Сотник-4. Черновики - Страница 16 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Среда, 11.09.2019, 13:44 | Сообщение # 601

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

Идея что князю необходимо менять подвластного ему воеводу попахивает бредом.

Не, вот это безумно порадовало. Т.е. князья не меняют своих представителей на переферии? Ни в коем случае? Я вас верно понял? Если верно, то отсылаю вас пока к русской пословице: "Жалует царь, да не жалует псарь". А это хорошо если 10% причин по которым князю может пожелаться сменить Лисовинов на кого-то другого.

Цитата волонтёр (

)

Все будут думать, сегодня его сдал а завтра меня...

И будут сдавать друг-друга с утроенной скоростью biggrin

Чтобы успеть раньше. Такова селяви и окружающий четверг и по-иному бывает крайне редко.

Цитата волонтёр (

)

К тому же родственник-конкурент вполне может организовать потом передел земель в свою пользу.

Именно по этой причине осуществлять княжескую мстю отправляют вылезших из болота Лисовинов. Более серьёзные люди заняты действительно серьёзными делами - вышеупомянутыми родственниками.

Цитата волонтёр (

)

уход от труса неспособного обеспечить дружину проблем для профессионального воина не составит.

Кхе! Сильно! Вы действительно считаете что князья содержат свои дружины за счёт военной добычи? Правда? Я в восхищении! Исторические же источники и здравый смысл считают, что содержание дружины и бюрократического аппарата производится за счёт эксплуатации подведомственных территорий.
Второй момент. Уйти от князя, конечно, можно, но вот вопрос - куда и к кому? Если вы считаете что у князей и бояр в дружинах масса свободных вакансий, то вы глубоко заблуждаетесь. Время такое, что штатное расписание стараются забивать полностью. И на расширение "штатки" рассчитывать трудно - каждый феодал содержит столько дружинников, сколько может содержать. По-максимуму. Так что на рынке труда проблемы wink

Третий момент - вы серьёзно считаете что для подавляющего большинства дружинников факт трусости или храбрости князя является определяющим? Напомню: "Солдат сражается за сольдо и потому зовётся он солдат". Так что если "сольдо" исправно и бесперебойно поступают, то дружинник и служит. И у труса даже лучше, ибо "Дай, Господи, сто лет войны и ни одного сражения". biggrin

Цитата волонтёр (

)

К тому же родственник-конкурент вполне может организовать потом передел земель в свою пользу.

Ларёк отжать? wink

Разочарую вас - территории на 12 век отжимают редко. Обычно отхватывают всё княжество целиком. За отдельные города/сёла будут грызться в 13 - 14 веках.

Цитата волонтёр (

)

Совместные проблемы сближают. И Туровское и Городненское княжества в прошлом году пострадали от конкретного ляшского князя Петра Власта.

Гуглить кто такой Пётр Власт.

Цитата волонтёр (

)

Послать гонца с предложением о встрече дело недолгое, договорится о совместном походе для компенсации понесенных потерь они вполне смогут.

О походе куда? В Силезию? Вы знаете где это? А вообще политической ситуацией на 1125-1127 годы на Руси и в её окрестностях владеете? А князья Туровский и Городненский, таки, владеют.

Цитата волонтёр (

)

По поводу привлечения добровольцев -охотников. Согласно обычая им жалованье не платилось, только кормежка и как награда большая часть лично добытых трофеев. Конечно великих профессионалов среди них не будет, но ...

А на кой ляд нужна банда слабодисциплинированных засранцев-авантюристов очень, мягко скажем, разной степени обученности?

Цитата волонтёр (

)

Есть боярыня Гредислава, она же великая волхва и родственница Туровского князя.

Ик! Неожиданно! А Нинея знает? Вы степень родства представляете? Я, например, с Пушкиным в родстве. Да, с тем самым, который "наше всё". Через 3 промежуточных рода и примерно в 21 колене. Так что отчего-то прямые потомки Пушкина меня родственником не считают nu_ti_daesh

Цитата волонтёр (

)

Идея о налете, в ходе которого будет забрано все сьестное, сожжены чужие деревни, без кровопролитных штурмов укреплений в условия данных сведений станет весьма привлекательной.

Пардон муа, при налёте на Силезию? Мы же Петра Власта наказывать будем, да? Тогда как добычу домой потащим - 746 км по прямой, между прочим? biggrin

А круль польский Болек Кривоустый как к этому отнесётся?

Цитата волонтёр (

)

На третий и сам вражий замок взять выгребя все содержимое.

Вы Вроцлав имеете в виду? Надо думать его, ибо именно там располагается резиденция комеса Силезии Петра Власта.

Цитата волонтёр (

)

Вполне рабочая схема.

Угу. Для Великого князя Киевского Мстислава Грозные Очи. После 5-6 лет подготовки, ибо за меньший срок к полномасштабной войне с королевством Польским не подготовиться. Вот только у Мстислава другие планы. Пичалька...

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дата: Пятница, 13.09.2019, 21:38 | Сообщение # 603

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

Господин водник! Вы в содержание книг хоть изредка заглядывайте что ли. В первой же книге внук сотника описывалось, что ратнинская сотня сама собирала дань для туровских князей отправляла её через княжий погост, отщипывая себе на жизнь.
К тому же автор хотел, чтобы Михаил Лисовин создал хотя бы город, до которого не до тянется нашествие. Без поступления дополнительных средств это не сделать.
Вы все деньги поминаете, а где их кроме как за счёт налетов Миша возьмёт?
Как говорил Киплинг "война, торговля и пиратство - три вида сущности одной.
То есть богатеют за счёт соседних стран и территорий за счёт либо прямого грабежа или не равноценной торговли.
Говорите, что у князей все места в дружинах укомплектованы - так я вам о другом все пытаюсь сказать, финансовые потоки резко уменьшились в казне вот-вот одни мыши останутся, так как ляхи частично забрали причитающуюся князьям дань, частично разорили купцов. Тут просто зевать на лавке сидючи не получится, нужно что-то делать и быстро для поправления своего финансового положения.
Что касается охотников- добровольцев - их основное предназначение разорение противника, ляхи в прошлом 1125 году поступили аналогично, кто сможет награбить на поместье станет феодалом, кто помрет не жалко. Определённую часть войска противника они на себя в любом случае отвлекут. По поводу Силезии и Петра Власта - конный отряд при наличии дороги проходит около ста км в сутки, на пятый день - древка. Соответственно при наличии боевого охранения добраться до владений Власти реально. Вырежут поляков по дороге и хрен с ними. Руси ляхи вечный враг, не гнушавшийся никакой подлостью.
Что касается Нинеи - в серии Отрок описывалось, что именно Нинея устроила свадьбу князя Всеволода Туровского на своей родственнице и вообщете именно она прямо стартовала Мише создавать дружину и ходить в набеги на слабых противников,чтобы кормить дружину и повышать уровень её боевого мастерства.

