - уже мы..
И, кстати, тогда общались проще чем теперь. Говорили открыто. "Труса" звали "трусом" - и это было - оскорбление! За которым следовал - поединок. И смерть обидчика. Или оскорблённого - "мёртвые сраму не имут".
А в тексте, выложенном на форуме (в крайней проде) - часто повторяется одна и та же фраза - "будете лизать жопы", "и вы будите лизать их жопы"
Не моё, конечно, дело - но и за первую "подобную" фразу - его бы пошинковали сходу..
Как именно ТОГДА разговаривали - мы не знаем.. и знать не можем. Все наши представления из фильмов и книг... увы..
Это лишь моё мнение и я ни в коем случае никого не хочу оскорбить. Поймите меня правильно! Просто зацепило…
И насчёт "предыдущего сообщения" - искренне надеюсь, что я своё выкладываю в нужном месте!! snimayu_shlyapu

Найди повод улыбнуться! Повод для грусти найдёт тебя сам.

Сообщение отредактировал Димид - Среда, 24.11.2021, 19:49

Водник

Дата: Среда, 24.11.2021, 21:48 | Сообщение # 1093

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Димид, всё было, если, конечно, верить хроникам, и проще и сложнее. Как сейчас wink

Я не увидел в тексте прямых оскорблений, которые следует смывать кровью обидчика. Но разговор и правда на грани. Вполне вероятно, что княгине Ирине такой эффект и нужен - в основной линии я только консультант. Давайте дождёмся продолжения. Но вы правы - разговор на грани. Значит, не у меня одного сложилось такое впечатление.

Crusader

Дата: Среда, 26.01.2022, 15:28 | Сообщение # 1094

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 581

Награды: 1

Репутация: 1054

Статус: Оффлайн

На данной стадии повествования поневоле возник ряд вопросов. Когда дал им время отстоятся в голове - то за последнее время число их только растет, даже если и отбросить какие-то, как не столь важные, и просто, придирки ...
Уважаемые софорумчане!
Давайте попробуем разобраться вместе, пока разные ветви повествования не разошлись далеко, вступив между собой в некоторое логическое противоречие, что очень часто бывает заметно (особенно при просмотре всяческих телесиквелов!)
Итак, по степени важности, как я ее понимаю: разумеется у кого-то другого приоритеты могут быть
расставлены по-другому и должны возникнуть другие вопросы, надеюсь мы получим ответы хотя бы на некоторые из возникающих вопросов:
1) Ставя себя на место Главного Героя повествования (Мишки) - освоение Кордона требует максимум времени сил и средств.
Что может предложить ГГ наследникам Журавля помимо легализации и как не превратить ее в заурядное крышевание, столь памятное нам по девяностым и следующим годам?
Как сохранить секреты Жури после визита ратненцев? Привлекая к защите тайн Кордона Лавра придется задействовать и Мерка (а он человек могущественной структуры и имеет перед ней серьезные обязательства). Как мотивировать не только Луку, но и в дальнейшем боярина Федора, а без него не легализировать Кордон в составе Погорынья и хранить его секреты. Лука мало видел, но, несомненно, многое понял. Федор пока ничего не видел, но еще после первого похода в Журь готов был искать там серебряный рудник. Как заставить молчать Анну и всех бывших с ней (Кузнечик-2) на Кордоне?
2) Ставя себя на место воеводы Корнея. Вот он вернулся из Турова после (надеюсь) успешных переговоров с верхушкой княжества, и тут перед ним вместо решения Боевой Задачи (от которого будет зависеть его репутация в глазах Вячеслава Владимировича и его ближников и благо рода Лисовинов), нужно претворять в жизнь Унию Ратного и Кордона, к чему он не готов совершенно. Это не на холопке женится! Принять под свою руку вчерашних врагов, дать им некие гарантии и заткнуть рот своим сотенным и их женам, а сотня, кмк, будет Торговаться с ним --(ДО ПОХОДА--имеет право!)
Что касается недовольства среди журавлевцев - наши уважаемые авторы разбираются с ним виртуозно, не скрывая возможных подводных камней и явных течений. Несмотря на все трудности ГГ нашел общий язык с наследниками Жура и на Кордоне складывается сильная группировка сторонников союза с Ратным, даже в роли младшего партнера. Но причины для недовольства все равно остаются, прежде всего похолопленные ратнинцами журавлевцы, а ведь многие из них казнены после бунта!! Выкуп же их вызовет недовольство уже в Ратном, особенно среди тех, кто проводив мужа, сына или брата в поход, останется вести хозяйство. Вот очередной повод для недовольства Лисовинами БОЛЕЗНЬ ЖАДНЫХ ГЛАЗ неизбывна. Конечно, получить новейший доспех каждому из сотни это много и даже ОЧЕНЬ МНОГО! Но вдовам-сиротам и просто Женам ратников и обозников придется нелегко..

С уважением, Павел.

