Сотник 3 - Страница 27 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Понедельник, 09.01.2017, 23:02 | Сообщение # 1041

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 82

Статус: Оффлайн

Впервые должность упоминается в указах Петра I. Церковный староста не являлся человеком духовного звания и помогал настоятелю прихода в управлении имуществом. Первая обязанность церковного старосты состояла в приобретении свечей и хранении церковной кассы, затем старосты стали ведать ремонтом храма, сбором пожертвований и соблюдением порядка. Старосты избирались приходом.
Это из википедии... А никого не смущает что у Бурея интересное совмещение обязанностей палача и человека духовного звания?

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Дата: Понедельник, 09.01.2017, 23:42 | Сообщение # 1042

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

Церковный староста не являлся человеком духовного звания

Цитата slop (

)

у Бурея интересное совмещение обязанностей палача и человека духовного звания?

Не понял. Это как? Вы вроде себе противоречите. То совмещение то нет.
Хотя вопрос действительно не такой важный

Дерись, но побеждай

Мнение высказанное мной является только моим личным мнением и с мнением авторов или администрации может не совпадать, а так же не является обещанием чего либо от лица руководства форума.

Andre

Дата: Понедельник, 09.01.2017, 23:46 | Сообщение # 1043

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

а никого не смущает что у Бурея интересное совмещение обязанностей палача и человека духовного звания?

Кадровый дефицит! Было б больше народу в Ратном - может и не совмещал бы. А ничего что потворник Перуна Туробой по совместительству еще и Староста Ратного? Или Настена - помимо основной работы по специальности (главврач районной лечебницы) еще и негласно жрица Макоши?
А если без шуток: а что должно смущать-то? Народ ратненский выдвинул Серафима Ипатьича на должность, наверняка были какие-то резоны и бурные обсуждения, считает подобное совмещение допустимым, никаких противоречий не видит, значит так тому и быть!

Нет в НАШЕМ с вами Ратном простых, у каждого жителя что-то такое особенное есть, не про всех еще все доподлинно знаем, ну так что ж? Нет про них в основной линии? Пишете, сначала фанфики, а там - как пойдет... naidu_ssilku

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 10.01.2017, 00:48 | Сообщение # 1044

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Должности церковного (приходского) старосты и ктитора очень часто являются совмещенными. И тогда и сейчас.

Так спор идет не за обязанности, а за конкретное наименование должности. Если в церкви 12 века церковный староста отсутствовал, а был ктитор, то его и следует упоминать по тексту.

Цитата captain_blood (

)

Я: А если эти граждане официально не холопы, в бунте не участвовали и крови не проливали, то за что хотят убить их детей?

Так в том-то и дело, что хотели истребить не всех поголовно, а только нескольких парней. Семьи которых в бунте замазались.

Цитата captain_blood (

)

Мишка же говорил о ситуации, когда хозяин жив и здоров.

Так в том-то и дело, что согласно РП то, что Мишка излагал Афоне в ней отсутствует. Я говорил именно об этом. Но это дело уже прошлое и забытое. Вон когда Спирьку вешали, вот где спор был!

Водник

Дата: Вторник, 10.01.2017, 09:19 | Сообщение # 1046

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

По поводу того, что Бурей палач:
1. И чо?
2. Вообще-то Бурей С. И. не палач. Он совмещает должности обозного старшины и профоса - унтер-офицера, ответственного за поддержание дисциплины в подразделении и приведение в исполнение приговоров, в т.ч. и смертных, только часть его обязанностей и далеко не самая важная. Что же до того, что выполнение этой части обязанностей доставляет Бурею удовольствие - бывает. Средневековье-с. "Работа-то на воздухе, работа-то с людьми" (с) Это вообще жестокое время было. Так получилось.
Теперь к вопросу о том, что гордые ратнинцы с палачом на одном гектаре не присядут. Значит, начальником тыла его назначить это нормально (кто служил знает сколько что зависит от работы тыловиков), серебряное кольцо дать (а по значению в Сотне это как Орден Боевого Красного знамени при СССР или Георгий и За заслуги перед Отечеством с мечами сейчас) тоже не постеснялись, на сход допустить - нет проблем, уравнять в достоинстве с десятниками (см. сход на котором делили добычу после Куньего) - всегда пожалуйста, а вот церковным старостой выбрать ну никак?