Добавлено (14.09.2019, 21:36)
---------------------------------------------
Хотелось бы ещё отметить, в период с 1124 года по 1130 ляхи завоевывают Померанию, основные силы Болеслава Кривоустого воюют на севере королевства. Учитывая его напряженные отношения с чехами и войны против Владимира Мономаха, то почему бы сыновьям Мономаха и не ответить врагу ударом в спину?
Вообще, мы обсуждаем возможность победы или все заранее проиграно?

kea

Дата: Суббота, 14.09.2019, 22:49 | Сообщение # 604

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

мы обсуждаем возможность победы или все заранее проиграно?

То ни то, ни другое. Мы прикидываем, как повернуть себе на пользу любой вариант развития событий. А событий ожидается много и разнообразно. Недаром небезызвестный Панталексус намекал Мишке: "Там такие дела заворачиваются".
Вот и считаем, какие события как аукнутся, и что с этого могут поиметь наши персонажи, тем более, что в бурной воде строительства Северной Империи Нильса Датского водится немало вкусной и полезной ~~пищи~~ рыбы. Главное, самим ей на зубы не попадаться. wink

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Дата: Воскресенье, 15.09.2019, 23:58 | Сообщение # 606

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

Вы в содержание книг хоть изредка заглядывайте что ли. В первой же книге внук сотника описывалось, что ратнинская сотня сама собирала дань для туровских князей отправляла её через княжий погост, отщипывая себе на жизнь.

Вас не затруднит привести цитату?

Цитата волонтёр (

)

Вы все деньги поминаете, а где их кроме как за счёт налетов Миша возьмёт?

Я приводил достаточно вариантов, ИЧСХ, ни в одном из них "грабить корованы" не фигурировало. Повторяться не считаю нужным - ищите по сайту.

Цитата волонтёр (

)

Говорите, что у князей все места в дружинах укомплектованы - так я вам о другом все пытаюсь сказать, финансовые потоки резко уменьшились в казне вот-вот одни мыши останутся, так как ляхи частично забрали причитающуюся князьям дань, частично разорили купцов. Тут просто зевать на лавке сидючи не получится, нужно что-то делать и быстро для поправления своего финансового положения.

А это, сударь, всего- навсего ваши фантазии. Ущерб от налёта, разумеется, был, но нигде в тексте этот ущерб не характеризовался как фатальный. Если я не прав, то извольте подкрепить ваши утверждения цитатами. Бремя доказательства, как известно, лежит на обвиняющей стороне.

Цитата волонтёр (

)

Что касается охотников- добровольцев - их основное предназначение разорение противника, ляхи в прошлом 1125 году поступили аналогично, кто сможет награбить на поместье станет феодалом, кто помрет не жалко.

Вас, разумеется, не затруднит привести расклад по мобилизационной способности Туровского княжества, причём, сделать это со ссылкой на исторические источники, правда? А заодно сделать достоянием форумной общественности вопросы мотивации тех, кто решит пойти в набег на нищую литву? Да будет вам известно, что богатые в набег не ходят - незачем. Удел богатых это карательные экспедиции для защиты собственных интересов. И если во времена Игоря Старого, Олега Вещего и Святослава нищая Русь ходила в набеги на Византию с целью пограбить, то во времена Владимира Мономаха богатая Русь воевала с Византией имея целью посадить на императорский престол своего кандидата.

Цитата волонтёр (

)

Определённую часть войска противника они на себя в любом случае отвлекут.

Извините, вы хотя бы представляете сколько войска может выставить в поле круль Болек Кривоустый? И какого масштаба это будет война, чтобы попытаться начать.её с неполной сотней тяжёлой конницы и сотней ездящей стрелковой пехоты?

Цитата волонтёр (

)

По поводу Силезии и Петра Власта - конный отряд при наличии дороги проходит около ста км в сутки, на пятый день - древка. Соответственно при наличии боевого охранения добраться до владений Власти реально.

Вас не затруднит указать источник из которого вы взяли столь фантастические данные. Поржать хочу.

Цитата волонтёр (

)

Вырежут поляков по дороге и хрен с ними. Руси ляхи вечный враг, не гнушавшийся никакой подлостью.

Хм, полторы сотни отморозков движутся через территорию первокласного, по тем временам, государства, предавая всё по пути следования огню и мечу, проходят по сто километров в сутки и им никто не может и не пытается воспрепятствовать? Можно контакты вашего диллера? Я бы купил коробочек того, что вы курили - эпический приход от этой дури!

Цитата волонтёр (

)

Что касается Нинеи - в серии Отрок описывалось, что именно Нинея устроила свадьбу князя Всеволода Туровского на своей родственнице

В книге сказано, что Нинея так говорила. Не более и не менее того. Вы всегда говорите правду? А Нинея это политик, а политику язык нужен для того, чтобы скрывать свои мысли. Неужели я должен объяснять столь очевидные вещи взрослому человеку?

Цитата волонтёр (

)

Мише создавать дружину и ходить в набеги на слабых противников,чтобы кормить дружину и повышать уровень её боевого мастерства.

Цитату в студию, пожалуйста. НЯП, в приснопамятном разговоре Нинеи с Ратниковым речь шла о том, что на Руси- матушке в каком-нибудь углу да дерутся и натаскать дружину всегда есть где, если задаться такой целью. И что любой князь халявных солдат примет и долю в добыче выделит. Не более того.

Цитата волонтёр (

)

Учитывая его напряженные отношения с чехами и войны против Владимира Мономаха, то почему бы сыновьям Мономаха и не ответить врагу ударом в спину?

А вы книжки почитайте по данному историческому периоду. Толстые и скучные. Там всё написано. В т.ч. и то, почему этот вариант русских князей не привлекал от слова "совсем".