SII

Дата: Среда, 26.01.2022, 15:36 | Сообщение # 1095

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Насчёт торговли со стороны сотни... Нет уже той сотни. В изрядной степени её не стало после подавления бунта Пимена, и, можно считать, совсем не стало, когда Корней обоярил Луку и прочих. Ну а эти будут держаться Корнея: все они достаточно умны, чтоб понимать, что и они от него зависят, и он от них, а вот князю Туровскому, по большому счёту, всё равно, кто здесь будет хозяином -- лишь бы платил, что причитается, и служил должным образом.

Про Меркурия... Он, конечно, член Церкви, но... как бы так сказать... он не служит Церкви, он служит Богу. А с Церковью у него вполне "придворные" отношения, и как он прекрасно понимает, что базилевс является символом империи, но не является империей, так и, скажем, митрополит Киевский или даже патриарх Царьградский -- максимум символы. Причём нередко это люди весьма порочные, и он прекрасно об этом осведомлён. Так что, думается, в светском плане он будет скорей Мишке служить, ибо увидел в нём строителя новой империи, причём с созвучными ему самому мотивами.

А вот бабы -- эти да, растрезвонят направо и налево... Ну, серебро-то ещё можно объяснить (не местное, привозное от варягов, т.к. здесь есть мастера, которые крутые вещицы из него лепят, а там так не умеют -- вот и заключили взаимовыгодный союз), а вот многое остальное... Ну и боярин Фёдор остаётся довольно неясной величиной. С одной стороны, он, конечно, друг Корнея и т.д., но ведь, по сути, сидит в заднице, без каких-либо особых перспектив, а его дружок вон как вымахал...

Crusader

Дата: Среда, 26.01.2022, 15:57 | Сообщение # 1096

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 581

Награды: 1

Репутация: 1054

Статус: Оффлайн

Перспективы у Федора будут если он сумеет уговорить князя отпустить его с Корнеем на Неман, где есть где развернуться его дипломатическим способностям, не из одних же боев будут состоять тамошние будни сотни. Что нет уже той сотни - это видят пока не все ратники, а тем более бабы и обозники. Вот ОНИ-то, кмк, будут изо всех сил держаться за старый уклад и традиции (трактуя их по своему).

С уважением, Павел.

Andre

Дата: Четверг, 27.01.2022, 00:24 | Сообщение # 1097

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Давайте попробуем разобраться вместе, пока разные ветви повествования не разошлись далеко, вступив между собой в некоторое логическое противоречие, что очень часто бывает заметно (особенно при просмотре всяческих телесиквелов!)

Пока ничего необратимого ЕЩЕ не произошло, все что на форуме - еще на стадии черновиков, но, давайте пообсуждаем, коллега!

Цитата Crusader (

)

1) Ставя себя на место Главного Героя повествования (Мишки) - освоение Кордона требует максимум времени сил и средств.Что может предложить ГГ наследникам Журавля помимо легализации и как не превратить ее в заурядное крышевание, столь памятное нам по девяностым и следующим годам.

Зайдем с другой стороны: а что Вы можете предложить для решения этого вопроса?
Со своей кочки вижу: с недавних пор "за болотом" не просто какие-то там враждебные бояре, а родня Лисовинов, по крещению, но родня! Уже не враги. Да, надо помочь им разобраться с наследством Журавля, разрулить множество вопросов хозяйствующих субъектов...и взять под строгий учет и контроль узловые точки! Но нет ничего невозможного. Постепенно все встанет на свои места, уполномоченные управляющие из местных под присмотром внешних (из числа поставленных Лисовинами) будут налаживать отрасли ~~нарадного~~ боярского хозяйства.

Цитата

Как мотивировать не только Луку, но и в дальнейшем боярина Федора,

Позволю себе расширить и дОполнить вашу мысль, коллега.. И не только вышеназванных персонажей, но и ВСЕ Ратное! И не только их, а есть еще и Кн.Туровский и его окружение, ВВК Мстислав, РПЦ... и наверняка и еще найдутся.. было б с кого и что получать..
Вероятно это-то и есть самое сложное! Коллективная игра в "Монополию". Ну или что-то вроде того. Когда с одной стороны все хозяйство Кордона целиком, а с другой стороны пайщики-акционеры/рантье - все население Кордона, заинтересованные в получении постоянной прибыли.
Придется извернуться, доводя до горячих голов, но оно того стоит!
Пока не буду рассматривать всех дальних выгодополучателей, остановимся, для начала, на ближних...
Ведь опыт-то уже есть, только надо его до "вкладчиков" и держателей паёв правильно донести...
Какой? Примеры видим в Отроке-2 ("Внук сотника") и "Переломе" - когда по вкладу в б\д РС и обеспечение операции по захвату Куньего и вывозу имущества из оного делили паи. Заслужил бОльший пай - получи, недостоин - пролетаешь мимо. Причин увеличить или уменьшить пай много, зато и наглядно все. Так и тут предстоит поступить - только на долгую перспективу и с "отложенным платежом". Вот довести до умов общества все это - задача трудная, труднее чем завоевать и раздербанить по сараям.
Еще пример - из собранного во всем Погорынье оброка с селищ и весок б.Федор, как Погостный боярин, поставленный на это дело, не только отправляет "налоги" в столичные княжьи закрома, но и какую-то часть передает Р.Сотне. По договору! В том числе и за участие в сборе. А Аристарх, как Староста, уже распределяет все полученное на сотню по долям по кол-ву строевых ратников, обозников, причем какая-то часть идет и на пенсии по инвалидности увечным воинам, и на поддержку вдов и сирот... Так что опыт есть.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Crusader