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Вторник, 10.01.2017, 09:20

Дата: Среда, 11.01.2017, 14:15 | Сообщение # 1047

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 355

Награды: 0

Репутация: 561

Статус: Оффлайн

Ух какая тут разыгралась жаркая дискуссия! Позволю вставить и свои пять копеек:
По поводу ситуации между Мишкой и Корнеем – с моей точки зрения, происходит практическое изучение одного из главных правил феодализма «Вассал моего вассала – не мой вассал!» (потребовать от Мишки наказать своих отроков Корней может, наказать самостоятельно или даже просто требовать выдачи – нет)
Про Бурея – как там точно называется его должность главного церковного попечителя не скажу, но совмещение с обязанностями палача мне кажется вполне логичным – замаливать грехи-то ему нужнее всех в Ратном (еще и как главе полевого госпиталя, который должен добивать безнадежных). При этом Мишка же явно видел богоугодные деяния Бурея – та же забота об убогих – просто не подумал, что это еще и «официально оформлено».

Ну почему сразу ведьма? Подумаешь, пару жаб в болоте прибавилось... Да не восемь, всего то три мышонка! И сорокой, а не вороной... Ну здесь то я вовсе не причем... Ну ладно-ладно, пусть будет ведьма!

Сообщение отредактировал Iren1986 - Среда, 11.01.2017, 14:18

Водник

Дата: Среда, 11.01.2017, 14:32 | Сообщение # 1048

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Iren1986 (

)

происходит практическое изучение одного из главных правил феодализма «Вассал моего вассала – не мой вассал!»

А вот этот принцип на Руси так и не сформировался. Были только отдельные его проявления, но общепринятой нормой это не стало.

Дата: Среда, 11.01.2017, 15:10 | Сообщение # 1049

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 355

Награды: 0

Репутация: 561

Статус: Оффлайн

Водник, тут неоднократно упоминалось, что на Руси идет переход к феодализму. Новый строй - новые правила. Зачем Мишке изобретать велосипед? Конкретно это правило зарекомендовало себя на довольно большой территории Европы достаточно длительное время, значит, было полезным. Кроме того, под него можно подвести необходимое обоснование из традиций - своих людей наказывают, вплоть до казни, десятники.

captain_blood

Дата: Среда, 11.01.2017, 15:21 | Сообщение # 1050

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 192

Награды: 0

Репутация: 121

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Так и не сформировался он в будущем - когда монгольское нашествие помешало нормальному развитию Руси. А пока он вполне уже может начать формироваться, пусть и не такими словами. Но этот принцип не применим здесь по другой причине: МС - это подразделение РС. В воинском подразделении должна действовать армейская субординация, и по идее, все они должны подчиняться Корнею, как главнокомандующему.

Сообщение отредактировал captain_blood - Среда, 11.01.2017, 15:22

Andre

Дата: Среда, 11.01.2017, 17:23 | Сообщение # 1052

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата captain_blood (

)

МС - это подразделение РС. В воинском подразделении должна действовать армейская субординация, и по идее, все они должны подчиняться Корнею, как главнокомандующему.

Вот именно! Должны. По идее... а де-факто срабатывает та же самая армейская субординация. Тем более что МС - отдельное подразделение в составе ВС Погорынья. А Корней - на данное время командующий этими силами начальник местного военного округа. А Мишка - княжий сотник, с некоторых пор, после посещения Турова, кроме всего прочего, вместе со своими стрелками МС - подразделения, переподчиненного центральному ВО... юридическая коллизия. Думаю военные специалисты форума приведут немало примеров подобных коллизий из армейского опыта..
Кстати, Алексей тогда, согласно нынешней терминологии, встал на воинский учет в с.Ратное, но не зачислен в ряды кадрового подразделения - РС. А его так называемая "дружина" - незаконное воинское формирование. Вот у поместных бояр Корнея - законные, поскольку те действуют согласно Предписаниям Воеводы. Даже формирования из Огнево и лесовики Трески - законное ополчение... а у Алексея-то - нет! Не было на то предписания!

(возможно так может рассуждать Ратников, отслуживший в СА, при "разборе полетов" с представителями администрации Ратного...)

