Сотник 3 - Страница 50 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Сотник 3

kea

Дата: Понедельник, 18.06.2018, 15:31 | Сообщение # 1961

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Цитата Велеока (

)

я не понимаю кого Мишка валял в Отишье

Был случай, в каком именно томе, я сейчас не помню, когда после всех согласованных с автором редакторских правок, в вышедшей книге тупо выкинули целый абзац со словом "жопа", не заморачиваясь сглаживанием возникшего смыслового провала. В результате сцена стала по меньшей мере бессмысленной и непонятной. Так вот, памятуя о такой возможности, Евгений Сергеевич сам убрал из первоначального текста книги "Стезя и место" эту достаточно жёсткую сцену - во время штурма Отишия. Сделал он это, так как опасался, что редактор опять самовольно выкинет какую-то часть из книги, не позаботившись сгладить образовавшуюся лакуну. Потом, правда, в разговорах Евгений Сергеевич неоднократно сожалел о том, что эта сцена не вошла в текст книги, но тогда о переиздании никто не думал. Когда же предоставилась возможность выпустить книги в авторской редакции, мы вернули в текст неопубликованный отрывок. В новом издании книги "Стезя и место" это ч.3, гл.1, стр. 338.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Велеока

Дата: Вторник, 19.06.2018, 19:50 | Сообщение # 1962

Воин

Группа: Посадские

Сообщений: 68

Награды: 0

Репутация: 120

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Запомнила ли девушка что ее в Отишье сам боярич Михаил, хм, покрыл? А кто ее еще повалял в самом Отишье, после и во время ляшского похода?

Теоретически могла запомнить после, ведь Михайла вернулся за самострелом, рукавицами и ножами, разговаривал с Митяем и Дорофеем.

Как мне показалось при пленных, втч девки, Дорофей с Михайлой и разговаривал. Дорофей точно не забудет.

Цитата

С одной стороны, аж щека зачесалась – его жег взгляд Немого, явно изумленного любвеобильностью воспитанника, ранее в распутстве и насилии незамеченного, с другой стороны, горели ненавидящие глаза изнасилованной девки. Видимо, она опознала обидчика лишь после слов Дорофея – бармица сейчас не закрывала Мишкино лицо

Сообщение отредактировал Велеока - Вторник, 19.06.2018, 20:30

Имир

Дата: Среда, 20.06.2018, 19:30 | Сообщение # 1963

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1792

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Предположим что помнит. А дальше что? До 10 лет ребенку дожить надо. Потом выучится. А уж потом... Да и скорее не будет в это мать его толкать. Да и по лицу с Мишкой сходства не найдут. А с Дорофеев, действительно волки совсем озверели. Это я не беру в расчет выкидыш. Что с пригожей девкой беременной после ляхов, даже если один будет? А вот если я бы узнал, то скорее гбы и забрал учится. Но это я. У меня не тот уровень ответственности. И как с матерью? Второй раз по ней бить? Не не будет сюрприза

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Водник

Дата: Четверг, 21.06.2018, 21:49 | Сообщение # 1964

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Велеока (

)

Дорофей точно не забудет.

Я бы на его месте забыл. Максимально быстро и надежно. Он видел достаточно что бы понять, что только за намек на такие игры Мишка ему самому бубенчики открутит. Медленно и без наркоза. Причем, сделает так, что Дорофей или любой другой игрок всё время процедуры будет находиться в полном сознании.

Цитата Имир (

)

Не не будет сюрприза

Именно. При любом раскладе не будет. Причем, обойдутся без особого зверства - просто продадут подальше. А Мишка и знать не будет. Сам БФ обстряпает. Он слишком умён что бы взятки на мизере брать.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

captain_blood

Дата: Четверг, 21.06.2018, 22:11 | Сообщение # 1965

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 192

Награды: 0

Репутация: 121

Статус: Оффлайн

Господа! Кого там Мишка повалял - я понял и даже перечитал соответствующее место в книжке (и впечатлился нехарактерной в общем-то для Красницкого "взрослостью" описанной ситуации). Но вот с чего некоторые из вас взяли, что после этого валяния обязательно будет ребёнок - не понял? Или этот момент тоже где-то описан? А то хотел бы напомнить, что секс, даже незащищённый, далеко не всегда приводит к беременности.

Водник

Дата: Вторник, 26.06.2018, 21:44 | Сообщение # 1966

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата captain_blood (

)

А то хотел бы напомнить, что секс, даже незащищённый, далеко не всегда приводит к беременности.

Сердечно благодарю за освежение в памяти этого деликатного момента. Однако, дело тут не в сексе, как таковом, и даже не в том, что Мишка не по возрасту генофонд разбазаривает с отягчающими обстоятельствами. Разговор идёт об ублюдках "царствующего дома", как настоящих, так и будущих. Это проблема. К сожалению или к счастью, ни сам Мишка, ни его будущие наследники эльфами, какающими бабочками и писающими радугой, не будут. Следовательно, вероятность того, что они сунут свой агрегат куда ни попадя вне законного брака и что от этого сования будут плоды отлична от нуля. Вот и идёт обсуждение на конкретных примерах как с этой заразой бороться наименее затратным и наиболее моральным способом из эффективных. Проблема-то, не смотря на её пикантное свойство, имеет место быть - феодализм-с. Вопросам крови и генеалогии придаётся очень большое значение. Эх, завидую Джорджу Мартину - изобрёл Ночной дозор и может сплавлять туда всяких Сноу оптом и в розницу. Нам такая роскошь недоступна.

Велеока

Дата: Среда, 27.06.2018, 17:10 | Сообщение # 1967

Воин

Группа: Посадские

Сообщений: 68

Награды: 0

Репутация: 120

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Проблема-то, не смотря на её пикантное свойство, имеет место быть - феодализм-с. Вопросам крови и генеалогии придаётся очень большое значение.

Как вариант, а может наоборот, проще было, кто их знает? Хотели - признавали, хотели - не признавали. Когда с низшими сословиями, чихали на всё. При феодализме право первой ночи было в некоторых местах, и никто этих детей потом не считал. Корней вообще мог наделать за свою жизнь много биологических дядек и тётек Мишке... и Лавр, только никто их такими не считал. Может наоборот, не тряслись над детьми, по крайней мере нежелательными. И вообще дело житейское, проза жизни.
Детей всяких боляре могли десятками клепать, и дела не было - где там кто еще гуляет. И тряслись над каждым ребенком..
Вопросы генеалогии важны там где власть передаётся или наследство, не?

Водник

Дата: Четверг, 28.06.2018, 23:17 | Сообщение # 1968

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Велеока (

)

Вопросы генеалогии важны там где власть передаётся или наследство, не?

Безусловно. Особенно в случае передачи власти. Но и когда собственность - тоже. Особенно если в НГ Михаила в той или иной форме возникнет майорат. И тут есть еще один тонкий момент - важна не столько генетика, сколько генеалогия и общественное мнение. Феномен самозванцев характерен не только для России и успех Гришки Отрёпьева повторяло немало авантюристов до и после него. Так что проблема бастардов это проблема социально - политическая. Особенно в случае августейших ублюдков. Собственно, с этой стороны я её и рассматривал и продолжаю рассматривать. И реальная генетика тут вторична. Важно только общественное мнение. Скорее всего Гришка Отрёпьев не был ни чудесно спасшимся царевичем Дмитрием, ни одним из многочисленных ублюдков Ивана Грозного за жестокость прозванного Васильевичем, но вот общественное мнение было иного мнения, уж простите за плохой каламбур. Так что основная проблема в общественном мнении, а не в незаконнорожденных, как таковых.

