Сотник-4. Черновики - Страница 5 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Сотник-4. Черновики

Iren1986

Дата: Суббота, 13.10.2018, 15:19 | Сообщение # 161

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 355

Награды: 0

Репутация: 561

Статус: Оффлайн

Цитата Andre (

)

Что выбирать ратнинцам нового Сотника НАДО - соглашусь, а вот из кого...

Ну тут тоже вроде все понятно: из бояр Корнеевых, ну может еще Егора можно рассмотреть... И судя по книгам, наиболее вероятны или Лука или как раз Егор...

Мишка пока просто не потянет м все это прекрасно понимают...

Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

LordLesyuta

Дата: Суббота, 13.10.2018, 16:30 | Сообщение # 163

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 33

Награды: 0

Репутация: 46

Статус: Оффлайн

Цитата captain_blood (

)

Так и не понял, а зачем выбирать нового сотника? Корней нужен князьям именно как сотник, который по их приказу поведёт сотню на пороги, нет?

Корней уже стал больше чем сотник, он - Воевода Погарынский. А в подчинении у воеводы должны быть сотники. И будет этих сотников два как минимум. Это сотник Михаило Лисовин и ещё сотник Ратнинской сотни. И почему-то мне мниться, что будет это Лука. А ежели вятшие люди соберут ещё сотню годную в строй, то и третьего получит Корней Агеич под руку свою. И все три сотни - это разные рода войск. Ратненский сотник командует латной кавалерией, Михайло "драгунами" и "артиллерией", а ещё один сотник лёгкой пехотой, а может и не лёгкой. На горизонте давно маячит адмирал Егор, как командующий "ладейной" для начала полусотней.

Добавлено (13.10.2018, 16:37)
---------------------------------------------

Цитата Iren1986 (

)

Мишка пока просто не потянет м все это прекрасно понимают...

Мишке - это и не надо. Мишка будет боярином не привязанным к Ратному. Его отучали от старшинства в младшей страже не для того, что бы повторить эту же ошибку, но на другом уровне. Лисовины - бояре. А титул он важнее званий.

Добавлено (13.10.2018, 16:41)
---------------------------------------------

Цитата Andre (

)

Вот-вот, а в безальтернативных выборов не получится ли так: "в центре воевода Корней, сотник Михаил, он же новый ратнинский сотник, боярин Данила, Алексей, полусотники и "вятшие люди земли погоронския" ?

Безальтернативные выборы - самые правильные. Но Мишке ратнинскую сотню, как жернов на шею, вешать не станут. Для этого есть, жаждущий этой должности, Лука. Но Луку, и без того преданного, нужно ещё надёжней "примотать изолентой" к Лисовинам.

Сообщение отредактировал LordLesyuta - Суббота, 13.10.2018, 16:31

Iren1986

Дата: Суббота, 13.10.2018, 17:35 | Сообщение # 164

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 355

Награды: 0

Репутация: 561

Статус: Оффлайн

Цитата LordLesyuta (

)

Мишке сотником Ратнинской сотни в какой-то момент стать придется, причем выбранным - закрепить переход в наследственное владение правом сильного. Переходные моменты они такие - тонкие))) Мономах тоже ведь не спроста завещал сыновьям следовать лествичному праву, которое сам нарушил)))

LordLesyuta

Дата: Суббота, 13.10.2018, 18:16 | Сообщение # 165

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 33

Награды: 0

Репутация: 46

Статус: Оффлайн

Цитата Iren1986 (

)

Нет, сударыня, Вы не правы. Вы расцениваете Ратнинское сотничество как великое достижение, которое нужно закреплять. А на данный момент ратнинская сотня уже всего лишь одно из подразделений воеводства. Да самое крупное, самое сильное, но... всего лишь часть большого войска воеводы Лисовина. Ещё в первых книгах говорилось, что сотня должна умереть, а вместо неё появиться боярская дружина. Это Мишка объяснял Корнею, понимая, что дед ни за что сотню не бросит. И Корней не бросил. Но поддерживать данную структуру, в том виде в каком она существовала много лет, не нужно. Будут дружины поверстаных бояр и конечно дружина боярина Лисовина. А к ним добавят и дружину Журавля. Становиться стоником ратнинской сотни уже не шаг вверх, а откат назад. Нужен сотник Лука, которы при всех на мече принесёт клятву верности воеводе Погарынскому. Вот переход в наследственное владение. Погарынского воеводу не выбирали никогда и не будут. А сотника в Ратном можно и дальше выбирать, если воевода дозволит.

Сообщение отредактировал LordLesyuta - Суббота, 13.10.2018, 18:20

Iren1986

Дата: Суббота, 13.10.2018, 19:12 | Сообщение # 166

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 355

Награды: 0

Репутация: 561

Статус: Оффлайн

LordLesyuta, ну не надо, так не надо. Чай не темные имперские времена на дворе, когда полковниками гвардейских полков сплошь великих князей назначали, а просвещенный 12 век, так что Крейзи-Питер, заведший в России эту глупую традицию, там не указ)))

LordLesyuta

Дата: Воскресенье, 14.10.2018, 04:45 | Сообщение # 167

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 33

Награды: 0

Репутация: 46

Статус: Оффлайн

В том то и дело. Тут никто не будет назначать. У князей есть дружина и никто нового князя не выбирает и не назначает. Новый командующий получает бразды правления по наследству, ибо это его войско. Именно это и пытаются повторить, но на уровне боярства. Сделано для этого не мало, и ломать сделанное точно не стоит. Если бы должность ратнинского сотника была бы столь необходима, её Корней просто не отдал бы никому. Что-что, а ратнинское сотничество Михаилу во вред. Сотником должен стать Лука. А может стоит разбить сотню на две полусотни. Ибо у Лисовинов намечается аж 2 очень важных направления, требующих военного присутствия.

