РБ-3. Черновики - Страница 4 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Дата: Среда, 22.10.2014, 00:35 | Сообщение # 121

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

Rada, спасибо на добром слове .

Анна Лисовина по-ходу повествования превращается в довольно-таки неприятного персонажа и "маман", честно говоря - не самое крепкое, что хочется в её адрес в этой ситуации употребить))

Цитата

Вывод какой из всего этого будет?

1.Так жить нельзя(с) wink

Цитата

И что вы предлагаете для исправления ситуации?

2. Чтоб что-то предлагать, надо понимать картину событий, а я её, честно признаться, не понимаю.
С одной стороны - Корней, Аристарх -усердно толкают Анну в боярыни. Если учесть, что МС скоро придётся покинуть Михайловск, а Анну (возможно?) - оставить на хозяйстве - то может оно и неплохо. Противовес Нинее -лисовинский и христианский. Но они то о грядущем походе на Неман ещё не знают! То есть - у них свои планы на Мишку - каждый хочет из него сделать своего преемника - Сотника, Воеводу, Окормлю и пр. И, надо полагать,в их планах будет у Мишки подходящая, подобранная по статусу жена-боярыня, хоть та же Катерина Фёдоровна. Да и вообще - Лисовинов кругом - куда не плюнь - и родных и крёстных - вовсюда пристроить хватит. Так зачем же, при таком раскладе - им ещё такая вся из себя крутая боярыня Анна? Не логичнее ли просто - выдать её за Алексея, чтоб он не дурил лишнего, повязать Рудного Воеводу, да оставить старшей над девицами в крепости? Сиди дома, Аннушка, маши Алексею платочком из башни и учи девок бисером вышивать.

С другой стороны - у Мишки планы свои и ими он с матерью слегка поделился (чем её отправил в глубокий аут). И в этих планах - Мишке нужна Анна-боярыня, покровительница "института благородных девиц", Анна - подруга княжны, сестра Никифора, Анна - бывшая первая туровская красавица; её связи и влияние нынешние и приобретённые. Анна нужна Мишке в Турове - морочить голову князю, сколачивать тайные коалиции и прочее. А вот - Анна - капризная самодурка в Михайловске - ему не нужна, перефразируя Алексея, напутствующего Мишку: "Кому в крепости управиться и с девичьим десятком - без тебя найдётся, всё - кончились игрушки!". Давай в Туров, мама Аня, вас ждут великие дела.

В общем - вроде, как ни крути - ни так ни эдак - не складывается у меня.

Можно, конечно, сказать, что сейчас всё это уже вторично - МС покидает "фамильное гнездо" и диспозиция снова изменится.

П.С. Тут кстати - другая проблема вырисовывается - в свете Неманского похода - МС как-то до сих пор очень тяжело взаимодействует с РС в бою. Как отроки воюют сами по себе - всё хорошо и минимум потерь, как их "прикомандировывают" к ратникам - постоянно крик-ругань и мордобой. Мишке всякий раз приходится со скандалом выторговывать какую-то роль для отроков, причём прямо на поле боя. И никакого особого прогресса в этом отношении не видать.

Добавлено (22.10.2014, 00:35)
---------------------------------------------
Водник

Ну, я не могу сказать, чтоб я о причинах и уроках всего этого бардака не думал, но... сказать, чтоб до чего-то стройного додумался...

1. Понятно - Михайловск, конечно - новодел и там ничего ещё не устаканилось, как в Ратном и устаканится не скоро. Более того - в Михайловске всё - ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ.

2. В МГ - винегрет из - "сбитых лётчиков" типа Алексея; просто по жизни пока не очень реализовавшихся (Анна, Илья, Глеб, Анисим); амбициозных и дурных по молодости отроков; Нинеи с Красавой и прочих неординарных субъектов типа Сучка.

3. ГГ только делает только первые шаги на ниве управления в новом статусе, в новом времени и совершает ошибки.

