Сотник-4. Черновики - Страница 26 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Сотник-4. Черновики

Иринико

Дата: Суббота, 20.02.2021, 13:45 | Сообщение # 1001

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

о, в любом случае, работу с ближниками Мишка подзапустил. Не фатально, но тем не менее.

Судари мои, позвольте напомнить, что Мишка хотел бы со своими ближниками ноне пообщаться, да не сможет еще какое-то время - в отъезде оне. С Корнеем и Андреем поехали морды бить обидчикам Арининых родителей, то есть Лисовиновской родне. И ради такого показательного выступления убыли практически все родственники, включая десяток из Куньевских. Развлекутся они в Турове на славу - подозреваю, погорит там что-то, кому-то очень помирать будет долго и мучительно, но узнают много интересного. Жаль, только в основном тексте эта история пройдет пунктиром. Но уж так получилось - всего не опишешь. При Мишке собственно сейчас из ближников только Матвей и Роська, и то Роську прислал Корней от Княжьего с донесением... Кажется, а то как бы он у нас тут оказался. Потому отчасти и пришлось Егору с десятком прикрывать Мишку во время поездки на Кордон. Так как-то... Ну а замечание ваше в целом правильное - учтем. Как только вернутся парни, так сразу и попадут в оборот, а пока Мишка из множества необходимых тем выбирает, какие именно пойдут для первого семинара. ;)

О, quantum est in rebus inane!

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Водник

Дата: Суббота, 20.02.2021, 13:49 | Сообщение # 1002

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Кстати, со мной вчера связывался уважаемый Crusader. В силу жизненных обстоятельств он сейчас отлучён от интернета, но просил передать, что есть достаточно серьёзная ошибка в описании Хельги. Точнее, не её самой, а её свиты. Не упомянуты служанки/рабыни и дуэнья. А они обязаны быть. Положение обязывает.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Водник

Дата: Суббота, 20.02.2021, 13:51 | Сообщение # 1003

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Иринико (

)

Судари мои, позвольте напомнить, что Мишка хотел бы со своими ближниками ноне пообщаться, да не сможет еще какое-то время - в отъезде оне.

Это всё кааанееечнооо, очень блааародно (с) Но это не отменяет того, что писал уважаемый SII, на счёт бездарно упущенного времени на ладье. Экспириенс своей свите Мишка должен повышать в режиме нон-стоп.

SII

Дата: Суббота, 20.02.2021, 13:54 | Сообщение # 1004

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Экспириенс своей свите Мишка должен повышать в режиме нон-стоп

А поскольку он таки опытный управленец (причём не в смысле эффективного менеджера ™), мне как-то не верится, что он такую кучу возможностей упустил. Каких-то групповых занятий, да и вообще занятий в "правильной" форме, вероятно, не было -- условия не те. Но что-то обсуждать/рассказывать одному-двум-трём, думаю, он должен был бы практически ежедневно.

Andre

Дата: Суббота, 20.02.2021, 14:17 | Сообщение # 1005

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Экспириенс своей свите Мишка должен повышать в режиме нон-стоп.

Цитата SII (

)

Будем надеяться что именно что НЕ упустил, и Авторы вспомнят про какие-то из этих бесед ретроспективой.. wink

Типа, "а помнишь, Василий, мы обсуждали во время неманского похода" то-то и то-то, "вот к тому еще дополнительно хотелось бы добавить..." ну или как-то еще..
Тот же Роська, оказавшись на Кордоне, где храм Сварга и его жрецы в авторитете, а христиане-беженцы спаслись бегством в Ратное, попытается и своих собственных "дров наломать.." и его придется удерживать от очередной неофитской ретивости.. не настаиваю - но как-то так видится..

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Фантазер

Дата: Суббота, 20.02.2021, 16:40 | Сообщение # 1006

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 93

Награды: 0

Репутация: 35

Статус: Оффлайн

Цитата Andre (

)

Когда Корней нескольких десятников РС в свои бояре поверстал - одно из требований к ним было чтобы выделили отроков в воинское обучение. Они и выделили.