Andre

Дата: Воскресенье, 14.10.2018, 07:38 | Сообщение # 168

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата LordLesyuta (

)

А может стоит разбить сотню на две полусотни. Ибо у Лисовинов намечается аж 2 очень важных направления, требующих военного присутствия.

А точно два? Вы уверены, коллега? Не три ли или даже поболее?
1. Само Ратное без прикрытия уже не оставить, так? Уже убедились что это чревато разными неприятными последствиями. Ну там-то староста Аристарх Семенович когда-то да поправится, но все одно без серьезной воинской силы он один много не навоюет ежели что.. Девками да детишками из крепости многого не сделать, это только на крайний случай пришлось их всех в строй ставить.
2. Кордон-Журавия. Там после Миронова неудавшегося путча еще в порядок все приводить, отстраивать, мозги вправлять, набекрень свернутые, да под руку Лисовинов, да население в православие.. работы много и какое-то военное присутствие помимо представительства возле бояричей Тимки и Юрки от наставника Макара тоже обязательно надо. Тоже, кстати, коллизия. Увечный - считай отставной, а по сути уже Старший, тем более в Михайловой крепости Наставник и опекун новых бояричей - как его старшинство над собой остальные воины и десятники примут?
3. Остальное Погорынье.. и там глаз да глаз нужон. Вот так вот сразу и не оставишь. Чего там Семен Дырка и Треска впопыхах учудят, да Алексеева дружина без пригляда - никто даже предсказать не может! Вот тут, пожалуй, Лука к месту и задача вполне ему понятна. Или Данила? А скорее всего и ВСЕ десятники и Корнеевы бояре в работу должны впрячься. Всем дело найдется.
4. Представительство в Турове под руководством боярина Корнея Агеича. И там взрослые воины нужны. Немного, но нужны, это помимо нескольких отроков от МС. Все ж таки подготовка похода на Неман предстоит. Всем дело найдется, не только боярину и купцам. На поход много чего нужно подготовить.
5. Разведку на Неман надо засылать? Пусть с каким-то купеческим караваном, но надо же? Обязательно! Без Егора тут явно не обойтись.. Тем более предлог же подходящий есть - городненский боярин Гоголь расплатиться обещался. Должок-с. "Должен - отдай!"
И где на все эти дела верных и надёжных набрать? И так-то мало... Вот-вот!

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

LordLesyuta

Дата: Воскресенье, 14.10.2018, 17:06 | Сообщение # 169

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 33

Награды: 0

Репутация: 46

Статус: Оффлайн

Конечно всем новоиспечённым боярам найдётся дело. Но! Ратное, Кордон, Погорынье и Туров - это мелочи, не требующие серьёзного военного вмешательства. Везде можно поставить пару толковых ребят? и они ладно всё справят; или заслать десяток другой ратников на недельку, и проблема исчезнет. Следить за Журавлёвцами, за Алексеем, за Дыркой и Треской не нужно. Нужно сделать так, что бы они сами, без пригляда, делали дело. В этом умение управленца! Об этом и вся книга!
Я говорю о двух направлениях где реально нужно большое войско. Это "Пороги", которые не бросишь, ибо князь повелел. И "Неманское" направление, которое не оставишь, ибо это - цель на ближайшие 10 лет, не менее.

Сообщение отредактировал LordLesyuta - Понедельник, 15.10.2018, 10:25

Дачник

Дата: Вторник, 16.10.2018, 17:10 | Сообщение # 170

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата LordLesyuta (

)

Я говорю о двух направлениях где реально нужно большое войско. Это "Пороги", которые не бросишь, ибо князь повелел. И "Неманское" направление, которое не оставишь, ибо это - цель на ближайшие 10 лет, не менее.

LordLesyuta, вообще-то "пороги" и неманское направление - суть одно и то-же, поскольку пороги на Немане.

Есть иная проблемка - легализация Кордона во владениях князя Вячеслава Туровского. Очень скоро князюшке донесут что в его владениях нашлась огромная, с треть всего Поорынья волость населенная немалым народишком, которые были подвластны никому неизвестным боярам - Александру Журавлю да Даниле. Народишко, по обоснованным слухам, небедный - и серебришко водится и рухлядь. И иные слухи и вовсе небывалые - что в тех землях чуть ли не мечи-кладенцы куют да вещи красоты дивной. А подати с тех земель отродясь в княжью казну не платили.
Минимум что соделает князь - пошлет верных людей разузнать что к чему и навряд ли это будут Лисовины. А может и по традиции сам (с дружиной) наведаться.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

LordLesyuta

Дата: Среда, 17.10.2018, 01:02 | Сообщение # 171

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 33

Награды: 0

Репутация: 46

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

вообще-то "пороги" и неманское направление - суть одно и то-же, поскольку пороги на Немане.

Пардон. Это моё упущение. Не верно понял. Думал, что пороги днепровские. Тогда всё чуток упрощается, хотя всё равно не просто.

Цитата Дачник (

)

Очень скоро князюшке донесут что в его владениях нашлась огромная, с треть всего Поорынья волость населенная немалым народишком, которые были подвластны никому неизвестным боярам - Александру Журавлю да Даниле. Народишко, по обоснованным слухам, небедный - и серебришко водится и рухлядь. И иные слухи и вовсе небывалые - что в тех землях чуть ли не мечи-кладенцы куют да вещи красоты дивной. А подати с тех земель отродясь в княжью казну не платили.

