Для меня лично очень подозрительна почти одновременная смерть пинских Святополчичей (1127) и исчезновение из летописей известий о дальнейшей судьбе их племянника Вячеслава Клецкого.

А вот Вячеслав Владимирович, как и все три его предшественника, переходившие с туровского стола на киевский - Святополк Окаянный, Изяслав Ярославич и Святополк II, - сохраняли за собой и Туров, причём и Изяслав, и Святополк II стремились передать его своим сыновьям. Да и ввязываться в драку за Киев, а перед этим за Переяславль, всяко лучше не с полутысячей собственной дружины, а с той же дружиной, плюс часть туровского полка, которая пойдёт за ним.

Кого-то же нужно оставлять на хозяйстве. Вот тут-то Лисовины и пригодятся. А если по Неману против течения воды возникнет тоненький серебряный ручеёк, то тем более Вячеславу нет резона отказываться от туровского стола при союзе с Гродно.

Но когда после смерти Мстислава станет "возможно всё", не будет ли у него соблазна вернуть отцовское?

А вот у меня вопрос - так ли необходимо прорабатывать теорию вселения? Что она даёт для раскрытия основной идеи сериала?

И вот на момент начала Сотника-4 у него выбор очень жёсткий: или он продолжает жить, как раньше, но тогда судьба его сына весьма непредсказуема и, скорее всего, печальна. Либо ему - 19-летнему Димке придётся резко взрослеть в условиях сосуществования с взрослым Младшим. В тексте Сотника это звучит примерно так:– Вырос боярин Данила. Всего за лето вырос. Сколько лет сопляком оставался, а сейчас совсем старый. Я не знаю, кто из них теперь старше, – одними губами произнес Валуй, когда они отошли достаточно далеко от остальных.

Главное, что следующую династию туровских князей основал его сводный брат, известный из летописей как Злодей Мстиславич и союзник Юрия Долгорукого

А если по Неману против течения воды возникнет тоненький серебряный ручеёк, то тем более Вячеславу нет резона отказываться от туровского стола при союзе с Гродно.

С ручейком тут такое дело... С одной стороны мы заинтересованы в том, чтоб он был, и полтолще.

Нужна легализация.

А это значит, что легализация именно серебра начнется не раньше, чем укрепится Ковно.

И это опять же приведет к тому что князьям выгодно, если за Лисовинами останется и Туровская усадьба и Погорынье - поскольку это единственная причина, по которой этот ручеек вообще существует. А когда они подобъют ключики к Ковно, столица уже должна перехать к морю, и краник, соответсвенно отъезжает еще дальше, так что в Ковно князьям нужно тоже хорошо себя вести и не пытаться прибрать его к рукам, как и Погорыньские владения Лисовинов. Иначе гарантировать кошерное поведение князя трудновато.  И дополнитьельный плюс - у Лисовинов сохраняется постоянная связь с Русью, что является непременным условием - ибо если она оборвётся, то зачем Мишкиным потомкам переживать, что станет с Русью через сто с небольшим лет.

Так что надо запускать Великий серебряный насос самостоятельно.

Будут ли подключены месторождения Мексики?

А вот в безконфликтность отношения с князьями не верю. Обязательно Лисовинов попробуют на прочность.

Главное, что следующую династию туровских князей основал его сводный брат, известный из летописей как Злодей Мстиславич и союзник Юрия Долгорукого.

Уважаемый Геннадий, КМК здесь вы абсолютно неправы, т.к. смотрите на действия туровского и гродненского князей с высоты птичьего полёта из XXI века. Почему гродненский князь стремится превратить княжество в наследственное и передать его сыновьям, а не устремляется в драку за отчий волынский престол, понятно, - Мономашичи слишком сильны и к тому же сам он - зять Мономаха (принятый из милости в семью). Но когда после смерти Мстислава станет "возможно всё", не будет ли у него соблазна вернуть отцовское?

Насколько я поняла из концовки предыдущего сотника история вокруг места внедрения уже идет несколько не так, как знал Димка. Дальше авторы свободны ваять историю Туровского княжества, исходя из своих творческих интересов. И это хорошо и интересно.