Однако - всего это не объясняет. Опять же - ГГ должен этот хаос постепенно укрощать - вот ввёл он должность "городового боярина" - вроде правильный шаг, но Дёмка тут же усвистал с ними в поход (а правильно ли? - Аристарх то с Сотней в поход не ходит ) и в его отсутствии - в крепости распоряжается кто хочет - неужто Ратников-управленец не расписал перед уходом - "кто есть ху?".

А так вообще - неисповедимы пути авторской мысли - высоки как парение орла и глубоки, аки бездна морская и невмоготу порою отследить их движение малым сим - только припадать к монитору в тщетной надёже получить намёк-путеводную звезду))

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

Andre

Дата: Среда, 22.10.2014, 01:04 | Сообщение # 122

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

1. Понятно - Михайловск, конечно - новодел и там ничего ещё не устаканилось, как в Ратном и устаканится не скоро. Более того - в Михайловске всё - ПРИНЦИПИАЛЬНО НОВОЕ.

Все вроде и так, да не так, wink

понятно, неразберихи пока что хватает.. поселение и крепость активно строятся.. Но все же есть и план КАК и ЧТО основное делать, есть и выполнение задумок Корнея по развитию рода Лисовинов.. Медленно, но идет процесс.

Цитата Полу-Островитянин (

)

В МГ - винегрет из - "сбитых лётчиков" типа Алексея; просто по жизни пока не очень реализовавшихся (Анна, Илья, Глеб, Анисим); амбициозных и дурных по молодости отроков;

тут в числе прочих "сбитых летчиков" еще и господа Наставники - увечные воины. Тоже - немаловажный фактор.

Цитата Полу-Островитянин (

)

3. ГГ только делает только первые шаги на ниве управления в новом статусе, в новом времени и совершает ошибки.

Делает и будет делать.. но и учиться на них же и исправлять их - тоже будет.

Цитата Полу-Островитянин (

)

Опять же - ГГ должен этот хаос постепенно укрощать - вот ввёл он должность "городового боярина" - вроде правильный шаг, но Дёмка тут же усвистал с ними в поход (а правильно ли? - Аристарх то с Сотней в поход не ходит ) и в его отсутствии - в крепости распоряжается кто хочет

А Кузьма Лаврович - главный Оружейных дел мастер и ТОЖЕ - боярич Лисовин по то и оставлен в крепости. Ну и Анна Павловна - и она, старшая над крепостью Боярыня. Вот они и учатся управлению, кто как может и соответственно свои уроки получают.

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Дата: Пятница, 24.10.2014, 20:25 | Сообщение # 123

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Если учесть, что МС скоро придётся покинуть Михайловск, а Анну (возможно?) - оставить на хозяйстве - то может оно и неплохо.

Не совсем верное утверждение.
МС - младшая стража Михайловск не покидает.
Если имеется в виду грядущие походы в Понеманье то в походы пойдет Младшая погорынская сотня под командованием сотника боярича Михаила Лисовина.
Младшая стража как структура предназначенная для обучения ратному делу (она же академия, она же воинская школа) остается на своем месте. Будет, я думаю, произведен новый набор курсантов на оба (военное и купеческое) отделения.

Цитата Полу-Островитянин (

)

Но они то о грядущем походе на Неман ещё не знают!

То что будут походы они знают, готовят Мишку и готовятся сами.
Какие именно будут походы - жизнь покажет.

Цитата Полу-Островитянин (

)

То есть - у них свои планы на Мишку - каждый хочет из него сделать своего преемника - Сотника, Воеводу, Окормлю и пр.

так ведь эти роли друг другу не противоречат, а скорее дополняют друг друга

Цитата Полу-Островитянин (

)

Так зачем же, при таком раскладе - им ещё такая вся из себя крутая боярыня Анна?