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Дата: Среда, 11.01.2017, 18:15 | Сообщение # 1053

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Andre (

)

подразделения, переподчиненного центральному ВО... юридическая коллизия

не согласен. В определении сказано

Цитата

Быть вам отныне княжьей младшей Погорынской сотней.

Вот то что он отдельное подразделение, приписан к Погорынью и может не подчинится в некоторых вопросах воеводе соглашусь. Но не с бряцаньем клинками, а аппелируя к генштабу (Туровскому князю)

Дерись, но побеждай

captain_blood

Дата: Среда, 11.01.2017, 18:37 | Сообщение # 1054

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 192

Награды: 0

Репутация: 121

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

Это очень спорное утверждение, точнее на мой взгляд это вообще не так.

Какие ваши аргументы?

Сейчас, да, уже подразделение не РС, а Погорынского полка:

Цитата

Мишка сообразил, что произошло: его Младшую стражу, особо не заморачиваясь, просто приписали к Погорынскому полку – так именовали любое ополчение какой-либо части княжества. То есть все, что поставил в строй Корней в процессе боевых действий – полк Погорынский, которым командует дед. А его самого только что официально назвали сотником.

Дата: Среда, 11.01.2017, 19:26 | Сообщение # 1055

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 82

Статус: Оффлайн

Цитата captain_blood (

)

Какие ваши аргументы?

Подразделение создал ЛИЧНО Корней, на свои средства, на своей базе, сам содержит его и сам обучает (платит за обучение) сам набрал людей. Таким образом МС его, а РС он командует и теоретически может передать командование другому (я не удивлюсь если в ближайшее время это произойдет т.к. статус Корнея вырос и руководство сотней теперь начнет его отвлекать от более важных дел)

Полу-Островитянин

Дата: Среда, 11.01.2017, 19:30 | Сообщение # 1056

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

Цитата

В Церковные Старосты избираются лица, известные приходу христианским благочестием...

В Церковные Старосты не могут быть избраны:
....
имеющие предосудительное занятие
...

И действительно чего такого - сделать церковным старостой патологического маньяка-садиста и палача, по совместительству? Абсолютно обычное повсеместное явление, гы.

Дата: Среда, 11.01.2017, 19:49 | Сообщение # 1057

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 355

Награды: 0

Репутация: 561

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

О, кстати, а что первично: Бурей пошел в палачи, потому что ему нравиться мучить, или то, что ему нравиться мучить - это своеобразная психологическая компенсация того факта, что ему пришлось стать палачом? (Если второй вариант, то можно сказать, всю общину спасает, беря этот грех на свою душу).

Дата: Среда, 11.01.2017, 20:57 | Сообщение # 1059

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Iren1986 (

)

О, кстати, а что первично

Лично я думаю второе. Я видел лишь две его казни и одну эфтаназию. Да на казнях он показывал удовольствие, наслаждение. Но в этот момент на него смотрели. Ничто так не трезвит как вид палача получающего удовольствие. Это необходимо ибо будут боятся попасть к нему в руки. А вот когда надо (Первак) он сделал быстро и без мук. Наверно по этому он и пьет ибо приходят призраки. А если во время казни не переключится на получение удовольствия, наслаждения то быстро сойдешь с ума. Казнь надо делать или быстро и без эмоций или получать наслаждение. Или ты сам труп. Я конечно говорю на основе своего психически больной души, и мне повезло что за мной нет призраков. Но спросите тех кто воевал и убивал что легче переносить? Выстрел в фигуру за 200 метров или нож в брюхо этой фигуры, когда ощущаешь запах, а то и вкус крови? На форуме есть люди что делали и то и другое. И я прошу у них прощения. Я понимаю что нож в брюхо во время боя и во время казни разные вещи. А вот Бурею все приходится делать вблизи, против того кто не сопротивляется. брррр. Хочу водки.

Дерись, но побеждай

captain_blood

Дата: Среда, 11.01.2017, 21:24 | Сообщение # 1061

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 192

Награды: 0

Репутация: 121

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

Корней официально заявил что НИ ОДИН десятник не возьмет отрока из МС к себе в десяток, да и по системе обучения очевидно что не приживутся они в десятках РС

Где это он такое заявил?
Приживутся или нет - сейчас не важно, важно, что Ратное уверено в том, что Корней им смену растит. Да - задумка, исполнение и командование его, но Ратное и сотня должны быть уверены, что всё на благо общества, и что всё новое - это хорошо забытое старое (Корней не ломает порядки, а возрождает старые).