Более того эта позиция, по факту, привела в чувство туровское купечество, показала прочную основу киевскому эмиссару

для туровского князя Сотня - карта сбрасываемая в отбой, а для Гродненского та же Сотня - карта козырная. Но это - на ДАННЫЙ момент.

Для княгини Туровской Мишка с Младшей Стражей отнюдь не убойный ресурс. Но опять же в перспективе - если выживет. И этим она отличается от гродненской четы - тем НАДО чтобы он выжил. Там ставка сделана и князь это явно показал - отдавая небезразличную ему Дуняшку. Княгиня же эту девочку недолюбливает, но в обиду не даст в принципе, ибо не допустит потери лица. В отличии от князя, Дунька для нее - не сакральная жертва, связывающая кровь двух родов, но этот брак вводит Мишку в ближний круг, в чем она сильно заинтересована - уже ради своих детей.

На начало первого Отрока диспозиция выглядела так:

1. для Киева Сотня стала расходной картой в игре по укреплению власти Мстислава. Расходной потому что Киев по сути потерял над ней контроль и Сотня склоняется к переподчинению Турову, о чем Мишка князю и сообщил. Так что если Киеву надо будет содрать с Сотни последний клок шкуры, то он обдерет ее не задумываясь

2. Князь туровский НА ДАННЫЙ момент получил доступ к халявному ресурсу, на постоянное управление он если и рассчитывает, то только при оглядке на Мстислава. То есть ему интересно пока что отодрать кусок от той шкурки, которую слупит с Сотни Мстислав. В этом отношении княгиня имеет большие планы - не имея видов на Сотню, он рассчитывает заполучить своим детям Мишку.

Гродненский князь пронюхал Мишку лучше всех, ибо побывал у него в плену.

Но в этом случае Мишка - хорощая, но дешевая фигура.

А вот в выживание Сотни не верит никто - ибо на это выживание плевать Мстиславу. В выживание Сотни в первых Отроках и Сотня не верила.

Если глянуть на окончание последнего Сотника, то там разыгрывается совершенно иная картинка. Уже не только в Мишке, но и в выживании Сотни начинают быть заинтересованы нехилые купеческие круги Турова и Киева, а значит партнеры Никеши за Немане и род, пытающийся удержаться при власти в Киеве. Особенно младшая ветвь этого рода, склонная вцепиться в свой шанс зубами

А это означает, что позиционную войну за выживание Сотня выиграла. Во всяком случае на этом этапе. Именно это был приз в позиционных играх - шанс на выживание. При этом Сотня это осознала - а потому именно Бурей пошел заключать мировую. Это главное - своим уходом в крепость Михавйла занял позицию, в которой он абсолютно не действуя, а просто занимая эту клетку смог не дать привести Сотню к гражданской войне. Более того эта позиция, по факту, привела в чувство туровское купечество, показала прочную основу киевскому эмиссару, окончательно убедила Данилу, что с людьми, которые прочно сидят на своей клетке и умудряются держать целых три линии надо дружить. Чем Данила и отдал под контроль Мишке четвертую линию. Следующий Сотник, вероятно, начнется с того, что Мишка прочно уцепится еще и за пятую - не зря прописана делегация нурман. А вот с такой красивой позиции можно уже начинать Неманский поход и не угробиться по дороге. Но для этого придется привести в гармонию фигуры, окружающие Мишкину клетку на игровой доске.

Вот с этого момента получается что Гродно вытянула козырного вальта и будет пытаться превратить его в козырного короля - пока туров осознает Михайлу пусть уже не шестеркой, так хотя бы десяткой. Выведя Сотню по другую сторону границы, Гродно в данной ситуации получает шанс сохранить и заполучить Сотню, а это в данном регионе - охренеть какая сила. Кхе... Кастро с меньшего начал.