Как я и говорил ранее - это серьёзная проблема, над которой Мишке нужно призадуматься и донести до князя "правильную" информацию, выгодную Лисовинам. Мечи-кладенцы и прочие дива, при Сан Саныче были секретом, и такими же должны остаться. Легализация Кордона будет не простым занятием.

Имир

Дата: Среда, 17.10.2018, 16:17 | Сообщение # 172

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

Есть иная проблемка - легализация Кордона во владениях князя Вячеслава Туровского. Очень скоро князюшке донесут что в его владениях нашлась огромная, с треть всего Поорынья волость населенная немалым народишком, которые были подвластны никому неизвестным боярам - Александру Журавлю да Даниле.

Цитата LordLesyuta (

)

это серьёзная проблема, над которой Мишке нужно призадуматься и донести до князя "правильную" информацию, выгодную Лисовинам.

Пока особо не считал, но вот какой интересный мысль. А зачем нам князь? Нам князь не нужен. Мы взяли область, ~~привели~~ Примучили к крещению. Особо наглых сильно убедили. (Журавля, Мирона) расстаться с языческими заблуждениями. Но нам нужны пастыри так как в вере истинной не особо верны, а шибко активные княжие тиуны все дело попортят. Так что идем к Церкви. Ей только души интересны. И так как это церковное никто не разявит рот. Не конечно попытка будет, и не одна. Поэтому князю надо подмазать немного. Но акцент на приведение земель к Церкви. А пока все будут примериватся к куску (ибо не у князя ни церкви сил достаточных нет), сами будем глотать потихоньку. А пока глотка отрастет все и легализуются.

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

LordLesyuta

Дата: Четверг, 18.10.2018, 11:18 | Сообщение # 173

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 33

Награды: 0

Репутация: 46

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Ей только души интересны.

Церкви экономическая составляющая ни на копеечку не менее интересна чем души. Ибо души - это инструмент заработка. Новые земли примучены и должны быть отданы и князю и церкви одновременно. Кесарю кесарево, Богу божье. Нет на Руси рыцарских орденов типа Тивтонского, которые без всяких князей и королей землями правят. Так что обращение к церкви просто добавит участников дерибана. Единственный способ не разрушить всё - это постараться сохранить секретность, как при Сан Саныче. Костьми лечь, а лучше положить других, но до князя и до церкви должна дойти инфа, что примучено два жабьих болота и лужок с комарами. Дикарей там найденных в свет истинной веры обратили и к работе приспособили. Налоги и десятина прибудут в срок.

Дачник

Дата: Четверг, 18.10.2018, 11:28 | Сообщение # 174

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Так что идем к Церкви. Ей только души интересны. И так как это церковное никто не разявит рот.

Что значит "идем к церкви"?! Отдаемся душой и телом местному епископу, киевскому епископу или сразу в Константинополь? Или, на радость Лариосику, форсируем создание ордена?
И сколько у церкви на данный момент батальонов?! - то бишь какими средствами "церковь" будет отстаивать интересы гипотетической чудеснообретенной вотчины, в случае если, к примеру, князь Вячеслав со дружиной решит отправится в полюдье. Максимум - не благословят, но тогда скорее всего князь сделает по своему - раз, в Турове будет новый епископ - два

В общем не на Руси 12-го века, во первых, и не в данных обстоятельствах - во вторых.
В третьих - Корней под церковную власть не ляжет, он "княжий человек". В четвертых - а с чего вы, коллега Имир, решили что "так дешевле"? В пятых - церковь своего не упустит, будьте покойны.

Имир

Дата: Понедельник, 22.10.2018, 16:03 | Сообщение # 175

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Лариосик? Ну сказать-то надо. Покажем лояльность. Без Епископа он не сможет сделать. Тут - надо будет говорить с князьями. А здесь - надо подтолкнуть и прикрыться другим. То есть Епископом. Ибо, если кто узнает про такой кусок зажиленный, то зажильщика того сурово помножат и поделят. Что для Церкви официально важно? Души людские. Распространение христианства. Но если там готовы, но давить нельзя, ибо еще слабы в вере и легки на ногу, то... Церковь это еще тот рыбак. Они же и смогут придержать князя. "Погоди немного, и получишь вдесятеро больше, супротив того, коли сразу рванешь". Если еще подмаслить возможностью брать за льготную цену, то может выгореть. Всё, конечно, не говорим, но про смерть мастера что клинки ковал, думаю, сказать нужно. Как и то, что мог передать обрывки секретов сыновьям, но дыба секреты мастерства не раскрывает. А вот ласка и возможность эксперементировать, облегчает воспоминание того что недосказал отец.
Так что говорим Феофилу, Иллариону, князю.
А дальше вступает то, что знает Миша. Через год - голод, через сто - нашествие. "Или Ишак сдохнет или падишах."
Еще одна причина почему молчать нельзя, это мечник Киева.

ПС. А чтобы князь в полюдье сам не отправился, надо чтобы княжий человек за честностью сбора налогов следил. Один - это Кирилл, второй - Федор. Кто третий? Мерка не предлагать, он за другим столом, церковным. Мечника, думаю, тоже, он от Киева, а не Турова.

Дерись, но побеждай

Сообщение отредактировал Имир - Понедельник, 22.10.2018, 16:10

Коняга

Дата: Четверг, 01.11.2018, 05:56 | Сообщение # 176

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

А дальше вступает то, что знает Миша. Через год - голод, через сто - нашествие. "Или Ишак сдохнет или падишах."Еще одна причина почему молчать нельзя, это мечник Киева.

