Как Вы представляете себе боярина язычника ?

Плюс к этому кто собирает подати - боярин Федор, человек весьма опытный.

Если бы Журавль платил подати, то он бы про это знал и не стал бы влезать в авантюры.

Я себе и князя-язычника вполне представляю

Это не касаясь вопроса сомнительной легитимности самого боярина Федора.

В 5-й книге БФ как раз требует "продолжения банкета", невзирая на все доводы Корнея

Вы бы еще вещего Олега привели в качестве примера. Во время действия книги на территории Руси это невозможно.

Откуда Вы это взяли ?

Это опять же разные вещи. Одно дело напасть на как Вы утверждаете боярина, которого признает князь и совершенно другое дело увлечься грабежом.

То бишь "торческий пояс" - это выдумка историков, иноземцам-язычникам никогда не давались земли в кормление, а город Касимов никогда не находился на территории Руси?

Читайте историю грамот Корнея и Федора во второй книге Отрока

Про торков: это союзники. совсем другое дело. Про Касимов, опять Вы времена путаете. Был обычный город а после монгольского нашествия изменилось очень многое.

требует "продолжения банкета", невзирая на все доводы Корнея

Как Вы представляете себе боярина-язычника

если бы Журавль платил подати,

А если скотины нет, то кто и зачем это самое сено заготавливал?

Честно говоря не вижу я в ноябре ни одного реального варианта - кроме как отогнать большую часть коней на Волынь и быстро распродать, а коров забить на мясо.

Понимаете ли, у Нинеи пустующих огородов было на полтора десятка семей. С тех пор количество народа в волости увеличилось на порядок. Причем это увеличение произошло уже тогда, когда чего-то сажать на огородах стало заведомо поздно.

по-моему спор о посевах и озимых, в отличие от сенозаготовок - есть спор ни о чем.

Про торков это союзники. совсем другое дело.

Была история Федора. Боярин который имел не малый вес при княжеском дворе, какой сомнительный статус у погостного боярина может быть ?

А почему в ноябре?

Затем я попрошу обратить внимание на желания Миши и то что он получил. По-моему нигде не указано что "Возьми-ка, Миша, себе 400 лошадок".

Миша проморгал озимые посевы, то попрошу обратить внимание на то, что озимые в его местах сеют около 1 сентября. Вопрос только в наличии посевного материала. То, что он увел людей на войну, не значит что посев проморгали. Остались холопы и боярыня Анна. А также хозяйки прочих семей. И Аристарх, глава поселения. Так продумано в таких семьях что если глава со старшими в походе, то за них справится хозяйка. А иначе у нас воинские люди вымерли бы в пару лет от нехватки еды.

Так кто говорит что она не задумалась об этом еще весной? Как-никак, в первой еще книге говорится что кто-то ей снег чистил, а, следовательно, и огороды мог посадить репой и сено выкосить, чтоб не зарастало бурьяном.

Затем попрошу обратить внимание на такой прекрасный бонус что торговля хлебом сорвана

и Илья не просто так носился по селам и весям. То, что репу бранил - это не значит что про запас не скупил.

И давно уже был найден выход - сотня имеет определенную часть с погорынских податей.
Или известный объем или пропорциональный числу ратников, но не выше... - это обсуждаемо.

Корней предлагает землю. Например, своим боярам - вотчину, крепким хозяевам хутора и деревни.

Корней предлагает землю.

Потому что никакой ПРИБАВКИ продовольствия и фуража под НОВЫЕ потребности Лисовинов, ополонившихся ратников и Младшей Стражи - по сравнению с предыдущим годом - не получится.

Общеприменительная норма древнерусского права - "земля того, чьи топор и коса ходили"

Земля на Руси стоила немного. Бери любую и распахивай

На плату мечами это не влияет. Решай проблему сам. Уж Вам-то, товарищ тысяцкий князя Юрия Долгорукова, это ведомо лучше меня.

Разница как сделать миллион с нуля или сделать два миллиона из одного. Согласитесь что второе значительно проще.

Это и решает проблему фуража и продовольствия.

Чем союзники-язычники торки или литовцы отличаются от нурманнов Журавля?

Если погостный боярин получает свою должность по поддельной грамоте, то статус его будет сомнительным

Это и решает проблему фуража и продовольствия. Полесье, конечно, не черноземная зона, но все равно способна при определенных условиях прокормить довольно большое население.

Переселение на Неман НИКАК не решает проблему фуража и продовольствия

А именно : через сколько дней вся ратная сотня - во главе с Корнеем и боярином Федором - будет на кольях сидеть за покушение на источник "княжеских мечей" ("на десяток которых можно все Ратное купить")?