Цитата волонтёр (

)

Вообще, мы обсуждаем возможность победы или все заранее проиграно?

Мы обсуждаем действия Ратникова в объективно существующих исторических реалиях. В т.ч. и неблагоприятных. Мы обсуждаем как заставить эти обстоятельства работать на достижение конечной цели или хотя бы минимизировать ущерб от складывающихся ситуаций. Мы обсуждаем политические, экономические и иные манёвры, которые может предпринять ГГ в данных условиях. А ещё мы обсуждаем где он может или обязательно допустит ошибки и цену этих ошибок, т.к. всемогуществом и всеведением ГГ не обладает и обладать не будет. За всемогуществом и всеведением к героям господина Злотникова, к примеру. В мире Евгения Сергеевича Красницкого такой порнографии не будет, как бы этого ни хотелось отдельным читателям.

Дата: Понедельник, 16.09.2019, 00:02 | Сообщение # 607

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Фантазер (

)

я правильно понимаю, что ближайшее время новой книги не ждать? (((

Автор не может указать дату выхода продолжения © Евгений Сергеевич Красницкий.

Дата: Понедельник, 16.09.2019, 14:07 | Сообщение # 608

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

По поводу устроения князем Всеволодом Туровским из своей боярской дружины сборища стукачей и доносчиков - любое воинское подразделение, в котором идут постоянные склоки небоеспособно от слова совсем. Когда человек думает только о пакости ближнему ему нельзя давать в руки оружие. На службе у меня неоднократно были случаи когда один донес, а другой его прострелил. Князь Туровский не идиот же в конце концов.
Он только сделал Корнея воеводой, отметил его храбрость и вдруг убийство Лисовиных?
На дворе 12 век и обычай судиться с мечом в руках ещё никто не отменял. Вызов на божий суд и кто остался жив тот и прав. При тогдашнем ведении судопроизводства у обвинителя на руках должны были быть железные доказательства иначе по Русской правде за ложное обвинение он сам подлежал смерти.
По поводу того что трус для дружины лучше храбреца. Вы забыли историю князя Всеслава которого из поруба посадили на Киевский престол так как действующий князь проспал польское наступление? Так я её вам напоминаю. Эта история сыновьям Владимира Мономаха хорошо знакома и вряд ли они хотят её повторения.
Что касается солдат - понятие русской дружины и итальянских наемников не тождественны. Дружина берет в расчёт и нравственные принципы в отличие от наемников. Вспомните столкновение Святополка и Ярослава. Лучшие из наемников мигом бросились в бегство едва новгородцы переплыли Днепр и вступили в бой.
Как показывают исторические примеры как только государственная армия становилась наемной, то государство постепенно растаскавалось соседями.
Все князья на Руси сейчас потихоньку готовятся к переделу власти,им нужны сторонники, а любители получать деньги и не сражаться не нужны никому.
По поводу налетов на Польшу не выдергивайте фразы из контекста. Речь шла о совместном налете вместе с каким нибудь князем, понятно что завоевание Польши силами полутора сотен бойцов дело не реальное.

Дата: Понедельник, 16.09.2019, 14:13 | Сообщение # 609

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

Что касается солдат - понятие русской дружины и итальянских наемников не тождественны. Дружина берет в расчёт и нравственные принципы в отличие от наемников.

Вы не из замполитова племени, часом? Очень похоже. biggrin

В принципе, дискуссия с вами уже не имеет для меня никакой ценности. Даже в качестве развлечения. В реалиях описываемой эпохи вы не разбираетесь от слова "совсем" и учиться не хотите. Ваше право. У нас свободная страна - это вам не Америка. Всего наилучшего.

Дата: Понедельник, 16.09.2019, 15:38 | Сообщение # 610

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

В реалиях описываемой эпохи вы не разбираетесь от слова "совсем" и учиться не хотите.

Как мне сказал один умный человек: Все повторяется и требовать с тебя будут одно и тоже в разных вариациях". Вы учились по одним книгам, он учился по другим. При этом каждый в глазах другого будет неучем. Это похоже на то если бы мы с Вами определяли какого цвета знамя: алое или кумачовое. И пока не доберемся до РАЛа не сойдемся в мнении. За Вами при всем Вашем знании тоже водится грешок иногда не давать подтверждения своих слов на документы, передергивать слова и умалчивать ответы. А вообще книги и взгляды разные. А вот психологический портрет человека во все во времена одинаков. И действовать он будет так как ему выгодней. Финансового или нравственно.

Цитата Водник (

)

Цитата волонтёр ()Что касается Нинеи - в серии Отрок описывалось, что именно Нинея устроила свадьбу князя Всеволода Туровского на своей родственнице

В книге сказано, что Нинея так говорила. Не более и не менее того. Вы всегда говорите правду? А Нинея это политик, а политику язык нужен для того, чтобы скрывать свои мысли. Неужели я должен объяснять столь очевидные вещи взрослому человеку?

Правда то что знает большинство. Все что знают двое правдой не является. Как не печально но это так. Если выгодно и от друзей и родни отрекаются. Примеров как в жизни так и в литературе множество.

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Дата: Понедельник, 16.09.2019, 22:02 | Сообщение # 611

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

Я ревизор, человек который постоянно докладывает руководству о величинах собранных штрафов, переплатах денежного довольствия, компенсациях родственникам погибших при исполнении, потерянных вещах и т.д.
За это нашу службу коллеги очень не любят.
По поводу распространения новых технологий и идей Водника, я в некотором замешательстве. Миша Лисовин по образованию переговорщика, поэтому мне непонятно, как он сможет обустроить технологии там, где спасовал относительно профессиональный инженер?
Как ревизор я при проверке неоднократно сталкивался с тем, что блестящие планы организовать новое производство и стать монополистами после получения финансов не исполнялись. При этом то бизнес-партнёры исчезали с деньгами, то поставщики подводили и т.д.
Ранее на форуме высказывалось, что от похода на Неман Мише не отвертеться. Сейчас подошли к моменту что Лисовин может предложить родне невесты Тиски Кузнечика.
Вариантов может быть несколько. Тут и торговля изобретенными Ариной вязанными изделиями и военная помощь с уничтожением мешающих добывать серебро соседей. Кстати им это будет удобно. Пришли непонятные люди, которых мы не видели, а мы тут не причём.
Есть ещё один момент. Как Никифор рассказывал Мише торговать крупными кусками серебра гривнами купцам неудобно. От чеканные монеты ценятся дороже гривен примерно в полтора раза.
Как насчёт изобретения чекана для монет для Туровского или Киевского князей в качестве обоснования своей полезности?