Мишка про голод НА ДАННЫЙ МОМЕНТ не знает. Когда до этой темы дойдет разговор с Данилой пока не определено.

Насчет ишак или падишах... В приложении к церкви, то Падишах жив до сих пор, даже не смотря на 75 лет советской власти. Так что сдохнет Ишак. А оно нам надо?

С точки зрения "отдаться церкви" разовью мысль коллеги Барона. Если позовем князя он автоматом притащит церковь. Позовем церковь - он мгновенно притянет князя. Церковь не отделена от государства. Сейчас много говорят о пользе и вреде отделения... Но я позову в свидетели некоего Михаила Фокина. Всего лишь танцор балета. И его реформатор, если уж на то пошло. В своих мемуарах он описывает взаимоотношения учеников и батюшки, который окучивал не политическое учебное заведение, не ученых и не олигархов. Всего лишь школьников из балетного училища. А взаимоотношения простые - не сдал экзамен по слову божьему, не получил диплом. И конец карьеры.. кого? А всего лишь ТАНЦОРА КОРДЕБАЛЕТА. У Журавля были веские причины "не пущщать попов на Родину". Хорошо у детворы из балетной школы был добрый, понимающий и лояльный к ученикам батюшка. А если Илларион?

Что до мечника, то он отбыл с Корнеем и в прихватизации Жури не участвовал. У меня нет уверенности что ему Тимку в этот раз покажут. Так что время на пересчет сюжета у нас есть :)

Но вопрос воцерковления Жури таки да, один из основных. И если Мишка свою детвору приводил к христианству тупо и с пинка - благо контингент позволяет, то привести к христианству Журь командно-административным методом не выйдет. В эпоху военного коммунизма за саботаж можно было стрелять. А тут стрелять не выйдет - специалистов на замену просто НЕТ. Нельзя убить агронома, потому что ... голод, батеньки. И агроном это знает.

В сети часто поднимается вопрос о меритократии - власти специалистов. Так вот, если демократия - это власть полуграмотных депутатов, с хорошо подвешенными языками, (то есть жопа, sorry for my french), то меритократия это жопа высокообразованная. При этом дурная во всю... Ладно, пусть голову.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

aspesivcev

Дата: Четверг, 01.11.2018, 09:29 | Сообщение # 177

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 147

Награды: 0

Репутация: 230

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

А тут стрелять не выйдет - специалистов на замену просто НЕТ. Нельзя убить агронома, потому что ... голод, батеньки. И агроном это знает.

Выход из истории тоже известен. Двоеверие существовало на Руси, то есть, активно действовало, до 16 века. Читал во времена оны, очень давно, серьёзную статью в академическом сборнике об окончательном воцарении Христа в душах. Только, вспоминая Масленицу и прочее, мне кажется, академик преувеличил победу церкви. Тот же агроном, если объяснить и пригрозить, вполне способен притворяться иногда христианином. Вспоминая, что князья того времени носили по два имени, языческое и христианское, больших проблем не вижу. Просто придётся отстёгивать попам их долю.

Анатолий Спесивцев

captain_blood

Дата: Четверг, 01.11.2018, 16:14 | Сообщение # 178

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 192

Награды: 0

Репутация: 121

Статус: Оффлайн

Цитата aspesivcev (

)

Двоеверие существовало на Руси

В 1925 г. в Олонецкой губернии произошел такой случай. В одну из деревень повадился ходить медведь, который загрызал скот. По совету стариков, "чтобы медведя ублажить", жители решили сделать "медвежью свадьбу", "девкой отделаться" - отдать медведю девушку "на совесть... как в старь деды делали... самую раскрасавицу". По жребию выбрали девушку, одели в наряд невесты и, несмотря на ее сопротивление, отвели в лес к медвежьему логову, где привязали к дереву: "Не осуди, Настюшка. Ублажай медведюшек. Заступись за нас, кормилица, не дай лютой смертью изойти".
(с) Кривошеев Ю.В. Древнерусское язычество. СПб.: Изд-во С.-Петерб. ун-та, 2005. С. 18.

Сообщение отредактировал captain_blood - Четверг, 01.11.2018, 16:15

Andre

Дата: Пятница, 02.11.2018, 05:48 | Сообщение # 179

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Что до мечника, то он отбыл с Корнеем и в прихватизации Жури не участвовал. У меня нет уверенности что ему Тимку в этот раз покажут. Так что время на пересчет сюжета у нас есть :)

Кхе.. вот тут чуток не соглашусь, пожалуй. Всё так да не совсем так. Путята был в крепости, именно был и жил на посаде в доме Андрея и Арины. Видеть-то он Тимку явно видел, на столь ограниченном пространстве все обитатели крепости и посада перед глазами промелькнули точно, да и пацанчик мог к Арине, как крестной матери забегать, другое дело что специально-то никто ему Кузнечика и не показывал. Вот, мол, глянь, уважаемый мечник, еще диковина у нас есть: "это - Тимка-Кузнечик", в настоящий момент крестник Арины, но похоже что еще и соседский боярчёнок из заболотной Журавии. А таа-ам столько всего интересного!" Вот уж этого точно не было! Скорее всего Путята был сильно занят совсем другими вопросами - решал их "с тем кто решает" и на Тимку внимания не обратил вовсе. Ну есть и есть какой-то там крестник мастеровитый, да мал еще и всего-то делов. С гораздо бОльшей долей вероятности Тимку тетка Арины видела, могла и поговорить-порасспрашивать даже, но это уже Княгиням решать - надо оно по сюжету в РБ-4 или нет.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

