Экзамен - Страница 2 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Экзамен

KES

Дата: Среда, 27.01.2010, 20:11 | Сообщение # 41

Князь

Группа: Авторы

Сообщений: 2283

Награды: 0

Репутация: 1955

Статус: Оффлайн

Quote (|BOOM|er)

А с чего бы ему, вдруг отроку вместо указания и тыканья в навоз мордой вдруг говорить "Двойка тебе".

Согласен, "тыкать мордой" привычнее. Но в привычных обстоятельствах, когда все знакомо, и ситуация если не повторяется, в очередной раз, буквально, то легко находятся аналогии. А тут для них сам их все в новинку, а анлогии можно только притянуть за уши.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дремлющий

Дата: Четверг, 28.01.2010, 15:48 | Сообщение # 44

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 73

Награды: 0

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Не совсем. Все-таки Дед, при всем его уме и разностороннести, человек устоявшийся. И разговор о цифрах на шлеме -- одно, а оценочная система, хм, оценки знаний и умений -- несколько иное. Тут и правда нужно бы хоть минимальное раъяснение.
И честно говоря, wink

мне тоже хочется поглядеть, как Корней ее принял и как ГГ ему ее приподнес...

[BOOM]er

Дата: Четверг, 28.01.2010, 16:37 | Сообщение # 45

Сотник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 2168

Награды: 6

Репутация: 322

Статус: Оффлайн

Quote (ml-ad)

Помоему вопросы сами отпадут.

Вспомни пример КЕСа в 20-е годы 20-го же столетия на Украине, вопросы у тебя отпадут еще быстрее smile (Если что то не хотел обидеть). А тут пятибальная система, с доказыванием получения этих самых баллов, самими Экзаминаторами. Которые по идее и не знают что такое оценки по баллам.

Делай, что должно - Случится, чему суждено.

Сообщение отредактировал [BOOM]er - Четверг, 28.01.2010, 16:38

ugo81

Дата: Пятница, 29.01.2010, 10:56 | Сообщение # 48

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 495

Награды: 0

Репутация: 261

Статус: Оффлайн

Надо было Михаилу Фролычу подготовить инструкцию,как выставляют оценки
Вариант
5 вопросов
Полный ответ на 1 вопрос 1 бал
Если требуються уточняющие вопросы,но курсант на них отвечает 0,5 бала
За бойкость при ответе на все вопросы бонус 0,5 бала
И систему оценок олжны знать и курсанты и преподаватели

все пройдет
и это тоже пройдет

Kaury

Дата: Понедельник, 01.02.2010, 01:56 | Сообщение # 49

Группа: Удаленные

Насчет оценок все по моему автор объяснил, а фанфик или нет, но классно получилось! Автору огромедное спасибо! Мне придраться было абсолютно не к чему, а вот восхищало очень многое. Сцена с Ильей и Корнеем, сидящем на кресле - супер. Жутко понравилось! Упоминание о том, что Петр все знает, но волнуется - так мило! Жаль, жаль, жаль, что не будет в книге. Но как же я счастлива, что есть этот сайт! Ах, да. Про Юльку бы чуть больше...

Старый

Дата: Вторник, 02.02.2010, 05:34 | Сообщение # 54

Воевода

Темник

Группа: Ветераны

Сообщений: 3472

Награды: 0

Репутация: 2533

Статус: Оффлайн

Quote (Camrad)

ИМХО, количественна\ система оценки - ЗЛО,и прогиб под современный образовательеый ВАЛ.

Прав Товарищ как никогда, экзаменовать не надо и оценок ставить не надо, молодняку давать второго шанса, указывать на их ошибки. Лучше пусть Реалии 12 века ставят оценки, их всего две
хорошо или плохо
Жизнь или Смерть
Camrad, давай такую систему оценки знаний 12 века, введем в современый мир , сколько неучей сдохнет не выходя из класса.

для того что бы убить дракона - надо стать больше чем дракон

Сообщение отредактировал Старый - Вторник, 02.02.2010, 05:36

ml-ad

Дата: Вторник, 02.02.2010, 21:03 | Сообщение # 56

Воевода

Жрец

Группа: Ветераны

Сообщений: 3628

Награды: 0

Репутация: 813

Статус: Оффлайн

Да, что вы к этим оценкам привязались? Эти оценки важны для ребят, а не для окружающих. Им ведь все равно еще учиться. Правильно Ольга написала, когда Николай сказал Арсентию, что вернется в академию, что ему еще многому нужно научиться. Не оценки главное, а то как пацаны стараются перед старшими показать себя!

Млад.

Camrad

Дата: Среда, 03.02.2010, 19:17 | Сообщение # 60

Группа: Удаленные

Quote (Старый)

Camrad, давай такую систему оценки знаний 12 века, введем в современый мир , сколько неучей сдохнет не выходя из класса.