А кормить надо еще год целую орду новых лисовинских холопов да Младшую Стражу со всеми ее конскими да коровьими стадами, на которых ни хлеба, ни фуража не запасено.

Он мог мотаться, мог не мотаться - ему никто б ничего не продал.

Холопы-то с боярыней Анной остались, но вот ведь незадача - супостаты по окрестностям шастали всю первую половину сентября. Соответственно, всех баб с детишками пришлось отправлять из Ратного подальше.

Полесье - хлебонедостаточный регион, там излишков хлеба отродясь не было.

- Полесье - главный район льноводства и картофелеводства, молочного животноводства, среди зерновых высок удельный вес серых хлебов - ржи http://uchilok.net/geografia/682-selskoe-xozyajstvo-ukrainy.html

Небольшой штрих к разговору (чтоб яснее участникам разговора представлять ЧТО за земля в Погорынье)

Думаю, что люди не сильно поменялись на счет работы

Она не просто плодородная - она - натуральный чернозем!

Что то найденные мной цитаты с разных сайтов не говорят о том что с хлебушком и прочей растительной пищей критические проблемы. Прожить хоть не досыта, но можно эту зиму.

Как думаете, вовремя посланный доклад боярина Федора, да еще подкрепленный парочкой видаков об отсутствии на территории Журавля христианских храмов и о гонениях на христиан не сыграет положительной роли в оправдании такого наезда на Журавля?

Кто бы не был покровитель СанСаныча в такой ситуации он не выйдет на свет ибо чревато.

Первые холопы прибыли до весеннего сева. Так что при использовании новых и старых земель они засеют и на зиму не уйдут голодом, в том числе с учетом МС.

Однако вспомним что к моменту ляхов урожай зерна практически убран, но необмолочен. (Нужна цитата?скажите - найду).

Что то найденые мной цитаты с разных сайтов не говорят о том что с хлебушком и прочей растительной пищей критические проблемы.

То есть по вашему разумению они (ратненцы) ушли, оставив опасные шайки в тылу?

А репу и капусту вообще собирают когда ляхов и из-под Пинска вышибли.

Да и вот тогда ляхи что же отчебучивают если идут брать холопов если их год им не прокормить. Они вообще все проморгали.

Да и про скотинку Вами сказанную. Вы что, представляете что Миша создает животнофермы? Я умоляю. Проще в аренду тем же и холопам ее сдавать. И молоко по утрам собирать.

Цитата Andre ()Она не просто плодородная - она - натуральный чернозем!
не соглашусь с Вами, в Полесье в основном "дерново-пидзолысти грунты" хорошо растет картошка, сахарный буряк, рожь(жито), это на местности, чернноземы создаются искусственно, но на огородах (не полях) путем добавления ила с болот... основные черноземы ниже в лесо-степовой и степовой зоне, кстати именно оттуда немцы в 1941 ее и вывозили...

Одного аргумента, что какие-то тати захватили мечи, предназначенные великому князю и его ближникам, с лихвой хватит, чтобы извести под корень все Ратное

На одной чаше весов - реальные мечи харалужные,

Правда? На Воздвиженье (14 сентября) уже исхитрились вышибить?

Что они могут засеять весной, если НОВЫХ ПОЛЕЙ - просто нету физически?И вообще, если хотите всерьез данный вопрос обсуждать, добро пожаловать вот сюда

Вы общее с конкретным не путайте - в обычное время и во всем Туровском княжестве этих критических проблем, может, и нет. А вот конкретной зимой 1126 года в Ратном и его окрестностях - сколько угодно.

у меня расчеты все сделаны по этому поводу в той самой теме.

Похоже мои слова плохо понимают. Налог мечами, это не плата изделиями ремесленников, а плата войнами или если понятнее службой. Вывести определенное количество войнов к определенному сроку.

И плевать князю что не харалужными мечами, а простенькими топорами ратники вооружены. И что в бумажном или кожаном они доспеха вместо полного железного. Всем место найдется.

И даже заинтересованный не вякнет ибо копия свитка уходит епископу.

Ой какая прелесть.

Господа обитающие в районе Полесья или близко к нему, рассудите нас пожалуйста, неужели такая температура у Вас в середине сентября?

Неужели после мора все старые поля лесом заросли?

Ибо даже в указанной Вами теме "Экономика Лисовиных" вы делаете ошибку в расчетах планируя кормить коня одним зерном, чего даже в армии, не говоря уж об крестьянском коне не делалось.