Дата: Вторник, 17.09.2019, 10:08 | Сообщение # 612

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

Есть ещё один момент. Как Никифор рассказывал Мише торговать крупными кусками серебра гривнами купцам неудобно. От чеканные монеты ценятся дороже гривен примерно в полтора раза.Как насчёт изобретения чекана для монет для Туровского или Киевского князей в качестве обоснования своей полезности?

Ну чеканы думаю и так есть. А вот в чем выгода не пойму. Кроме добавления стоимости труда которая мне мало интересна. Цена килограмма серебра независит от формы. А только от чистоты серебра. Да и какое дело князю на удобство купца? А вот проблема в соотношениях монет Турова, Новгорода и Византии очевидна

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Вторник, 17.09.2019, 10:09

Дата: Среда, 18.09.2019, 11:17 | Сообщение # 613

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

Уважаемые коллеги, дабы не подвергнуться критике за голословие привожу сразу ссылку на источник - примечание 218 к 2 тому истории Карамзина. Он ссылаясь на Другоша Hist. Polon. Описывает, что в 1126 году дружина Владимирка и Ростислава воевала Польшу. Татыщев называет короля венгерского тестем Ростислава.
Князья Владимира и Ростислав у Карамзина сыновья Володаревы.
Исходя из этого можно сказать, что поход на Польшу в начавшемся году действительно будет. Соответственно Лисовины могут присоединиться к грабежу ляхов и попробовать предложить князьям Гродненскому Туровскому поучаствовать в этом деле. Чем больше участников и направлений атаки, тем сложнее противнику и больше добыча.

Дата: Среда, 18.09.2019, 11:36 | Сообщение # 614

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

Соответственно Лисовины могут присоединиться к грабежу ляхов и попробовать предложить князьям Гродненскому Туровскому поучаствовать в этом деле.

А зачем им это?

Цитата волонтёр (

)

Описывает, что в 1126 году дружина Владимирка и Ростислава воевала Польшу.

Немного не так. Ростислав отбивал поляков от Звенигорода - своего удела, между прочим. Так что не Иванов, а Рабинович, не "Волгу" а три рубля, не в лотерею, а в преферанс, не выиграл, а проиграл. wink

И вообще ссылаться в наше время на Карамзина это mauvais ton, в виду полной устарелости трудов Карамзина. Для своего времени это было эпохальное произведение, но сейчас, увы.
На самом деле я понимаю вас. Вам очень хочется чтобы ГГ проявлял героизм и валил врагов направао и налево, но опять же, увы, этого не будет. Жизнь, даже в альтернативноисторическом романе, это совсем не сказка и ГГ, так же как и все люди, в своих поступках, как правило, не волен. Сложившаяся в Мире Отрока ситуация не оставляет ГГ свободы манёвра. От слова "совсем". Такова объективная реальность, данная нам в ощущениях.

Дата: Среда, 18.09.2019, 14:09 | Сообщение # 615

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

Дело не в личных подвигах главного героя, в срочной необходимости достать зерно для предупреждения голода. Если надвигается неурожай, вдобавок в прошлом году из-за слухов о голоде уже был бунт то меры Лисовинам уже сейчас принимать надо.
Я просто предлагаю поход как средство решения проблемы.
Если это Вам господинВодник не нравится, то предложила что-нибудь своё, только реальное...
Вариант напрячься и соорудить что-то чудесное из-за незнания ГГ технологий мне кажется намного более фантастичным, чем удачны налет.

Дата: Среда, 18.09.2019, 16:17 | Сообщение # 616

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

Если надвигается неурожай, вдобавок в прошлом году из-за слухов о голоде уже был бунт то меры Лисовинам уже сейчас принимать надо.

И как вы это представляете? Приходит Ратников, на минуточку, свежеиспечённый сотник, к князю и говорит: "Княже, голод в этом году будет - пошли поляков пограбим!"? Угадайте с трёх раз куда его князь пошлёт? В лучшем случае в пешее эротическое путешествие, а то и монахам под надзор сдаст, как сумасшедшего.

Цитата волонтёр (

)

Если это Вам господинВодник не нравится, то предложила что-нибудь своё, только реальное...

Ждите текста. Решение продовольственного вопроса существует. Реальное, ЧСХ. Причём, намёки на него во втором Сотнике содержатся.

Цитата волонтёр (

)

Вариант напрячься и соорудить что-то чудесное из-за незнания ГГ технологий мне кажется намного более фантастичным, чем удачны налет.

А иной выход, не связанный напрямую с технологиями 20 века и с грабежом в голову не приходит? А он, меж тем, есть. Как тот приснопамятный суслик, которого не видно. wink

И время на его воплощение в жизнь тоже есть. И даже на форуме его весьма подробно обсуждали.

SII

Дата: Среда, 18.09.2019, 17:43 | Сообщение # 618

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

Господин Водник! Приведите пожалуйста хоть названия книг по которым я отказываюсь все время неправ, хотелось бы прочесть

И вообще, как по мне, неплохо было бы сделать одну отдельную закреплённую тему, где выкладываются названия книг с краткими аннотациями и т.п. вещи -- чтобы, во-первых, всё это было собрано в одном месте, а не размазано по всему форуму, а во-вторых, чтобы в этой теме ничего другого не было бы.

Для начала. Хотя, и там шлака хватает.

Дата: Среда, 18.09.2019, 17:50 | Сообщение # 619

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

Цитата SII (

)

И вообще, как по мне, неплохо было бы сделать одну отдельную закреплённую тему, где выкладываются названия книг с краткими аннотациями и т.п. вещи

Дата: Среда, 18.09.2019, 19:08 | Сообщение # 620

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

По посылам - князь вроде бы не святой отшельник, которому положено всех прощать. Набег поляков на княжество прямой ущерб его авторитету как руководителя и владыки. В мирном 21 веке за спаленный дом в сельской местности и то нашли и живьем спалили поджигателей, так как это был дом начальника фио не привожу так как это служебная информация.
Какие-то действия в ответ князь Туровский предпринять обязан.