Требование было - действия нет - если только узнаем об этом "задним числом".

Цитата Andre (

)

Поддерживаю! Э-эх, мечты..

Если отдельно - то только - за. Однако основа все-таки - Мишка. Иначе сейчас напишем пожеланий - и следуюшие отрывки про Мишку снова долго не увидим.

Цитата Иринико (

)

а пока Мишка из множества необходимых тем выбирает, какие именно пойдут для первого семинара. ;)

Прошу прощения - если первый - то, как уже сказали, потом не будет возможности сослаться потом на предыдущие обучения. Тем более как обучал Мишка Роську мыслить категориями.
И еще - помним беспокойство Мишки, пока он не понял, что вылез на арену с князьями и не начал исправлять свой образ на нужный в глазах князя.
Так и тут - в свете - кого оставлять на Кордоне разруливать - тоже могло быть беспокойство - типа - ой, а ближников то я почти совсем не обучаю и надо наверстывать в авральном режиме.

Коняга

Дата: Суббота, 20.02.2021, 17:51 | Сообщение # 1007

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

что есть достаточно серьёзная ошибка в описании Хельги. Точнее, не её самой, а её свиты.

Свита есть и не маленькая. Там дааже бард есть. Ну и учитываем, что в Швеции именно в этот момент король меняется, и мало ли как все повернется, учитывая что Ярл принимает самое деятельное участие в этом кипеже... Так что экскурсия в Кордон прибыла серьезная, а если учесть, что Ярл намерен переобустроить хозяйство по образцу журавлевого... Основная масса экскурсантов еще на подходе, а кто сейчас с Хелькой пока не считали до конца. Этот текст еще будет дорабатываться. Не исключено что и пара заморских гостей, которые сейчас двигают товар в Европу.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

SII

Дата: Суббота, 20.02.2021, 18:25 | Сообщение # 1008

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

А ещё меня вдруг стукнула в голову мысля, что Мишка по закону вот-вот может жениться. Когда мы импортировали христианство, то и брачный возраст взяли от Византии (12 лет для девочек, 14 -- для мальчиков). Убедившись, что для нас сей возраст таки маловат, подняли его -- но всего лишь на год. Сколько там недокняжне лет-то? У меня впечатление, что она на пару лет младше Мишки -- т.е. примерно одинаково и войдут в юридически подходящий возраст...

kea

Дата: Суббота, 20.02.2021, 20:10 | Сообщение # 1009

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Цитата Andre (

)

я бы тоже с бооольшим интересом прочитал и книгу, даже, вероятно, и не одну, именно про управленческие беседы Мишки с ближниками - советниками АМА, о том как они их применяют на практике и что из этого выходит.

Угу. Мы тоже. А также про боевую и политическую подготовку Сотни и МС к походу на Неман, про подробное знакомство Мишки с экономикой и внутренней политикой Кордона и про исправление тамошних косяков (он же опытный управленец!) А ещё куча народа требует побольше писать про драки, бои и битвы - им на управленческие экзерсисы наплевать с высокого дерева.
И всё это - подробно!- в рамках одной книги?? Ну-ну... Увы, судари мои, придётся смириться с тем, что масса событий пройдёт мимо, по умолчанию, без малейшего упоминания в книге. Утешайтесь тем, что авторы настолько уважают своих читателей и их фантазию, что многое оставляют на откуп этой самой фантазии.

Цитата Фантазер (

)

Прошу прощения - если первый - то, как уже сказали, потом не будет возможности сослаться потом на предыдущие обучения.

Первый после возвращения ближников из Турова.

Цитата Фантазер (

)

помним беспокойство Мишки, пока он не понял, что вылез на арену с князьями и не начал исправлять свой образ на нужный в глазах князя.