А зачем в упряжке хорошая пристяжная коли коренник отменный :)
Чем сильнее каждый член рода, тем сильнее род.
Собственно вы сами ответили на свой вопрос:

Цитата Полу-Островитянин (

)

И в этих планах - Мишке нужна Анна-боярыня, покровительница "института благородных девиц", Анна - подруга княжны, сестра Никифора, Анна - бывшая первая туровская красавица; её связи и влияние нынешние и приобретённые. Анна нужна Мишке в Турове - морочить голову князю, сколачивать тайные коалиции и прочее.

Сильная мать-боярыня в роду это крепкий и надежный тыл.
Чем сильнее и влиятельнее род, тем более надежный тыл ему нужен.
Возьмем для примера князя Святослава - пока он воевал, княгиня-мать держала в руках всю Русь, проводила административные реформы.

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Дата: Суббота, 25.10.2014, 00:01 | Сообщение # 124

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

Дачник

Если ГГ с ближниками и все дееспособные наставники уйдут в поход, в Понеманье, то кто будет руководить учёбой в Академии и чему будут учить? Представьте себе институт, набравший студентов и тут же - отправивший весь преподавательский состав с ректором и деканами - в длительную командировку - это же абсурд.

ИМХО - Академии нужен свой штат постоянных наставников, помимо увечных Макара с Филимоном. Этакий свой "сержант Зим" как у Хайнлайна - пестующий молодёжь.

Цитата

То что будут походы они знают

Но они не знают, что Мишку определили в пограничные бояре. В их планах Мишка - глава Погорынья.

Цитата

эти роли не противоречат, а дополняют друг друга.

Согласен. А ещё - эти роли не предусматривают никакой "королевы-матери". У Аристарха была такая? А у Корнея? И нужны ли они были им или только бы мешали?

Ничего не имею против "крепкого тыла" закреплённого за Анной Лисовиной. Но ей-то тыла мало, судя по всему. Оне на дружину посягают. А дружина она, извините, не может быть одновременно Корнеевой, Мишкиной, Нинеиной, Дмитриевой, а теперь ещё и Анниной.

Сообщение отредактировал Полу-Островитянин - Суббота, 25.10.2014, 00:05

Andre

Дата: Суббота, 25.10.2014, 00:21 | Сообщение # 125

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Академии нужен свой штат постоянных наставников, помимо увечных Макара с Филимоном. Этакий свой "сержант Зим" как у Хайнлайна - пестующий молодёжь.

Вот этим самым "сержантом Зимом" как раз и работают увечные, но НЕ растерявшие навыков и умений ветераны сотни. А что до того, что увечные они, так такие времена - или на завалинке сидеть-доживать остатние недолгие годы или в бой, на крайняк - в обоз, как половинчатое решение.... Или вы сомневаетесь в ИХ умениях наставлять молодежь? Кроме того, судя по всему - в большие и дальние походы сотня пойдет НЕ ВСЯ. Сколько-то ратненцев останутся по разным причинам село оберегать. Что, из их числа никого не найдется, кто мог бы чему-то научить?

Цитата Полу-Островитянин (

)

роли не предусматривают никакой "королевы-матери". У Аристарха была такая? А у Корнея? И нужны ли они были им или только бы мешали?

А мы с вами все ли про молодые годы Корнея и Аристарха знаем? Может были? Доселе про это никто и нигде не писал.

Уважаемый Полу-Островитянин, попробуйте Вы фанф написать - всем интересно узнать будет! Или как, слабо?
Есть желание приоткрыть сию тайну? Дерзайте!