Велеока

Дата: Воскресенье, 01.07.2018, 16:41 | Сообщение # 1969

Воин

Группа: Посадские

Сообщений: 68

Награды: 0

Репутация: 120

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Скорее всего Гришка Отрёпьев не был ни чудесно спасшимся царевичем Дмитрием, ни одним из многочисленных ублюдков Ивана Грозного за жестокость прозванного Васильевичем, но вот общественное мнение было иного мнения, уж простите за плохой каламбур.

Мать Димитрия все-таки была официально женой, и Дмитрий официальным сыном.

Дети у феодалов вероятно рождались в результате права первой ночи, но они никто. И в результате разных окаянств, наверно тоже рождались. Но не помню случая чтобы они потом требовали власти.

Водник

Дата: Воскресенье, 01.07.2018, 17:55 | Сообщение # 1970

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Велеока (

)

Но не помню случая чтобы они потом требовали власти.

А я помню. Правда, власти требовать можно когда за твоей спиной стоит влиятельная партия, у которой есть деньги и солдаты.

Crusader

Дата: Понедельник, 02.07.2018, 21:31 | Сообщение # 1971

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 581

Награды: 1

Репутация: 1054

Статус: Оффлайн

Цитата kozlova (

)

В какую игру придется вступить матушке-боярыне Анне для меня довольно очевидно. Обозначаю я ее для себя игрой в Го

Цитата Водник (

)

в чём столь неизбывная опасность от Кузьмы и Демьяна, что их резать надо?

Цитата kea (

)

Что автоматически открывает перспективы уже для Сеньки в будущем получить никак не меньшую по значимости партию.

Цитата Коняга Анна на леди Макбет не тянет

Сорри за мультицитирование, но что-то подглюкивает браузер, боялся потерять квоту.
Уважаемые софорумчане. Приношу свои отдельные извинения, т.к. по независящим от меня причинам в очередной раз выпал из дискуссии на довольно длительный срок, но, т.к. считаю всё связанное с генеалогией в какой-то мере своей вотчиной, то вброшу свои сорок копеек вослед уходящему поезду.
Уважаемая Козлова заставила нас взглянуть на события в Михайловом городке и окрестностях под иным углом. Несколько раз пытался распутать этот клубочек брачных и прочих интриг, пытался понять, кто же у нас лучашая актриса на роли леди Макбет - Анна, Листвяна (Асклепиодота) или "тандем" бабуля Гредислава и её правнучка.
Представил себе постановку в современном модернистском театре, где несколько актрис разного возраста и амплуа по очереди выходят на сцену, примеряя на себя костюм и аксессуары вышеозначенной леди. Причём играть придётся в декорациях спектакля из совсем другой страны и эпохи. Скорее, это спектакль "Леди Макбет Погорынского уезда", да Евгений Сергеевич, помнится, не жаловал Лескова.
Итак, посмотрим на наших актрис:
Леди Анна - блистательна, явно прима провинциальной сцены, очень умна и пластична, каких только ролей не сыграла на наших глазах - мать, любовница, прекрасная дама, белая королева, даже, кажется, директриса Михайловского института благородных девиц, большуха рода Лисовинов, будущая Добродея
Ратного...
Кажется, всё? Нет, ещё любимая. Невестка, заменившая властному, строгому до самодурства свёкру рано умершую дочь! - роль очень не проста. Способна блеснуть в роли королевы-ведьмы? Запросто - вспомним судьбу Первака. Его-то она приговорила. Правда, есть 2 или 3
препятствия:
а) прима провинциальна, но стремится играть на столичной сцене;
б) Анна, о чём мы не имеем права забывать, твёрдая христианка;
в) существует, КМК, в её душе, не оборвавшись до конца, эмоциональная связь с бывшим любовником (Лавром), сколь бы яркой и обжигающей была любовь-страсть с Алексеем. Сейчас, когда Анна с болью в сердце и тоской в груди вырывает из себя эту страсть, она способна граем глаза заметить, с каким выражением лица
Цитата kozlova:

Цитата

Лавр стоит рядом с Корнеем и Анной на стылом берегу Пивени и молча смотрит как казнят другую его любовницу, принимавшую соучастие в убийстве будущего для Лисовиновского Рода

И при всём при этом, думаю, вполне способна мысленно просчитать, насколько Дёмка способен стать угрозой на пути её сыновей (в первую очередь Сеньке) - Дёмка с его мрачной решимостью идти до конца, когда надо и когда не надо. И славный мастеровитый весёлый Кузька, с которым у Анны уже было весьма жёсткое столкновение. И о крови Славомира Анна, конечно, помнит - сама чуть не стала жертвой разборки двух кланов на зимней дороге из Турова...
Добавляю, что в отличие от нас, читателей, леди Анна не сопровождает младшую стражу в походах и в совете Академии не заседает, так что о лояльносте Лавровичей Мишке у неё представления относительные.
Так что роль Леди Макбет леди Анна, "белая королева" Михайлова городка и всего Погорынья мысленно примерит, отрепетирует и, надеюсь, отбросит, но примерит-то обязательно!
Между прочим, Анна - единственный персонаж, чью исповедь я бы с удовольствием подслушал и даже не столько об амурах...
А вот обыграть боярина Фёдора в брачное го Анне попытаться стоит хотя бы для того, чтобы жизнь Дёмке мёдом не казалась, пригласить Катерину Фёдоровну на "экскурсию" в Михайловск и познакомить с Кузькой и с Дмитрием. Весьма перспективный, карьерный (в самом лучшем смысле) жених, и со звездой погорынской эстрады, блистательным поручиком Артемием. И - в Туров, в Туров, где Анна Павловна должна сыграть Анну Павловну Шерер -- хозяйку первого в Киевской Руси светского салона. Сможет, не читав "Войны и мира"? - сможет, даже не сомневаюсь.

С уважением, Павел.

Коняга

Дата: Вторник, 03.07.2018, 19:04 | Сообщение # 1973

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Лазарет в МГ.
1. Евлампий - сломана левая рука (3-й десяток)(ранен при захвате острога, к моменту ляшкого похода еще не оправился и находится в лазарете)
2. Ефим - сломаны два ребра с правой стороны (3-й десяток)(ранен при захвате острога, к моменту ляшкого похода еще не оправился и находится в лазарете)
3. Леонид - сломана нога (3-й десяток)(ранен при захвате острога, к моменту ляшкого похода еще не оправился и находится в лазарете)
4. Трифон с распоротым рогатиной боком (2 десяток)(ранен в бою при Яруге, к моменту ляшкого похода еще не оправился и находится в лазарете)
5. Аким - к началу ляшкого похода находится в лазарете по болезни (8-й десяток)
6. Давид - к началу ляшкого похода находится в лазарете по болезни (7-й десяток)
7. Алексей - простреленное предплечье (6-й десяток)(ранен в бою при защите Ратного)
8. Андроник (ранение неизвестно но весьма серьезно, чуть жив остался)(ранен в бою на правобережье Случи) (10-й десяток)
9. Кассиан (ранение неизвестно но весьма серьезно, чуть жив остался)(ранен в бою на правобережье Случи)) (10-й десяток)
10. Прокопий (в речном бою под Пинском сломана нога) (Разведка)
11. Марк (в речном бою под Пинском нога пропорота копьем, потом еще и оглушен) (2 десяток)
12. Тимофей (в речном бою под Пинском разрублена ключица. совсем плох, боятся не довести до Настены) (2 десяток)
13. Сергий (ранен в речном бою под Пинском. Каково ранение не уточнялась, но весьма серьезное.
Рандомно - прострелено стрелой легкое) (4-й десяток)
14. Никон (ранен в речном бою под Пинском. Каково ранение не уточнялась, но весьма серьезное. Рандомно - отрублена кисть руки) (6-й десяток)
15. Глеб (ранен в речном бою под Пинском. Каково ранение не уточнялась, но весьма серьезное. Рандомно - рубленная рана груди, разрублены два ребра) (6-й десяток)
16. Назар (ранен в речном бою под Пинском. Каково ранение не уточнялась, но весьма серьезное. Рандомно - колотая рана брюшной полости) (8-й десяток)
17. Паисий (ранен в речном бою под Пинском. Поврежден хребет, отнялись ноги.) (8-й десяток)