Дата: Среда, 11.01.2017, 21:26 | Сообщение # 1062

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 355

Награды: 0

Репутация: 561

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

Ничто так не трезвит как вид палача получающего удовольствие

Вот мне тоже кажется, что товарищу больше нравится пугать людей, а не убивать...(про Первака тоже вспоминала) Я вообще бы вывела Бурея в должность палача из-за его медицинского опыта - ему приходилось добивать своих, и в палачи он пошел, чтобы такой груз еще на кого-то не переложили.

Цитата Имир (

)

Хочу водки.

Жутко пишете... Я вообще не пью, но от вашего сообщения тоже водки захотелось...

Дата: Среда, 11.01.2017, 22:00 | Сообщение # 1064

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 82

Статус: Оффлайн

Цитата captain_blood (

)

Где это он такое заявил?

Когда драл отроков во время посещения крепости

Цитата Iren1986 (

)

ему приходилось добивать своих, и в палачи он пошел, чтобы такой груз еще на кого-то не переложили

Вы уж совсем тяжелую тему подняли. Но судя по книгам Бурей просто зверь-садист без душевных терзаний, а его выходки наводят на мысль что он (в общепринятом современном понимании т.к. в те времена мораль была слегка другая) еще и маньяк (вспомните сцену с повешенным отроком) нормальный человек не может от таких действий испытывать удовольствие, к ним относятся как к неприятной работе которую нужно выполнить (и не важно какую работу, казнить или пытать или наказывать). Как написал ув. Имир

Цитата Имир (

)

А вот Бурею все приходится

я не согласен, ему не приходится, он с радостью пользуется возможностью. Приходилось Лехе (за болотом) и Заике. Так что мне кажется не стоит рассчитывать на "душевную многогранность" тов.Бурея.

Дата: Среда, 11.01.2017, 22:18 | Сообщение # 1066

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 355

Награды: 0

Репутация: 561

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

Приходилось Лехе (за болотом) и Заике.

Навыками полевого допроса, в той или иной степени, владеют все мужи Ратнинской сотни. И через добивание беззащитный врагов проводят всех новиков перед опоясыванием... Но Бурею приходилось делать другое - добивать своих, а потом каждый день смотреть в глаза их матерям, женам и детям. Сколько его за это проклинали? Мог он решить: "пусть я буду уродом и внешне, и душевно, но зато никому больше не придется, пока я жив?" И если изначальная мотивация благородна, то могут же соседи понимать, от чего он их бережет, а если понимают - по почему бы и не признать его заслуги перед обществом в духовном плане?

Цитата slop (

)

он с радостью пользуется возможностью

и вновь повторю вопрос: а что было первично? или эта работа его так переломала?

Дата: Среда, 11.01.2017, 22:29 | Сообщение # 1067

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 82

Статус: Оффлайн

Цитата captain_blood (

)

а "ляпнул в сердцах"

Люди его уровня не "ляпают", да и обучение.... ну вот простой пример: представьте солдата, прошедшего подготовку по стандартам НАТО в группе российского спецназа

Цитата Iren1986 (

)

Но Бурею приходилось делать другое - добивать своих,

Сильно подозреваю что не только Бурею. Он добивал в обозе когда СТАНОВИЛОСЬ понятно что не выживет, а скольких добили прямо на поле боя, когда ясно сразу что не жилец?

Цитата Iren1986 (

)

Сколько его за это проклинали?

За что? за то, что избавил родственника от мучений?

Цитата Iren1986 (

)

и вновь повторю вопрос: а что было первично? или эта работа его так переломала?

Не может "работа" ТАК переломать. У человека или есть склонность к садизму или ее нет. Бурей садист изначально и ПОЛЬЗУЕТСЯ возможностями по удовлетворению своих пристрастий

Дата: Среда, 11.01.2017, 22:37 | Сообщение # 1070

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

У человека или есть склонность к садизму или ее нет.

Любой нормальный человек садист по природе своей. Но не каждый человек знает в каком загоне этот зверь и не кормит его. На этом садизме каждого человека и делали и делают ставку многие уроды, когда ставят человека перед выбором "или мы сейчас тебя и дружка твоего грохнем или ты грохнешь сам своего дружка и жить останешся." А потом дальше и больше.