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Flugkater

Дата: Суббота, 25.10.2014, 01:16 | Сообщение # 126

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 156

Награды: 0

Репутация: 204

Статус: Оффлайн

Полу-Островитянин, анализ правильный, но неправильно втискивать все в прокрустово ложе вертикали.
Можно распараллелить задачи. то есть, выделить отделы. Над всем, понятно, стоит Корней, и его заместитель Михаил. А далее - разделение. Начальники отделов руководят только своим отделом, в прочем их голос совещательный.
1) Младшая стража со старшиной Дмитрием;
2) Учебная часть, во главе с Филимоном;
3) Административно-хозяйственный отдел, во главе с Демьяном;
3а) Ему подчиняется отдел капитального строительства, во главе с Сучком;
3б) Подчиняется столовая, во главе с Плавой;
3в) Банно-прачечный комбинат, во главе с Ульяной;
4) Отдел материально-технического обеспечения, во главе с Кузьмой;
4а) Подсобное производство;
5) Женская учебная часть, во главе с Анной.
6) Транспортно-складское хозяйство, руководитель Илья;
7) Медсанчасть, временный руководитель Юлия.

Вроде как-то так. И все при деле. Но в таком раскладе способов проявить яркую личность становится меньше.

Сообщение отредактировал Flugkater - Суббота, 25.10.2014, 01:19

Дата: Суббота, 25.10.2014, 07:01 | Сообщение # 127

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Если ГГ с ближниками и все дееспособные наставники уйдут в поход, в Понеманье, то кто будет руководить учёбой в Академии и чему будут учить? Представьте себе институт, набравший студентов и тут же - отправивший весь преподавательский состав с ректором и деканами - в длительную командировку - это же абсурд.

Неверно.
В настоящий момент в крепости 3 наставника, которые ни в какой поход не пойдут - Филимон, Макар и Прокоп - по причине инвалидности.
Далее имеем старосту Аристарха, первого мечника Ратного, который в походы вообще не ходит и в принципе может подменить Алексея.
Потом, вероятно появление еще одного наставника - монах Меркурий на подходе wink

По событиям последних книг, после возвращения из пинского похода ратнинской сотни и мс возможно появление других людей в роли наставников - вдруг у кого из ратников или десятников травма, которая не позволит в дальнейшем воевать.

Цитата Полу-Островитянин (

)

Согласен. А ещё - эти роли не предусматривают никакой "королевы-матери". У Аристарха была такая? А у Корнея? И нужны ли они были им или только бы мешали?

А женам вы в данной роли отказываете? Какая разница - мать, жена или вообще ключница.
Мы ведь не имеем в виду что роль Анны - исключительно материнская.
У Анны есть все предпосылки чтобы стать сильным, авторитетным управленцем - характер, талант, воля и все такое прочее.
Талант можно развить и получить в роду отменного управленца, а с учетом того что род начинает так сказать "экспансию" такие люди необходимы. А можно ораничить роль Анны загнав ее в искусственные рамки.
Корней выбрал первый вариант и то решение верное.
Очевидно что в довольно близкой перспективе Анне придется выполнять представительские функции рода при княжьем дворе в Турове, выдавать замуж дочерей, управлять все большим движимым и недвижим имуществом, руководить людьми и прочее. Кроме нее в Турове этим заняться будет просто некому - Мишка и Корней (локомотивы рода) почти все время в походах, территория контролируемая рода расширяется стремительно - Ратное, крепость, а теперь еще и Туров. Соответственно нужны управляющие на местах. Анна - пока единственный доступный кадр.

Цитата Полу-Островитянин (

)

Ничего не имею против "крепкого тыла" закреплённого за Анной Лисовиной. Но ей-то тыла мало, судя по всему. Оне на дружину посягают. А дружина она, извините, не может быть одновременно Корнеевой, Мишкиной, Нинеиной, Дмитриевой, а теперь ещё и Анниной.

Дружина уже формально Корнеева (воевода), Мишкина (сотник и воевода), Нинеина (боярыня и генеральный поставщик рекрутов) и пока это ГГ не помешало, только статусов добавило.
Анна не посягает на дружину в целом, ясное дело что воеводой ей не быть. А вот иметь определенное число преданных себе людей - вполне нормально (мушкетеры королевские, но вот Д,Артаньян больше предан королеве Анне, при этом оставаясь верным присяге).
А вообще набирать собственную команду специалистов разного плана - правильное решение для любого нормального управленца, чем Анна и занимается.

