РБ-3. Черновики - Страница 5 - Красницкий Евгений. Форум сайта

РБ-3. Черновики

Tagri

Дата: Четверг, 14.05.2015, 10:05 | Сообщение # 163

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 24

Награды: 0

Репутация: 137

Статус: Оффлайн

а не получается развёрнутое, новые фрагменты (РБ и Начало Пути) были жадно проглочены с "эх, ну на самом интересном месте!". Недочётов и противоречий не замечено. Впечатление - конечно гордость за полюбившихся героев и ужас-облегчение "слава Богу, меня такое миновало, хотя было так близко, да и есть сейчас не столь далеко". Спасибо, авторы!

Прорвёмся!

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 14.05.2015, 18:13 | Сообщение # 164

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Девки выйдут замуж. Скорее всего за представителей воинского сословия. И планка, которую они поставят своим мужьям, будет очень и очень высока. Не в смысле барахла, денег и тряпок, нет - в смысле мужества и достоинства. И ещё более высокую планку поставят они своим сыновьям и дочерям. Горе тем, кто не справится - видевшие смерть и стоявшие с оружием в руках на пути смерти женщины просто отвернутся от недостойных.

Ну... Девки эти поднялись на новую ступень в местном ранге. До уровня матерей, стоявших на стенах и бабок, жавших с луками им нужно еще преодолеть несколько ступеней. Средневековье (да и до него) тем и отличалось, что позволяло увидеть Смерть во всем ее разнообразии. Для нас такие девки - что-то из ряда вон выходящее, но для 12 века это, скорее, небольшое отклонение от нормы. Мало кого в ту пору можно было удивить вооруженными бабами, тем более при обороне собственного дома. Другое дело, что эти девки осознают новую, еще ими неизведанную, сторону "Хранительницы очага". Которое заключается не только в мире, но и в войне. Я читал как-то одну очень интересную фразу: "Даже если весь мир будет против моего МУЖА. Я буду молча стоять за его спиной... И подавать патроны."

Цитата Водник (

)

видевшие смерть и стоявшие с оружием в руках на пути смерти женщины просто отвернутся от недостойных. Навсегда. Они видели край и сделают всё, что бы этого края впредь не допустить. По-женски - незаметно и неостановимо.

Главное, чтобы этот путь не расходился с тем путем, по которому идут их мужья. Не то появятся новые "Добродеи" и воспитаются ими новые "Пимены".

юрец-человек

Дата: Пятница, 15.05.2015, 20:57 | Сообщение # 165

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 52

Награды: 0

Репутация: 45

Статус: Оффлайн

Коллеги, есть предложение, прямо вытекающее из 164го комма - послать Дуньку-"недокняжну" в девичий десяток.
Мол, она конечно, княжеского рода, и т.д., но выходит за сотника очень даже необычной сотни, так что, должна соответствовать.
Интересно, можно это логично вставить в сюжет, когда Корней приедет "торговаться" о переезде сотни и о женитьбе Мишки?
Будет там месяца 2-4, для пребывания Дуньки в Михайловом городке, и отнюдь не в роли жены Михайлы?
Для пущего "воспитания" можно "прикрепить" к Дуньке Арину, ну и Млаву, если за голову взялась, после пребывания в учении.

00112233445566778899

Сообщение отредактировал юрец-человек - Пятница, 15.05.2015, 21:40

Сталкер

Дата: Суббота, 16.05.2015, 16:44 | Сообщение # 166

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 14

Награды: 0

Репутация: 70

Статус: Оффлайн

Цитата

Дунька - внебрачная дочь князя Всеволода Городненского(по слухам), и на это указывает множество факторов. Поэтому, никто не отправит её в девичий десяток, поскольку "не княжье это дело". МС необычной для князей и бояр не кажется, они просто считают её появление инициативой Корнея. За ГГ Дунька если и выйдет, то очень нескоро, ибо ей всего 12 лет, а замуж выходят минимум в 14.
Сам факт того, что внебрачная дочь князя может выйти замуж за худородного (в глазах князей) боярича лишь повысит уверенность власть предержащих о том, что Мишка просто обязан молиться на них, как на иконы, и ни о каком "соответствии" речи быть не может.
Мысль хорошая, но под нынешние условия не подходит, как я считаю. Но решать будут авторы.

Добавлено (16.05.2015, 16:44)
---------------------------------------------
Вопрос по теме. Аристарха посекли ратники, которые шли из-за болота. Аристарх, как я понял, был всего лишь с двумя отроками.
Но лично меня интересует несколько моментов:
1. Какого рожна в Погорынье нет не разведки, ни вестовых, которые могли бы предупредить о нападении? Или дозор постоял чуток, а после сходили за болото и удачно забыли о защите?
2. Каким образом случилось так, что журавлёвцев задерживал один Аристарх с отроками?
3. Почему Аристарх, не уступающий Корнею в опыте, так глупо подставился?
4. Сколько там было ратников, что они умудрились посечь Туробоя???
5. За что Вы невзлюбили Аристарха, что хотите его убить? Ведь скорее Корнея отравит Великая Княгиня, чем Аристарх, сельский староста, умрет в глупой сече.
Прошу ответить по возможности на сей демарш.

Жизнь - это бесконечная борьба! Бороться - значит жить!

Сообщение отредактировал Сталкер - Суббота, 16.05.2015, 16:23

Иринико

Дата: Суббота, 16.05.2015, 17:45 | Сообщение # 168

Княгиня Ирина

Группа: Авторы

Сообщений: 4809

Награды: 0

Репутация: 4380

Статус: Оффлайн

Цитата Сталкер (

)

как я понял, был всего лишь с двумя отроками.

Вы поняли неправильно) Двух отроков послали в Ратное за лекаркой.
Теперь по пунктам.
1. Все там есть. Подробности будут - частично в РБ, но в основном в Сотнике. Мишка (а вместе с ним и читатели) по приезду узнает много интересного.
2. Со старостой были ВСЕ мужчины, способные держать оружие, кто оставался в Ратном по состоянию здоровья, а так же воинские ученики и команда Ерохи, бабы отбивались от холопов своими силами. В тексте это есть.
3. Аристарх не подставился - он сделал все что мог в тех условиях и даже больше. См. п. 1
4. Из-за болота на помощь холопам шли 3 десятка воев (это тоже есть в тексте).
5. Хм... Даже я бы сказала - Кхе... secret

Вы бы знали, чего нам стоило уговорить КЕСа спасти Туробоя и только ранить, а не убить во время бунта... Да, Евгения Сергеевича с нами нет, но если бы он не согласился в свое время сохранить Аристарху жизнь и не определил его дальнейшую роль в Мире, нам бы самим пришлось его сейчас убивать, согласно воле Автора, даже вопреки собственному желанию. negative

О, quantum est in rebus inane!