Дата: Четверг, 27.01.2022, 19:18 | Сообщение # 1098

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 581

Награды: 1

Репутация: 1054

Статус: Оффлайн

Ратненская сотня после первого похода в Журь получила немалую добычу, в том числе и холопов (часть из коих погибла в бунте, часть казнена после его подавления), остальных придется отпускать в обязательном порядке. И не один ратник окажется в положении приснопамятного Афони, которому жена швырнула полученный выкуп "Жри". С точки зрения многих ратнинцев и,
особенно, баб, во всём виноваты будут Лисовины, но больше всех Мишка, что не особенно логично, но... вполне по женски.

Что касается отца Меркурия (позволю себе и это сообщение поместить здесь, а не в разборе "Сучка и компании", тк. логически у нас связано), то по возвращении в Ратное ему предстоит выслушать множество претензий ратненских баб к Лисовинам. Бабы голоса на сходе не имеют, но многие из
них, особенно те, кто не имеют мужей-сыновей-братьев ратников, захотят донести свои претензии до руководства Сотни, в т.ч. и через Меркурия.
Вырисовывается немалый список недовольных:
1) дочь Аристарха, вдова погибшего мятежника, чьи дети помилованы только из-за их деда-старосты;
2) вдова Аксинья "из Перелома", приютившая приёмных детей Устина.
Им обеим нужны твёрдые гарантии, что их малышей никто не тронет.
3) Владана Плясуниха (из фанфика Iren1986 о Млаве) - мать казнённого в Отроке-2 воина. Ей терять вообще нечего;
4) жена Фомы, которая не раз настраивала мужа против Лисовинов;
5) Варвара Чумиха, разумеется, её муж, как и весь десяток, на стороне ГГ,
но резкое возвышение её вечной соперницы Верки-Говорухи почти до
боярского уровня, не может не вызвать всплеска её активности;
6) вдова Пимена Евплампия (из Перелома) - этой тоже терять нечего, муж
погиб, полегла почти вся его родня, но должны же быть у неё какие-то
родственники, не могут не быть.

Есть и мужи Ратнинские, готовые явить своё недовольство Лисовинам.

Данила, потерявший после бунта свою незаконную дочь;
братья кожевники и прочие "фоминцы", которым попусту ходить в поход и возвратиться безо всякой добычи как серпом по...молоту;
кто-то из обозников, которые недовольны возвышением того же Ильи.

Все эти претензии по отдельности, может быть и ничтожны сами по себе, но предъявленные в тот момент, когда Сотне надо готовиться к долгому и тяжёлому походу на Неман, могут вылиться в целый ряд требований, которые "ратнинские оппозиционеры" могут предъявить Корнею и его внуку КМК.

С уважением, Павел.

Crusader

Дата: Пятница, 28.01.2022, 08:18 | Сообщение # 1100

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 581

Награды: 1

Репутация: 1054

Статус: Оффлайн

Потому что без этого союз Ратного и Кордона невозможен!

Почему Мерк может (А по моему мнению даже должен!) предложить помиловать Мирониху (Стожену):
1) это его обязанность как христианина и священника - "милость к падшим призывать";
2) ему надо понять что за люди кордонские триумвиры, или точнее, триархи, может ли Михаил долговременно с ними сотрудничать или их ждет судьба наследников Диоклетиана и родственников Константина Великого, византийцы умели быть жестокими! Но нелюбимый Мерком Алексей Комнин - этот умел прощать и соперников, и врагов, и мятежников, привлекая их на свою сторону
3) Вдова Мирона, ее невестки и внуки - не просто семья предателя, поднявшего руку на своего господина и благодетеля. Мирон, судя по имени, был когда-то крещен, то ест-, он ОТСТУПНИК от ХРИСТА, все остальное только следствие его отступничества. Вернуть его потомство в лоно Веры - дело благое. В условиях Руси 12 в. помилование для них - это холопство. В Ратном, а не где-нибудь еще.
И последний довод: если казнить СЕМЬЮ Мирона, то казнь по законам Кордона и понятиям 12 века должна быть публичной и лютой Сажание на кол, Разрывание на части, Сожжение - выбирайте. Римским удушением в недрах тюрьмы не отделаться - другой менталитет. И Первака с Буреем под рукой не будет.

С уважением, Павел.

Фантазер

Дата: Пятница, 28.01.2022, 09:24 | Сообщение # 1101

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 93

Награды: 0

Репутация: 35

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Потому что без этого СОЮЗ Ратного и Кордона невозможен!

Неочевидно.
Начальство на Кордоне стало роднёй Лисовинов.
Каким боком при этом надо отпускать холопов из Кордона и возвращать розданное после того похода?
Какое-то собрание должно быть обязательно, с озвучиванием такого Аристархом и Корнеем, с озвучиванием ожидаемых выгод, со снятием вопросов мести.
И такое же- у жителей Кордона.