По убитым не знаю. Выборку раненых даю по той работе, что сделал коллега Кролик.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Вторник, 03.07.2018, 19:58 | Сообщение # 1974

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

но, т.к. считаю всё связанное с генеалогией в какой-то мере своейвотчиной, то вброшу свои сорок копеек вослед уходящему поезду.
Уважаемая Козлова заставила нас взглянуть на события в Михайловом городке и окрестностях под иным углом.

Коллега Козлова заинтересовалась в Группе некоей рыжей, но сюда этот вопрос продублировать почему-то постеснялась. Но если вы уж взялись за разбор игры в Го, то учитывайте и ее в раскладе. Выглядит рыжая примерно так.

--------------------------
- Ты такая красивая! - решил проявить галантность Тимка, оценивая реакцию на подаренное ожерелье.
- Правда? - приятно удивилась Хельга комплименту.
- Ну.. вообще не знаю, но Фифан говорит, что девчонкам всегда приятное врать надо. Ой... У-у-уй...
Хельга шипела как рассерженная кошка и ругалась по Старшей Эдде, да так что даже Роська попятился.

--------------------------
- Так не получится, - объясняла Хельга Дуняшке. - Вот ты бегаешь за ним хвостиком, пытаешься обратить на себя внимание, а он на тебя смотрит, только когда от дел свободен.
- Тебе легко говорить, твой Тимофей все бросает, когда ты подходишь, - всхлипнула та.
- Как бы не так. Бросит он свои железяки ради меня красивой. Чтоб ты знала, мужчины отвлекаются от своих железок только когда деваться некуда.
- А как тогда? - Поинтересовалась Любава.
- Их всегда нужно держать в напряжении, - объяснила рыжая. - Так, чтобы даже перебирая свои железки они всегда краем глаза держали на тебе внимание. Вот пошли, покажу.
Девочки бочком просочились в мастерскую, на что никто, собственно, не обратил внимание.
- Бдительность потеряли, - прошипела оторва. – Ну я вам сейчас устрою.
- Так, бросайте это дело, мы сейчас супружеский долг исполнять будем, - громогласно объявила она, задрав подбородок.
- Чего??? - отвалившийся подбородок Кузнечика составил достойную конкуренцию его же запламеневшим ушам. В мастерской мгновенно наступила тишина.
- Что чего? Хорош, говорю, забралами щелкать! Идем, кормить вас будем.
Ошалевшие мастеровые мальчишки перевели взгляд на окончательно заалевшего Тимофея и дружно прыснули.

- И что это дало? - поинтересовалась Любава, когда они остались одни.
- А дало это то, что теперь Тимофей Данилович будет дело делать, а одним глазом на дверь коситься, выглядывая красу свою ненаглядную, - ярловна задрала нос и уперла руки в бока. - В сильной надежде на то, что ему удастся подскочить к этой красе раньше, чем она успеет что-то сморозить. Не я его, а он меня в дверях взглядом ловить будет, поняла? Ну и еще, мне его на ужин два раза звать не придется. Только тут главное не перегнуть, - смутилась она, явно что-то вспомнив о своем, женском. - А то до дверей можно и не успеть добежать.
- А точно поможет? – поинтересовалась Дуняшка.
- За ужином проверим, - отмахнулась Хелька.
-----------------------------------------------------------------

Не обещаю, что это пойдет в текст, но зарисовки к характеру рыжей, ее умениям, а значит и к полученной ею школе примерно соответсвуют.

Я это к чему. Сейчас, причем прямо сейчас, в партии Го появляются новые, причем очень матерые игроки. Хельга (в просторечии Хелька) она, конечно малолетка, но вот воспитывали ее правильно. А в кругу Лисовиновой родни объявляются такие расклады, что линия Славомировичей сильно тускнеет на их фоне. Так что интриговать против Кузьки и Демки для леди Макбет может оказаться слишком мелко. А вот за наметки игры против боярина Федора - спасибо :)

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Вторник, 03.07.2018, 20:03

Водник

Дата: Вторник, 03.07.2018, 22:13 | Сообщение # 1975

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Рандомно - прострелено стрелой легкое)

Тогда он покойник. С пневматораксом в 12 веке не выживают.

Цитата Коняга (

)

15. Глеб (ранен в речном бою под Пинском. Каково ранение не уточнялась, но весьма серьезное. Рандомно - рубленная рана груди, разрублены два ребра) (6-й десяток)

Если не повреждено лёгкое, то можит выжить и при везении вернуться в строй (если рёбра правильно срастутся, что при таком ранении отнюдь не гарантировано, т.к. переломы скорее всего осколочные, но шанс есть. Если лёгкое повреждено осколками костей, то шансы выжить минимальные, если клинок задел лёгкое, то смерть в течении 3-4 дней максимум.

Цитата Коняга (

)

16. Назар (ранен в речном бою под Пинском. Каково ранение не уточнялась, но весьма серьезное. Рандомно - колотая рана брюшной полости) (8-й десяток)

Если рассечены только мышцы, то шансы на выживание неплохие, но вероятность возвращения в строй невелика - только если удачно сшили и не загнулся от шока. Далее лотерея. Но случаи успешного сшивания мышц при таких ранениях были. Нечасто, но в источниках отмечались. Если сшили неудачно и не загнулся от шока, то калека - перекошен и ничего тяжелее стакана уже не поднимет. Ну и весь спектр ограничения подвижности между двумя этими крайностями.

Касательно всех - это если послеоперационного сепсиса удастся избежать. Если не удастся - покойники. Антибиотиков нет.

Crusader

Дата: Среда, 04.07.2018, 22:26 | Сообщение # 1976

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 581

Награды: 1

Репутация: 1054

Статус: Оффлайн

Мысль вторая.
Две в одном: Красава и Нинея.
Красава - мини-старлетка. которую никто не принимает всерьёз, но те же все инстинктивно опасаются. Играет небольшие роли на сцене Михайловского филиала. С ней считаются только потому, что она внучка (на самом деле, как мы помним - правнучка) Великой Волхвы, проживающей неподалёку. Подрастеряла детское обаяние, присущее ей в первых книгах сериала. Способна на сильные чувства привязанности. Целеустремлённость - выше среднего, самомнение - избыточное. Способна на убийство (замочила Волхва!) и искренне не считает это преступлением - защищала обожаемого ею ГГ! Умеет заботиться о младших (понимая, однако, заботу, как подчинение своей воле) - статисты и фишки 1) Ждан, Мая, Микуля; 2) Савва загадочен.
Импульсивна, неосторожна. проиграла магический поединок Юльке, причём с разгромным счётом. Не скрывает своей цели "жениться" на ГГ.
Может быть, станет королевой (чёрной?) скорее не в Погорынье, а в НГ Михаила, если доживёт до его создания (т.е. ещё 5-6 лет, как минимум, 10-15 книг сериала?)
Роли, которые ещё не сыграла:
а) чёрная виконтесса - вообще театр абсурда, не было в Чехии ни виконтов, ни виконтесс аж до 19 века, пока там не поселилась одна из ветвей де Роганов;
б) русская княжна - на волю авторов, но похожа на рояль в кустах;
в) Золушка на балу в Турове (тапки, туфельки и берцы с табуретками приму на себя), но может не успеть - Михаил Вячеславович долго не проживёт...
г) потенциальная жертва эксперимента любимой бабули.