LordLesyuta

Дата: Пятница, 09.11.2018, 02:53 | Сообщение # 180

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 33

Награды: 0

Репутация: 46

Статус: Оффлайн

Господа, Вы сильно отвлекаетесь от основной темы. Путята учил стрельбе опричников и старшые десятки младшей стражи, да медЫ с Корнеем распивал. Не до мелюзги ему было. Тётка Арины, скорее всего, проводила почти всё время в девичьем десятке, наблюдая за диковинной подготовкой дев младых к замужеству и обороне. Если никто из девчат не ляпнул о чудных украшениях, а приказ держать язык за зубами Анна Павловна уже выдала, то Тимку и она не заметит. Скорее тётушка будет пытаться попасть в пошивочную. Там платья и кружево. Вот, что займёт её полностью.
Основной вопрос - как именно преподнести обретённые земли князю? Что бы сам в полюдье не пошёл и не прислал легион надзирающих. Вот тут политика и талант управленца. Вот, чему учил Евгений Сергеевич в первых книгах. И это нужно продолжать.

leopard

Дата: Пятница, 09.11.2018, 12:13 | Сообщение # 181

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата LordLesyuta (

)

Основной вопрос - как именно преподнести обретённые земли князю? Что бы сам в полюдье не пошёл и не прислал легион надзирающих. Вот тут политика и талант управленца.

а в чем проблема ??? грамоту на боярство и Погорынское воеводство Вячеслав Туровский утвердил, статус Ратнинской сотни подтвердил ... отныне Погорынье - вотчина Лисовинов, а то что сотня привела в "лоно святой церкви" еще какое-то количество язычников в Погорынье (т.е. в Лисовиной вотчине, а проблемы боярской вотчины - это проблемы боярина, а не князя), так это ее (сотни) изначальная задача, которую она продолжает успешно выполнять ... для присмотра княжий боярин в тех местах имеется, вместе с погостом, ну а то что он еще и друг-товарищ Корнея - это князю не помеха, церковь опять таки не в претензии т.к. от нее новые земли и новую паству не прячут, отец Меркурий в Жури побывал ... все что нужно - выдать князюшке серебришка и прочих податей поболее, чем до того выдавали с Погорынья, но тут совсем проблем нет, Журь с этим справиться элементарно, да и воеводские бояре постараются, так что ...

брони и артиллерии много не бывает

Сообщение отредактировал leopard - Пятница, 09.11.2018, 12:18

Водник

Дата: Пятница, 09.11.2018, 16:56 | Сообщение # 182

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата LordLesyuta (

)

Основной вопрос - как именно преподнести обретённые земли князю? Что бы сам в полюдье не пошёл и не прислал легион надзирающих.

Хороший вопрос. Я о нём подумал. Мне понравилось и я подумал ещё раз. Надумалось следующее.
Журь нельзя легализовывать как единую Журь. Это должно звучать как примучили мелкого лесного боярина, несколько лесных родов и несколько диких огнищан. Все челом бьют - утверди, княже, наши знамена, а мы за то тебе через воеводу Погорынского, коему присягнули, верно служить станем и подати платить. Это официальная версия, причём не вызывающая особых подозрений. Фауна в виде мелких лесных языческих боярчиков, языческих родов и огнищан - извергов из этих родов ещё окончательно не выведена и примучивание их время-от времени случается.
Однако, что бы эта версия утвердилась в качестве официальной, государственный механизм надо смазать. Смазка должна представлять из себя занос ключевым фигурам бюрократического аппарата (слава богу он пока невелик). Заносить лучше мехами. Особенно бобровыми. Их наличие у лесовиков не вызовет подозрений. И дани лучше платить мехами. Так делают многие и это привычно. Разве что некоторые в Турове позавидуют, мол, хорошие бобровые гоны себе Лисовины оторвали, засранцы.
Кключевой тезис тут в том, что бы в подданство принималась некая область с разными хозяевами. Это не вызовет подозрений и даст неплохую гарантию от дерибана - у земли есть хозяева. Это самозанятую смердами землю можно боярину пожаловать (и то если смедий род хлипкий/дохлый и постоять за себя не может), а если права на землю заявляет огнищанин/боярин и есть смерды, которые присягают, что арендуют у огнищанина/боярина обработанную землю, то князь бессилен. Где твои топор и плуг ходили, то твоё - нарушения этого принципа земля не поймёт, а для князя сие черевато боком. Пожаловать князь может либо необработанную землю, либо обработанную собственную. Он может пожаловать кормление с земли, т.е. дать место либо БФ, либо Сотни ибо кормление с Погорынья держат они. Максимум что может сделать князь это поставит на новых землях еще один или более погостов и поставить туда погостных бояр. Но это не так уж плохо при условии, что смотрящим над всеми останется БФ как волоститель, а верховная и военная власть останется у Корнея, как у воеводы, который держит эту землю в повиновении и обеспечивает силовое обеспечение сбора налогов + судебная власть.
Т.о. цель интриги: поставить лояльных Лисовинам погостных бояр, обеспечить наследование должностей волостителя и воеводы в роду Фёдоровичей (Дёмкиным сыном и самим Дёмкой - кудель не наследует должности, только имущество), а воеводства в роду Лисовинов. В принципе, в погостные можно двигать Треску, Аристарха или его сыновей и пару-тройку верных людей из Жури.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

serGild

Дата: Воскресенье, 11.11.2018, 00:23 | Сообщение # 184

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Журь нельзя легализовывать как единую Журь. Это должно звучать как примучили мелкого лесного боярина, несколько лесных родов и несколько диких огнищан.