Водник

Дата: Пятница, 28.01.2022, 13:15 | Сообщение # 1102

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

византийцы умели быть жестокими!

При нужде, хотя, часто бывало что и из любви к искусству. Мерк в увлечении этим искусством не замечен, следовательно, первый вопрос на который он должен для себя ответить, это есть ли нужда в жестокости, а если да, то в каких дозах.

Цитата Crusader (

)

Почему Мерк может (А по моему мнению даже ДОЛЖЕН!) предложить помиловать МИРОНИХУ (Стожену) 1)--это его обязанность как христианина и священника--милость к падшим призывать 2) ему надо понять ЧТО ЗА ЛЮДИ кордонские ТРИУМВИРЫ или точнее ТРИАРХИ---может ли Михаил долговременно с ними сотрудничать или их ждет судьба наследников Диоклетиана и родственников Константина великого

Вот тут согласен.

Цитата Crusader (

)

И последний довод если казнить СЕМЬЮ МИРОНА то казнь по законам КОРДОНА и понятиям 12 века должна быть ПУБЛИЧНОЙ И ЛЮТОЙ---Сажание на кол Разрывание на части Сожжение---выбирайте Римским удушением в недрах тюрьмы не отделаться--другой менталитет И ПЕРВАКА с БУРЕЕМ под рукой не будет

А вот этого Мерк не обобряет. Ратников - тоже, но Мерк об этом пока не знает. А вообще, толпу следует бить не по морде. а по воображению и для этого умервщление садистским способ не обязательно. Вполне можно к такой казни приговорить, а потом проявить милосердие - просто вздёрнуть. Или в холопы обратить навечно - тут надо считать по ситуации.

Цитата Фантазер (

)

Неочевидно.

Вполне очевидно - нужен лояльный Кордон. И не менее лояльное Ратное. Следовательно, кордонских холопов в Ратном надо освободить, но не просто так, а за выкуп, который устроит ратнинцев. Собственно, в тексте это уже заявлено. Так что назревает Большой Торг, а Ратникову предстоит и на ёлку влезть, и жопу не уколоть. И это в условиях цейтнота. Отсюда вопрос - как и чем Кордон может выкупить своих из Ратного?
А теперь посмотрим с другой стороны - а что ратнинцы в выкуп возьмут? И вот тут у нас рисуется картина кровью дерьмом и солидолом:
1. Ратнинские богатеи, имеющие не одну холопскую семью во владении, вполне возьмут серебром, оружием, тканью, хлебом и т.д. Постараются и даже смогут нажиться - не без этого, но эта категория относительно беспроблемная;
2. Те, кто поимел холопов впервые или после долгого перерыва.
Вот с ними-то и будет настоящая азиопа. Грандиозная, я бы сказал. Во-первых, взовьются бабы - мужики уйдут воевать (это очень скоро станет известно всем), а бабам опять вместе с детьми на поле умирать, пытаясь получить хоть какой-то урожай? Нет, конечно, с голоду не пропадут - "самурайское жалование", что капает ежегодно Сотне с княжьего Погоста за то, что Сотня держит местных в повиновении, совсем оскудеть не даст, но улучшения уровня жизни не будет - рабочие руки-то тю-тю, а ведь их пол года кормили и эксплуатировали. Так что черевато высыпанием монет в миску главы семейства вместо каши с напутствием "Жри!".
Во-вторых, владение человеками это статус. Нет, даже не так - СТАТУС. Деньгами это покупается сложно. И ведь добычи было много - даже кой-кому из обозников по семье досталосьА из ратников, видимо, никто не ушёл обиженным. А т.к. за Болотом взяли ещё много хлеба, то все шансы прокормить холопов до новинки, были. Да, был бунт, проредивший поголовье холопов, но у многих они остались. Статус. Большие люди, почти бояре. А тут этого статуса лишают без наркоза. Тут бабы с мужиками будут заодно. И может полыхнуть. А самое поганое в том, что полыхнёт та страта, что до сих пор была опорой Лисовинов, что видела в Лисовинах надежду на лучшую жизнь.
В-третьих, уязвлённая гордость победителей, ибо холопы это видимый знак победы.
Думаю, пока достаточно. Но ведь в чём закавыка - не выкупить кордонцев тоже нельзя. Содрать большой выкуп можно, не не дать выкупить нельзя, иначе получим не лояльное к власти население в условиях отправки наличных вооружённых сил на отдалённый ТВД. Следовательно, надо искать компромис. Вплоть до скупки холопов в Пинске и Турове на откупные деньги. Они там должны появиться в продаже - зима традиционное время сбора даней и кого-нибудь за недоимки, отягчённые сопротивлением представителям власти, похолопят. Но это так себе контингентец, да и времени мало. Но такого варианта я не исключаю, при том, что он со всех сторон не айс, ибо вызовет неудобные вопросы, мол, а на хрена вам столько за раз.
И это ведь, блин, только одна проблема. А ещё нужно устанавливать новую структуру власти на Кордоне - скоро у тамошних старост и прочих пупков обалдение пройдёт и начнётся игра в демократию, примерно как в 1992 году в нашем богоспасаемом Отечестве. И ведь првентивно перевешать возможных смутьянов нельзя - никто сейчас не сможет определить кому из кордонских пупков среднего уровня моча в голову ударит и горшок мимо не пролетит. Спонтанно оно в таких условиях. Так что поиграть в демократию и выпустить пар придётся дать, главное, чтобы не заигрались.
И вот это "не заигрались" возвращает нас к вопросам выкупа, ибо если т.н. "провластная партия" сможет выкупить всех оставшихся в живых сограждан, это огромный плюс в карму новой власти.
Следующая проблема на решение - надо собирать войско для похода в Прибалтику. А где? Логично позвать с собой тех, с кем уже воевали рука об руку и получили боевое слаживание - лесовиков Трески и ушкуйников Дырки. А они пойдут? Это ж надо в неведомы гребеня воевать идти и за какой интерес? Вот этот интерес им придётся показать. Жирненький.
Надо приводить к общему знаменателю всё Погорынье. Но погорынские "вар" и не очень "вар" лорды, если уже не сообразили, то скоро сообразят, что они Лисовинам нужны. Следовательно что? Правильно - постараются максимально с этого поиметь. И, в первую очередь, власть. И кусок власти им придётся выдать.
Словом, ситуация...