Kathrinander

Дата: Суббота, 25.10.2014, 07:49 | Сообщение # 128

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 776

Награды: 0

Репутация: 1147

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

ИМХО - Академии нужен свой штат постоянных наставников, помимо увечных Макара с Филимоном. Этакий свой "сержант Зим" как у Хайнлайна - пестующий молодёжь.

Цитата Дачник (

)

В настоящий момент в крепости 3 наставника, которые ни в какой поход не пойдут - Филимон, Макар и Прокоп - по причине инвалидности. Далее имеем старосту Аристарха, первого мечника Ратного, который в походы вообще не ходит и в принципе может подменить Алексея.
Потом, вероятно появление еще одного наставника - монах Меркурий на подходе

А почему про Андрея с Ариной то забыли? Вот ни в одном из постов выше они не упомянуты, а можно сказать одни из главных героев, да еще если вспомнить то, что предшествовало ранению Андрея, собственно само ранение с неясными пока до конца последствиями, у меня вот интересная картинка вырисовывается, а у вас?

Это возможность подарить сказку, в которую давно никто не верит, но которую втайне от нас жаждут наши сердца.

Коняга

Дата: Суббота, 25.10.2014, 21:36 | Сообщение # 130

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Хи, по нашим меркам - конечно.
Скажем так, занимая при Корнее пост премьер министра не пытается отжать ~~заправки~~ сенокосы, не приватизирует ~~парковки~~ конюшни, и вообще не гребет, как будто тут жить не собирается :) Всего лишь довольствуется тем, что все Ратное ему регулярно отстегивает, а то стоя с тяпкой на огороде государстсвенные дела не с руки решать.... Дык, что вы хотите.... Дикари они там.

А вообще он, видимо, потому и староста, что не пытается лишку взять. А ратнинцы очень серьезно относятся к предвыборной кампании, и голосуют не за того кто нравится, а за того кто полезен. С другой стороны его и уважают. Судя по всему именно, он поставил окончательную точку с иннагурацией Корнея.

А вообще вопрос хороший.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Коняга

Дата: Суббота, 25.10.2014, 21:55 | Сообщение # 131

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

В общем - вроде, как ни крути - ни так ни эдак - не складывается у меня.

Цитата Полу-Островитянин (

)

Но они не знают, что Мишку определили в пограничные бояре. В их планах Мишка - глава Погорынья.

Вы забыли про один момент. В Погорынье, как его видит Корней, входят и земли Журавля, иначе бы он не отправился туда набегом. А там должна быть своя администрация - лисовинская, а это значит для нее надо готовить кадры. А где? В Ратном? Тут врядли.... моментом выводок новых бояр вылупится.

Основной косяк управления состоит в том, что там избыточное количество вертикальных управляющих структур на квадраный метр застроенной площади. А теперь - территориальный взрыв. Кадров, которые хоть как к управлению касались нет, а готовить их надо всех одновременно, то есть - параллельно....

Ваши предложения?

А вообще отличный анализ.

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Дата: Суббота, 25.10.2014, 22:36 | Сообщение # 132

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

Andre и Дачник: Наставники в крепости, конечно, остаются, я про них не забыл. Но они: увечные -раз; получат с уходом верхушки МС кучу дополнительных обязанностей - два.
Ближний Круг уходит весь, я так полагаю, кроме "купцов"? Разведчиков учить некому, без Стерва; из самострелов учить стрелять - тоже некому, кстати делать эти самострелы опять же некому. Да и вообще - рассудить логически - там, где зашивались два десятка "преподавателей" вряд ли справятся четверо.

Цитата Andre

попробуйте Вы фанф написать - всем интересно узнать будет! Или как, слабо?