Коняга

Дата: Суббота, 16.05.2015, 18:14 | Сообщение # 169

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Сталкер (

)

Хороший анализ. Спасибо. Но - приедет. Точнее, может приехать, это одна из линий, которая сейчас очень активно просчитывается.
Дело в том, что вместе с Дуняшкой приедет и группа княжеских советников, наблюдателей и консультантов. Не думаете же ли вы, что князья такое дело пустят на самотек? Это как раз изумительный повод ненавязчиво отправить туда своих людей - просто для контроля за другими своими людьми. Из этой ситуации придется еще ой как выкручиваться.

Что до обучения Дуняшки в девичьем десятке. Так ведь не знают они что это - десяток :) Ну учится чему-то Мишкина родня, так это нормально. Домашнее обучение принято, оно для нее просто будет продолжаться. Разумеется под присмотром мамки-няньки, приставленной к недокняжне.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

юрец-человек

Дата: Суббота, 16.05.2015, 20:10 | Сообщение # 170

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 52

Награды: 0

Репутация: 45

Статус: Оффлайн

Сталкеру:
А когда Мишка молиться на них не станет, будет если не разрыв шаблона (и не таких видали, княжескую ласку не ценящих), то очень серьезное размышление - а что ж это он так....

Коняге:
Да, мамки-нянки будут ОЧЕНЬ в обалдении, коли княжну пинками поднимут на построение, а вякнет - ознакомится с хворостиной...
Главное, чтоб она всеж попала. В десяток, даже если его "замаскируют" - да как его замаскируешь - не идиоты слепоглухонемые приедут.
А раз княжне 12 лет......))))))) О! У нее 2 года если не "в сапогах", то нечто похожего.
Главное, чтоб авторы согласились.

Где они, к слову?

Добавлено (16.05.2015, 20:10)
---------------------------------------------

Цитата Иринико (

)

Подробности будут - частично в РБ, но в основном в Сотнике

Гм. Это хорошо. Но... РБ-3 вижу, пусть даже не все выкладывается.
А Сотник-3 есть, или только будет выкладываться?

00112233445566778899

Сообщение отредактировал юрец-человек - Суббота, 16.05.2015, 20:05

Коняга

Дата: Суббота, 16.05.2015, 20:59 | Сообщение # 171

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата юрец-человек (

)

Где они, к слову?

Текст пишут. Третьего Сотника, насколько я понимаю, начали - там первую главу увязали... Медленный и тягучий 25-й заканчивается. и события потихоньку начинают нестись.

Цитата юрец-человек (

)

А когда Мишка молиться на них не станет

А почему, собственно, не станет? Перед княгиней рыцаря-полудурка валял, а чем князья хуже? Мишка не прямолинеен. И если княгиня насчет рыцаря раскусила, то ничего и не сказала - сказать там мало что можно. И князь не скажет - стоит сопляк, все как полагается - навытяжку и жрет глазами начальство. Приказывать такому бесполезно - все равно сам сделает все лучше. Князь ведь тоже не туповатый боярин из сказки. Особенно Гродненский князь. Шутка ли - при общем для Руси лествичном праве он, не находясь в контрах с Киевом, фактически основал династию. И Гродно городок не просто так - имеется собственный стиль, специализируется на обработке бронзы и прочего цветмета, в том числе ювелирного. Не, Всеволодко с людьми ОЧЕНЬ хорошо умеет обращаться, и разбираться тоже, иначе то, что он Мишке недокняжну отдаст и шансов нет.

Опять же не забываем: Гродно - это Верхнее Понеманье, места, откуда славяне выдавили ятвягов, и процесс славянизации еще продолжается. Князю, способному создать и укрепить династию позарез нужны люди, которые не в рот смотрят, а сами способны действовать. Этот князь и дальше пойти может - ибо ему выгоден даже удельный князь, вассальный Гродно. Цетробежные процессы еще не раскрутились, но они уже витают в воздухе, если их даже боярин Федор заметил. Наступают времена, когда не только Вячику или Мишке можно все, князья свой шанс тоже не упускают. А за путь из Варяг в Греки по Неману князь Всеволодко душу отдаст, не то что недокняжну сотне, в которой растет очень занятный наследник, который своим статусом будет обязан именно ему.

Что до разговора о девичьем десятке... Принцессы на горошине появятся еще лет через 200. А пока что Всеволодко отправляет Мишку, а вместе с ним, со временем, Дуняшку в очень неспокойные места. Причем отправляет вместе с воинским поселением, а там порядок особый. Не думаю что он будет возражать, если ее будут натаскивать на способность выжить. Да и пример есть - княгиня Агафья оччень бойцовски себя проявила, и детей потому сохранила. Нет, не думаю, что она будет возражать. Зарядка и оружие у девок - это прикладное. Скорее как воспитание характера. И основное - умение вести хозяйство - боярское хозяйство. Не думаю, что княгиня в курсе как идет воспитание боярышень, так что кого-то из своих ближних пошлет, именно способных обучить управляться с землями, пока мужики воюют. С точки зрения княгини - Мишка и Дуняшка - дети, которым по вырастанию предлагают очень специфическую работу - выжить на завоеванных землях. И любой шаг ведущий к успеху - будет поддержан.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Суббота, 16.05.2015, 21:11 | Сообщение # 172

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата юрец-человек (

)

РБ-3 вижу, пусть даже не все выкладывается. А Сотник-3 есть, или только будет выкладываться?

Перелом дает события времен бунта в Ратном и увязывает отношения в Сотне. Начало Пути с одной стороны увязывает отношения относительно новых в Ратном людей с Сотней, и очень важные внешние связи Мишки - через Мерка. Считайте Мерк - это первый дядька-нянька, приставленный к Мишке со стороны властей, в нашем случае официально - от церкви и неофицально - от Византийской партии Иллариона. РБ-3 увязывает и делает понятными события, без которых Сотник-3 станет неясным. Так он и задумывался этот цикл. Кузнечик увязывает события в землях Журавля и привязывает их к текущему состоянию отношений Ратное-Горка и дает выход на несколько дополнительных и очень важных линий, которые планировались именно на этот период.