ЗЫ Разрулить ситуацию с выкупом кордонцев это хороший пиар в масштабе всего Погорынья.

Сообщение отредактировал Водник - Пятница, 28.01.2022, 13:16

Crusader

Дата: Пятница, 28.01.2022, 13:53 | Сообщение # 1103

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 581

Награды: 1

Репутация: 1054

Статус: Оффлайн

А если умудриться при этом получить с КОРДОНА не только товарами, но и вооружением и доспехами? + Наличие "ограниченного контингента" Жури в составе погорынской рати, идущей на Неман. На первый раз - достаточно, чтоб их было чуть больше чем дружина любого погорынского боярина, кроме Корнея и Мишки + добровольцы. И чтобы во главе стоял лояльный к Михаилу командир.

С уважением, Павел.

SII

Дата: Пятница, 28.01.2022, 16:39 | Сообщение # 1105

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Цитата Читатель (

)

НО ЭТО ЖЕ КНИГА, ФЕНТЕЗИ.....?

Ну, я вот как читатель жанр фэнтези, скажем так, сильно недолюбливаю -- из-за абсолютной бредовости примерно 95% книг в этом жанре. Не в смысле наличия, скажем, магии -- против этого я ничего особо не имею, -- а в смысле внутренней логической противоречивости повествования, неестественных поступков и т.д. и т.п.

Водник

Дата: Пятница, 28.01.2022, 16:42 | Сообщение # 1106

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

я как автор могу сделать, что захочу- одним розчерком пера...

Если вы действительно автор, а не графоман, то не можете. Есть такое понятие - логика.

Фантазер

Дата: Пятница, 28.01.2022, 16:55 | Сообщение # 1108

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 93

Награды: 0

Репутация: 35

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Вполне очевидно - нужен лояльный Кордон

Это понятно что нужно.
Вопрос - как это сделать? Вот Лука понял "куда ветер дует", но остальные, особенно нейтральные к Лисовинам. Им то что с того это не им нужно?
1) Более простое. Крепко считать кто именно ЗА Лисовинов в остатках сотни и согласится на выкуп за холопов и хозяйство
2) Более сложное. Месть за убитых. С обоих сторон. Как это разгрести.

Сообщение отредактировал Фантазер - Пятница, 28.01.2022, 16:58

Водник

Дата: Пятница, 28.01.2022, 16:57 | Сообщение # 1109

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

Хмм... А почему я указан как автор цитируемого?..

Бывает что движок подглючивает. Приписывать вам авторства сего утверждения и в мыслях не имел. Приношу свои извинения за недоразумение.

Andre

Дата: Воскресенье, 30.01.2022, 11:34 | Сообщение # 1110

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

И последний довод: если казнить семью Мирона, то казнь по законам Кордона и понятиям 12 века должна быть публичной и лютой. Сажание на кол, Разрывание на части, Сожжение - выбирайте. Римским удушением в недрах тюрьмы не отделаться - другой менталитет. И Первака с Буреем под рукой не будет.

Вот как раз это-то совсем не и не проблема. Казнить отступника и предателя руками представителей "внешнего управления"... совсем даже не обязательно. Найдутся и из тамошних - умельцы. Наверняка ж есть на Кордона и такие. Было ранее написано ("Позиционные игры"?) что б.Журавль за то, что строптивые новоселы сбежали от лечения и детей напрочь переморозили - были приговоренЫ им.. на колы.. Не сам же тогда исполнял, нашлось кому.. Так и тут - разберутся как и кому. В конце-то концов одного предателя - бывшего приказчика Спиридона уже приходилось судить и казнить. РазобралИсь..

Цитата Водник (

)

Согласен - освобождать надо. И с тем, что за выкуп - тоже. Обязательно, если же просто так - не оценят и не поймут своего счастья. Причем деяние сие еще и идеологически верно.
(отвечу кратким фанфиком..короче выйдет..)