Добавлено (18.09.2019, 19:47)
---------------------------------------------
По поводу обвинению в замполитстве - только что в новостной канале "Взгляд"прошла информация, что во время попытки задержания обвиняемый во взяточничестве полицейский застрелил одного и ранил второго задерживающего. Соотнесите это с идеей что все бояре должны стремиться сдать друг друга князю.

Дата: Четверг, 19.09.2019, 09:41 | Сообщение # 621

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

По посылам - князь вроде бы не святой отшельник, которому положено всех прощать. Набег поляков на княжество прямой ущерб его авторитету как руководителя и владыки.

Что ж, ещё раз разъясняю голосом, хотя в книгах все расклады подробно описаны:

1. Перед Домом Мономашичей, к которому относится и Вячеслав Туровский, сейчас стоит первоочередная политическая задача, заключающаяся в уничтожении последнего серьёзного политического конкурента - Дома полоцких Рогволдовичей, т.е. Полоцкого княжества;
2. Рогволдовичи это понимают несколько не хуже и потому идут ва-банк и, воспользовавшись тем, что все силы Мономашичей ушли в Степь на половцев, начинают войну;
3. Шансы на успех у Полоцка были, если бы им удалось реализовать запланированную концепцию блицкрига, но блицкриг им поломала позиция Святополчичей, севших в освду в Пинске и действия воеводы Корнея по деблокированию Пинска. Все события и расклады подробно описаны в трёх вышедших Сотниках, причём, расписаны они настолько доходчиво, что для адекватного восприятия ситуации не надо обладать кругозором даже командира отделения;
4. Для увеличения своих шансов на успех, полочане привлекают союзников/наёмников - литовцев и поляков;
5. Проход вглубь Туровского княжества, не имеющего общих границ с королевством Польским осуществлён через Литву (альтернативой было бы через Владимир-Волынское княжество, но там полякам пришлось бы увязнуть в осадах пояса достаточно мощных крепостей, поставленных специально для купирования польской угрозы и поляки несколько раз уже в этом поясе увязали во время больших войн с Русью, а сейчас Польша с Русью НЕ ВОЮЕТ и, в случае чего, сдаст участников экспедиции, как посуду);
6. Пропуск литовцев и поляков на соединение с основными силами полочан был осуществлён в результате спецоперации по похищению семьи князя Городненского, которого шантажом вынудили пропустить поляков и литовцев мимо Городно - крепости специально поставленной для противодействия подобным набегам и ранее князь Всеволод Городненский с этой задачей успешно справлялся;
7. Польско-литовская банда, засевшая на Порогах на Немане прекратила транзит по Неману, ранее подконтрольного Мономашичам, чем повысила значение транзита по Западной Двине, контролируемого Полоцком, что объективно усиливает Полоцк;
8. Экспедиция полочан потерпела неудачу и война переходит в стадию позиционной на невыгодных для Полоцка условиях. Теперь задачей Полоцка является мобилизация своих прибалтийских вассалов, а их у него по самое устье Западной Двины, укрепление на своих позициях и изматывание Мономашичей малой войной. Туровское княжество на передовой;
9. Про грядущий голод пока никто не знает, но все узнают весной, когда из-за погодных условий сорвётся сев. Из-за этого голода окончательное решение полоцкого вопроса задержится на год;
10. Этот год стороны проведут в малой войне и отправка Ратнинской Сотни на Пороги прекрасно укладывается в рамки стратегии непрямых действий, т.к. ставит дополнительную затычку на доставки наёмников/союзников в Полоцк. И тут действительно без разницы победит сотня или поляжет - свою задачу по изоляции основного ТВД она выполняет в любом случае. Подкреплений с большей части Литвы и из Польши Полоцк не получает. А с окончательным восстановлением контроля над Неманом можно повременить до окончательного решения полоцкого вопроса.

И в этих условиях свежепроизведённый сотник, у которого ещё молоко на губах не обсохло, да к тому же назначенный ~~на убой~~ в экспедицию на Неманские пороги приходит к князю и говорит: "А пошли, княже, поляков грабить, а то, говорят, голод в этом году будет! Бросай границу с Полоцком, похрен что война идёт, уводи войска - пойдём лучше поляков в ответочку пограбим по-пацански! Да ещё пойдём транзитом через Волынь и брата твоего, который там княжит, с собой позовём - ещё и с этой стороны фронт оголим!". Охренительный уровень стратегического мЫшления, да! Королева в восхищении! (с)

И это я ещё только военно-политические расклады привёл, а есть ещё и экономические, которых как бы не больше.

Сообщение отредактировал Водник - Четверг, 19.09.2019, 09:43

Дата: Четверг, 19.09.2019, 11:41 | Сообщение # 622

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

Господин Водник!
Ранее я писал о возможности и перспективах похода на Неманские пороги со стороны Лисовина. Предлагал мероприятия по увеличению выживаемости. Вы все время меня критиковали самым жёстким образом и не стеснялись в выражениях. Утверждали что Литва нищая, брать нечего. Также приводился тезис о 100% предательстве князем Туровским свежеиспеченного ратнинского воеводства. Из Ваших утверждений я понял, что в поход на пороги Миша с отрядом не должны ни в коем случае идти иначе их всех убьют.
Поэтому я предложил налет на польские более богатые земли с целью улучшения благосостояния Лисовиных. Снова меня раскритиковали.
Соблаговолите выражаться яснее - идёт ли Миша Лисовин в поход или нет? Если идёт, то куда?
А то я реально запутался в ходе Ваших мыслей и оскорбления по этому поводу дела не проясняют.
Вдобавок мне при этом озвученной раскладе абсолютно непонятно, почему святополчичи не должны присоединяться к главенствующему дому Мономашичей? По идее это их единственный шанс выжить доказав свою полезность. Вдобавок у них тяжёлое материальное положение и возможность получения хоть малого, но дополнительного удела для них очень важна.

Дата: Четверг, 19.09.2019, 12:43 | Сообщение # 623

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

Из Ваших утверждений я понял, что в поход на пороги Миша с отрядом не должны ни в коем случае идти иначе их всех убьют.