Очень много текста надо совместить, ниточек увязать и узелков разрубить.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

юрец-человек

Дата: Суббота, 16.05.2015, 21:59 | Сообщение # 173

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 52

Награды: 0

Репутация: 45

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Очень много текста надо совместить, ниточек увязать и узелков разрубить.

Тогда - ждем.

Добавлено (16.05.2015, 21:54)
---------------------------------------------

Цитата Коняга (

)

К слову о годах - раньше указывался месяц, год, и география главы. Удобно было.

Добавлено (16.05.2015, 21:56)
---------------------------------------------

Цитата Коняга (

)

Не, Всеволодко с людьми ОЧЕНЬ хорошо умеет обращаться, и разбираться тоже, иначе то, что он Мишке недокняжну отдаст и шансов нет.

А значит, прекрасно поймет, в процессе общения, что как-то "не так" на него молятся. Мысль понятна?

Добавлено (16.05.2015, 21:59)
---------------------------------------------

Цитата Коняга (

)

Что до разговора о девичьем десятке...

Главное, чтоб авторы согласились и имели возможность вставить.
Хотя, РБ-3 уже дописан?
Или, приезд Корнея с последующим "увозом" невесты перейдет в следующую книгу?
Какую примерно?

00112233445566778899

Коняга

Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 00:32 | Сообщение # 174

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата юрец-человек (

)

А значит, прекрасно поймет, в процессе общения, что как-то "не так" на него молятся. Мысль понятна?

Ну вообще и старались сделать так, чтоб она была понятна.

Смотрите, авторам часто пишут, что в те времена люди думали так или иначе, или поступали так или иначе. Но вот подумать - на Руси и в Европе сколько тогда народу жило - миллионов 10-20? И что, все они думали так, а не иначе, все, совершенно одинаково? Такого даже в РИ не было. Тот же Ермак - тот еще царедворец, Молился он на кого-то.... У нас ситуация примерно похожая, то есть - неординарная. Значит делать ее будут неординарные люди, и князья это понимают. Но так же они понимают, что главное в этом случае - не надеть на сотню намордник и не одергивать его постоянно - не выйдет из этого ничего хорошего. Сотня хороша была именно в свободном полете. Любое внешнее руководство этим подразделением заканчивалось очень печально - причем не важно был умысел или нет. Просто Сотня явно не вписывается в тогдашние стандарты управления войсками. Сейчас возникает та же ситуация. Просто войско на Неман не пошлешь. Пробовали. Били и были биты, это даже не важно - в любом случае - уходили. Никто там войск держать не мог и, в общем - не собирался. Уникальность Сотни в том, что ею ни управлять не надо, ни командовать. Ее достаточно отправить туда, и поддержать, пока она не заякорится. А если Сотня на поход еще и внутренние резервы найдет - так это вообще халява. Собственно, задача князя, как управленца - увидеть неординарный шанс, и использовать его.

Единственное, чем придется расплатиться - это не ломать обычаи Ратного, которые позволили продержаться в окружении язычников 100 лет. Потому и ломать их не будут. Учат девчонок из самострелов стрелять? Ну, дык, не от легкой жизни и не от скудости ума, видать.

Что до продолжения - то момент княжны пока не затрагивается. Будет дальше, где - сказать трудно. Говорю ведь - сложно там все, пересчитывается слишком много линий. Опять же новые персонажи... Зачем он, почему нельзя воспользоваться имеющимся, откуда пришел и каким он должен быть, чтоб показать идею, ради которой он был введен... К примеру: кто придет с княжной, какую функцию (не сюжетную, а скорей общественную или идеологическую, если хотите) выполняет, какие силы представляет, как он изменит расстановки сил, какие его интересы (причем - и личные и княжеские, и где они конфликтуют), как его использовать, этого шпиёна, кому и когда он будет лоялен... И так по каждому новому герою, в общем.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Воскресенье, 17.05.2015, 00:36

ARKAN

Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 01:17 | Сообщение # 175

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

Интересно!? К Сотнику № 4 эта "творческая роза ветров" соединится в одно "линейное произведение"? А то, как-то не очень удобно отслеживать перипетии героев...
Иногда напоминает эстрадный номер с участием Левона Оганезова и Владимира Винокура "У фортепьяно": "...разве вы не видите, что здесь пятно. Это я сковородку поставил, значит тут не надо играть. А вот здесь перечеркнуто и стрелки, ведь сразу же понятно, что партитуру нужно перевернуть, а затем перелистнуть ..." biggrin

.
Конечно, всё понятно, что пути-дороги героев - разные. И это хочется и то бы не забыть ... Однако, скорей бы всевозможные "кривые грунтовки и просёлочные тропы" вывели бы на "творческий тракт -магистраль". Как-никак наука управления должна вести все эти "стёжки - дорожки" к "генеральной линии руководства".

"Партия, дай порулить!" biggrin

Недокняжна в десяток? Как-то не очень. Всё ж статус не тот. Конечно, до Домостроя несколько веков, ну а как быть с "плачем Ярославны"? Ведь это совсем рядом ...

юрец-человек

Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 21:34 | Сообщение # 176

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 52

Награды: 0

Репутация: 45

Статус: Оффлайн

Статус, говорите?
Дык ей не в княжеских хоромах, в столице княжества жить предстоит. Из которой ее всеж однажды украли.
А на границе с совсем не мирными соседями, да в небольшом поселении. Со всеми вытекающими. И Михайла своим отношением может это дополнительно ей "обозначить".
Ему гоношистая "необломанная недокняжна" тож не очень требуется.

00112233445566778899

Сообщение отредактировал юрец-человек - Воскресенье, 17.05.2015, 21:36

Лучик

Дата: Понедельник, 18.05.2015, 11:26 | Сообщение # 177

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 142

Награды: 0

Репутация: 517

Статус: Оффлайн

Текст понравился! give_rose

Дуня, Дуня... может ей прозвище какое-то, а? Мечты-мечты) ну, это так) а обучиться ей точно будет надо, может и не в десятке. Ведь ребята видят женщин (разных возрастов)) в крепости и Ратном и ставят планку, или оценку поведения. Если Евдокия не сможет того, что могут другие девушки в крепости, не будут ли смотреть на нее свысока или немного пренебрежительно? не знаю как сказать)

♡ Be the Bee, and live Orthodoxy ♡

Коняга

Дата: Понедельник, 18.05.2015, 15:43 | Сообщение # 178

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата юрец-человек (

)

Ему гоношистая "необломанная недокняжна" тож не очень требуется.