(Ратное, зима 1126, дО похода на Неман, сход)
- Захватили и похолопили, на войне бывает - но кого? Язычников и врагов, дерзки злоумышлявших на верных христиан Ратного! На вас! Освобождаем же теперь кого? Христиан! Недавно окрещенных, то так, но уже своих. Во как! И никак иначе! А то, что за выкуп - ну так с того выкупа положенную десятину надо нам измыслить и выделить еще и на строительство церквей на Кордоне. Все правильно поняли?
Так как? Кто против единственно правильной политики партии (Матери нашей - Православной Церкви) - шаг вперед! Что, нету таких? Так в Туровскую епархию наш уважаемый о.Меркурий и отпишет - на сходе единогласно порешили. Нельзя же новых христиан без окормления оставлять! Пусть новых священников скорее присылают! Вот на устроение их дОлжным образом и пригодится.
А на выкуп - новых холопов прикупить. Работящих, не горлопанов каких. Тех, кто на руку кормящую не набросится аки собака бешеная, и Вас, их будущих владельцев - уважать станет. Причем не всяких шпыней ненадобных, ленивых и криворуких, а с выбором искать - умельцев всякоразных, чтоб окромя как на земле трудничать, таких-то ещё найдем, чать снова поход впереди, но и еще что-то нужное нам делать умели. Всем Нам. Как это? Вот наш Воевода - боярин Корней Агеич перед отражением ляшского нашествия на Совете уважаемых Десятников так и сказал: Ратному - городом быть! Вот и надобно таких искать - кто достоин в нем жить!
И для того надобно уже сейчас, не мешкая и не откладывая, выбрать тех из Вас, кому доверяете и отправить их посмотреть в окрестные грады - Туров, Пинск, Давид-городок и иные, в поисках таких умельцев с семьями.
Да и.. что уж там скрывать - самых смутьянов-то под лед отправили, а оставшиеся тоже в бунте против Ратного были! Да вины за ними нет, не выявлено, но... Оставлять их снова рядом с домашними, когда вся Сотня в дальний поход уйдет... оно вам надо, мужи? Вот, то-то же! Так что - спровадить их н-на! И Выкуп - взять, непременно! Пусть помнят Вашу доброту, сами помнят и детям расскажут - ЧТО такое кротость Ратненская.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Crusader

Дата: Воскресенье, 30.01.2022, 13:14 | Сообщение # 1111

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 581

Награды: 1

Репутация: 1054

Статус: Оффлайн

Экие Вы кровожадные, право! А как по моему мнению, как и не целесообразно - так и безнравственно. Михаил создает ФЕОДАЛИЗМ С ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ (вот сам я хоть убейте не пойму что сие за зверь такой!) Мы, уважаемые софорумчане, не на древней Сицилии живем, где считалось хорошим тоном истребить всех родственников бывшего тирана, включая женщин и детей. Сам грешен - люблю читать про Влада Цепеша (Дракулу). Но любоваться подобной казнью - увольте! Мне даже Брунгильду Австазийскую жалко бы стало, что уж говорить про Стожену Мирониху, ее невесток, дочерей и внуков (Сколько им, кстати? Лет 5 или 6 от силы самому старшему. Мирон, похоже, ровесник Журавля, ну может самую малость постарше) Кроме всего прочего "Мирониха", "Мироновны" и "Мирончики" - это еще и авторский ресурс для развития сюжета.
Вот пошли же у Евгения Сергеевича в ход и десятник Егор и Фадей Чума (а как его и Варвару выписал уважаемый Гамаюн!) И даже из бандитки Листвяны вполне себе вылупилась боярыня-воеводша и просто мама. А сколько было воплей-призывов "мочить!"
А что касается "Линии нашей партии" (т е Матери-Церкви Православной) - вот тут я двумя руками за (простите, уважаемый Редактор: или цитатник мой сдох или сам я туплю) Это не только правильно, но и в духе того времени.

С уважением, Павел.

Димид

Дата: Воскресенье, 30.01.2022, 14:22 | Сообщение # 1112

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 44

Награды: 0

Репутация: 70

Статус: Оффлайн

Согласен, но дополню..

Цитата Andre (

)

Вот наш Воевода - боярин Корней Агеич перед отражением ляшского нашествия на Совете уважаемых Десятников так и сказал: Ратному - городом быть! Вот и надобно таких искать - кто достоин в нем жить!