И кто вам, в этом случае, доктор? В этом сериале нет и не будет ни однозначных решений, ни прямолинейных сюжетов, ни героя, идущего к всеобщей победе прямым путём, не зная неудач и сомнений. Единственно верных решений тоже не будет. Князья играют Ратниковым, а он, из более слабой позиции играет ими. А ещё есть интересы боярства (княжеского и земского), купечества, церкви, ремесленной верхушки, сельских общин и ещё чёрт знает кого. И все стараются возвысить себя или свою корпорацию за счёт всех остальных. Такова жизнь. Что же до того, как вы поняли, то, не смотря на ваши постоянные передёргивания, в последний раз объясняю: в случае ухода Сотни и МС на Пороги князьям ВСЁ РАВНО выживет Сотня и МС или нет - князья в выигрыше и в том, и в другом случае. Грамотное управленческое решение. Теперь понятно?

Цитата волонтёр (

)

Соблаговолите выражаться яснее - идёт ли Миша Лисовин в поход или нет? Если идёт, то куда?

Ждите текста. Мне за просвещение вас не платят. Если вы ничего кроме своей конь-цепции не видите и видеть не желаете, то, повторюсь, кто вам доктор?

Цитата волонтёр (

)

А то я реально запутался в ходе Ваших мыслей и оскорбления по этому поводу дела не проясняют.

Ну, как минимум, стоит освежить свои знания истории описываемого периода и постараться всё же думать, а не требовать чтобы вам по первому свистку выкатили простое и интуитивно понятное решение. Тут - на форуме, сеансов разоблачения чёрной магии нет. Они оставлены для текста. А на форуме эту чёрную магию помогают создавать.

Цитата волонтёр (

)

Вдобавок мне при этом озвученной раскладе абсолютно непонятно, почему святополчичи не должны присоединяться к главенствующему дому Мономашичей?

А почему должны? Ещё в Отроке было сказано "... наступит время когда возможно всё!". Повторюсь - однозначно верных решений нет, не будет и быть не может. Будет только клубок конфликтов интересов и решения, принимаемые героями, есть результат равнодействующей этого клубка в точке приложения, которой является принимающий решения герой. Причём, клубок никогда не бывает стабилен, а постоянно, динамически меняется, как и баланс сил. А ещё ЛЮБОЙ герой сериала действует в условиях фатального дефицита информации. Так что ПРОСТО НЕ БУДЕТ. Если вы зашли сюда за простотой, то вы явно ошиблись адресом.

Дата: Четверг, 19.09.2019, 14:26 | Сообщение # 624

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

Почему должны?
А желание остаться в живых недостаточная мотивация?
По описаниям один из святополчичей святоша, проводившийся от страха всю осаду, время в молитвах, другой малолетний ровестник Миши с двумя сотнями дружины в страшно захудалом Клецке.
Чем Вас не устраивает тезис о перспективах улучшения отношений с великим князем, улучшение материального положения?
Вполне вроде конкретные идеи

Добавлено (19.09.2019, 14:42)
---------------------------------------------
Чтобы дожить до времени когда станет возможно все, сейчас Святополчичам нужно прислониться к победителям -Мономашичам и дожидаться смерти великого князя Мстислава. А там уж и прикидывать дальнейшие действия. Тем более что Рогволдовичи на них уже нападали.
Возможностей хитрить у них сейчас нет, выбор стороны очевиден. Вы же писали сами что они должны все свои действия согласовать Киевом. Так какой смысл дожидаться тяжёлого руководящего пинка? Лучше проявить инициативу и выпросить под это задачу попроще и полегче. К войне то все равно привлекут.
Тут вступает в дело и другая идея, коль уж идти воевать все равно придётся, так уж лучше с Лисовиными,предупредившими опрошлогоднем налете. У родственника намного меньше причин для подставил.

Дата: Четверг, 19.09.2019, 16:21 | Сообщение # 625

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

У родственника намного меньше причин для подставил.

Чего? Вы слишком добры к родне.

Цитата волонтёр (

)

Так какой смысл дожидаться тяжёлого руководящего пинка?

В данный момент они могут поступить только так как было в реальной истории.

И вообще про поход на поляков. Поляки и Литовцы были шавки главного инициатора замеса Полоцка. Вот на него и пойдут вследущем году. Совместят два дела (или более). А если с пинка зайти к князю и предложитьсходить на поляков то выйдет что мы караем даже не щенков а наедем на папу этих щенков.
Обрисую задачу: В соседский сад влезли подростки в их числе два ваших сына. Одного там поймали и надрали зад. А потом приперлись к вам в дом надрать зад второму, а заодно побить посуду. Вопрос: Сколько зубов вы выбьете соседу?

Дерись, но побеждай

Дата: Четверг, 19.09.2019, 16:59 | Сообщение # 626

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

И какой резон Мише для подставы? Я не вижу здесь для него никаких выгод.
Вроде по психологии без причин ничего не происходит. Делить Лисовину с ними нечего, в реальной истории про поездку князя Клецкого в Пинск я ничего не нашёл. Коль Туровское княжество на передовой, то припрячь Святополчичей к боевым действиям для Мономашичей самое то.
Главный армейский принцип подчиненный должен быть всегда чем-то занят, иначе он потенциальный преступник.
О нелюбви Мономашичей к Святополчичам долго говорить наверно не надо. Святополчичи о ней наверняка знают и фактически находятся меж двух огней.
По поводу разговора с соседом - Польшей Мстиславу хоть какую-то гадость по идее сделать нужно. Типа хоть в дверной замок гвоздик забил, если сил набить морду нет.
Иначе по психологии как то чересчур обидно получается. Родная сестра чуть жива осталась, у брата сад обворовали. Он ведь Великий князь, причём утверждающий главенство своей семьи над прочими ветвями Рюриковичей.

Дата: Четверг, 19.09.2019, 17:10 | Сообщение # 627

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

Родная сестра чуть жива осталась, у брата сад обворовали.

и за это только

Цитата волонтёр (

)

в дверной замок гвоздик забил

Э нет. Мстить надо так чтобы отжать еще чтото вкусное. Ну к примеру молоко сдоить. А иначе мелко в любом случае. Минимум 3 задачи одним чохом надо делать

Дерись, но побеждай

SII

Дата: Четверг, 19.09.2019, 17:45 | Сообщение # 628

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 233

Награды: 0

Репутация: 114

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

Типа хоть в дверной замок гвоздик забил, если сил набить морду нет.Иначе по психологии как то чересчур обидно получается. Родная сестра чуть жива осталась, у брата сад обворовали. Он ведь Великий князь, причём утверждающий главенство своей семьи над прочими ветвями Рюриковичей.