А она уже сейчас есть. Правда не 2 позиционная а трех,
Хорошо, средне, плохо - (5,4,3).
Мы кого выпускаем СПЕЦИАЛИсТА
Либо способен выполнять обязвности такие-то
Или
Не способен - продолжить обучение или выгнать.
А какой цифробуквенный код у этого будет мне все равно.

Маилз

Дата: Вторник, 09.02.2010, 12:43 | Сообщение # 61

Группа: Гости

По мере прочтения укреплялось ощущение какой-то несерьезности действующих лиц эпизода, какой-то дурашливости неприсущей ни Корнею не Бурею, а Сучка из старшины артели и хоть и задиристого, но адекватного мужика перевели в ряд «деревенских дурачков». Какой смысл уноту(так вроде зовутся обучающиеся в академии?) сдавать основы экономики да хоть тому же Осьме если те понимают гораздо меньше унотов. То чему учил Мишка, в двенадцатом веке не знает еще никто – нету такой еще науки как экономика. Те знания которыми владеют купцы гораздо проще и примитивнее. И еще меня поставил в тупик вопрос: почему это охрана каравана должна грузить товары или чинить телеги? Охрана по мнению моему отвлекаться, кроме как на охрану, ни на что другое не должна. Ну и вообще много мелочей которые скорее похожи на показуху или на клоунаду чем на реально необходимое обучение. Вобщем полностью согласен с переносом эпизода в альтернативный вариант.
Но в этой истории проскакивает интересная тема - отроки Ратного: до сих пор о них ни слуху ни духу, даже во времена пребывания Мишки и его Ко в Ратном. Хотя по моему с их стороны были бы естественны либо провокации как самого Мишки так и унотов, либо же желание приобщится к этому новому явлению. Плюсы для подростка желающего стать войном очевидны: самостоятельность от родителей и "воинская романтика", ну а уж после участия МС в походе на земли Журавля, когда стало видно что ребят там действительно учат хорошо и МС способна взять добычу, да еще и практически самостоятельно(самостоятельный рейд). Особенно заманчиво это должно выглядеть для сыновей обозников, да что там говорить отроки Ратного скорее всего должны завидовать унотам МС, им то(то есть парням из Ратного) до первого похода в составе сотни необходимо сначала дождаться 16 лет затем только начнут учить воинскому делу, и еще неизвестно сколько в новиках проходить.
Написанное это сугубо личное, субъективное мнение, если в чем-то не прав поправьте.
Кстати полностью согласен с тем мнением что система балов в данном случае не имеет права на существование: например - что скажет любому стороннему человеку то что его глава охраны получил какую-то там четверку, будет иметь значение только что этот человек обучился в академии. И все же можно ввести систему оценки «хорошо» и «плохо» но никакого практического значение для Мишки либо Корнея не вижу, а если "что-то" ничего не дает, то и нет нужды это "что-то" делать.

Дремлющий

Дата: Вторник, 09.02.2010, 16:40 | Сообщение # 63

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 73

Награды: 0

Репутация: 24

Статус: Оффлайн

Quote (Маилз)

Охрана по мнению моему отвлекаться, кроме как на охрану, ни на что другое не должна.

Охрана не должна чинить телеги и грузить их. Но охрана должна ЗНАТЬ как все это делается, в какой последовательности, с какими затратами времени, труда, людей. Хотя бы для того, чтобы знать примерную продолжительность паузы или остановки на ремонт, на загрузку-разгрузку, чтобы примерно представлять, как будут перемещаться грузы и люди, с какой стороны это все лучше будет просматриваться, где будут опасные места....
Как все это проще всего изучить? А именно -- занимаясь самостоятельно загрузкой, разгрузкой, ремонтом и так далее...

Som

Дата: Вторник, 09.02.2010, 18:23 | Сообщение # 65

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 210

Награды: 1

Репутация: 831

Статус: Оффлайн

Quote (Маилз)

Какой смысл уноту(так вроде зовутся обучающиеся в академии?) сдавать основы экономики да хоть тому же Осьме если те понимают гораздо меньше унотов. То чему учил Мишка, в двенадцатом веке не знает еще никто – нету такой еще науки как экономика. Те знания которыми владеют купцы гораздо проще и примитивнее.

Не правы по всем пунктам в этих фразах.
"Экономика" - с греческого переводится "Умение вести дом". И тогда и сейчас этим занимается каждая домохозяйка.
"знания которыми владеют купцы гораздо проще и примитивнее" Это они теорию не учили, а на практике - любого теоретика за пояс заткнут. У Бушкова был хороший пример теории\практики. Там главного героя спросили, мол вот тебе в голову вложили инфу о всех течениях и ветрах в данном месте. Возьмёшься провести корабль?
Плавно переходим к Осьме. Экономику унотам преподавали не для понтов, а для практического применения в жизни. Большей практики чем у Осьмы вообще трудно найти.
По оценке баллами. Да хоть в попугаях измеряй, а когда нужно сравнить больше пяти-семи человек - обязательно нужна цифровая оценка.
PS
Кстати, вопрос для разминки мозгов.
Как выразить в цифре Доверие?