Уффф, хорошие вопросы ставите, коллега.

Давайте-ка вот на что посмотрим. Корней - мужик при власти, и воспитывает наследников, которые будут при власти. При всех наследниках есть (или будет) баба. Княжна - не княжна, лекарка - не лекарка, но какая-то да будет. Самое главное, что эти бабы будут при власти - планида у них такая. В окружении самого Корнея таких женщин уже имеется три. Первые две - невестки - Анна и Татьяа. Третья - Листвяна, назовем ее на данный момент - гражданской женой. Каждая из них имеет свою роль, и либо выполняет, либо не выполняет ее.

1. Листвяна - ближний круг. Самая близкая ему сейчас женщина. Обратили внимание как изменился сам Корней? Был прикольный дедок, а стал очень жесткий воевода. Чем больше власти у него сосредотачивается, тем меньше в нем от того самого деда. Он перестает быть человеком - становится управляющей функцией. Листвяна - единственная женщина, которая сохраняет его внутренний огонек и не дает окончательно расчеловечиться. Ее разгвгор с Мишкой - фактически декларация - она отказалась ради деда от любого внешнего влияния. Она хранит очаг - не рода, а лично деда. И потому фактически в жизни Ратного ее действий нет. Похожая на нее, кстати, Беляна. Её задача - чтобы прийдя с линии фронта домой Корней знал - в доме порядок. Там крепость, и за ней смотрят.

2. Татьяна - семейный круг. Она должна была стать хранительницей второй линии обороны семьи - подворья Лисовинов. Всё личное хозяйство, вся родня - под ее присмотром. Но по некоторым причинам - не смогла. Она ведь дочка Славомира - считай аналога Корнея в Куньевом, принимая ее в семью, Лисовины очень рассчитывали на ее умение хранить статус. И что получил Лавр? Обломанную недобоярыню? И, соответстсвенно, потерял статус наследника. Тут трудно сейчас говорить почему так вышло - то ли Лавр витал в облаках, то ли сама Татьяна не стала вот той самой линией обороны внутреннего круга, занимаясь только своими личными переживаниями. Но Татьяна свое место силой не обеспечила, занимая его только формально. А, поскольку, свято место пусто не бывает, то конфликт с Дареной был неизбежен. И, фактически, ее функции сейчас до некоторой степени вынуждена выполнять Листвяна, нарушая сложившийся бабский статус-кво. А это сильно чревато - у нее ведь ребенок скоро должен появиться. А вместе с этим ребенком сильно меняются расклады в праве наследовать род.

3. Анна - внешний круг. Хранительница всего рода Лисовинов. Управляющая делами не семьи, а рода. У нее - свои проблемы. Будучи купеческого, а не военного рода ей сильно пришлось себя ломать, когда попала в военное поселения. Да и свекровь - покойная жена Корнея - ломала нещадно. Необломанная недобоярыня, и все что она не получила от родителей и во времена упадка рода, она вынуждена догонять сейчас. Потому и лажает, ошибается на каждом шагу. Но - идет, пытается занять положенное ей место - а больше некому. За ее спиной - дети, и не только свои, но и Татьянины. Помните, Татьяна приезжала в крепость, какова реакция детей была?

Но вот теперь мы можем рассмотреть Мишку и его окружение. Статус Мишки - наследник, и он обошел в этом и Лавра и его детей. Фактически - прямое нарушение лествичного права. Более того, наследником его признали и князья, и княгини, и христианская натоятельница - Варвара и языческая - Нинея. И даже купеческий клан Никеши. Все делают на него ставку в очень большой и дорого стоящей игре. И тогда возникает вопрос, а кто должен пойти рядом с Мишкой? Обломанная недокняжна? Будет ли Мишка любить Дуняшку? Вряд ли. Мишка любит Юльку, а для Ратникова Дунька - ребенок. Только значения это уже не имеет. Они оба должны будут выполнять свою функцию. И обламывать Дуняшку Мишка не станет. Чревато еще одной Татьяной.

Заметьте, я говорю сейчас только о женщинах рода и их функциях, не о мужчинах и не об их взаимоотношениях.

PS. Вдогонку еще одна мысль... Это только кажется, что если обломать, сделать послушным, то можно просто приказывать, и будут делать, что говорят. Не на этом уровне. На Украине сейчас обломанный президент и обломанный же премьер. Не работает. Не справляются обломанные люди на таких местах. Даже для тех, кто обломал, они в долгосрочной перспективе бесполезны.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

ARKAN

Дата: Понедельник, 18.05.2015, 17:47 | Сообщение # 179

Сотник

Группа: Огнищане

Сообщений: 1011

Награды: 0

Репутация: 1349

Статус: Оффлайн

юрец-человек, статус - вещь непростая. Иногда "прокатит" просто как данность свыше. Никто на него "косо не смотрит" и не покушается. Но в будущей паре Миша-Дуня, два "хромых на разные ноги".
Миха с трудом и достоинством "донес себя" до светского общества. Он на пороге большого публичного пути. Но там же "мнеться и стесняется" Дуняша со своими комплексами "недокняжны". Если не так начать,
то они только укрепятся и есть опасность, как правильно подметил Коняга, получить вторую
Татьяну. Ломать - не строить. Ну и что из этого получиться ... " облом иваныч". Воспитывать придется
обязательно и подтягивать до своего уровня. Зачем еще одна "стрельчиха" из самострела, а нужна светская боярышня и т.д.
Хотя, сейчас подумалось, что психологические комплексы, зачастую, вытесняются регулярными
физическими достижениями. Может в таком случае и желателен "курс молодой воительницы"?

юрец-человек

Дата: Понедельник, 18.05.2015, 21:32 | Сообщение # 180

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 52

Награды: 0

Репутация: 45

Статус: Оффлайн

Хм. Значит, сломанная единица не есть допустимый вариант?