Дерись, но побеждай

Дата: Среда, 11.01.2017, 22:45 | Сообщение # 1072

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 82

Статус: Оффлайн

Цитата Имир (

)

На этом садизме каждого человека и делали и делают ставку многие уроды, когда ставят человека перед выбором "или мы сейчас тебя и дружка твоего грохнем или ты грохнешь сам своего дружка и жить останешся."

Нет, это пример как ломают человеку психику ставя его перед выбором или жизнь или моральные принципы, а тут другое, Бурею интересно смотреть как человек мучается похоже даже присутствует какое то исследовательское любопытство.

Дата: Среда, 11.01.2017, 22:59 | Сообщение # 1073

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 355

Награды: 0

Репутация: 561

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

За что? за то что избавил родственника от мучений?

именно за это. Не помню точного места, но это там, где про добивание Первака было. На поле боя да, добивают многие, в том числе обозники, но только Бурей в самом Ратном, когда все точно знают, что это он. И матери это за это проклинают. А вообще, любой человек - это противоречивые грани, и говорить, что Бурей - только садист, на мой взгляд, не верно.

Дата: Среда, 11.01.2017, 23:04 | Сообщение # 1074

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

ставя его перед выбором или жизнь или моральные принципы

Если своя жизнь перевешивает свои моральные принципы, то это дерьмо а не принципы. С Евгения Родионова требовали сперва просто снять крестик. Вот у него действительно принципы.

Дерись, но побеждай

Дата: Среда, 11.01.2017, 23:07 | Сообщение # 1075

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 84

Награды: 0

Репутация: 82

Статус: Оффлайн

Цитата Iren1986 (

)

любой человек - это противоречивые грани

Любой? То есть вы допускаете что любой человек в определенных условиях задастся вопросом что происходит у человека внутри в момент когда ломается шея?

Цитата Имир (

)

Если своя жизнь перевешивает свои моральные принципы, то это дерьмо а не принципы.

Это бесспорно для Вас.. хотя и для меня тоже, но есть масса людей, которые считают собственную жизнь высочайшей ценностью. Мы же не об этом говорим.

Дата: Среда, 11.01.2017, 23:14 | Сообщение # 1076

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 355

Награды: 0

Репутация: 561

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

Любой? То есть, вы допускаете, что любой человек в определенных условиях задастся вопросом, что происходит у человека внутри в момент, когда ломается шея?

Увы, Вы только что лично задали этот вопрос. Но я, хоть и не знакома с Вами в реальной жизни, все же не думаю, что Вы садист.
Более того, Вы своим вопросом заставили задуматься на эту тему и меня - а про себя я точно знаю, что я не садист.
Так что да, вопрос может задать любой, другое дело, что только не очень здоровый психически человек после этого пойдет проверять этот факт на практике.

Сообщение отредактировал Iren1986 - Среда, 11.01.2017, 23:31

Дата: Среда, 11.01.2017, 23:18 | Сообщение # 1077

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата Iren1986 (

)

только не очень здоровый психически человек после этого пойдет проверять этот факт на практике.

И совсем шизанутый без проверки признает что он садист. wink

Дерись, но побеждай

Дата: Среда, 11.01.2017, 23:52 | Сообщение # 1079

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1791

Награды: 0

Репутация: 1078

Статус: Оффлайн

Цитата slop (

)

Вряд ли Бурей знает значение этого слова

Скажу больше. Этого слова еще нет. Оно будет введено в 19 веке. Мне вот что интересно, согласно психологической науки Садистом признается тот кто вот в этих признаках наберет их минимум четыре. Приведите их пожалуйста.

Код

1. Применение физического насилия ради доминирования в отношениях.
2. Публичное унижение другого человека.
3. Слишком жесткое обращение с зависимым человеком (ребенком, учеником, пациентом и пр.).
4. Получение и проявление удовольствия при виде мучений (физических или нравственных) других людей или животных.
5. Использование лжи для причинения вреда.
6. Запугивание, для того чтобы заставить других людей совершить что-либо.
7. Стремление ограничить свободу других людей.
8. Увлеченность темами насилия, оружия, войны, пыток

И вот как относится к садизму его стремление защищать беременных и убогих?

Дерись, но побеждай