"Попробуй" - шепнула Мечта

Сообщение отредактировал Som - Вторник, 09.02.2010, 18:24

Маилз

Дата: Вторник, 09.02.2010, 19:34 | Сообщение # 68

Группа: Удаленные

Цитата ml-ad

Маилз, Сучок не плохой мастер. Может руководить своей бригадой. Но он скандалист и экстримал. Постоянно ищет приключения на свою ..... , лысую голову.

тВполне согласен с вашей характеристикой Сучка - которая по моему невяжется с его действиями в этом эпизоде. В остальных же случаях его действия вполне логичными если брать в расчет "экстремальность" персонажа.
admin_kes и Дремлющий - хорошо, убедили, согласен

Цитата Som

"Экономика" - с греческого переводится "Умение вести дом". И тогда и сейчас этим занимается каждая домохозяйка.

Вы неправильно меня поняли, я написал что "нету такой еще науки как экономика", а не слова как такового.

Цитата Som

Это они теорию не учили, а на практике - любого теоретика за пояс заткнут.

Пожалуйста приведите пример задачи, которую может задать Осьма и которую не сможет современная экономика.

Цитата Som

Да хоть в попугаях измеряй

Очень правильные слова, а вы не думаете что для человека жившего в 12 веке, что балами что попугаями - одинаково непонятно. Оцифровка для нас важна так как мы к ней привыкли.

Цитата Som

Как выразить в цифре Доверие?

Смотря какое:) например абсолютное доверие выглядеть должно как знак бесконечность.... а надо ли его вообще оцифровывать?

Сообщение отредактировал Маилз - Вторник, 09.02.2010, 19:36

Som

Дата: Вторник, 09.02.2010, 21:22 | Сообщение # 70

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 210

Награды: 1

Репутация: 831

Статус: Оффлайн

Quote (Маилз)

а надо ли его вообще оцифровывать?
...
Оцифровка для нас важна так как мы к ней привыкли

Это если Вам надо выбирать из двоих, то сразу чувствуешь: кто больше, а кто меньше. А если сотня человек?
Я не смог найти ответ на вопрос о доверии, когда мне его задали. И поразился простоте ответа. Ответ как раз в духе Осьмы smile

Quote (Маилз)

Пожалуйста приведите пример задачи которую может задать Осьма которую не сможет современная экономика.

Достать Луну, например. smile

Некорректный вопрос = несерьёзный ответ.
Если взять равные весовые категории: человек против человека, например. То профессор экономики, теоретик, скорее всего не сможет распродать партию товара с прибылью. ИМХО еслиб мог - плюнул бы на зарплату и подался в комерцию, как многие в 90-е годы.
Ещё раз повторю мысль: унотов учат не для защиты диссертации, а для практики. А эту самую практику лучше Осьмы вряд ли кто знает в округе. А хитрые знания как спекулировать на бирже или как величиной учетной ставки регулировать экономику государства унотам нафик не сдались.

"Попробуй" - шепнула Мечта

Маилз

Дата: Вторник, 09.02.2010, 21:41 | Сообщение # 71

Группа: Удаленные

Цитата Som

Это если Вам надо выбирать из двоих, то сразу чувствуешь: кто больше, а кто меньше. А если сотня человек? Я не смог найти ответ на вопрос о доверии, когда мне его задали. И поразился простоте ответа. Ответ как раз в духе Осьмы

Может я неправильно понял или это переход на личности?

Цитата Som

Достать Луну, например. Некорректный вопрос = несерьёзный ответ.

Да, именно такие экономические задачи стояли перед купцами двенадцатого века.

Цитата Som

Ещё раз повторю мысль: унотов учат не для защиты диссертации, а для практики. А эту самую практику лучше Осьмы вряд ли кто знает в округе. А хитрые знания как спекулировать на бирже или как величиной учетной ставки регулировать экономику государства унотам нафик не сдались.

Экономика как наука и охватывает гораздо больше, чем разного рода "хитрые занания".

Сообщение отредактировал Маилз - Вторник, 09.02.2010, 21:43

Som

Дата: Вторник, 09.02.2010, 22:05 | Сообщение # 72

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 210

Награды: 1

Репутация: 831

Статус: Оффлайн

Quote (Маилз)

Может я неправильно понял или это переход на личности?

Не понял вопроса. В любом случае обидеть не хотел. И предполагал, что общаюсь с личностью.

Quote (Маилз)

Да, именно такие экономические задачи стояли перед купцами двенадцатого века.