Это я к чему? Это я к Кордону. Там трёх, а то и многополье и места для подсечно-огневого земледелия просто нет. Так что навоз на поля должен вывозиться. Централизованно. И сбор должен быть организован. И скота должно быть много. И не заметить всего этого и не прифигеть ратнинцы не могут. Да, ещё для удобрения может быть использован торф с раскислителем (известь, мел, доломит), как это делали в Англии. Так что сельское хозяйство у ЖСС весьма продвинутое - уровень 17-18, а местами 19 века и не у нас, а во Франции, Англии или Голландии. Я имею в виду базовые технологии. Кстати, раз ЖСС столь внимательно относился к проблеме жрат, то у него производство явно не монокультурное, т.е. у него не только рожь для людей и овёс для лошадей. Наверняка ещё и ячмень, полба, гречиха (она хорошо растёт на неудобьях, где зерно не вырастить), репа, наверняка, не только на огородах, но есть и поля репы, наверняка есть гороховые поля. Чем больше культур, тем больше шансов что в жопистый год будет хоть какой-то урожай. Этого ратнинцы тоже не могут не заметить. Как, кстати, и того, что нет зарастающих, истощённых и от брошенных полей. Здесь распахано всё, а росчисти не забрасывают, т.е. умеют как-то сохранять продуктивность земли, сравнимую со свежими росчистями. Это и вовсе должно ввести в жуткий когнитивный диссонанс.

покраснел от такой неприкрытой лести Боюсь нету у меня достаточных знаний для высоты полета даже курицы

У них и ратнинцев уже РАЗНЫЕ понятия о голоде: для ратнинцев голод это когда дохнем и ли хотя бы хлеб с корой и лебедой жрём, а для Журовцев - хлеба едим не досыта и молока нет.

Навозная феодальная повинность "навоз возити" впервые проявляется а летописях незадолго до Ивана III, но, видимо, повсеместным это не было.

Эта повиность ИМХО больше связана с добычей сычуги, то бишь селитры, необходимой для производства пороха. Вот это и есть "государственное дело".

Но ведь есть еще одна проблема высказанная журовцем: "Живем не бедно, но обидно". И с этим "обидно" тоже надо будет что-то делать.

А вот тут не согласен. Сотня конных есть сотня конных, а Мишка пока идёт к ней приятным бонусом.

Опять же, возражений не имею. Только дополнение - почему не упомянута "Матерь наша Святая Церковь"?

Будут ли подключены месторождения Мексики?

Опять же не дешёвая - сотня стрелков тоже на дороге не валяется

В тексте Сотника это звучит примерно так:– Вырос боярин Данила. Всего за лето вырос. Сколько лет сопляком оставался, а сейчас совсем старый. Я не знаю, кто из них теперь старше, – одними губами произнес Валуй, когда они отошли достаточно далеко от остальных.

Вот к примеру Мишка беседует с Бронзовым Лисом. При этом его уже и рубили, и выкидывали, а необходимость такой беседы у него сохраняется чуть ли не на физическом уровне.  А из физики подобного плана у нас первый кандидат на примете - Младший. Младший, который заведомо слабее пытается говорить со страшим, причем не пытаясь воевать с ним. Младший учится. У него есть вопросы, он нашел лазейку и пытается их задавать.

В нашем случае действия Мишки и журавля привели к явно выраженным признакам катастрофы. но если попаданцев убрать, то история рассосет изменения, холм покроется травкой, и потихоньку станет местным ладшафтом. На катастрофу, которая разделит два мира их действия пока не тянут. Надо еще одна значимая личность, чтобы изменения истории приобрели необратимый характер. Мне кажется, что именно для этой цели и задуман Четвертый.

Вот и у меня бродили в голове такие мысли. Но чем хороша альтернативная история - можно немного поиграть в бога и, к примеру, Святополчичей не зарезать. Есть у меня подозрение, что эти граждане князья могут пожить более плодотворно, чем в РИ. Смутные пока, но почему бы и не попробовать?

Но если так, то у него может хватить авантюризма поучаствовать в походе, с целью построить запасной аэродром подальше от всех, кому интересна его шкурка..

Правило такое. Так что дадут карту, как добраться до посольства императора ацтеков в Архангельске, а потом пусть приезжает и обращается в иммиграционную службу уже в Америке. Все согласно действующего законодательства.

Вести вслух разговор с самим собой.

Создается дикое мнение что Валуй и Медведь настолько приближены что знают правду о том что Журавль и Данила имеют раздвоение личности.

Главное не переиграть. Если Четвертый четким выстрелом уберет с доски Юру и Андрюшу. Тех что Долгорукий и Боголюбский,

ничего - Залесская Русь выдвинет нового лидера и всё.