Ну так в том и разница между обычным быдлом (даже коронованным) и настоящим государственным деятелем. Последний на всякие мелочи размениваться не будет и своим обидам ходу тоже не даст. Истинно великие люди величие не мелкими пакостями поддерживают. (Хотя если вдруг реально надо, то и ерундовым поводом воспользуются, конечно. )

Дата: Четверг, 19.09.2019, 19:14 | Сообщение # 629

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

Приходиться держать себя в руках и терпеть чужие пакости, если твоё благополучие зависит от нормальных отношений с этим типом. А по поводу гвоздика в замок - сосед вынужден держать кого-то у двери пока новый не вставил. Сколько краж из открытых таким образом дверей произошло.... Либо кидают камень в витрину, пока хозяин выбегает на улицу разбираться, с витрины товар воруют.
Вполне какой нибудь отряд без стяга демонстративно может поджечь пару деревенек а одном месте. Часть сил и наверняка немалая у ляхов сейчас покоряет Поморье, поэтому пока оставшиеся выдвигаются к месту поджогов, происходит ограбление торговцев в другом месте. И все без объявления войны.

Коняга

Дата: Пятница, 20.09.2019, 16:28 | Сообщение # 630

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата волонтёр (

)

Говорите, что у князей все места в дружинах укомплектованы - так я вам о другом все пытаюсь сказать, финансовые потоки резко уменьшились в казне вот-вот одни мыши останутся

Тут вы преувеличили, Коллега. Да, Никеше и Ко хороший пинок, но у князя не только Никеша. Даже Гродненскому пинок очень большой но отнюдь не смертельный. Не являются князья экспортно-зависимыми от одного единственного Неманского пути.

Но и делать свою экономику ограбительско-зависимой он вряд ли будет. Причин много и мораль не последняя. Нет, не подумайте о Мишке плохо - грабить он будет. Но когда припрут к стенке. Смотрите - он поучаствовал в походе на Журь, причем даже затребовал свой собственный поход. Но после того как товарищ Журавль очень неадекватно ответил и были попытки покушения... Скажем так, Журь первая вышла на тропу... даже не войны а террористических атак, направленных на убийство лидеров. Ратников эту тактику знает достаточно хорошо, чтоб поставить себе целью это место уничтожить. Причем сделать так, чтобы готовить таких бойцов не было экономических возможностей,в том числе. Пусть даже мы знаем, что покушение на Мишку готовил Мирон, притом именно для того чтобы Корней напал на Кордон, но на тот момент этого никто не знал.

Но в любом случае этот поход имел конкретно поставленную цель а не просто поднять бабла на пограбить. Я не стану утверждать что на пограбить невозможно создать государство. Вся Западная Европа и Штаты именно так и поднимались. За Азию и не говорю. Но вот Ратников будет делать такие вещи только в том случае, если имеет серьезные основания.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Пятница, 20.09.2019, 16:49 | Сообщение # 631

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Я не стану утверждать что на пограбить невозможно создать государство. Вся Западная Европа и Штаты именно так и поднимались.

Ключевое слово "поднимались", а не "создавались", Ген. Государств, созданных грабежом, поднявшихся на грабеже и живших грабежом на самом деле немного. Сходу вспоминаются только пиратские султанаты Магриба: Оран, Риф, Тунис и т.д. В случае же обычного государства картина выглядит несколько иначе. Оное государство проходит следующие последовательные этапы:
1. Основание. Бывает завоеванием и самозарождением. Экономической основой является либо собственная экономическая система, либо экономическая система завоёванного народа. Некоторое время идёт относительно мирное развитие (в случае самозарождения) или синтез/ассимиляция (в случае завоевания). Государство относительно бедно и слабо;
2. Государство по-прежнему бедно, но силёнок побольше, в первую очередь за счёт избытка голодных пассионариев, готовых массово рисковать головой за перераспределение материальных ресурсов в свою пользу. Вот тут начинается период набегов и грабительских (не путать с завоевательными) войн;
3. Государство богатеет. Причём, грабёж всех соседей большой роли в экономике напрямую так и не играет - он играет косвенно, разрушая промышленность, торговлю и логистику конкурентов, а это работает на собственную конкурентоспособность страны. Вот тут грабёж сходит на нет и начинаются войны для защиты своей промышленности/торговли, а так же завоевательные войны и войны за рынки сбыта. Тут уже интересуют именно рынки сбыта (Объясните бастующим, что если Англия не будет править миром у их детей не будет достаточно еды (с) Нэвил Чемберлен, хоть это сказано на следующей стадии - империалистической, но и для третьей тоже характерно, только труба пониже и дым пожиже);
4. Государство достигает пика могущество и вступает в имперский, точнее, империалистический период для которого характерны войны за доминирование, локальное или глобальное. И от масштаба страны тут зависит только масштаб песочницы в которой она пытается доминировать. Балаганные разборки латиноамериканских стран за право быть главным клоуном в балагане это тоже империалистическая война за доминирование.

Да, забыл сказать, некоторые страны, которым повезло с ресурсами/окружением, вторую стадию проскакивают и переходят сразу к третьей.

Коняга

Дата: Пятница, 20.09.2019, 16:57 | Сообщение # 632

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Поляки и Литовцы были шавки главного инициатора замеса Полоцка. Вот на него и пойдут вследущем году.

Тут все капельку сложнее... Небезызвестный полоцкий гражданин Панталексус вдохновенно вещал: "Не лезь! Не понимаешь во что лезешь! А лучше к нам присоединяйся, там такие ништяки, на всех хватит!" На тот момент в Европе происходило только одно знаковое событие, к которому мог примкнуть Полоцк - попытка создать Северную Империю Нильсом Датским. Почти удачная попытка, надо сказать.