А также княгини. И всё это в условиях жуткой тесноты на ладье, когда приходилось по несколько часов в день общаться с княжьим семейством, а в промежутках - со своими орлами, поминутно имея в виду, что гости дорогие слушают - и очень внимательно - каждое его слово и сопоставляют с тем, что он вешает на уши им. Там же рядышком болтается хитромудрый дядюшка, у которого вместо ушей - локаторы, а между ними - вполне быстродействующий процессор, и чего он насчитает - ХЗ. В таких условиях максимум, что он мог сделать для обучения отроков - это бросить мимоходом одно-два предложения на актуальную в тот момент тему - и идти дальше, нырять под гик, стараясь при этом лишний раз не столкнуться с надоевшей до смерти Дунькой, ибо влюблённая по уши девица - хуже зубной боли.
Чё-то я сильно сомневаюсь, что читатели наши вынесли бы подробное описание такого обучения больше, чем на пару страниц - и то слишком много.
Вот в Турове - да, там Мишка с парнями неоднократно беседовал, только мы впрямую об этом не писали. Но, надеюсь, вы же не считаете, что сакраментальное слово "увал" парни взяли с потолка? Что, расстреливая в трактире несчастную шапку, действовали по собственному наитию? Что с ними не проговаривались заранее никакие возможные варианты взаимодействия с аборигенами?
На пути из Турова в Ратное один совет всё-таки был, но от очень вкусной сцены как раз с обучением нам пришлось отказаться - не влезла. Увы(. Ну, и ещё один совет в крепости, когда решали судьбу мальчишек, чья родня вляпалась в бунт. Всё. Больше для длительных разговоров времени нет, хоть ты тресни - события несутся вскачь, дай бог успеть хоть как-то на них реагировать.
Если кто-то найдёт свободный хотя бы часовой зазор в Мишкином распорядке дня - мы в ножки поклонимся и найдём, что необходимого туда впихнуть.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

kea

Дата: Суббота, 20.02.2021, 20:39 | Сообщение # 1010

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Свита есть и не маленькая. Там даже бард есть.

Ага. Вот только изо всей этой немаленькой свиты в Сотнике-4, помимо самой Хельги, мы пока что пунктиром пропишем только одну личность. Остальные - действующие лица РБ4 и Кузнечика2.
Да и сама-то Хельга появится в Сотнике ровно настолько, сколько приличествует благонравной девице присутствовать на пиру среди взрослых мужей. Ей как раз хватит, чтобы получить прозвище "Адская девка".

Цитата Andre (

)

но и весьма интересный персонаж торк Мефодий

Про Мефодия я, кажется, не так давно упоминала, что его судьба была определена Князем давным-давно и как раз сейчас потихоньку к нему сама едет. Как доберётся, так мы непременно сделаем развёрнутый репортаж с места действия. wink

Цитата Фантазер (

)

Осталось главное - увидеть цель Князя - науку управления людьми - прочитать про учебу этого резерва науке управления в тексте книги (Эк я размахнулся ).

Я вам даже больше скажу secret

: Мишка вотпрямщас столкнулся с вещами, которые ему самому с трудом налезают на голову. Хорошо, Данила вовремя то ли пнул, то ли тормознул. Так что есть ему что и самому обдумать, и с ближниками обсудить. Причём столько разного, что поди, разберись, с чего начинать, а что на потом оставить. У парней-то головы тоже не резиновые.
В общем, ждём окончания разборок в Турове и возвращения отроков домой. Мишка, кстати, тоже ждёт - не дождётся: хоть часть забот будет на кого спихнуть. wink

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

SII

Дата: Суббота, 20.02.2021, 20:42 | Сообщение # 1011

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Цитата kea (

)

У парней-то головы тоже не резиновые

А Роська уже знаком с этим термином? :)

Цитата kea (

)

Если кто-то найдёт свободный хотя бы часовой зазор в Мишкином распорядке дня

Для "правильного" обучения нужно выделенное время, это да. Но для неких кратких вещей (нередко возникающих по ходу дела) время найти можно почти всегда - за завтраком/обедом/ужином, например. Ну а из всего опубликованного впечатление такое, что вообще никакой работы никак не ведётся. В общем, неплохо было б время от времени такое вставлять...