За эту кроху, явно не пользующуюся симпатией большинства форумчан, говорят два обстоятельства:
1) имеет за спиной сверхмощного спонсора, режиссёра, фею (ненужное зачеркнуть) Нинею-Гредиславу;
2) посещает факультативные занятия у Тимки Кузнечика и, кажется, извлекает кое-что для себя. Даже стала сказки рассказывать! - пытается наладить контакт со сверстниками и обзавестись собственной группой поддержки.
И ещё один бонус, имеющийся у Красавы.
Как и положено Нинеиной правнучке (а Нинея самый загадочный персонаж), Красава полна загадок, но пока назову только две.
а) происхождение - внучка дочери Нинеи, а конкретней? степень родства?
б) конфессиональная принадлежность - крещена ли вообще, и если да, то православная или католичка?

Как мне кажется, малыш Глеб очень странный персонаж, на фишку широко, на фигуру узко, если позволено будет так сказать. Можно о нём забыть и, кажется, ничего не изменится, это тебе не Глеб-наставник, самим фактом своего существования оттеняющий и образы Немого, и Рудного, и Макара, да заодно и Фомы с Лукой, - как бы призрачный двойник Лавра, разменивающий дары богов на роль местечкового дон Жуана.
Но можно достать малыша из Нинеина рукава и тогда держись - Киев, Краков, Прага, оставайся на бобах, Туров, ликуй, поверженный Искоростень, забытый Овруч.
- У нас князь есть! - громыхнул Перунов потворник.
- А мы вашего князя Лисе-Дмитрием-Диогеном, могли бы подумать волхвы Велеса
Впрочем, меня заносит, простите великодушно, тема бастардов и самозванцев рядом, да не здесь.

Гредислава-Нинея - вот истинная некоронованная королева Погорынья, королева, чувствующая, как уходит её время, тает её власть и избравшая оптимальную линию поведения - признала де-юре власть Корнея (а на самом деле обрела защиту от князей и от попов, и от СанСаныча), щедро делится своей властью с Мишкой, а тем временем, раз за разом, пытается его просканировать и умело навязать ему своё видение природы власти.
Только Гредислава общается со всеми попаданцами и, думать надо, сделала для себя выводы...
Только Гредислава в глухой веси, а не Беата в Кракове, Ольга в Турове, NN в Киеве, ХХ в Праге будут решать, кому взойти на призрачный трон великой языческой Державы.

И если во имя такой великой цели надо поставить спектакль "Леди Макбет Погорынского уезда" - пьеса уже пишется, актрисы и актёры проходят кастинг, сами того не ведая, а кто будет играть Дункана ли, царевича Димитрия, Норвежскую Деву, Жана Посмертного - не суть важно. Была бы Властительница с Горы (из Чащобы), а фидаины найдутся. Леди Анна слышит "жить тебе надо в Турове" и даже не понимает, что её игроки (а Анна уже давно игрок) вновь делают пешкой, хоть и, правда, проходной - но в чужой игре. Великая волхва вполне может попробовать себя нет, не в роли Леди Макбет, давно пройденный ею уровень, но в роли режиссёра или даже спонсора спектакля - как ей будет угодно.
"Великая цель - стоит жертвы Велесу"

С уважением, Павел.

fly

Дата: Четверг, 05.07.2018, 12:21 | Сообщение # 1977

Отрок

Группа: Посадские

Сообщений: 2

Награды: 0

Репутация: 0

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Красава - мини-старлетка. которую никто не принимает всерьёз, но те же все инстинктивно опасаются.

Вы уже заигрались по полной. Красава - ребенок с присущим максимализмом и всеми другими психологическими завихами подростков.
Вы реально думаете, что раз у Михаила внутри сидит взрослый мужик и он думает как взрослый мужик, то и в каждом ребёнке этой книги это присутствует?
Не стоит искать то, чего нет. Потому и отношение к Красаве как к ребенку - никто не воспринимает всерьез и т п - и это правильно. Повзрослеет - набьет шишки, тогда возможно и будет значимой.
А я смотрю уже и роль Саввы начинаете обсуждать - исходя из его "загадочности"... У дитя неразумного...

Коняга

Дата: Четверг, 05.07.2018, 16:00 | Сообщение # 1978

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Способна на сильные чувства привязанности.

Не способна. Придется вводить в текст иллюстрацию.

Цитата Crusader (

)

2) посещает факультативные занятия у Тимки Кузнечика и, кажется, извлекает кое-что для себя. Даже стала сказки рассказывать! - пытается наладить контакт со сверстниками и обзавестись собственной группой поддержки.

Тут тоже придется делать коррекцию. Тимку она воспринимает исключительно как собрата про искусству. Таки придется сделать висящие над столом шарики со свечками, скажем, из верхнего тонюсенького слоя березовой коры. Для нее Тимка такой же колдун как и она сама и, скажем отец Михаил или Меркурий. Как Тимка делает свое колдовство ей без разницы. причем то, что это совершенно природные силы ей тоже до фонарика - она свои силы тоже рассматривает как вполне себе естественные. В таком случае у Тимки она посещает не факультатив, а семинар по обмену опытом. У него она учится рациональному анализу сказки и способам воздейстия сказки на мозги. Это для Тимки сказка - история из которой можно извлечь урок и с помощью котрого можно отточить рациональный подход к практически любому явлению. Для Красавы - сказка это отмычка, с помощью которой взламывается сознание клиента - если в нашей терминологии. И то, что она нисколько ничего не просчитывает а считает такой ход вещей совершенно естественным, скажем как забить кролика или зарезать гусика ничего не меняет. Для нее взлом столь же естественен как и Тимкины расчеты. Просто другая сторона искусства. Если бы у нее был дедуля, наверное так же бы делал. И соответсвенно, как только Красава стала впадать в грех рационализма бабка забрала ее из Крепости, и помчалась к Мишке ставить ультиматум насчетискоренения смертного греха научного мышления. Развите рационального мышления прекращает сон разума и убивает таких полезных бабуле чудовищ.

Но и Тимка думаю наберется у нее чего-то. Как видим Тимка вычислитель и манипулятор. Он считает мотивы и резоны, причем сию науку ему вбивают жестко через задницу, не даром ерзает по лавке, вспоминая сомнительные приключения. А вот манеру гипноза он перенял у отца. Собственно что такое Эриксоновский гипноз? Создать некоторую воображаемую ситуацию и зставить пациента ее пережить как реальную на уровнях анализа и сочуствия.. При этом разводить одного клиента сложнее чем группу. Именно такой сеанс провел Тимка в истории с сережками, но он, как и все дети делает это инстинктивно. Ну и плюс некоторые уроки от отца. Таким же даром владеет и Юрка - образность речи один из первых признаков такого таланта. А вот Красава владеет другими практическими наработками, например работа с ключевыми словами. С мэмами, если по нашему. Этим уроком маленькой волхвы Тимка и воспользуется чтобы остановить резню в слободе - на контуженую взрывом голову хорошо лег мэм "Счаз снесу тут все нахрен!" :) И тогда команда "Стоять, сволочи" выглядит очень логичной и обоснованной. А дальше включитть у командира альтернативную логическую цепочку - и тот уже охраняет Тимку, а не убивает его.