Прежде чем Мишке с Дедом идти на дальние земли – Ратное замирить тоже надо. Чтобы и мысли не возникло оппозиции возникать. А сделать подобный финт можно и через родство. Ратнинцы и так-то по факту все друг другу – родичи. Дальние, ближние, крестная родня... За сто лет-то существования Сотни все, без исключения - родсво и свойство определили.
А тут лисовенским служилым бабам и иже с ними – примкнувшим вятшим "служилому десятку" из Михайловского городка… "Вспомнить" кто кому в Ратном родич.
Первым делом – "десяток Егора" ввести в лисовиновский круг. А "обоз", то бишь "обузу" – чтобы ни-ни! Никаким боком не нать!
Хотя, наверное, сразу и поправляюсь .. Даже и с Обозом уже расслоение пошло. Первым сам Илья Фомич с семейством стал, пример подал, но и на нём сие не ограничилось, он ЗА собой часть "обозных" вверх потянул, хотя б и тех, кто вместе с ним в Неманском походе был. Харитоша, ещё кто-то.. они ж тоже НЕ без прибытка остались. Захотят в Михайлову слободу - чтоб под рукой у своего обозного Старшины, наставника Академии быть - наверное никто и не против будет... даже и Серафим Ипатьич... там, где, прибыльнее... Побурчит Бурей и отпустит. Наверно...
Илья Фомич-то - пример-наука другим. Как надо жить. И где фортуну ловить.. Это только для дураков он "Ухватил миг удачи"! Было уже в тексте: "Обменялся с отроком крестами. Да и, небось, тот в беспамятстве был – не иначе!.."
А для умных - намотают на ус и пойдут за Лисовиными.. Не все и не сразу.. но пойдут же!
Тётке Вере-Говорухе замирится с Чумихой! А та лесовичка, за которую они вместе дрались - их и объединит. И сама за ними пойдёт и мужа из дурной семьи вытянет. И уже вместе Говоруха с женой Чумы - они заткнут за пояса всё бабье орущее кричащее-визжащее "приколодезное" Ратное...

Найди повод улыбнуться! Повод для грусти найдёт тебя сам.

Сообщение отредактировал Димид - Воскресенье, 30.01.2022, 14:29

Andre

Дата: Воскресенье, 30.01.2022, 14:28 | Сообщение # 1113

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

по просьбе коллеги Алексея Д. из группы в контакте, на форуме - Шурави:
Шурави: Каюсь, до форума не дошел, работа, но и мимо текущих задач пройти не смог.
Мелькнула одна мысль, коя может быть дельной
По сложившейся ситуации - предлагаю.
Провести потешный мордобой: сотненские против МС. (Результат предсказуем, все лепшие девки машут ручками ратненским кавалерам).
Через жену Илюхи запустить обозникам "хорька в курятник":
Мол, де Корней готов ратнинских детей в МС (в т.ч детей обозников, если те не совсем болезные), но Михайла против. Мол, дети холопов не примут ратнинских, так как у тех их родичи в холопах. Да и обстирывать новиков надо. (Обозные, кто поумнее за возможность поставить сына в ратники (броня и харч за счет МС + статус) сами предложат такой размен, а у кого подходящих холопов нет, обменяют своих на подходящих (журовских), а если после размена никого не останется, в подручные Илюхи попросятся взамен - харч есть, при деле, плюс статус).
"Дикие" десятники и их замы (включая адекватную оппозицию) вряд ли упустят такой шанс дать качественное обучение своим детям и закорешиться с Корнеем ("дядя, а боярство дашь?")!
Правда это гибель "той" сотни, но она и так обречена, и усиление МС с перевербовкой оппозиции.
Бурей и Фома сразу лишаться части силы, что их крайне огорчит, ибо начальные люди, а тут у них будущих (а частью и нынешних подчиненных) уводят. Печаль. Буреем можно Мерка озадачить, а вот Фома-тот остается душой неприкаянной.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Andre

Дата: Воскресенье, 30.01.2022, 14:56 | Сообщение # 1114

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Димид (

)

Первым делом – "десяток Егора" ввести в лисовиновский круг.

Кхе, так уже - там! Напомню: в "Позиционных играх" сцена кто за каким столом на свадьбе Корнея и Листвяны сидел..
Егор - и еще кто-то - выше других, как родня. (сына Листвяны крестили, крестным Отцом - Михаил, крёстной матерью - жена кого-то из Егоровых, не Арсения ли? Да еще и Макарова будущего зятя Славко (Медвежонка) крестили. Не суть, уже началось)

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Димид

Дата: Воскресенье, 30.01.2022, 15:09 | Сообщение # 1115

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 44

Награды: 0

Репутация: 70

Статус: Оффлайн

Цитата Andre (

)

уже началось)

Это - да! Замечательно!
Но бабам - отдельно начать. Меж собой..
Кто или что довёл до раздора Ратное?
Бабьи шепотки да мужицкая неуверенность..
А вот ежели - и под ковром "бу-бу-бу" в унисон с Лисовинским словом звучать станет!.. Вот тут всё Ратное как единый улей зажужжит - в унисон!..

Найди повод улыбнуться! Повод для грусти найдёт тебя сам.

Водник

Дата: Понедельник, 31.01.2022, 12:17 | Сообщение # 1116

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Andre (

)

Казнить отступника и предателя руками представителей "внешнего управления"... совсем даже не обязательно.

А так же идеологически и политически вредно. Внешнему управлению целесообразно предоставить право помилования.

Цитата Andre (

)

Так что - спровадить их н-на!

И разнести информацию о Кордоне urbi et orbi. Зачем? В смысле, на фига?

Цитата Crusader (

)

Экие Вы кровожадные, право!

Полностью согласен. Люди дефицит и переводить их без крайней нужды под травку не следует - ценный ресурс впустую растрачивается.

Цитата Димид (

)

Ратнинцы и так-то по факту все друг другу – родичи. Дальние, ближние, крестная родня... За сто лет-то существования Сотни все, без исключения - родсво и свойство определили.