Andre Да, такую тему не потяну - слишком мало вводных.
Дачник: Во-первых - "экспансия" рода - это Мишкины планы, а не Корнея с Аристархом. Однако - пихают в боярыню Анну почему-то именно они. Вот если бы - натаскивание Анны на боярство началось после известия про предстоящий поход и жалованную князем усадьбу в Турове - другое дело. Во-вторых - с Туровской усадьбой она и так управится - опыт управления большим хозяйством у неё есть. А для "представительских функций" - так там совсем другие навыки и знания нужны, а не ругань с Сучком и Алексеем и терроризирование девичьего десятка.
Остаюсь при своём мнении - Анна, мутящая воду в крепости и в МС - Мишке не нужна. Хороший пример с мушкетёрами, кстати. Только вот Анна Австрийская - ни на какой род не работала, она вела свою игру. И мушкетёры ей были нужны для своих целей. Так и у нашей Аннушки - тоже - "МОИ люди", "МОЯ дружина". Всё до сэбэ. И ни слова ни про какой там лисовинский род. У неё то какие цели? Мишка вот, кстати - её в свой "деканат" - Ближний Круги не подумал включить - тоже интересно, как же они собираются совместно управлять Академией?

Цитата Дачник

Анна не посягает на дружину в целом, ясное дело что воеводой ей не быть.

Анна, самым натуральным образом, посягает на дружину в целом, называя её СВОЕЙ и требуя отчёта от Алексея. Хотя, если разобраться, "отчитываться" должна она, как и.о. "начальника гарнизона" которого оставили на хозяйстве порулить на время похода.
Flugkater: Вы хорошо по отделам расписали, конечно. )) Только вот - у вас там отсутствует Нинея, как класс, Рудный Воевода со своими мелкофеодальными амбициями и Анна с крупнофеодальными.

Основной вопрос-то здесь по принадлежности МС, которой командуют все подряд. Идёт вот МС в поход за болото, а волхву-то спросили - нужен ей этот поход? Может у неё с Журавлём свои игры, свой "мирный договор" и МС своим походом всё ломает и Нинею с лесовиками крупно подставляет?

Flugkater

Дата: Суббота, 25.10.2014, 22:56 | Сообщение # 133

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 156

Награды: 0

Репутация: 204

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

у вас там отсутствует Нинея, как класс, Рудный Воевода со своими мелкофеодальными амбициями и Анна с крупнофеодальными.

А вот бить по рукам за всякие амбиции. Есть принцип единоначалия, он тысячелетиями доказал свою правильность. А то, как Вы верно заметили, командуют все, кому не лень, и выходит сплошной разброд и шатание.

Rada

Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 00:45 | Сообщение # 134

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 540

Награды: 2

Репутация: 1856

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Так и у нашей Аннушки - тоже - "МОИ люди", "МОЯ дружина". Всё до сэбэ. И ни слова ни про какой там лисовинский род. У неё то какие цели?

Прошу прощения, друзья! Я думаю, что любая женщина, даже самая любимая, умная и хорошая, будет вызывать раздражение тогда, когда начнет что-то требовать и уж тем более командовать. Причём, не только у мужчин, но и у женщин будет кипение и нецензурные слова на языке вертеться. Вспомните хотя бы одну начальницу в свое жизни, которую вы бы уважали как руководителя и как человека. Я вот не помню, хотя у меня было несколько начальниц. А вот мужчин-руководителей ценят и уважают, если они не законченные идиоты... Наверное, это нормально... Хотя...

И потом..Это мы уже обсуждали! И про цели приводили цитаты из канона... ЗДЕСЬ!

Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...

Сообщение отредактировал Rada - Воскресенье, 26.10.2014, 01:21

гамаюн

Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 15:06 | Сообщение # 137

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Да и вообще - рассудить логически - там, где зашивались два десятка "преподавателей" вряд ли справятся четверо.