Я это к чему говорю... Она не пытается сойтись со сверстниками и не пытается создать группу поддержки. Сверстники для нее всего лишь расходники на проводимой ею с Тимкой (как она полагает) лабе по прикладной магии. А шарики которые под потолком летают - полезный антураж для раскладывания этой магии на уши подопытному материалу. И в силу неопытности она не понимает, что Тимка как раз проводит мастер-класс по снятию лап... простите, магии с ушей и рациональный разбор предлагаемой ситуации с точки зрения конфликта интересов участников истории и методов разрешения этого конфликта.

Честно, я хотел бы сделать Красаву чуток человечнее... Но сказки про злую ведьму в избе на курногах не зря возникли. Человечная она только для Мишки, который сильнее даже бабули, и сколько-то для Тимки, поскольку он для нее почти равный в искусстве и к тому же не конкурент. Он работает (или будет работать) для ЕЁ Мишки, а значит представляет собой ценное движимое имущество своего будущего семейства.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Пятница, 06.07.2018, 01:47 | Сообщение # 1979

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата fly (

)

У дитя неразумного...

Хи... у неразумного дитяти склонность к манипулированию заложено природой, именно потому что оно неразумное и других методов у него нет. Несмотря на обилие умных терминов, все действительно проще. И Красава и Тимка имеют свои способы манипулирования контингентом, причем талант это скорее врожденный. Вы его у своих детей можете обнаружить, если серьезно понаблюдаете как они добиваются своего. По большому счету все сводится к одной и той же схеме - придумывают историю и пытаются заставить вас в нее поверить. Но делают их малехо по разному. Первый тип детворы ловит вас на "первом порыве", когда вы действуете импульсивно и не успеваете подумать. Второй очень образно выстраивает антураж сцены, которую вы начнете переживать. Делается все почти на уровне инстинктов. Собсно эт и есть предмет детской психологии и литературы.

Бывает еще что ребёнок начинает ныть, но это очень плохо. Видимо у вас есть некоторые проблемы с психикой и он усвоил, что на вас таким образом можно надавить.

Известный пример из учебника:
Ребенок ждет пока вы отвернетесь потом берет что-то тяжелое и лупит другого ребенка - существенно старше. Когда тот заорет и попытается отобрать эту дубину, мелкий ее послушно отпускает и начинает громко и очень убедительно реветь. Вы оборачиваетесь и что видите? Какая-то великовозрастная сволочь избивает дубиной вашего младшенького. И эта сволочь с большой степенью вероятности получит если не в морду, то подзатыльник. Хорошо если потом вы начнете разбираться что за что, аобычно и слушать не хотят, особенно мамочки. Но если все же выяснится что провокатор таки ваш - вы все равно станете говорить старшему: "ну ты все равно не должен был , ты ж умнее" - и вам пофиг что после "был" ничего нет, поскольку старший вашего и не коснулся. Если вначале вы отреагировали импульсивно и оказались неправы, то потом вы будете защищать перед сопляком свою непогрешимую позицию взрослого.

А всего-то мелкий весьма хладнокровно мстил за то что с ним не поделились конфетой. И, кстати, подобный сценарий он провернет только в том случае, если вы склонны действовать импульсивно. Поверьте, шкет теорию не читал, но действует безошибочно. Вы сами подсказываете ему как он может на вас влиять. Собстно потому в пединститутах раньше требовали от студентов не вестись на импульсивные решения - любая ситуация начинается с того, что учитель в ней разбирается. Что собсно делал Журавль и что он вбивал в своих мелких.

Кстати, второй способ манипулирования, только в чуть более продвинутом варианте, это как раз выделенный синим текст из учебника. Он достаточно подробно описан, что бы вникнуть в ситуацию, и пережить ее внутри себя. Это и есть тот самый Эриксоновский гипноз о котором речь. И пофиг, что вы потом решили в данном случае - или согласились - да я таки взрываюсь не полумав, или - Нет, я не такой вовсе, или все вы врете я так не делаю, при этом тщательно задвигая ножкой в уголок неприятное воспоминание... Важно то что текст заставил вас пережить ситуацию, погрузиться в нее и все-таки обдумать то решение, к которому вас подталкивают.

Опять же на словах сложно, а на практике мы этим занимаемся постоянно. Например когда пытаемся убедительно врать шефу про умершую бабушку, которая не дала прийти на работу вовремя. То же самое делаю сейчас я, и тоже самое делает в своих блогах господин Навальный. Наиболее убедительный и жесткий пример - Мария Деви Христос и прочие религиозные адепты.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Пятница, 06.07.2018, 01:52

aspesivcev

Дата: Пятница, 06.07.2018, 14:32 | Сообщение # 1980

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 147

Награды: 0

Репутация: 230

Статус: Оффлайн

Цитата fly (

)

Потому и отношение к Красаве как к ребенку - никто не воспринимает всерьез

Даже оторопел от этой фразы. Вы это всерьёз? Внучка и наследница Великой волхвы и знаменитой ведьмы, сама уже ведьма и "никто не воспринимает всерьез"?
И в нынешние времена находится достаточно людей, верящих в разную заведомую хрень. А там и времена далеко не просвещённые, и ведьмочка совсем не поддельная - помните, как жреца под лёд спровадила? Её не только дети, большая часть взрослых боится. И правильно делают, целее будут.