Фантазер

Дата: Суббота, 20.02.2021, 21:59 | Сообщение # 1012

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 93

Награды: 0

Репутация: 35

Статус: Оффлайн

Цитата kea (

)

Что, расстреливая в трактире несчастную шапку, действовали по собственному наитию? Что с ними не проговаривались заранее никакие возможные варианты взаимодействия с аборигенами?

Без Мишкиного точно, ибо прямо показана реакция Мишки о результатах увала. ))) Только Арсений на инструктаже.

Цитата kea (

)

А ещё куча народа требует побольше писать про драки, бои и битвы - им на управленческие экзерсисы наплевать с высокого дерева.

Эта куча народа, эээ, "идет мимо" по 2 причинам:
1) Князь означил тему об управлении, а не "драках, боях и походах" (с)
2) Мишка уже должен был дозреть о потребности начинать более управлять, чем драться самому, больше думать и планировать, учить ближников, (забытые купцы Никеша и родственник Арины с товариществами - дополнительно), планы куда и в каком направлении двигаться - некогда драться.
)))

Цитата kea (

)

Мишка, кстати, тоже ждёт - не дождётся: хоть часть забот будет на кого спихнуть.

Именно. Отвыкать нужно от рукопашки. С этим справятся и другие, а если Мишка недодумает и накосячит - ощутят все.

P.S.
Закрутилось то всё как.
Обычно ждёшь продолжение с нетерпением - а сейчас так и вообще.

Сообщение отредактировал Фантазер - Суббота, 20.02.2021, 22:04

kea

Дата: Суббота, 20.02.2021, 22:15 | Сообщение # 1013

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Цитата SII (

)

А Роська уже знаком с этим термином? :)

Насчёт теории ничего не скажу, а вот с практикой - точно знаком.

Цитата SII (

)

Ну а из всего опубликованного впечатление такое, что вообще никакой работы никак не ведётся. В общем, неплохо было б время от времени такое вставлять...

А ещё лучше - вставлять это и ко времени, и к месту. Так что содержание лекций Мишка сейчас обдумывает - пока есть возможность хотя бы подумать, а подогнать правильное время и место - это уже наша задача. Если пихать в текст всё подряд, "что нужно", не учитывая "где и когда нужно", только потому, что "нужно", даже винегрета не получишь. negative

У нас был похожий случай - с нашумевшей сценой "санпросвета" в РБ2. Евгений Сергеевич предложил нам написать её, когда работа над книгой только начиналась, но мы всё никак не могли найти ей правильного места. Пытались воткнуть её в лазаретную сцену где-то в первой половине книги - не то. А вот рядом с описанием лечения Андрея она легла, как родная.
И так практически с каждой сценой: мы не забыли и не выкинули нужное - мы просто ищем для него правильное место. А если учесть, что опубликовано пока меньше половины книги, то время и место у нас ещё в запасе осталось .

Цитата Фантазер (

)

Эта куча народа, эээ, "идет мимо" по 2 причинам:

Сурово вы, батенька biggrin

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Фантазер

Дата: Суббота, 20.02.2021, 22:27 | Сообщение # 1014

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 93

Награды: 0

Репутация: 35

Статус: Оффлайн

Цитата kea (

)

Сурово вы, батенька

Ну так сами же сказали - нельзя в книгу впихнуть невпихуемое, значит надо оставлять основное, цель.
Да и драк и битв вон вокруг в реальности в мире с избытком.
А куски текста я бы и так с удовольствием почитал.

Сообщение отредактировал Фантазер - Суббота, 20.02.2021, 22:38

kea

Дата: Суббота, 20.02.2021, 23:46 | Сообщение # 1015

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Цитата Фантазер (

)

А куски текста я бы и так с удовольствием почитал.