А вот владельцы поместий как раз и должны были являться "конно, людно и оружно"

Я в очередной раз теряюсь от прихотливых извивов вашей мысли.Свитка чего? И на кой епископу эта копия?
И что такого реального сделает епископ, если этот самый заинтересованный все же вякнет?

Любезный, в 12 веке Древняя Русь (и Погорынье тоже, разумеется) живет по ЮЛИАНСКОМУ календарю. Старому стилю, проще говоря, которым датированы все события в летописях. Даже если не учитывать современное потепление климата, то "фенологический календарь" в наше время оказывается сдвинут примерно дней на десять вперед.

Где и когда я планировал кормить коней одним зерном?

Цитата G-M-A ()
Любезный, в 12 веке Древняя Русь (и Погорынье тоже, разумеется) живет по ЮЛИАНСКОМУ календарю. Старому стилю, проще говоря, которым датированы все события в летописях. Даже если не учитывать современное потепление климата, то "фенологический календарь" в наше время оказывается сдвинут примерно дней на десять вперед.

Да Вы что? Чтото я не упоминаю что в книге датирование показано по старому календарю 12 века. Во первых примененая нумерация годов явно после указа Петра в 1700 году, а не от сотворения мира, во вторых даты указаны для удобства читателей, и без упоминаний григорианский или юлианский. Если я неправ ссылку. А вот в третьих разница между этими двумя календарями в 12 веке составит не 15 как сейчас и не 10 как вы говорите, а 6-7 дней, почти в два раза.

Цитата G-M-A ()Где и когда я планировал кормить коней одним зерном?
Да вот хотя бы этот Ваш расчет. Признак крайней запутаности и не побоюсь этого слова пренебрежения к читателям.
Если же рассчитывать по указанным цифрам, то условно-минимальная годовая потребность в зерне составит: 6 взрослых х 15 пудов + 15 детей х 12 пудов + четвертую часть на посев = 337,5 пудов ржи/пшеницы 2 жеребца х 11 фунтов в день х 365 + 2 кобылы х 18 пудов + 6 КРС х 9 пудов + четвертую часть на посев = 363,4 пудов овса/ячменя Нормы на боевых коней взяты из кавалерийского наставления РИА, на всех остальных из норм продразверстки.

Использование различных единиц исчислений вперемешку приводит к ошибкам. Это что же получается на одного жеребца полторы тонны зерна в год, а на кобылу менее трети тонны в непонятный период.

Да и нормы продразверстки это как? Нормы сколько забрать или сколько оставить? Или еще как?

А пока я вспоминаю своих учителей, которые при таком изложении расчетов просто ставили "1" без рассмотрения.

P.S. Да и расчет Ваш по новым полям хорош, за исключением одной серьезной ошибки ибо захват холопов за болотом просто примерно возвращает численность Погорынского населения около Ратного к численности до эпидемии. А следовательно, хоть и слегка запущенные поля, но есть.

Имир, чесслово, ну, как прикажете относиться к человеку, путающему летосчисление (как считаются годы - в нашем случае - от сотворения Мира или от Рождества Христова) с календарем (как считаются месяцы и дни в году)?

Я про юлианский календарь (григорианского еще три с половиной века ждать!) - который к 12 веку отклонился от истинного астрономического (к которому приурочены и все природные явления) на 9 дней.

Случись у меня такие учителя - они б моментально вылетели из школы с "волчьим билетом" за профнепригодность.Потому как для них условная форма - гораздо важнее содержания, а именно правильности произведенных расчетов

Или кто не может прочитать строчкой выше : "условно-минимальная годовая потребность в зерне " и сообразить, что расчет сделан на год?А уж недоумевать по поводу разницы в рационе боевого верхового коня (предназначенного нести тяжеловооруженного всадника) и простой рабочей кобылы - вообще нет слов!

Потому как в августе уже ничего на тех полях (даже если они существуют) собрать невозможно - весной-то ничего на них не посеяно.Проблема ведь не в отсутствии пахотных земель, а в нехватке рабочих рук во время сева конкретной весной 1125 года, когда еще никто не рассчитывал на журских холопов и журскую скотину (те появились только в августе).

весной-то ничего на них не посеяно. Проблема ведь не в отсутствии пахотных земель, а в нехватке рабочих рук во время сева конкретной весной 1125 года

Повторюсь, мне не сложно: Где в книге упоминание что в начале главы применен тот или иной календарь?

2. Ваш расчет насчет 9 дней неверен ибо в юлианском добавляется день каждые 128 лет, из-за того что в григорианском не все годы кратные 4 високосные, как в юлианском. И, учитывая разницу в 10 дней в период между 1582 по 1700 год, то вы легко подсчитаете поправку. Точнее проверите мой выше написанный расчет.