Кака така Журь?
Были в глуши городища языческие: Бельчаки (с Губковым и Марининским, что в 2-5км, см. на карте там где Горка, суммарной площадью 1га (200 чел) в реале считаем за 1 городище) и Городница (см.31 справа от Горки на переделанной карте Бобра),

Были 2 местных боярских рода в тех городищах. Оба приведены к покорности, бояре крещены (Юрий и Тимофей), волхвы погромлены, лесовики по соседству замирены.
За противность властям и церкви обложены повышенной податью в 1/4 от Погорынской, куны князю прилагаются, церковная десятина также.

Прикрепления: 6911162.jpg (169.4 Kb)

Сообщение отредактировал serGild - Воскресенье, 11.11.2018, 00:28

Водник

Дата: Вторник, 13.11.2018, 10:22 | Сообщение # 185

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата serGild (

)

Кака така Журь?

Т.е. у тебя возражений нет, Сергей?

Цитата serGild (

)

За противность властям и церкви обложены повышенной податью в 1/4 от Погорынской, куны князю прилагаются, церковная десятина также

А это, как теперь говорят, "в тренде"? Если да, то я только за.
Небольшое лирическое отступление. ИМХО, главная задача Мишки на его жизнь это даже не выйти к морю, развить промышленность, создать новые ВС и т.п. а приучить население платить столько налогов, сколько оно в РИ платило во времена Ивана III, причём делать это добровольно и с песней. Так что всё, что ведёт к повышению налогов и лучшей их собираемости представляется нужным и правильным. Лишь бы смерды не разбежались, а для того они должны видеть пользу от повышенных налогов.

Дачник

Дата: Вторник, 13.11.2018, 15:25 | Сообщение # 186

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата serGild (

)

Были 2 местных боярских рода в тех городищах. Оба приведены к покорности, бояре крещены (Юрий и Тимофей), волхвы погромлены, лесовики по соседству замирены.

3 местных рода.
Градиславу Всеславну не забываем, небось в землях Жури и ее малая толика имеется.
Ну а если и не имеется то она поди не откажется под свое теплое крылышко что то взять. А уж посягать на имение одной из трех девиц что пряли поздно вечерком (княгиня Анна, порфирородная Варвара и боярыня Градислава) вряд-ли кому в голову придет.

serGild

Дата: Вторник, 13.11.2018, 21:24 | Сообщение # 187

Ближник

Книжник

Группа: Советники

Сообщений: 4173

Награды: 0

Репутация: 4063

Статус: Оффлайн

Цитата

serGild За противность властям и церкви обложены повышенной податью в 1/4 от Погорынской, куны князю прилагаются, церковная десятина также
А это, как теперь говорят, "в тренде"? Если да, то я только за.

Для властей если смог то и молодец, лишь бы бунта не было, тогда виноват. Законодательство пока еще весьма неразвито, как и его применение.
А с т.з. местных, т.е. по факту Журь и есть четверть Погорынья, только несколько модернизированная, т.что им эти налоги...

Цитата Дачник (

)

3 местных рода.
Градиславу Всеславну не забываем, небось в землях Жури и ее малая толика имеется.

Вот только ее не примучивали и за бунт ее деревни не карали.
И городища у нее нет. А что она местная боярыня - так в Турове о том и так знают, чего лишний раз начальство нервировать

leopard

Дата: Среда, 14.11.2018, 00:29 | Сообщение # 188

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Вопрос к уважаемым Княгиням: бояр Семена Самохвала, Кузьму Колоду и Василия Докуку, кои со своими дружинами под командованием Корнея ляхов били, не планируете ли и дальше под его командой оставить, лишними их дружины в Прибалтийском походе вроде как не будут, а разок попав в подчинение к воеводе, можно и другой раз с ним в поход сходить ???

брони и артиллерии много не бывает

Andre

Дата: Среда, 14.11.2018, 07:42 | Сообщение # 189

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата leopard (

)

лишними их дружины в Прибалтийском походе вроде как не будут, а разок попав в подчинение к воеводе, можно и другой раз с ним в поход сходить ???

Так-то оно так, лишними точно не будут, и дружины их пригодятся, но.. Тут ведь вот какой щекотливый вопрос возникает: кто главный в том походе? Ежели авторитетный и по делам и по всему остальному боярин Лисовин Корней Агеич - одно, а ежели его наглый и шустрый внук Мишка - совсем другое... Не, мы-то читатели знаем что за личиной молодого сотника боярича Михаила опытный управленец Михаил Ратников, но окружающему населению сие вовсе не ведомо. Так что подчиняться мальцу, хотя бы он и князем обласкан и приближен по тем временам как-то не вместно. Себя на их месте представьте? Вот-вот! Если уж знакомые ратненцы морды воротят, скрипя зубами, то чего уж про более дальних говорить. К примеру, ваша самостоятельная организация, бригада, артель занимается каким-то субподрядом для крупной фирмы. И вдруг посередь разгара работ вам генподрядчик заявляет: "А теперь меня заменит внук, его слушайте! Он правда молод еще, но это со временем пройдет, зато зело разумен." Как, понравилась такая картина?
Как авторы эту коллизию разрешат пока не представляю, но то что Мишке будет непросто охотно верю.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Коняга

Дата: Среда, 14.11.2018, 08:29 | Сообщение # 190

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Бояре пойдут в поход если князь пнет. Я не уверен, что и князю и боярам это надо - сотня-то уходит надолго, а дома хозяйство,жена, дети. Соседи... Но могут и сходить, тут скорей как у военных карта ляжет. Вопрос скорей всего будет в возможности грабежа - кой-черт боярам в поход идти, если прибыли никакой. А если от души пограбить местных, то это тут же скажется на выживаемости Сотни, которая там, повторюсь, надолго. Да и захочет ли Корней брать с собой слабоуправляемых соратников, которые почти равны ему по статусу.