Цитата ARKAN

Хотя, сейчас подумалось, что психологические комплексы, зачастую, вытесняются
регулярными физическими достижениями. Может в таком случае и желателен " курс молодой воительницы "

Вполне допустим - это если "недокняжна" проникнется тем, чем живет Ратное, Михайла, ее новая родня (да, князь тож мечом машет, но вот не столь это близко к ней самой. Ну, до похищения), и, как логичное завершение конструкции "Великий князь Киевский-князь Туровский-князь Гродненский-Корней-Михайла-она сама".
А вот желание обратить на себя внимание Михаила не "по должности", а как объект более человечных отношений...
Согласится Евдокия на девичий десяток со всеми его требованиями?
Чтоб с ней общался Михайла, а не "назначенный муж"?
Ну, до того, как выдадут - она приедет в Михайлов городок, или всеж будет ждать срока при родителе?

00112233445566778899

Сообщение отредактировал юрец-человек - Понедельник, 18.05.2015, 21:33

Коняга

Дата: Понедельник, 18.05.2015, 23:39 | Сообщение # 181

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата юрец-человек (

)

Согласится Евдокия на девичий десяток со всеми его требованиями?

Согласится. В Мишку она влюблена, так что она на многое согласится. Кроме того - похищение её подвигнет в нужном направлении. Опять же не стоит концентрироваться на боевке - девки посвящают этому не все свое время. Помнится, и красить их учили, и рукоделию, и управлению хозяйством. Боевая подготовка стала превалировать на момент ухода сотни - выхода другого не было. Кроме того Дуняшка девочка активная - в меру своего разумения и возраста она пыталась быть помощницей княгине. Для своих лет - очень хорошая девчушка. Дунька-отличница. Такая будет стараться стать опорой мужу, если не загубить ее порыв. Да и не забываем - она-то воспринимает Мишку даже не как странного отрока. Как мальчишку из сказки, спасающий красну девицу от темных сил, и всего на пару лет старше ее.

Цитата юрец-человек (

)

Ну, до того, как выдадут - она приедет в Михайлов городок, или все ж будет ждать срока при родителе?

А вот это можно и нужно обсуждать. Пока не решено. Есть свои плюсы и свои минусы.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

юрец-человек

Дата: Понедельник, 18.05.2015, 23:55 | Сообщение # 182

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 52

Награды: 0

Репутация: 45

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Опять же не стоит концентрироваться на боевке - девки посвящают этому не все свое время. Помнится, и красить их учили, и рукоделию, и управлению хозяйством.

Да. Я помню даже мысли Мишки, что девицы "сготовили" что-то адское - а они нитки красили)

Цитата Коняга (

)

Боевая подготовка стала превалировать на момент ухода сотни - выхода другого не было.

Это будет бросаться в глаза больше всего - и вызовет наибольшее желание выяснить "что-по-чем", в том числе, приставленных к Дуньке...
О, помню, что где-то был кусочек, в котором описывается зима, и девичий десяток "развел" новоприсланных девок, начав стенать, что босиком бегать по снегу (на утренней зарядке) уже не можно - мол, помираем))))
Приехавшие были очень "запечатленные"...
А где именно из выкладывавшегося (или это творчество в виде фанфиков?) - не помню.

Цитата Коняга (

)

Такая будет стараться стать опорой мужу, если не загубить ее порыв.

Ну, совсем то из нее "салагу" делать не будут. Все в рамках привычного, и без бездумного садизма по требованию левой пятки.

Цитата Коняга (

)

Да и не забываем - она-то воспринимает Мишку даже не как странного отрока. Как мальчишку из сказки, спасающий красну девицу от темных сил, и всего на пару лет старше ее.

Который не просто сотник (в 14 лет!), но и своих сестер учит (не прямо), как глава Академии, будущая свекровь - тож и спуску не дает, как ДЕВИЧЬЕМУ ДЕСЯТКУ, но без фанатизма, и вообще... Раз он из сказки - очень хочется в эту сказку попасть. Пусть и с некоторыми неудобствами .
Я прав?

Цитата Коняга (

)

А вот это можно и нужно обсуждать. Пока не решено. Есть свои плюсы и свои минусы.

Главный минус - Дунька сможет "откосить")))))

00112233445566778899

Коняга

Дата: Вторник, 19.05.2015, 00:39 | Сообщение # 183

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата юрец-человек (

)

Я прав?

Это хорошая мысль. Надо будет её покрутить :)

Цитата юрец-человек (

)

Который не просто сотник (в 14 лет!), но и своих сестер учит (не прямо), как глава Академии

А она на данный момент это знает?

Цитата юрец-человек (

)

Главный минус - Дунька сможет "откосить")))))

Дунька откосить не сможет :) во первых, она как человек при власти себе не принадлежит. Во вторых, она влюбилась, и сама хочет сюда попасть. В третьих, если она может откосить от княжеского произвола, то от авторского - никак.

А вообще все, вероятно, будет решаться князьями и княгинями. Если девки, которых в Туров повезут, смогут произвести впечатление своим воспитанием, то проблем вообще никаких. Более того, она лучший способ направить в Ратное наблюдателей, пока Сотня не выступила в поход. Из минусов - в Ратном не спокойно. Но опять же прибытие недокняжны - это статус. Кто угодно трижды почешется, прежде чем решит напасть на Ратное. Отправить Дуняшку в Ратное - это по факту признать Мишку дальним, но своим, со всеми вытекающими по отношению к княжьим детям последствиями. Князья могут решить все, что угодно. Наиболее заметное влияние на них может оказать Корней. Может - Никеша, раз уж он начал раскручиваться на этой афере. Есть еще один скрытый фактор - ВКК, а он может скорректировать все планы как ему угодно.

Это самый непредсказуемый фактор - достаточно только попасть в зону его внимания. А попасть... Смотрим, то что какой-то сопляк княгиню освободил - факт занятный. То что этот сопляк командует в свои 14 лет сотней таких же отморозков - где то там, на болоте - это прикольно. В конечном итоге при нем дядьки-няньки. А вот то, что он на четверть Рюрикович, приходится родичем конкурирующей династии, да еще является "внебрачным зятем" князя Гродненского, это серьезно.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

юрец-человек

Дата: Вторник, 19.05.2015, 01:23 | Сообщение # 184

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 52

Награды: 0

Репутация: 45

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

А она на данный момент это знает?

К моменту, когда ЕЕ известят о переезде, влюбленная Евдокия "задолбает кого угодно" (С), чтоб как можно больше вызнать про объект.
Таково мое мнение.

Цитата Коняга (

)

Дунька откосить не сможет :) во первых, она как человек при власти себе не принадлежит.