Есть еще такая вещь как делопроизводство и культура изложения. Впрочем есть еще много с кучей умных слов, но Вы, должны это не хуже понимать. Если Вы начальству принесете свои расчеты имеющими, необоснованно, в одной строке десятки разных единиц (к примеру кг, тонны, злотники, пуды, и проч) - оно их примет?

Но при этом жеребцов расчет суточный умножены на год, взятый по нормам времени когда он не несет тяжелого всадника, кобыл которых определяют на голодный паек и прочее.

При том что не посеяно, попрошу еще принять во внимание, и учесть в расчетах, то что в крестьянских и прочих семьях должно приниматься такая статья как накопление двух-трех кратного запаса, на случаи недорода.

Лично у меня с огородом объемом в 15 соток, (посадкой и уборкой) управляются две женщины, одной которой 70 лет.

И в дальнейшем попрошу Вас при высказывании своих расчетов и мнений принимать во внимание, что за нашим спором следят ребята моложе 20 лет, и дико надеюсь что учатся. Так давайте не будем им усложнять последующую проверку наших с Вами доводов использованием "умолчаний" и вышедших единиц измерений без крайней необходимости.

А вот с боевым жеребцом такой номер не пройдет - он же должен быть в постоянной готовности.

Если же брать реальные условия мира Отрока, то предыдущий, 1124 год, был засушливым и неурожайным, а потомудаже если и были какие-то запасы, то давно подъедены.

Календарь в 12 веке на Руси один-единственный - юлианский. Именно на нем основываются все летописные даты

Вы пришли в мир Древней Руси, где используются версты, сажени, десятины, пуды и фунты, а метров и килограммов отродясь не было - потому привыкайте.

Волчьи тела оказались разбросанными на расстоянии полукилометра

Что касается единиц, то хочешь, не хочешь, но придется применяться к древнерусским мерам - если хотят хоть что-то понимать в тогдашней жизни. Ибо летописцу не было дела до наших привычных килограммов и центнеров:

Как по мне - желаешь научиться плавать, лезь в воду и пробуй плыть, а не жди, что поднесут нужное знание на блюдечке с голубой каемочкой.Хотите опекать молодежь - возьмите и заведите тему "Ликбез для попаданца среднего школьного возраста", где подробно расписывайте все неясные места.

Это все к тому, что наше с вами Погорынье - еще южнее Турова и земли там весьма и весьма плодородны. И сравнивать с урожаями, собираемыми в средней полосе России несколько неправильно. Там - выше.

Если же брать реальные условия мира Отрока, то предыдущий, 1124 год, был засушливым и неурожайным, а потомудаже если и были какие-то запасы, то давно подъедены.

Чисто боевым возможно. Без зерна они слабеют, без сена колики играют. Однако во-первых, почему жеребец? У жеребца в мозгах ветер. Чаще насколько помню использовали кобыл или меринов. Для жеребца нужен такой всадник что не каждый справится.

Так боевой жеребец потому и был боевым, что использовался исключительно для боя. С прилагающимся всадником. А к месту битвы всадник обычно доезжал на заводном коне - кобыле или мерине.

Табун состоит из нескольких косяков по 9—30 голов в каждом, при этом в состав его входят: один жеребец-производитель, 8—9 маток и разного рода жеребята (по-киргизски такой косяк называется уир).

Двух- или трёхлетних жеребцов кастрируют, оставляя одного и поручая ему 12-18 кобыл, которых он защищает от других жеребцов

но все же при желании выкрутится можно.

Именно что летописные. Но в них и годы указывают от сотворения мира.

И я не думаю что вам сложно сразу перевести для меня убогого в десятичную систему.

Люди разные. И научить можно всякого если учитель хороший. И не стоит отбивать интерес у людей различными умствованиями.

А меня интересует только одно. Почему художественное произведение в жанре АИ, по сути своей - фантастическую сказку, непременно пытаются привязать к произошедшим в НАШЕЙ истории различным обстоятельствам.

А зачем поощрять инфантилизм? Наоборот - пусть будет начальным вступительным тестом.

А готовят они, управляясь с посадкой и уборкой, на дровяной печи? И хлеб сами пекут из той муки, что сами же на ручных жерновах смелют - или как? А за скотиной каждый день ходят? А стирать, небось, на речку ближайшую отправляются - или все же нет? А по воду к колодцу - сколько раз в день? Не надо современные бытовые аналогии переносить на 12 век

Одним словом, соответствующие эпохе аутентичные слова и выражения в текстах необходимы, но без фанатизма .