Опять же - другое дело, если у тех бояр сыновей много и всех надо пристроить. В таком случае, что надолго - это очень даже плюс. А бояре за сыночков в случае опсаности очень даже впишутися. По сути создается ммобилизационный резерв.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Водник

Дата: Четверг, 15.11.2018, 10:00 | Сообщение # 191

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Прочитал я давеча статью вот по этой ссылке. Речь в ней идёт о трудовой дисциплине на верфях Его Величества короля Карла II.
Честно говоря, содержимое статьи повергло меня в шок. И в ещё больший шок повергли комментарии. Из этих материалов следует, что люди что Средневековья, что Нового времени работать в промышленности толи не хотели от слова "совсем" , толи физически или психологически не могли. Даже в курортных по нынешним меркам условиях. И продолжалось это до второй половины 18 века когда капитализм вывел новую породу людей, способных ежедневно вставать по заводскому гудку, рысью скакать на работу и впахивать всю смену не разгибаясь.
Из этого я сделал вывод, что главное сокровище Журляндии даже не уникальные мастера, а рабочие низкой и средней квалификации - та самая новая порода людей, способная круглогодично, дисциплинированно и с полной отдачей впахивать круглый год в режиме, ну какой Журавль установил в том и впахивали. А так же пришёл к выводу, что для Мишки одна из главнейших проблем как раз в массовом выведении этой самой новой породы, причём, методы покойного ЖСС (кол в задницу и труп не снимать для острастки) Мишке по объективным не доступны. При таком раскладе, рабочие промышленного сектора Журляндии представляют ценность значительно превышающую ценность всех Журовских мечей вместе взятых, т.к. журавлёвцы это единственные имеющиеся в то время на данном глобусе промышленные рабочие. Имеются в виду не штатные единицы тарифной сетки, а носители менталитета индустриального рабочего, способные распостранять свой менталитет на попавших в их среду. Нигде больше на тот момент, насколько мне известно, такой среды больше нет.
Хотелось бы услышать по этому поводу мнение форумчан, особенно уважаемых serGildа и Crusaderа, как признанных знатоков истории.

Дачник

Дата: Четверг, 15.11.2018, 15:26 | Сообщение # 192

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Имеются в виду не штатные единицы тарифной сетки, а носители менталитета индустриального рабочего, способные распостранять свой менталитет на попавших в их среду. Нигде больше на тот момент, насколько мне известно, такой среды больше нет.

Вопрос в том сколько их осталось после резни если они были только в слободе?

LordLesyuta

Дата: Четверг, 15.11.2018, 15:42 | Сообщение # 193

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 33

Награды: 0

Репутация: 46

Статус: Оффлайн

Мысль безусловно здравая, а статейка занятная.
Но, можно ли на культурном уровне скрещивать уже готовых хомо-индустриалит с селюками вульгарес ? Что бы они увеличили поголовье тружеников нового образца. Проблема легализации, о которой я говорил ранее, чуток "ширше" и "глубжее". Вот скажет Корней князюшке, мол примутил мелкие селища в болотах, да под руку матери церкви их, так сказать, привёл. Плату предоставил бобровыми хвостиками. Вроде легализировал Журь. А тут через полгодика князь узнаёт о индустриализации Закордонья, о чудо мечах, пусть не новых, а оставшихся от Сан Саныча, и о прочем разном... Это что ж получается? Утаил? А значит и злоумышлял супротив князя! Тут Лисовинов никакие заслуги не спасут.
Значит нужна строжайшая секретность, какая и была у Журавля ранее. Никому из мастеровой слободы живым уходить не положено. Никто из посторонних в слободе появляться не должен. Иначе инфа пойдёт по свету белому гулять. А выброс этой инфы уже произошёл при подавлении мятежа Мирона. Как сделать так что бы ратнинцы язык не распустили? Как удержать на месте журавлёвских носителей тайны? Как сделать, что бы в Журляндию любопытные из ратного не совались? И как отмазываться перед князем, если все же прознают?

А может, все же стоит переместить мастеровую слободу куда подальше? За пороги Неманские к примеру. Да только там место людное и шумное. Лазят все кому ни поподя. Там ещё сложнее секретность соблюдать, чем среди болот. Вот и думай, кого уводить, а кого нет. И, если Корней и Мишка на Немон уйдут, кто приглядит за порядком в Погарыньи?

leopard

Дата: Пятница, 16.11.2018, 19:31 | Сообщение # 194

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Опять же - другое дело, если у тех бояр сыновей много и всех надо пристроить. В таком случае, что надолго - это очень даже плюс. А бояре за сыночков в случае опсаности очень даже впишутися. По сути создается ммобилизационный резерв.