От КОНКРЕТНО девичьего десятка.

Цитата Коняга (

)

В третьих, если она может откосить от княжеского произвола, то от авторского - никак.

Хм. Вот это - во главу угла может попасть.

Цитата Коняга (

)

Если девки, которых в Туров повезут, смогут произвести впечатление своим воспитанием, то проблем вообще никаких.

Даже если 50% - есть толк присмотреться. И задуматься. И самой попробовать, стать, "как они.... а не вот эти".

Цитата Коняга (

)

это серьезно.

И требует если не лично неусыпного, то постоянного контроля и внимания "доверенных лиц".
Поскольку, кроме всего прочего, планируется "бросить сотню на амбразуру", расширяя рубежи.
Вот вам еще один серьезнейший повод для "учета и контроля". А во главе сотни, в перспективе, станет вот такой "династически неудобный" кадр. И шо ВКК делать? Чтоб не рубить с плеча?
Вложиться "оком", раз уж есть намерЕнье "повязать узами брака" с Рюриковичами "через контрафакт".
При условии, конечно, что вопрос не решат закрыть радикально - но тогда "сказочке конец", увы.

Ой, а ведь можно и "вспомнить", кто и как сотню-то послал на просвещение и усмирение язычников Погорынья....
И "подкорректировать" текущую "вертикаль власти" и командную цепочку. Раз уж речь пошла о приращении державы. Внимание к инструменту в таких случаях много не бывает, ПМСМ. А тут еще "недорюририкович" сочетается с "недокняжной" да на такой пост уже фактически назначен....
Ой какие завихрения можно навертеть в коридорах.... И Сотня и Михайла замаются.

00112233445566778899

Ashgar

Дата: Вторник, 19.05.2015, 01:23 | Сообщение # 185

Группа: Удаленные

Ребят, я не совсем догоняю.. Если сотню планируют спровадить в прибалтику, а Мишка точно с сотней попрется + бОльшая часть боеспособных отроков. Если с Ратным все понятно более-менее - собрали скарб и перевезли семьи на новое место (Ратному это не в новинку), то на кого останется крепость? Они ее с собой заберут чтоли? Растащат так сказать по бревнышку? Но ведь крепость строилась с привязкой к местности.

Дачник

Дата: Среда, 20.05.2015, 06:22 | Сообщение # 186

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Ashgar (

)

то на кого останется крепость? Они ее с собой заберут чтоли? Растащат так сказать по бревнышку? Но ведь крепость строилась с привязкой к местности.

Ну, во-первых, "великого переселения народов" не будет. Прежде чем кого-то куда-то переселять, это "куда-то" надо, как минимум, слегка обезопасить. То есть, первая фаза - это обычный военный поход. Ну, может не совсем обычный.
Во-вторых, даже если ратнинская сотня будет перебазирована, все Ратное не уедет - какая-то часть останется.
В-третьих, крепость есть и будет опорной базой очень и очень долгое время. Не забываем что крепость это контроль Погорынья и будущего весьма значимого промышленного района - Жури.
И даже когда основные структуры в будущем переедут в новый "центр", крепость будет служить своего рода "филиалом" и опорным пунктом в Погорынье.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Коняга

Дата: Среда, 20.05.2015, 15:31 | Сообщение # 187

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Ashgar (

)

на кого останется крепость?

Цитата Дачник (

)

И даже когда основные структуры в будущем переедут в новый "центр", крепость будет служить своего рода "филиалом" и опорным пунктом в Погорынье

Примерно так, видимо, и будет.

Был такой мужик, Вильгельм Завоеватель, в тексте упоминался пару раз. Фактически - завоевал Англию.
Но ведь он не пришел просто так с толпой отморозков, и не начал радостно шагать по стране победным маршем. За его спиной была целая провинция на континенте, которая позволила ему осуществить этот поход. И потом еще очень долго он на нее опирался. Это был обеспечивающий тыл этого похода. Погорынье - это, по сути, обеспечивающий тыл похода на Неман. Речь же не в том, чтобы туда пойти, намылить рожу тем, кто там сейчас засел, и откатиться назад. Речь о том, что там надо осесть. Построить свою крепость. И удерживаться не 100 лет, пока местные своими признают, а сделать все куда быстрее. Эту крепость надо обеспечивать ресурсами, достаточными как для развития всего занятого региона, так и контроля над этим регионом. Вот тогда задача похода на Неман становится не авантюрной, а объективно выполнимой, причем в исторически короткие сроки. Вот Михайлова крепость и становится тем местом, откуда управляют всем Погорыньем и готовят ресурсы для похода.

Князья обеспечить базу Мишке не могут. Просто таких ресурсов у них нет. А вот согласиться сохранить статус за Погорыньем как обеспечивающей поход территории они могут. Во-первых, это снимает с них большую часть нагрузки по подготовке и обеспечению похода. Во-вторых снимает с них почти всю нагрузку по удержанию контроля над территориями. А поскольку с Погорынья Корнея и Жури они и так ничего не имеют, то с точки зрения князя - такой поход им обходится на халяву. Если же Сотня закрепится на Немане, то налоговый мораторий с Жури может быть и снят со временем. Князья в долгосрочной перспективе ничего не теряют, а только выигрывают - и за счет будущих налогов с Жури - то есть языческих территорий, которые Сотне придется развивать, и с территорий на порогах Немана, и с движения товара по Янтарному пути. Для этого вменяемость князей должна быть выше их сиюминутной жадности. Оба наших князя пока весьма вменяемы.

Скажем, авантюрный сценарий типа "освоения Сибири Ермаком" тоже может прокатить. Но может и не прокатить, тут риски большие, а вот на такой риск Мишка не имеет права.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Водник

Дата: Среда, 20.05.2015, 15:45 | Сообщение # 188

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Скажем, авантюрный сценарий типа "освоения Сибири Ермаком" тоже может прокатить. Но может и не прокатить, тут риски большие, а вот на такой риск Мишка не имеет права.