Да и ещё неплохо сделать так чтобы Нижний Новгород основал не князь Юрий Всеволодович, а князь Юрий Владимирович.

А если уж так хочется глобального, то стоит все усилия сосредоточить на том что бы Юра или Андрюша, но всё же лучше Юра смогли установить контроль над Булгаром, похерив принятое в Булгаре безусловное "право перепродажи" и открыли для русских Волгу, Каму и Каспий.

Вот не вижу почему лучше.

То же самое. Не вижу смысла в том что через сотку лет все это все одно по... Экспансия однако

Изменение истории в предложенных сейчас тобой планах может привести к отсутствию МЛ. Так же к отсутствию возможности вернутся.

Литва по моему скромному мнению этому отвечает. "А мы уйдем на север и там переждем".

Второе место отвечающее сохранению достояния это как ни странно монастыри. Люди "не заинтересованные" в личных благах, но заинтересованные в благах общественных.

Потому что прямая торговля с Персией на 100 лет раньше.

А русские немало бились лбом о Булгар, но "не шмогли".

Две жизни и так бесконечно лучше одной.

А вот переждать не получится. На экспансию можно отвечать только контрэкспансией, как в своё время Литва. Только экспансия должна быть не литовской, а русской.

И ещё добавлю про монастыри - это первые в истории капиталистические собственники, ведущие хозяйство капиталистическими методами.

Реконкиста, должна быть системной, а не случайной, как в РИ.

Пишу же здесь, ибо чую что это мало имеет к Сотнику-4, а куда перенести не знаю. Дождемся того кто имеет среди татар больше друзей чем я знакомых. Редактора.

Только экспансия, хотя я предпочитаю термин Реконкиста, должна быть системной, а не случайной, как в РИ.

Самая прекрасная система, та что выглядит случайной. Вот ведь случайно мы у Москвы германца отворотили по мнению некоторых.

Имир, или ты специально разговор вбок уводишь, провоцируя дискуссию, или одно из двух..

Линия попал, сделал в прошлом что-то, смог вернуться и так сложна неимоверно.

Кроме того, Булгар не пускает никого на Каму и, следовательно, на Урал, т.к. другого водного пути нет. В РИ свободу торговли там установят только татары. А русские немало бились лбом о Булгар, но "не шмогли".

А вот чтобы свалить Булгар есть два способа: 1. Всей толпой на коня и "Алга" (применено Батыем через 100 лет); 2. Тихой сапой манипулируя главными булгарами развалить их государство.

Второй способ Михаил применить может,ибо его специфика но это долго, нудно и неясный результат. Впрочем про его специфику я загнул ибо раскладов не знает. Вон как Федору всю работу испортил и Сотню на пороги втянул.

Но такие операции готовятся долго

И первым этапом подготовки станет сеть Гостинных дворов Никифора и банк. Или несколько банков.

Следовательно остается даже не сто лет. Дай бог половина. Очень мало для существенного гешефта

А ведь что такое банк Никеше долго объяснять и не придется!

Нельзя Никеше отдавать в одни руки и банк и торговлю. Даже намеков делать нельзя, как показала практика.

50 лет, прошедшие после взятия Константинополя крестоносцами изменили Европу до неузнаваемости,

Нельзя Никеше отдавать в одни руки и банк и торговлю. Даже намеков делать нельзя, как показала практика. Потому что у Никеши много способов избавиться от того кому он должен платить процент от дохода. И еще больше - желания.

А ведь что такое банк Никеше долго объяснять и не придется!

Вот бы за них кольчугами да иной воинской справой взять... Она всегда пригодится.

Нельзя Никеше отдавать в одни руки и банк и торговлю. Даже намеков делать нельзя, как показала практика. Потому что у Никеши много способов избавиться от того кому он должен платить процент от дохода. И еще больше - желания.

Что же там до сих пор турки?

И вообще, взять под свое крыло это одно, а сделать булгар русскими другое.

Да и торговлю целиком отдавать Никеше противопоказано, у него от таких благ сильно лицо болит, когда по нему стучат чтобы Никешу в чувство привести.