вот это я и имел ввиду ... правда в чуть расширенном варианте ... бояре под командой воеводы уже в бой ходили, а стало быть старшинство его над собой признали (или заставили их признать, что сути не меняет), зачистка княжества от ляхов прошла успешно и воевода свое умение командовать, побеждать врага и удачливость доказал ... поход в Прибалтику нужен в первую очередь князю, а значит боярам не грех в нем поучаствовать (лишней доп. воинская сила не бывает), получить свой кусок земли на прихватизированных землях - это шанс и самим боярам приподняться и сыночков пристроить, а для Лисовинов - увеличить количество зависимых от них бояр и детей боярских

брони и артиллерии много не бывает

VAAADIM

Дата: Среда, 19.12.2018, 19:31 | Сообщение # 195

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 22

Награды: 0

Репутация: 45

Статус: Оффлайн

Цитата

А может, все же стоит переместить мастеровую слободу куда подальше? За пороги Неманские к примеру. Да только там место людное и шумное. Лазят все кому ни поподя. Там ещё сложнее секретность соблюдать, чем среди болот.

Как по мне именно то что там "лазят все кому не попадя" только на руку сыграет. Поди докажи что сами сделали а не отбили то или иное от "лазящих" там же. А откуда шли и куда - не ведомо, защищались

Andre

Дата: Среда, 19.12.2018, 21:26 | Сообщение # 196

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата VAAADIM (

)

Мысля конечно неплохая.. а вот те самые, которые там "лазят".. Они не захотят ли, часом, и себе чего-то такого дефицитного и раритетного отжать? С полным устранением конкурентов?
Может быть в этой идее и есть здравое зерно, но тогда и подойти следует к сему непростому делу творчески и по-управленчески. Переводить сложные, важные и стратегические производства в новые земли только тогда, когда те будут полностью под контролем Лисовинов и их ближних, закреплены за новыми их хозяевами де-факто и де-юре, и ни в коем разе не могут быть использованы против них же. До той же поры - развивать крепкие тылы, включающие последовательно как окрестности Ратного и вассальное Боярство наследников Журавля, так и всё Погорынье в целом. А как скрывать, от кого и что именно.. это уже не стратегия на долгие годы, а тактика, зависящая от огромного перечня всевозможных условий. Так годится?

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

LordLesyuta

Дата: Четверг, 20.12.2018, 16:11 | Сообщение # 197

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 33

Награды: 0

Репутация: 46

Статус: Оффлайн

Цитата Andre (

)

А как скрывать, от кого и что именно.. это уже не стратегия на долгие годы, а тактика, зависящая от огромного перечня всевозможных условий. Так годится?

В целом мысль правильная, да вот имея такую тактическую брешь не факт, что удастся заняться стратегией. Просто не доживёте до окончательно утвержденного плана или до первых шагов, хотя бы в подготовке, стратегических задумок. Не зависимо от того куда выйдет информация - будет катастрофа.

Цитата Andre (

)

Переводить сложные, важные и стратегические производства в новые земли только тогда, когда те будут полностью под контролем Лисовинов и их ближних, закреплены за новыми их хозяевами де-факто и де-юре, и ни в коем разе не могут быть использованы против них же.

А для этого нужно время, в которое никто не пытается с остервенением всё у Лисовинов отнять. И возможно такое, только если никто не знает о несметных сокровищах и чудесных знаниях. Так что скрывать всё и от всех - первоочередная задача в любом случае.

VAAADIM

Дата: Четверг, 20.12.2018, 18:59 | Сообщение # 198

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 22

Награды: 0

Репутация: 45

Статус: Оффлайн

Цитата

Естественно захотят. Да только хватит ли им силушки тягаться с той силой которая под рукой Лисовинов будет? Да и они на новом месте так же в своём праве будут, выбивать затычку из устья реки. Заодно и припугнут всех чтоб стало ясно что соваться не стоит, можно и отгрести по полной.

Цитата

Позволю себе не согласиться, ведь и оставлять такой ресурс без присмотра и уходить на новое место сначала самим тоже чревато. Тот же отец Меркурий который уже заинтересовался всем там происходящим, а значит и церковь. Ну и прочие иже с ним и без него.
Нельзя мастеров так оставить

LordLesyuta

Дата: Пятница, 21.12.2018, 14:49 | Сообщение # 199

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 33

Награды: 0

Репутация: 46

Статус: Оффлайн

Цитата VAAADIM (

)

Тот же отец Меркурий который уже заинтересовался всем там происходящим, а значит и церковь.

Отец Меркурий - это ещё не церковь. Он не станет стучать Иллариону. Он сам пока не знает, как использовать то что увидел, но сдавать не станет. Меркурий не хочет что бы все попало к Иллариону-властолюбцу и Феофану-ГБшнику. Но сам будет крепко думать, и возможно не на пользу Лисовинам. Меркурия нужно мотивировать и тянуть в команду удивительного отрока. Предложить ему возглавить богословский факультет академии Архангела Михаила и дать понять, что Михайло Лисовин - избранник божий и он приведёт весь мир под руку Христову. Вообщем нужно его перевербовать, но не по военному как Феофан, а элегантно, как это делают сейчас политтехнологи.

Цитата VAAADIM (

)

Ну и прочие иже с ним и без него.

А вот от остальных нужно таиться. Осталось придумать как.

VAAADIM

Дата: Пятница, 21.12.2018, 16:08 | Сообщение # 200

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 22

Награды: 0

Репутация: 45

Статус: Оффлайн

Цитата

Меркурия нужно мотивировать и тянуть в команду удивительного отрока. Предложить ему возглавить богословский факультет академии Архангела Михаила и дать понять, что Михайло Лисовин - избранник божий и он приведёт весь мир под руку Христову

Лишним он конечно в команде не будет, но захочет ли? Его ведь как отправляли тоже какие-то инструкции давали. Которые могут и противоречить интересам Лисовинов. Хотя не спорю, Михайла его очень даже заинтересовал. Но он ведь и был в курсе того что Мишка не самый простой отрок.
Захочет ли он переметнуться так от тех кто его посылал?