Согласен. Как и со всем, что изложено выше цитаты. Хочу ещё дополнить, кроме князей и собственных земель, есть ещё один могучий источник финансирования - купечество. И вот тут выплывает ньюанс - если Лисовины владетели земель и военная аристократия, то купцы участвуют своими деньгами в ИХ, Лисовиновом предприятии, а если Ратного, МГ, Жури и всего Погорынья под рукой нет, то почтенное купечество НАНИМАЕТ наёмников для реализации СВОЕГО предприятия по очистке торгового пути от отморозков. Воеводе Погорынскому и его внуку деньги дадут куда охотнее, чем вождям ватаги наёмников и под куда меньший процент/долю в будущих доходах/торговые преференции. Средневековье-с. Так что наличие феода помимо базы даёт возможность привлечения средств для финансирования операции со стороны в куда больших масштабах и контроль над этими средствами.

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Сообщение отредактировал Водник - Среда, 20.05.2015, 15:45

Коняга

Дата: Среда, 20.05.2015, 15:49 | Сообщение # 189

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата юрец-человек (

)

И шо ВКК делать?

У ВКК, если вспомнить историю, куча своих внутренних проблем, и основная из них - не династически неудобный сопляк, которого намертво привязали к династически правильному князю, а Полоцк и его князья. И ВКК не хуже Федора понимает, что после него вполне может наступить "время когда возможно все", и тогда не будут иметь значения такие мелкие неудобства как Мишка с его потешной сотней. Даже когда они вырастут - не будут, да и под контролем они. Достаточно обрезать контроль над обеспечивающей тыл территорией - Погорыньем и Журью, и Мишке каюк.

А вот то, что делал полоцкий доверенный боярин во время похода ляхов в Гродно, ему интересно уже сейчас. И его беспокоит интерес Полоцка в регионе Немана - открытие еще одного пути, подконтрольного Киеву, полочан подрезает. Видимо ВКК становится очень интересен если не поход на Неман, то, по крайней мере, провести разведку боем в тех местах и составить представление, что там происходит, с какого перепугу на порогах застряли ляхи, и чего туда всунул нос Полоцк.

То, что Гродно и Туров проявили к Неману территориальный интерес, ему тоже выгодно. Во-первых, братцы-кролики, в смысле - князья Туровский и Гродненский, нашли себе игрушку, и не будут лезть в дела ВКК. Во-вторых, они могут-таки навредить Полоцку попыткой разблокировать Янтарный путь, что заставит Полоцк распылять силы. А в-третьих - это все на халяву.

Единственная опасность от ВКК может быть в том, что если для гродненского князя Мишка - это достаточно ценный ресурс, в который он фактически вложился, То для Киева это совершенно халявный расходный материал. Но тут уж приходится рассчитывать на прикрытие Турова и Гродно. Даже если Сотню попытаются положить за понюшку табака, то недокняжну, Мишку и старшин будут спасать, в конце концов за ними остается Погорынье.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Среда, 20.05.2015, 15:56

Водник

Дата: Среда, 20.05.2015, 15:57 | Сообщение # 190

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

А в-третьих - это все на халяву.

В-четвёртых, в случае успеха приносит финансовый профит лично ВКК, т.к. по разблокировании Немана сумма даней в Киев автоматически повышается, в пятых, появляется возможность требовать у брата и зятя дополнительных воинских контингентов в стиле: "У вас, раздолбаев, только в одном углу две сотни плюс ополчение без дела простаивали! А ну метнулись, поскребли по всем сусекам, и ещё две родили!". И придётся рожать - никуда не денешься.
И это тоже на халяву, всего за один разрешительный кивок.

Коняга

Дата: Среда, 20.05.2015, 16:06 | Сообщение # 191

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Хи... мне и самому интересно поболтать, но раскачивать в этой теме обсуждение Сотника-3 мне кажется политически неграмотным :)
Хотя вопросы хорошие.

Цитата Водник (

)

почтенное купечество НАНИМАЕТ наёмников для реализации СВОЕГО предприятия

Судя по действиям Никеши, он вообще намылился на халяву этот поход получить. Только за то что он организовал брак Мишки с недокняжной. Хи... Содрать с него денюшку за такое заблуждение? Занимательная мысль....

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Водник

Дата: Среда, 20.05.2015, 17:40 | Сообщение # 192

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Содрать с него денюшку за такое заблуждение? Занимательная мысль....

Почему только с него? Там ещё интересантов в количествах. А Никеша вообще должен ~~платить и каяться~~ финансировать семейное предприятие. biggrin

юрец-человек

Дата: Среда, 20.05.2015, 21:57 | Сообщение # 193

Воин

Группа: Ополченцы

Сообщений: 52

Награды: 0

Репутация: 45

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Да, это меня что то раздуло - Мишка со своими заморочками - объект для вдумчивого изучения ВКК сейчас.
А после - возможно правда, будет не до него. По причине новых заморочек великокняжеского уровня.

00112233445566778899

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 21.05.2015, 00:05 | Сообщение # 194

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата Коняга (

)

Любое внешнее руководство этим подразделением заканчивалось очень печально - причем не важно был умысел или нет. Просто Сотня явно не вписывается в тогдашние стандарты управления войсками.

Ну... мы знаем только об одной достоверной неудаче. А что касаемо стандартов, то вписывается она вполне уверенно. Иначе бы уже давно была уничтожена.

Цитата Коняга (

)

Обратили внимание как изменился сам Корней? Был прикольный дедок, а стал очень жесткий воевода. Чем больше власти у него сосредотачивается, тем меньше в нем от того самого деда.

А что, он раньше другой был? До Палицкого Поля. Сомневаюсь. Добрым дедком Корней останется для самых младших членов своей семьи, с остальными же будет обращаться как со взрослыми. Просто есть разделение на семью и на "работу". И если мы увидели Корнея после 10 лет сотничества "прикольным дедком", то стоит отметить что Корней делить собственный характер умеет. Листвяна же, в данном контексте, лишь "отдушина", позволяющая отдалить старость и немощь.

Цитата Коняга (

)

Князья обеспечить базу Мишке не могут. Просто таких ресурсов у них нет.

Да им, если подумать, особо-то и незачем. Ситуация практически беспроигрышная. Погорынь с замирением Жури практически теряет статус пограничья, а это означает что Сотня там согласно своему изначальному внедрению больше не нужна. Кстати, напоминает ситуация конец 18 века - переселение запорожцев на Кубань. Казаков выселили, а землю взяли в казну и нарезали пожалований.
Так и тут. Если Сотня поляжет, то князь Вячеслав подгребет под себя замиренное Погорынье и начнет осваивать его ресурсы. А Всеволод немножко отодвинет собственное пограничье вниз по Неману.