Перед купцами во все века один вопрос: "Как продать и получить доход?"
"пример задачи которую может задать Осьма" - здесь никаких ограничений нет. Пожалуйста, точнее формулируйте вопрос.

Quote (Маилз)

Экономика как наука и охватывает гораздо больше, чем разного рода "хитрые занания".

Вы правы.

"Попробуй" - шепнула Мечта

Сообщение отредактировал Som - Вторник, 09.02.2010, 22:05

Маилз

Дата: Среда, 10.02.2010, 01:11 | Сообщение # 73

Группа: Удаленные

Цитата Som

Quote (Маилз)Может я неправильно понял или это переход на личности? Не понял вопроса. В любом случае обидеть не хотел. И предполагал, что общаюсь с личностью.

Ладно, в общем не в обиде, замнем

Цитата Som

Перед купцами во все века один вопрос: "Как продать и получить доход?" "пример задачи которую может задать Осьма" - здесь никаких ограничений нет. Пожалуйста, точнее формулируйте вопрос.

Как в доказательство приведу пример Мишки и Никифора: как заработать в двенадцатом веке Мишка знает лишь теоретически, но притом выдает такие "бизнес планы" что Никифор(спец по практики) диву дается да еще и записать не отказался бы. А как сама практическая - экономическая деятельность: организация представлений по большей части на Мишке и весело, справился. А если учесть что в счете он явно лучше дядьки то только и остается что набраться понятий местной специфики (правила, обычаи и т.д). Короче говоря не соперник Никифор Мишке.
Ну а про задачу я имел в виду что: любую задачу товарно-денежных отношений которую решали в двенадцатом веке можно решить опираясь на как на науку современную экономику.

Сообщение отредактировал Маилз - Среда, 10.02.2010, 01:19

Som

Дата: Среда, 10.02.2010, 10:11 | Сообщение # 75

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 210

Награды: 1

Репутация: 831

Статус: Оффлайн

Quote (Маилз)

Ну а про задачу я имел в виду что: любую задачу товарно-денежных отношений которую решали в двенадцатом веке можно решить опираясь на как на науку современную экономику

Да, в таком виде вопрос для меня не подъёмный. Чистая победа - сразу на обе лопатки. "Мы все стоим на плечах титанов" - сказал кто-то.
Только если вернуться к первоначальному вопросу: "Почему Осьма экзаменует отроков?" (я правильно передал смысл вопроса?), то получится несколько иная картинка. Вряд ли унотам преподают больше, чем я получил на трёхнедельных курсах по бухгалтерии. Уж в этом то Осьма разберётся.

Quote (Маилз)

Короче говоря не соперник Никифор Мишке

Не знаю. Я зарёкся спорить с практиками, после того как проспорил бригаде кровельщиков ящик коньяку. cry

Я говорил, что уклон маленький, по СНиПу не положено, протекать будет. А бригадир побился об заклад, что не будет протекать. wacko

"Попробуй" - шепнула Мечта

Som

Дата: Пятница, 12.02.2010, 13:15 | Сообщение # 78

Десятник

Группа: Огнищане

Сообщений: 210

Награды: 1

Репутация: 831

Статус: Оффлайн

Quote (Вик)

Понимаю, что Степан готов пилить сырые бревна на доски. Но как Сучок такое пропустил, неужели ему
нужны пиломатериалы смахивающие на вертолетную лопасть? Авиатор однако

Сколько пилорам видел, всё время пилился сырой лес. И только потом доски складывали аккуратной стопкой с прокладками, чтоб ветер меж слоёв досок гулял. Так и сушилось сколько надо. Правильно сушишь - никакого винта. Если сушить бревно - появляются радиальные трещины. Из такого бревна досок не получишь.

Про брёвна тут Трещины в брёвнах

"Попробуй" - шепнула Мечта

Маилз

Дата: Пятница, 12.02.2010, 17:48 | Сообщение # 79

Группа: Удаленные

Quote (Som)

Только если вернуться к первоначальному вопросу: "Почему Осьма экзаменует отроков?" (я правильно передал смысл вопроса?), то получится несколько иная картинка. Вряд ли унотам преподают больше, чем я получил на трёхнедельных курсах по бухгалтерии. Уж в этом то Осьма разберётся.
Quote (Маилз)Короче говоря не соперник Никифор Мишке
Не знаю. Я зарёкся спорить с практиками, после того как проспорил бригаде кровельщиков ящик коньяку. Я говорил, что уклон маленький, по СНиПу не положено, протекать будет. А бригадир побился об заклад, что не будет протекать.

Немного подумал и понял, что все-таки погорячился я с такой оценкой, да и не столько для проверки принимал экзамен Осьма, а для большой значимости как экзамена так и самой отметки.

Сообщение отредактировал Маилз - Пятница, 12.02.2010, 17:52