Это никогда и никому не мешало с увлечением друг-друга резать. И бунт в Ратном тому пример. Нужен иной, причём, шкурный интерес.

Цитата Димид (

)

Первым делом – "десяток Егора" ввести в лисовиновский круг.

Вполне разумно.

Цитата Димид (

)

А "обоз", то бишь "обузу" – чтобы ни-ни! Никаким боком не нать!

А вот это даже не преступление - это ошибка, что значительно хуже. Обоз надо холить и лелеять, создавая из них городской патрициат - Ратное превращается в город. А раз мы строим Ренессансное государство, то спесь надо слегка подзасунуть, извините, в жопу. Нужна кузница кадров для торговцев, ремесленников, финансистов, администраторов среднего звена. И для Погорынья, и для Прибалтики. Естественная база для этого - ратнинский обоз. Наиболее выдающихся следует рекрутировать в клан. Это пехота будущей мирной экспансии и опережающего развития.

Цитата Andre (

)

Провести потешный мордобой: сотненские против МС. (Результат предсказуем, все лепшие девки машут ручками ратненским кавалерам).

Результат отнюдь не гарантирован. Особенно, в отношении Ведени и его ребят.

Цитата Andre (

)

Мол, де Корней готов ратнинских детей в МС (в т.ч детей обозников, если те не совсем болезные), но Михайла против. Мол, дети холопов не примут ратнинских, так как у тех их родичи в холопах.

И зачем так Мишкиных бойцов оскорблять? Они опоясанные - за такое убить имеют право. И убьют - даже не задумаются. А вот рекрутирование детей обозников имеет смысл. Столько, сколько экономика позволит. Кого не позволит - тоже учить, но уже мирным профессиям. Что из них должно получиться, я писал выше.

Цитата Andre (

)

"Дикие" десятники и их замы (включая адекватную оппозицию) вряд ли упустят такой шанс дать качественное обучение своим детям и закорешиться с Корнеем ("дядя, а боярство дашь?")!

У нас есть три учебных центра: МС, команда Ведени, которую обучают десятники во главе с Лукой и команда, которую обучает Данила. Уровень разный, но везде приемлемый - всем были поручены боевые задачи во время нашествия ляхов. Отсюда следует, что конфронтация нам ни в какое место не впилась и надо принимать меры по объединению трёх центров в один, готовящий специалистов разных военно-учётных специальностей (ВУС). И учебные центры Кордона тоже надо подтягивать, чтобы иметь возможность, после прохождения общего для всех базового курса, распределять курсантов по специализированным направлениям. Или мы одними драгунами воевать собираемся?

Цитата Andre (

)

Правда это гибель "той" сотни, но она и так обречена

Да, ей предстоит переформатирование в привилегированную войсковую часть. Вроде Колдстримов, Королевской хоругви, рот Чёрных и Серых мушкетёров или Лейб-Гвардии Преображенского полка. Ключевые слова тут "войсковая часть". Но этим, имхо, функции Сотни в будущем исчерпываться не будут. Это аристократическая войссковая часть, где начинают службу представители высшей аристократии НГ - садок, где отлавливают кандидатов в старшие и высшие офицеры.

Цитата Andre (

)

Бурей и Фома сразу лишаться части силы, что их крайне огорчит

Фома - да, а вот на счёт Бурея я сильно сомневаюсь. Этот товарищ, когда надо, очень гибок и в зарождающейся городской структуре найдёт своё место. Собственно, уже нашёл.

Цитата Димид (

)

А вот ежели - и под ковром "бу-бу-бу" в унисон с Лисовинским словом звучать станет!.. Вот тут всё Ратное как единый улей зажужжит - в унисон!..

Так основная проблема именно в том, как этого добиться biggrin

Димид

Дата: Понедельник, 31.01.2022, 13:13 | Сообщение # 1119

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 44

Награды: 0

Репутация: 70

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

А вот это даже не преступление - это ошибка, что значительно хуже. Обоз надо холить и лелеять, создавая из них городской патрициат - Ратное превращается в город.

Вы абсолютно правы. По поводу обоза – я с Вами полностью согласен.
Вероятно я невнятно неточно высказался..
Не "обоз" в родню не брать. А худшую часть ратнинцев – тех, кого со второй книги зовут "обуза".

Цитата Водник (

)

Так основная проблема именно в том, как этого добиться

О том и речь. "Не мытьём так катаньем.." За один стол с собой посадить – умные притихнут. Да и корыстные сообразят..

Найди повод улыбнуться! Повод для грусти найдёт тебя сам.

Сообщение отредактировал Димид - Понедельник, 31.01.2022, 13:22

Водник

Дата: Понедельник, 31.01.2022, 13:14 | Сообщение # 1120

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Фантазер (

)

Князь в курсе?

А о чём поехал торговаться в Туров Корней? Вот только переформатирование Сотни для князя совершенно излишняя информация. А так Сотня остаётся в качестве войсковой части - никуда не девается.

Цитата Фантазер (

)

Налоговые льготы остаются или подати начинают платиться?

И остаются, и расширяются и подати начинают платиться, причём, в увеличенном объёме. Размер "налога кровью" это ещё один из предметов торга.