Цитата Коняга (

)

А вот согласиться сохранить статус за Погорыньем как обеспечивающей поход территории они могут.

Так вот тут стоит обратить внимание на формулировку - поход или, все-таки, переселение. Или даже закрепление. Потому что в первом случае княжьи тиуны всунут рыло в Погорынье на второй год после похода независимо от его результатов (и делиться придется с князем и его ближними боярами как угодьями, так и землями), во втором случае после оговоренного срока, который выделят на переселение (не более 3 лет), а в третьем случае срок можно растянуть и до 10 лет.

Цитата Коняга (

)

Князья в долгосрочной перпективе ничего не теряют, а только выигрывают - и за счет будущих налогов с Жури - то есть языческих территорий, которые Сотне придется развивать

А вот этот пункт сомнителен. Если всю Сотню убрать на Неман, то кто развивать станет? Тут либо Корней земли нарежет своим верным людям, либо вместо него это сделает князь. Причем территорию существенно обрежет.
Т. е. Сотня обеспечивает силовое вмешательство, силовую помощь в освоении Понеманья и переселении туда охочих людей, а сама останется в Погорыньи, но уже в статусе соборной боярской рати.

Цитата Водник (

)

А Никеша вообще должен платить и каяться финансировать семейное предприятие.

Иначе Корней его без защиты оставит. А что потом с Никифором могут сотворить ратнинцы - не в каждый инквизитор придумает. И именно этого он должен в первую очередь бояться.

Сталкер

Дата: Четверг, 21.05.2015, 04:23 | Сообщение # 195

Новик

Группа: Посадские

Сообщений: 14

Награды: 0

Репутация: 70

Статус: Оффлайн

Цитата Ульфхеднар (

)

Если Сотня поляжет, то князь Вячеслав подгребет под себя замиренное Погорынье и начнет осваивать его ресурсы

Насколько я знаю, у Корнея есть боярская грамота, пожалованная ему(якобы) ВКК Святополком, в которой чётко указано, что Погорынье пожаловано Лисовинам за верную службу. Так что, даже если сотня поляжет, у Корнея всё равно останется его дружина+МС, а это значит, что князь может только песочек под себя подгрести, ибо на открытую войну он не решится, да и не нужно это.

Жизнь - это бесконечная борьба! Бороться - значит жить!

Дачник

Дата: Четверг, 21.05.2015, 05:55 | Сообщение # 196

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

А Никеша вообще должен платить и каяться финансировать семейное предприятие.

Цитата Ульфхеднар (

)

Не только этого.
Онкл Ник и его отец Павел, выдавая дочь и сестру за ратника с окраины, сами того не ведая, вытянули козырной туз. Никеша, конечно, купец ушлый и предусмотрительный и яйца в одной корзинке не держит, но сдается мне что на предприятия, связанные с ратнинской родней, у него завязана большая часть ресурсов.
Кроме того Лисовинская родня со всем их богатством, властью и воинской силой, являются для него в настоящий момент своего рода аккредитивом, существенно расширяющим доверие (деловое, личное, финансовое и прочее) к его персоне со стороны третьих лиц. И потеря оного ударит по его состоянию и делам так что из первостепенного купца он превратится, если не в лотошника с пирожками, то что то близко к этому.

п.с.: тема слегка ушла, но разговор продолжаем.
Чуть годя перенесу лишнее в обсуждение Сотника.

Водник

Дата: Четверг, 21.05.2015, 09:20 | Сообщение # 197

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Ульфхеднар (

)

Так вот тут стоит обратить внимание на формулировку - поход или, все-таки, переселение. Или даже закрепление. Потому что в первом случае княжьи тиуны всунут рыло в Погорынье на второй год после похода независимо от его результатов (и делиться придется с князем и его ближними боярами как угодьями, так и землями), во втором случае после оговоренного срока, который выделят на переселение (не более 3 лет), а в третьем случае срок можно растянуть и до 10 лет.

А вот не факт. С Жури делиться придётся - к гадалке не ходи, земли, что под Княжьим Погостом и так платят. А вот домен самой сотни - варианты вполне возможны. Тут уж как Лисовины подсуетятся. Но обременение, скорее всего, добавят - увеличение численности пропорционально землям, что переведёт ратников сотни на положение мелких бояр/дворян, хоть этого титула ещё и не существует.

Ульфхеднар

Дата: Четверг, 21.05.2015, 17:08 | Сообщение # 199

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

А вот домен самой сотни - варианты вполне возможны.

Так вот тут стоит определить границы того самого домена. И сколько ратников (ТК) этот домен должен (и может) содержать.

Цитата Сталкер (

)

Насколько я знаю, у Корнея есть боярская грамота, пожалованная ему(якобы) ВКК Святополком, в которой чётко указано, что Погорынье пожаловано Лисовинам за верную службу.

Корнею пожалованы боярский титул и чин воеводы. О землях там речи не было.

Цитата Сталкер (

)

Так что, даже если сотня поляжет, у Корнея всё равно останется его дружина+МС

Хм... А что у Корнея за дружина такая? Где это он ее набрал?

Цитата Сталкер (

)

Неманский поход планировать будем?

Конечно!

Коняга

Дата: Четверг, 21.05.2015, 17:15 | Сообщение # 200

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Ульф, все что сказал - правильно, и со всем согласен. Только одно замечание. Князь не правит землями лично, он правит через бояр. И ему пофиг какой боярин будет платить налоги. Точнее не так - какой больше платит, тот и лучше. А погорынцы могут не напрягаясь платить больший налог, да еще и самим останется - просто за счет кой-каких идей по развитию территорий. Отобрать и нарезать своим боярам - это просто развалить сложившееся хозяйство и отдать этому боярину курицу, которая несет золотые яйца, чтоб он из нее себе суп сварил. Украина и Прибалтика после отделения от Союза - четкий и наглядный пример.

Если Погорынье начнет давать князю больше, то князь сделает все, чтоб распространить этот опыт и на другие боярские вотчины, устраивая между семейством Лисовинов и своими ближниками династические браки.

А что Погорынье начнет облагаться налогом, так это - само собой. А вот любая попытка отобрать приведет к обособлению земель лисовинов в Верхнем понеманье.

Хи... а ведь такая попытка будет. Когда князь Туровский станет князем Киевским на какое-то время, новый князь Турова обязательно попробует устроить перераспределение собственности.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Сообщение отредактировал Коняга - Четверг, 21.05.2015, 17:28