У нас по результатам обсуждений очередного куска текста зачастую вырисовываются сценки, сами по себе занятные или поучительные, но в текущую книгу не лезут - хоть плачь. Что-то оставляем на потом, а что-то, вероятно, будем понемногу продолжать выкладывать в теме "Приснится же".

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

serGild

Дата: Суббота, 27.02.2021, 22:52 | Сообщение # 1017

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Если Хельга крещена, то над ней должно быть совершено миропомазание и она, тем самым, будет воцерковлена в православной церкви. Но вот для меня сомнительно крещена ли она? Швеция ещё не шибко христианская страна, так что варианты возможны.

Тут надо посмотреть не вообще на Швецию а на ее семью и сторону, которой ее отец придерживается.
А ее отец поставил на победу Рагнвальда, последнего из Стенкилсонов, династии не просто христианской но активнейшим образом педалирующей свое христианство. Можно вспомнить как Инге старого, пытавшегося сходу отменить жертвы в Уппсале и через это лишенного на время трона, так и Инге младшего, прозванного благочестивым.
Кроме того, соперник Рагнвальда Коль Свенсон как раз вождь языческой партии.
И потому, поставив на Рагнвальда, наш пока еще не ярл но уже хевдинг должен был и продемонстрировать верность знамени своей партии, в том числе и крестив дочь.
Кроме того, он вроде и сам не вообще из глуши а из Англии проездом, где его предок поставил на Хардраду и проиграл, а Англия в то время христианизирована куда сильнее Швеции, что еще более повышает шансы, что вся семья хевдинга давно крещена.

Водник

Дата: Суббота, 27.02.2021, 23:15 | Сообщение # 1018

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата serGild (

)

что еще более повышает шансы, что вся семья хевдинга давно крещена.

Сергей, я и не спорю. Просто указываю на возможность. А возможности бывают разные. Например вспоминается спор между католикоя Ягайло Ольгердовичем и православным Андреем Ольгердовичем, который разрешил в пользу Ягайло язычник Кесут...

Водник

Дата: Воскресенье, 28.02.2021, 00:54 | Сообщение # 1020

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата kea (

)

Если кто-то найдёт свободный хотя бы часовой зазор в Мишкином распорядке дня - мы в ножки поклонимся и найдём, что необходимого туда впихнуть.

Кхе, опосля визита Корнея Агеевича к внуку с целью примирения и последовавшим за этим визитом М. Ф. Лисовина к своему сюзерену Градиславе Всеславовне (фон Штауфен по мужу?) как раз остаётся 2 - 2,5 часа от ужина до отбоя wink

Сообщение отредактировал Водник - Воскресенье, 28.02.2021, 00:56

bars-kin

Дата: Четверг, 25.03.2021, 12:08 | Сообщение # 1021

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 1

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Всем поклон
А можете объяснить мне такую нестыковку (без цитат, как понял, поэтому если переврал посылки -- поправьте):
1) Журавль и Данила собирались в ближайшее время мигрировать в Москву всем Кордоном
2) Такой исход в любом случае трудоемок и требует жирного каравана... И не заметить/скрыть его сложно. А если переселяться "россыпью" -- пограбят наверняка многих.
3) и самое главное -- куда при этом девать все эти огромные запасы зерна/мяса и т.п.? С собой столько явно не увезти. А уезжать без припасов накануне голода -- глупо.

В принципе, большая часть проблем решалась бы миграцией в последний голодный год (наверняка будет общая движуха в поиске лучшей жизни и припасы подъедятся), но и разбоя на дорогах будет явно больше. А главное, что как-то из текста у меня не сложилось впечатления, что переезд в Москву был запланирован на "через 3 года".

sanser

Дата: Четверг, 25.03.2021, 22:52 | Сообщение # 1022

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 46

Награды: 0

Репутация: 61

Статус: Оффлайн

Цитата bars-kin (

)

А можете объяснить мне такую нестыковку (без цитат, как понял, поэтому если переврал посылки -- поправьте):1) Журавль и Данила собирались в ближайшее время мигрировать в Москву всем Кордоном
2) Такой исход в любом случае трудоемок и требует жирного каравана... И не заметить/скрыть его сложно. А если переселяться "россыпью" -- пограбят наверняка многих.
3) и самое главное -- куда при этом девать все эти огромные запасы зерна/мяса и т.п.? С собой столько явно не увезти. А уезжать без припасов накануне голода -- глупо.