Анатолий Спесивцев

Crusader

Дата: Суббота, 07.07.2018, 12:38 | Сообщение # 1981

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 581

Награды: 1

Репутация: 1054

Статус: Оффлайн

И третья мысль.
Листяна - Асклепиодота Аристарховна (или Фёдоровна? -- вопрос не ко мне). Восходящая звезда Погорынской сцены. Даровита, может быть даже талантлива, загадочна, полна обаяния, но скорее отрицательного. ЯвиласЬ, верней, приведена из Куньева, куда попала из какой-то совсем глубинки (провинциальной дыры), где, поговаривают, - последнее время шёпотом, - играла в самодеятельном (клубном) театре роль атаманши.
В прошлом связана с криминальными кругами Погорынья. Но не с бандой Славомира, скорее пыталась использовать последнюю как временную крышу, заметая следы. По сведениям, полученным от поклонников-фанатов Леди Анны, проходила по делу Первака, но об этом приказано забыть. Более, чем кто либо, выиграла от переименования нашего Ратненского сотенного театра в Лисовинский придворный. Судите сами - год назад принята в штат на должность заведующей цехом обслуги (ключницы) и актрисы массовки "кушать подано, ваше сиятельство..." и личной обслуги Худрука и Главного Пайщика - его сиятельства К.А. Лисовина (тогда Корней и сиятельством-то не был, но ныне не принято).
Вступив с его сиятельством в интересные отношения - кто кого принуждал или соблазнял - дело спорное, Варвара Чумова сообщает одно, Вера Макарова (говоруха) - другое, ну да кто их пускал за кулисы?
Получила Листя доступ не только в Корнеев кабинет, но и в личную оружейку, а ни то, что Леди Анна, - и покойная Корнеева жена туда входа не имела (правда, говорят в старом Корнеевом доме и оружейки не было, но кто помнит, как оно до Мора дело было - разве что мэр наш А.С., но я его спрашивать не стану, себе дороже) Т
Так вот о Листвяне. Блистательно сыграла на нашей погорынской сцене роль фаворитки и утверждена на роль боярыни-воеводихи. Спортивна, в чемпионате по стрельбе из лука дошла до финала, будучи на последнем месяце беременности (!). Исполняет обязанности капитана женской команды лучниц и арбалетчиц Лисовинского подворья. Практически утверждена на роль Марты Скавронской в спектакле "Из грязи в князи" - по мнению недобитой оппозиции. По официальной версии от первого брака имела трёх сыновей - покойного Первака (Павла*), Вторушу Варлаама, о младшем, условно Третьяк - ничего сказать не могу. Дочь приёмная - Томила, имени в Крещении не ведаю.
Судя по криминальному прошлому вполне подходит на роль леди Макбет Погорынья. Но есть некоторые препятствия:
а) в данное время находится в послеродовом отпуске
б) репетирует роль воеводихи-графини
в) будучи очень честолюбива, в очередной раз мечтает попробовать себя в режиссуре...
Собственно ни первое, ни второе, ни третье - сами по себе не препятствия, но вкупе все вместе могут быть непреодолимы -- о Шекспире она не слышала, а кто о нём в Ратном-то слышал, в Михайловом городке разве...

*Смерть Первака, как мы знаем, на её совести. Но во первых это был coup de grace (верней, "подушка Дейнерис Таргариен"), во вторых - непременное условие даже не для получения роли Боярыни, а для получения её нерождённым ещё сыном статуса боярича. Иными словами, Листя КМК действовала под давлением, видимо, Аристарха. Староста, крёстный отец Листи (?) и шеф личной СБ Корзня не тот человек, которому может сказать "Нет!" женщина "слабая, беззащитная", лишённая лука и кинжала, беременная и отягощённая компроматом.
Отказ был бы чреват смертью болезненной и постыдной близких, включая неродившегося ребёнка, и, конечно, её, любимой.

Между прочим, следует добавить, что в целях самозащиты в первое время Листя в Ратном очень тонко и деликатно сыграла на свой лад роль Иокасты, абсолютно запретную для патриархальных нравов Ратного и, надо полагать, всей Киевской Руси, - верней, Иокасты наоборот - может быть, поэтому мы, читатели, склонны подозревать её во всех тяжких?

Да, у Листвяны руки по локоть в крови. Но в убийстве младенцев она никем доселе не обвинялась, после отъезда Леди Анны в Михайлов Городок и гибели Дарены Татьяна целиком под её влияние, разве что Вея на денёк приедет из Городка, сестру навестить, а манипулировать Лавром можно через женщин, надо только подобрать ему соответствующих кандидаток в фаворитки.
Если леди Анна белая королева в Михайловом городке, то Листвяна - красная королева (кажется, единственный изданный в России роман о Груах Бойд МакКеннет из дома МакАлпин - истинной Леди Макбет, да ещё и написанный от первого лица) в Ратном. Играть в го, кажется, не обучена, но имеет вполне себе перспективную фишку Томилу, которую могла бы превратить в фигуру, Плюс под рукой у Листвяны несколько в данный момент разрозненных куньевских баб, для неё - "бесхозные" фишки, наивно мнящие себя даже не фигурами, Игроками.

Или не столь уж и наивно?

С уважением, Павел.

Коняга

Дата: Суббота, 07.07.2018, 19:26 | Сообщение # 1982

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Все очень даже не наивно. Спасибо :) Могу не согласиться только с некоторыми моментами.

Цитата Crusader (

)

Староста, крёстный отец Листи (?) и шеф личной СБ

Не совсем так. Ратным правит триумвират, причем в некоторых случаях власть эта не явная. Во главе стоит военный вождь, но это в первую очередь касается военного времени. Когда время невоенное, может быть разброд вплоть до попытки убивства этого вождя. Мирная власть скорее у старосты, и СБ у него же, поскольку для получения информации надо работать в основном с мирняком, да и целью работы является в основном контроль мирного населения а не личного состава. При этом мирная жизнь до сих пор была подчинена военной, поскольку цель существования Сотни и ее доход вероятно был завязан на военные успехи. Во всяком случае упадок Сотни начался с упадком военной деятельности. Но тут обратная сторона медали - пока Сотня стояла на военных рельсах, она была совершенно никакой с точки зрения окучивания земель в государство. Пока хорошо воевалось это было не столь актуально. А вот когда с войной стало не ахти, возникло два проекта. Первый проект - пакт Пимена-Устина, направленный на демилитаризацию, преобразования Ратного в городок и вхождение в княжество на общих основаниях. Второй проект - Корнея-Федора-Михайлы - преобразование Сотни в боярство, где военная составляющая важная часть государственности но не единственная цель существования Сотни.

Собственно эта позиция согласуется с комментарем КЕСа к тексту Лека, когда он говорил - армия сама по себе не способна создать государство, цель армии в служении. Сотня получила свой шанс на развитие именно в тот момент, когда отказалась от службы как единственного смысла своего существования. Собственно в этом и смысл фразы Нинеи - пора вам в Погорынье своими становиться.

По разным причинам Аристарх увидел в Корнеевом варианте развития Ратного больше выгод чем в Пименовском, потому он и работает на идею Корнея, но отнюдь не на самого Корнея.

Третьей силой в Ратном является обоз и его старшина Бурей, который представляет интересы нестроевых. На начало серии роль обоза даже не второстепенна и строевые все это очень подчеркивают. Понятное дело, что этой силе идея Пимена показалась поначалу более привлекательной, поскольку ограничивала власть военного вождя, но их выступление было задавлено. По сути пакт Бурея-Михаила - это признание прав нестроевых в новом миропорядке взамен их лояльности. Несомненно это временное соглашение, а потому Мишка не оставит его в этом виде - влияние нестроевых на жизнь государства будет неуклонно усиливаться, хотя бы для того чтобы раскрыть потенциал довольно приличной части населения и припахать его к активной службе.

Цитата Crusader (

)

Да, у Листвяны руки по локоть в крови.

Потому и не годится на роль Макбет. Её не ухайдохали только ради деда, а компромату на нее подозревается столько, что как только она рыпнется не то что против Лисовинов, а просто позволит себе нейтралитет, то сметут сразу. И опять же дед сам просил стать Мишку крестным отцом для самого мелкого Лисовина, тем самым формально признав за Михайлой полное и неоспоримое старшинство. Соотвественно Листвяна будет тянуть эту и только эту линию, поскольку это единственный шанс для ее детей занять положение. Пока она лояльна, ее Вторушу, при всех его закидонах атаманшиного сыночка, убивать никто не будет. Жертва Первака все аккуратно расставила на местах. А уже второе поколение и вовсе потеряет права на тронное место.

Куньевская бабская родня оказалась куда более наивной, и выдвинув лидером Дарену, после бунта окончательно потеряла какие-либо права на влияние.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Crusader

Дата: Суббота, 07.07.2018, 21:04 | Сообщение # 1983

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 581

Награды: 1

Репутация: 1054

Статус: Оффлайн

И, да, машинальная описка. Не Савва, конечно же, Глеб, разумеется. Приношу свои извинения. Именно этот потенциальный герой представляется мне одной из закладок, сделанных досточтимым КЕСом.