Нильс сел в Дании, своего сына Магнуса Сильного пытался посадить в Швеции. Породнился с королем Польским, и Полоцку есть прямая выгода выступить на стороне Нильса. Во первых, главный конкурент Нильса на Датский престол - Кнуд, родной сын предыдущего короля. Про Гамлета все помним, когда брат убил короля, и оттеснив малолетнего наследника сам сел на трон? Ну так Кнуд тот самый Гамлет, видимо, и есть, если опустить литературную обработку пана Шекспира. Более того он умудрился стать королем балтийских славян и жениться на дочери ВКК. То есть при выборе стороны Полоцк однозначно выбирает Нильса. Во вторых если все выгорит, то Полоцк в балтийской торговле удавит Новгород, избавившись от конкурента или даже лучше - сделает его основательно зависимым от себя.

В создавшихся условиях (смотрим пост Водника об обстоятельствах, сопутствующих налету ляхов) у Киева вообще выхода нет, кроме как не допустить альянса Полоцка и Данов. Кнуду, может и княжну отдали именно поэтому -- Балтийский король, рыцарь без страха и упрека, личный друг императора был не занозой, колом в заднице Нильса Датского. А потому поход Сотни имеет и другую стратегическую цель - создать плацдарм, с которого можно будет связать подконтрольных Полоцку кунигасов и не дать ляхам и данам задавить стратегического союзника. Тем более что Кнуд от прав на датский стол не отказался.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Пятница, 20.09.2019, 17:14

Дата: Пятница, 20.09.2019, 19:39 | Сообщение # 633

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Вот. Вишенка на ближайшем куске торта - Полоцк. А ляхи это другой кусочек и не факт что с вишенкой. Давя Полоцк решаем несколько проблем от личных до государственных. Давя ляхов скорее всего все прогадим.

Дерись, но побеждай

Дата: Пятница, 20.09.2019, 20:06 | Сообщение # 634

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Во вторых если все выгорит, то Полоцк в балтийской торговле удавит Новгород, избавившись от конкурента или даже лучше - сделает его основательно зависимым от себя.

Похоже на правду. Но у Полоцка есть ещё и "план Б" -альянс с Новгородом. Это на случай, если с данами не выгорит. Кстати, новгородцы совсем недавно попросили на выход князя Всеволода Мстиславича (что они сделают ещё не раз, вообще отношения Всеволода с Новгородом это отдельная песня), а в текущем 1126 году впервые выберут посадника и станут Господином Великим Новгородом, где князь станет одним и не самым важным магистратом республики. В Полоцке "парламентские" традиции тоже сильны и, в данный момент, Полоцк и Новгород союзники в своей экспансии в Прибалтику. А тут ещё и Нильс Датский. Совпадение? Не думаю! (с) Сергей Доренко.

Цитата Коняга (

)

Кнуду, может и княжну отдали именно поэтому -- Балтийский король, рыцарь без страха и упрека, личный друг императора был не занозой, колом в заднице Нильса Датского.

Не может быть, а именно по этому. Покойный Владимир Всеволодович Мономах, Цезарь Русов, обладал завидным стратегическим мышлением и чутьём.

Цитата Коняга (

)

А потому поход Сотни имеет и другую стратегическую цель - создать плацдарм, с которого можно будет связать подконтрольных Полоцку кунигасов и не дать ляхам и данам задавить стратегического союзника. Тем более что Кнуд от прав на датский стол не отказался.

Это дальнейшая задача. А ближайшая - не дать Полоцку проводить в Литве ту политику, что они успешно проводят в Латвии. Ну и не дать перебросить войска потенциальных союзников из Литвы - того же Живбунта. Литвины с Полоцком ещё не повязаны и не выступят, если будут чувствовать хоть гипотетическую угрозу своим градам, а для обозначения такой угрозы сотни вполне достаточно. Не мог же Мстислав знать, что у него с Полоцком так гладко получится. У него были все основания ждать куда более тяжёлой и продолжительной войны.

Коняга

Дата: Пятница, 20.09.2019, 20:14 | Сообщение # 635

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Все верно, Имир, но мы не будем давить ни ляхов ни Полоцк. Не силами Сотни. Полоцком занимается ВКК, а Ляхи открестятся - знать не знаем что за отморозки. Давите - вы в своем праве. Но давить тех, для кого собирали полон король не даст. А мы и не сможем ответить, во всяком случае сейчас.

Все что мы можем сейчас сделать - это воспользоваться крепким недовольством местных действиями именно ляхов, и при этом умудриться не стать им чужими. Вот это самое главное. Но если князья отправляют туда Сотню, а Гродно дает гарантию в виде Дуняшки, то это означает что как минимум козырная шестерка в рукаве у князей есть.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Пятница, 20.09.2019, 20:15 | Сообщение # 636

Десятник

Группа: Посадские

Сообщений: 169

Награды: 0

Репутация: 130

Статус: Оффлайн

Как только ляхи и немцы съели и переварили Поморянию - последнего независимого князя убили в 1167 году, началось движение крестоносцев на устье Западной Двины. Тут есть ещё и факт ссор поляков за завоёванное с германским императором, закончившихся уплатой дани за западную поморянию. В стратегической перспективе чем позже крестоносцы придут и сильнее передерутся с ляхами, тем больше возможности закрепиться на месте нынешней Риги и контролировать выход на Балтику.

Дата: Пятница, 20.09.2019, 20:24 | Сообщение # 637

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Но давить тех, для кого собирали полон король не даст. А мы и не сможем ответить, во всяком случае сейчас.

Да и тупо не дотянемся чисто географически. До Мазовии путь не близкий и пускаться в такую экспедицию не имея надёжного тыла в Литве - авантюра. Даже если бы войск хватало.

Цитата Коняга (

)

Все что мы можем сейчас сделать - это воспользоваться крепким недовольством местных действиями именно ляхов, и при этом умудриться не стать им чужими. Вот это самое главное. Но если князья отправляют туда Сотню, а Гродно дает гарантию в виде Дуняшки, то это означает что как минимум козырная шестерка в рукаве у князей есть.

Если не валет... Причём именно у Всеволодко Городненского, а не в Турове. Лисовины, Сотня и МС явно оказались недостающим фрагментом в каком-то давно складывающемся пазле.

Цитата волонтёр (

)

последнего независимого князя убили в 1167 году

1167-1126 = 41. Достаточно большой срок, вы не находите? за это время многое может пойти не так у всех участников гонки за контроль над Балтикой.