На мой взгляд, с этим то проблем нет.
1 - 3 года на планирование, достаточный срок,
2 - как понимаю, с Юрием Долгоруким еще шел некий торг по вопросам сотрудничества, и переезд вообще мог бы быть отменен,
3 - основные маршруты движения - реки, по которым караван, и достаточно крупный, провести не будет проблемой (мелкие шайки побоятся напасть, и помимо бойцов Журавля, наверняка подразумевалось, что помощь в переселении будет оказана воинами Юрия, то есть и отбиться от серьезного налета реально),
4 - и конечно, переселение необязательно производить гуртом, и может проходить пошагово, с должной степенью охранения каждого из караванов, и тут особо не позаришься, или цена нападения окажется несоразмерно высокой ожидаемой выгоде.
А так, как хрится, ну не дошло дело до предметики.

Andre

Дата: Пятница, 26.03.2021, 07:20 | Сообщение # 1023

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата bars-kin (

)

С прибытием на форум! Выше коллега sanser уже ответил, но дополню.
А вы правильно поняли, коллега - что именно ВСЕМ Кордоном? Стоило ли оно того - всех дергать и переселять? Чать не война и не эвакуация перед приближающимся противником, а плановое расширение подконтрольной территории. Что главное в передовом по тому времени обширном хозяйстве Журавля? Люди! И не просто люди - а Мастера и технологии. Вот торг-то с Юрой Долгоруким и шел за то чтобы переселить на его земли Мастеровую слободу. Когда тот (или его люди-ближники, что почти одно и то же) понял(и) что можно мастеров-то получить, а строптивого посредника (Журавля) убрать, как лишнее звено, найдя среди его челяди готового сотрудничать - попытались именно так и сделать. И нашли такого - Мирона. Другое дело что вмешательства Михайлы Лисовина и РС в ситуацию просто не предполагали и не просчитывали. Вот и вышло то что описано.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Водник

Дата: Пятница, 26.03.2021, 21:44 | Сообщение # 1024

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Уважаемый bars-kin, НМИ, Журавль не собирался перевозить сразу весь личный состав. Да и переселение планировалось в несколько этапов. Кроме того, переселение в Залесскую Русь обыденное явление в 12 веке. Особенно много переселенцев шло со степного рубежа. А Юрий Долгорукий еще и всячески стимулировал эти процессы, просто засылая эмиссаров и проводя целые рекламные кампании. Так что особой легннды и не надо - к караванам переселенцев привыкли.

Crusader

Дата: Суббота, 27.03.2021, 12:40 | Сообщение # 1025

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 581

Награды: 1

Репутация: 1054

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Свита есть и не маленькая. Там даже бард есть.

Цитата Коняга (

)

Не исключено что и пара заморских гостей, которые сейчас двигают товар в Европу.

Т.е. вероятно, не бард, а скальд?
Во-первых, бард - это у кельтов, к тому же в традиционном кельтском обществе барды не имели права на сочинение собственных песен, были только исполнителями, сейчас эта система потихонечку разрушается англичанами в Уэльсе, но пока ещё в целости в Ирландии. Скандинавское общество устроено проще, скальды могли всё, и скальдами были все, от бондов до королей (Харальд Суровый, например).
Во-вторых,.. а нельзя ли, чтоб в свиту затесался кто-нибудь, хоть раз побывавший в Царьграде?

С уважением, Павел.