Цитата fly (

)

в каждом ребёнке этой книги это присутствует?

Разумеется, внутри Красавы никто не сидит, кроме её собственного детского упрямства и самомнения. И, надеюсь, сидеть не будет, а то зря погубим девчонку.
Что касается Саввы прошу простить за описку, разумеется имел ввиду Глеба, то ли родного брата, то ли кузена Красавы.

Цитата Коняга (

)

потеряла какие-либо права на влияние.

Уважаемый Коняга, ваш расклад убедителен, я даже не стану выкладывать разбор четвёртой потенциальной претендентки на роль леди Макбет, сообщу только кратко и тезисно вариант "серой королевы" или королевы-из-массовки.
На роль леди Макбет КМК могла бы претендовать Гостёна-Глафира, то ли племянница, то ли вдова племянника Славомира. Последняя попытка уходящего в небытие клана.
Недаром я спрашивал, кто выжил из опричников. Ответа пока нет, но во втором десятке, ув. Водник, опираясь на слова Кролика, назвал среди раненых Марка. Если это сын или племянник Гостёны, вполне возможно, и она задумается о "порченой крови" Славомира, особенно, если является его свойственницей, а не кровной родственницей, и пожелает отомстить либо Татьяне, либо её сыновьям, дабы разрушить проклятье.
Не белая, конечно, королева, не красная и даже не чёрная, так себе. Серая.

Вспомните финальную сцену пушкинского "Бориса Годунова" -- убийство Марии Скуратовой-Годуновой и её сына Фёдора II было почти ритуальным, присутствовали один Рюрикович, один Гедеминович, один бывший опричник и один представитель захудалого боярского рода. Причём князь Голицын, прямой потомок Дмитрия Донского по женской линии и младший брат Василия "Столпа" Голицына, претендента на царский трон и соперника Василия Шуйского. Вот финал русской "Леди Макбет".

Может быть, я и варвар, но прекрасно понимаю и Голицына, и Масальского - нелепо внуку Малюты Скуратова быть русским царём, каким бы замечательным человеком он лично ни был.

С уважением, Павел.

Водник

Дата: Понедельник, 09.07.2018, 09:22 | Сообщение # 1984

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Может быть, я и варвар, но прекрасно понимаю и Голицына, и Масальского -- нелепо внуку Малюты Скуратова быть русским царём, каким бы замечательным человеком он лично ни был.

Нет, не варвар. Просто хорошо понимаете феодальную психологию.

Коняга

Дата: Понедельник, 09.07.2018, 21:41 | Сообщение # 1985

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Crusader (

)

Уважаемый Коняга, ваш расклад убедителен

Э, Павел... Ваш расклад тоже более чем убедителен. Любой из них может сработать. За расчет линии Гостёны-Глафиры вообще отдельное спасибо. Я не исключал привлечение Марка к своему тексту, а сейчас выходит, что делать это надо на особых условиях. Одно дело если лесовик будет разделочные доски под хохлому расписывать, а другое дело - Славомирович.

Цитата Crusader (

)

И вот тут опять вопросы. Голицына и Масальского и я понимаю, и уверен даже что они стали бы возражать не только насчет Скуратова, но и просто против какого-нить ублюдка на троне. Но вот Владимир Ясно Солнышко, Вильгельм Завоеватель, Нильс Датский имели свое собственное мнение на эту тему. Смогли доказать свою точку зрения? На тот момент - смогли. Был ли опыт успешен? Да как сказать... Даны были первой страной Северной Европы (или хотя бы Балтики) или близко к этому, но перестали, бриты владели третью мира, но собственно Британские острова до сих пор не под одной короной, да и Киевская Русь на сегодняшний момент не самый успешный проект... Не стану спорить, причин много, но и вариантов истории тоже много. Это РИ не терпит сослагательного наклонения, а АИ очень даже. Но если вернуться к этим трем, то в конечном итоге может выясниться, что царем становится та фигура, которая по максимуму устраивает основные силы. А может выясниться, что та фигура, которая по мнению Голицина и Масальского на троне уместна, не устроит никого.

Я ни в коем случае с вами не спорю, коллега. Просто расчет может быть сложнее чем простое лепо- нелепо... Не хотелось бы упрощать до схем.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Crusader

Дата: Суббота, 14.07.2018, 15:01 | Сообщение # 1986

Полусотник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 581

Награды: 1

Репутация: 1054

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Одно дело если лесовик будет разделочные доски под хохлому расписывать, а другое дело - Славомирович.

точнее, не славомирович, те сосредоточены в 1м десятке, а их куньевский родич, внук сестры Славомира КМК (см.кажется, Женское оружие)

Цитата Коняга (

)

имели свое собственное мнение на эту тему. Смогли доказать

В феодальной Европе было несколько стран, где именно бастарды добивались гораздо больших успехов - Португалия, например, где бастард Бургундской династии основал свою, Ависскую, став Жуаном I Великим, Молдавия и Валахия 15-начала 17 вв. просто разгул бастардщины и самозванщины. Про Трастамар в Испании даже не говорю. Но во время, которое нам ближе -- Норвенгия 12-13 веков, просто заповедник.

С уважением, Павел.

Петрович65

Дата: Пятница, 01.02.2019, 20:09 | Сообщение # 1987

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 20

Награды: 0

Репутация: 19

Статус: Оффлайн

Доброго времени суток. Сегодня попытался зайти на КЕСа постарому логину – несколько раз ничего не получалось. Пробовал по-новому зарегится – выдает "данный эл. адрес уже зарегистрирован". Потом все же зашел, но сам не понял как. И не понятно удастся ли снова.
На днях прочел «Позиционные игры» - в целом понравилось, конечно без былого восторга. Хотелось бы высказать несколько критических замечаний.
1 Не понятно по чему ГГ не комментирует в своих мыслях ситуацию с походом на пороги Немана, да он всячески обдумывает, как его вместе с МС и РС толкают к этому и что нужно делать. Все это правильно, но непонятно почему нет мыслей о том, что данное предприятие очень ему выгодно для выполнения его основной цели в новой жизни – создания крепкого русского государства в Прибалтике, для предотвращения последствий ТМИ.
2. На мой взгляд очень непонятная, если не сказать нелепая сцена с попыткой задержания дружинниками Рудного воеводы отроков МС. Да, когда Рудный воевода хотел застрелить из луков отроков. родители которых, участвовали в бунте - то это логично. МС отошла в крепость и после этого он пытается арестовать других отроков МС. Он что, пытался захватить их в заложники, чтобы ему выдали требуемых для казни? Чего он хотел добиться? Получается только одного – обострения конфликта между МС и РС. Но ведь тогда единственный исход - штурм РС крепости МС, об этом говорит и ГГ. Ну ладно, предположим что он не предполагал что выполнение прямого приказа Корнея приведет к охлаждению отношений с Анной. Но получается ему и на сына Саввушку, который находится в крепости наплевать.
3. Посмеялся заявлению Журавля о том, что оспины у него на лице не от взрыва пороха, а от взрыва домны. Домны, если их специально не взрывать, например, связкой гранат (одной явно не хватит) не взрываются. Если бы он сказал, что взорвалась русская печь в избе - это было бы более вероятное событие так как печь растапливают чаще чем домну.

Коняга

Дата: Пятница, 01.02.2019, 22:48 | Сообщение # 1988

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Привет, Петрович :) Рад видеть.

По замечаниям следующее

Цитата Петрович65 (

)

непонятно почему нет мыслей о том, что данное предприятие очень ему выгодно для выполнения его основной цели в новой жизни – создания крепкого русского государства в Прибалтике, для предотвращения последствий ТМИ

Он вряд ли в состоянии просчитать сейчас все плюсы и минусы. С одной стороны - он высказывал такой интерес, и вроде как все в тему. Но вряд ли он поверит в то, что князь пошлет пленившего его отрока без какой-нить подляны. Такие скоропостижные походы бывает и скоропостижно заканчиваются. Потому Мишка ждет, что привезет из Турова Корней. Деду скажут то, что не станут обсуждать с сопляком.

Цитата Петрович65 (

)

На мой взгляд очень непонятная, если не сказать нелепая сцена с попыткой задержания дружинниками Рудного воеводы отроков МС

Сцена была задумана КЕСом и тут ничего нельзя поменять. А навеяна была, вероятно, после знакомства с повадками и приключениями всяких охочих людей - наемников, другими словами.

Для начала, нигде в тексте не сказано, что они выполняли приказ Рудного. Им был приказ: при въезде схватить определенных отроков. Отроки смылись. Ни о чем они не думали и ничего не замышляли. Выслужиться хотели - "вот, поймали, боярин. Не те ли? Не те так и ладно, отпустим". Они без понятия о раскладах сил в крепости и Ратном и он их не интересует. Слон в посудной лавке. Это вообще типичная схема, и видимо потому и введена в текст. А еще потому, возможно, что только слон думает, что в посудной лавке он неуязвим. Не стоило им нападать на МС.

Цитата Петрович65 (

)

Домны если их специально не взрывать, например, связкой гранат (одной явно не хватит) не взрываются.

Э, коллега, еще как взрываются. Специально консультировались, только не с эксплуатационником, а со строителем, имеющим степень по как раз грунтам и сваям. Взрываются, если, к примеру, какой-нить дебил малолетний задумает строить ее на болоте - к руде поближе. И если при осадке грунта в нее вода попадет. От грунтовых вод, бывают и ядерные реакторы взрываются, при разборе аварии в Чернобыле этот вопрос муссировался. Натяжка этой сцены в том, что от такого взрыва в Ратном должны были пузыри в окнах повышибать но, в принципе, никто не утверждал, что домна тоже правильно была построена. Нету ни у Жура ни у Данилы опыта домностроительства, есть только знание принципов. А этого мало.

Но домна будет. В Жури врядли, но думаю, со временем таки будет. Когда до руд доберемся.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Петрович65

Дата: Суббота, 02.02.2019, 04:22 | Сообщение # 1989

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 20

Награды: 0

Репутация: 19

Статус: Оффлайн

Привет Коняга я тоже рад тебя видеть. Я понял что ты говоришь, но я имел в виду что ГГ не обдумывает то что князь посылает его в нужном ему направлении (в Прибалтику), а не на пример в степь. Да он не знает всех раскладок, но общую идею мог бы прокомментировать в перспективе выполнения главной цели жизни.
Да я понял что люди Рудного воеводы изображены неуправляемыми, но этого не может быть, получается что он не может во-первых подчинить своих людей, во вторых сам не понимает что делает то есть получается он предельно тупой солдафон. Это и не вяжется с предыдущими книгами.
По поводу домны да при попадании большого одномоментного объёма воды (например проваливания домны в болото) произойдёт взрыв, но сам подумай на сколько это нелепо строить на болоте тем более что длина не может быть большой максимум 5 тонн общего веса. При протекании тонкой струйки воды в домну взрыва не произойдёт. Я и говорю что домна сопоставима с русской печкой которая так же при некоторых абстрактных условиях может провалиться в болото и так же взорваться. При этом осколки в любом случае не будут мелкие.

Дачник

Дата: Суббота, 02.02.2019, 13:01 | Сообщение # 1990

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Петрович65, приветствую

Цитата Петрович65 (

)

По поводу домны да при попадании большого одномоментного объёма воды (например проваливания домны в болото) произойдёт взрыв, но сам подумай на сколько это нелепо строить на болоте тем более что длина не может быть большой максимум 5 тонн общего веса. При протекании тонкой струйки воды в домну взрыва не произойдёт. Я и говорю что домна сопоставима с русской печкой которая так же при некоторых абстрактных условиях может провалиться в болото и так же взорваться.

Не знаю как насчет русских печек, а у каминов вероятность взрыва при ненадлежащей эксплуатации далеко не нулевая.
Что касается доменных печей, то по тем источникам что мне удалось нарыть - взрыв газа, чугуна или шлака входит в тройку лидеров в списке аварий доменных печей. Да и в ютубе видосики на соответствующую тему найти можно. Хотя сомнения о том что рванула домна которую делали на Кордоне, место имеют, ну так не события в книге описаны очень сжато, а как там было на самом деле авторы рано или поздно докопаются.
Впрочем, если тема интересна, можем обсудить оную в соответствующем месте:

тут - Промышленная зона Журлага

или тут - Металл

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

aspesivcev

Дата: Суббота, 22.08.2020, 16:26 | Сообщение # 1992

Десятник

Группа: Ветераны

Сообщений: 147

Награды: 0

Репутация: 230

Статус: Оффлайн

Прошу прощения за оффтоп.
Это пишет Елена, жена Анатолия.
Возможно, многие в курсе, что 18 августа его не стало. Продолжать мониторинг новых книг на Самиздате (равно как и на других ресурсах) я за него не смогу. Толик мог работать по 16 часов в сутки над этим, так как всё время находился дома. Я так не смогу, мне надо будет банально зарабатывать на хлеб.
Прошу не удалять его аккаунт, пусть останется память о нём.

P.S. В буквальном смысле последней его просьбой было заказать на Лабиринте книгу "Сотник. Кузнечик". Он положил книгу в корзину и попросил меня оплатить заказ с доставкой в наш город. Выполнила просьбу уже после его смерти: сначала был вызов скорой, потом больница, потом бессонная ночь с молитвами, потом беготня по магазинам - купить всё необходимое для лежачего больного... А потом - звонок от дежурного врача...
Книга придёт в понедельник...

Анатолий Спесивцев

Сообщение отредактировал aspesivcev - Суббота, 22.08.2020, 16:31

kea

Дата: Суббота, 22.08.2020, 18:50 | Сообщение # 1993

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Цитата aspesivcev (

)

Прошу не удалять его аккаунт, пусть останется память о нём.

Елена Валерьевна, Господь с Вами - даже мысли не было об удалении! Пожалуйста, примите наши соболезнования. Никакие слова Вашей беде не помогут и Ваше горе не уменьшат, но мы скорбим вместе с Вами. Анатолия Фёдоровича здесь будет очень не хватать.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Andre

Дата: Суббота, 22.08.2020, 20:59 | Сообщение # 1994

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата aspesivcev (

)

Прошу не удалять его аккаунт, пусть останется память о нём.

Цитата kea (

)

даже мысли не было об удалении!

Уважаемые Княгини, Елена и Ирина!
Ходатайствую о разрешении сохранить аккаунт А.Спесивцева так же, как сделано для аккаунта Совы - с черной ленточкой, перевести в группу Ветераны, а по сути - считать среди тех о ком помним и кто навсегда в списках форумчан. Это и будет достойной памятью о нем. Хотя бы так..

Наместник Редактор

Да будет так.
Княгиня Елена. Княгиня Ирина

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Сообщение отредактировал kea - Суббота, 22.08.2020, 21:05