Crusader

Дата: Воскресенье, 28.03.2021, 20:07 | Сообщение # 1028

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 581

Награды: 1

Репутация: 1054

Статус: Оффлайн

Цитата kea

Цитата

на практике Стёпка вполне может закатать губы

Было бы время, написал бы фанфик о несбывшемся Стёпкином счастье, но, во-первых, он уже написан М.Ю. Лермонтовым:
"Наедине с тобою, брат,
Хотел бы я побыть,
На свете мало, говорят,
Мне остаётся жить!..
Пускай она поплачет,
Ей ничего не значит!"

А если серьёзно, то и фанфик писать не стоит, пусть Стёпка поживёт подольше, ещё не раз прикроет ГГ и вообще растёт толковый КМК командир. Есть что-то общее у трёх персонажей из разных произведений, как авторских, так и созданных ув. Водником --
Дударик,
Стёпка,
Гаркун.
Только одному лет десять, другому около пятнадцати, а третьему порядка сорока; вся разница. Пассионарии. Брошенные Мишкой зёрна упали на добрую землю.

С уважением, Павел.

Сообщение отредактировал Crusader - Воскресенье, 28.03.2021, 20:16

Водник

Дата: Понедельник, 29.03.2021, 12:04 | Сообщение # 1029

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Во-вторых,.. а нельзя ли, чтоб в свиту затесался кто-нибудь, хоть раз побывавший в Царьграде?

Решать опять же не мне, но такое, хоть и маловероятно, но возможно. А вот бывавшие при Стамфорд-Бридж и Гастингсе вполне могут быть. Причём, в случае Стамфорд-Бридж могут быть представители обеих сторон.

Цитата Crusader (

)

Есть что-то общее у трёх персонажей из разных произведений, как авторских, так и созданных ув. Водником --
Дударик,
Стёпка,
Гаркун.

Хм, спасибо. С этой точки зрения не смотрел. Надо посмотреть.

Водник

Дата: Понедельник, 29.03.2021, 13:09 | Сообщение # 1030

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Да, маленькая бытовая деталь о посольстве нурманов. Викинги нечёсаными не были, скорее, наоборот являлись фанатами парикмахерского дела. Женщины носили достаточно сложные причёски, мужики тоже регулярно чесались, но мужские причёски были простыми, зато на усах и бородах викинги отрывались заплетая их всяко-разно. Так что гребень это обязательный атрибут любого нурмана, а уж у знатной женщины/девушки имелся целый набор гребней, гребешков, шпилек и заколок.

serGild

Дата: Понедельник, 29.03.2021, 13:46 | Сообщение # 1031

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Ветераны Гастингса и Стемфорд-бриджа? в 1126? через 60 лет после махача? Ну что сказать, боевые дедуганы бывали конечно...

В общем, скорее кто из верхушки посольства лет 40, чей дед, как хускарл деда нашего хевдинга, бился под Стемфорд-бриджем не за того Харальда.

А в варанге вроде из скандинавов большею частью даны были, норвеги тож, опять же и короли их в Царьграде в начале века побывали, а свеев - не упомню.

Сообщение отредактировал serGild - Понедельник, 29.03.2021, 13:48

Водник

Дата: Понедельник, 29.03.2021, 14:05 | Сообщение # 1032

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата serGild (

)

Ветераны Гастингса и Стемфорд-бриджа? в 1126? через 60 лет после махача? Ну что сказать, боевые дедуганы бывали конечно...

Тьфу, слово "потомки" пропустил! biggrin

Crusader

Дата: Понедельник, 29.03.2021, 16:28 | Сообщение # 1033

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 581

Награды: 1

Репутация: 1054

Статус: Оффлайн

Даже малолетним королевским СВЕЧНИКАМ, не рубившимся в сече, а находившимся при Елизавете Ярославне на кораблях, сейчас за
70---норвежский конунг, как и ирландский риг, не должен оставаться в
темноте пока бодрствовал

В битве при Берое в 1122 году варяжской стражей в третьей --решающей атаке на печенежский табор командовал швед--ТОРИР ХЕЛЬСИНГ--уроженец ХЕЛЬСИНГОЛАНДА--чей видимо предок и тезка упомянут и в ХЕЙМСКРИГЛЕ и САКСОНОМ

С уважением, Павел.

Водник

Дата: Вторник, 30.03.2021, 00:33 | Сообщение # 1034

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

В битве при Берое в 1122 году варяжской стражей в третьей --решающей атаке на печенежский табор командовал швед--ТОРИР ХЕЛЬСИНГ--уроженец ХЕЛЬСИНГОЛАНДА--чей видимо предок и тезка упомянут и в ХЕЙМСКРИГЛЕ и САКСОНОМ

А он как-то связан с Русью? Или с Кнутом Лавардом? Или с Вальдемаром Великим? Или мог быть связан с Ярлом или другими героями сериала? Я попробовал что-нибудь нагуглить про него, но бiсова железяка выдаёт информацию только про Ван Хельсинга истребителя вамриров, массаракш! Нет,чисто теоретически, они могли быть знакомы с о.Меркурием, когда тот был ещё хилиархом Макарием, но сильно до 1122 года, ибо о.Меркурий монашествует с конца 1118. Кстати, более вероятным является знакомство не с Меркурием, а Илларионом в бытность последнего друнгарием Арифм Георгием (кстати, а какая у Иллариона-Георгия фамилия? У Каждана столько завлекательных родов, что глаза разбегаются) - и Арифмы, и Варанга это Палатийские части, гвардия, а таксиархии, где служил Меркурий - армейская ррегулярная пехота.
Просто пока не понятно что нам с гражданином Хельсингом делать и на что он годен. Мало информации. Если у вас есть идеи - поделитесь.

serGild

Дата: Вторник, 30.03.2021, 16:28 | Сообщение # 1035

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата

Самое раннее упоминание о народе Хельсингланда может быть в древнеанглийской поэме « Видсит» IX или X веков, где упоминается народ, называемый хулсингами.

Первое определенное упоминание о людях было сделано Адамом Бременским около 1070 года в связи с флотом лейданга.

В средневековье «Хельсинги» были шведскоязычными жителями всего прибрежного региона к северу от Уппланда , что было довольно неточным наименованием.

В раннем провинциальном законе Уппланда границей между северным Уппландом и Хельсингландом был лес Одморден.

вот как раз к северу от Упланда и Естриксланда, считавшегося тогда частью Упланда рос лес Ödmården, а за ним начинался Хельсингланд

Так что наш ярл/хевдинг тоже может быть вполне себе оттуда.

Место кстати богатое руническими надписями (21 шт), можно почитать по ссылке

Сообщение отредактировал serGild - Вторник, 30.03.2021, 16:35

Водник

Дата: Вторник, 30.03.2021, 16:31 | Сообщение # 1036

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата serGild (

)

Так что наш ярл/хевдинг тоже может быть вполне себе оттуда.

А вот это хорошо... Осталось понять в каких отношениях могли быть роды Хельсинга и Ярла.

Водник

Дата: Вторник, 30.03.2021, 16:43 | Сообщение # 1038

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата serGild (

)

Да и опять же, на Руси и у ромеев в почете скорее потомки тех, кто поддерживал Гаральда а не Хардраду.

Если я не путаю, то отец Ярла до конца держал сторону сыновей Годвинсона и потому остался на бобах. Вроде, такова генеральная линия партии.

kea

Дата: Вторник, 30.03.2021, 17:25 | Сообщение # 1040

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Цитата serGild (

)

иначе непонятно почему его на той же Руси не приняли, или в варанге, почему он в Новгороде мыкался, причем не при князе

Не "не приняли", Сергей. Журавль познакомился с ним раньше, чем он успел определиться, куда и к кому прислониться, в Новгороде остаться или ещё куда податься. А уж когда Данила услышал, откуда Эймунд родом, то вцепился в него, как клещ.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.