Да как сказать... Военное положение многое меняет... Из сврего опыта могу сказать, что если в ППД сержант ещё просто в зубы может приклеить, если уж совсем припечёт и не хочет отдавать сопляка под трибунал, то в боевой он найдёт весьма убедительные аргументы для приведения подчинённых к послушанию...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 15:06 | Сообщение # 138

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Kathrinander (

)

Не забыли.
Если Андрей выздоровеет то в следубщий поход он тоже уйдет либо с Мишкой либо с Корнеем. Если до конца не оклемается - наставничать ему в школе.
Арина же у девок пока у девок наставница.

Цитата jakonya (

)

Поражает полное бескорыстие Аристарха

Ну ну.
Если в книге не ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ не описаны личные мотивы и амбиции Аристарха, это не значит что их нет.
Аристарх один из ключевых "вторых лиц" после Корнея.

Цитата Полу-Островитянин (

)

Наставники в крепости, конечно, остаются, я про них не забыл. Но они: увечные -раз; получат с уходом верхушки МС кучу дополнительных обязанностей - два.

ну и что?!
наставникам такая работа не в тягость, а в радость, плюс материальный стимул

Цитата Полу-Островитянин (

)

Разведчиков учить некому, без Стерва;

кого нибудь найдут, может кто то из хорошо обученых курсантов, может еще кто
а там глядишь и из журавлевских кадров удастся кого нибудь привлеч
сюжет покажет

Цитата Полу-Островитянин (

)

из самострелов учить стрелять - тоже некому, кстати делать эти самострелы опять же некому.

Неверно
Учить стрелять может любой наставник, либо кто то из хорошо обученных курсантов.
Делать самострелы - это по первому времени отрокам МС приходилось все самим делать.
Сейчас в крепости имеются нормально оборудованные мастерские и скорее всего там будут работать профессиональные работники, холопы или наемные.

Цитата Полу-Островитянин (

)

Вы опять путаете первое время, когда младшая стража только начиналась со временем настоящим. Разница между ними огромна.
Это вначале из наставников были только Мишка и Андрей Немой. Когда Мишке приходилось учить и стрельбе и грамоте и всему прочему. А первые отроки еще и оружие были вынуждены сами себе делать да и того не хватало.
Сейчас школа - это вполне сформировавшаяся структура с постоянным штатом наставников, с нормальным материально техническим и бытовым обеспечением и службами (мастерские, конюшни, столовая, прачечная и все такое прочее). Раньше, в начале, помогать при кухне или прачке была остро необходимо, то сейчас это меры дисциплинарного наказания - наряды и проч.
Основа заложена, процесс пошел. С уходом первой полусотни в первый поход - за болото, учебный процесс не остановился и не замедлился.
Дальше - только "расширять и углублять".

Цитата Полу-Островитянин (

)

Хороший пример с мушкетёрами, кстати. Только вот Анна Австрийская - ни на какой род не работала, она вела свою игру. И мушкетёры ей были нужны для своих целей.

Что, заметьте, не противоречит принципу - у нормального управленца своя команда.

Цитата Полу-Островитянин (

)

Так и у нашей Аннушки - тоже - "МОИ люди", "МОЯ дружина". Всё до сэбэ. И ни слова ни про какой там лисовинский род. У неё то какие цели? Мишка вот, кстати - её в свой "деканат" - Ближний Круги не подумал включить - тоже интересно, как же они собираются совместно управлять Академией?

Ну и что, если он не формально "не ввел", "не назначил" и прочее.?!!
Я вот свою маму тоже в управление СВОЕЙ дачей не вводил и на должность домоправительницы на общесемейном сходе не назначал. Что никак не помешало ей затеять ремонт, припахать всех родичей, до кого она смогла дотянуться и вытянуть на это дела с меня сурьезную сумму денех klassno

.

Зачем Анне специально упоминать что она работает на семью, мне например это и так понятно. Пока ее действия не противоречат целям Корнея и Мишки ее будут всячески поддерживать.
Пока она не начнет делать что то противоречащее замыслам ГГ, понятия "моя дружина" и "дружина моего сына" - суть одно и тоже.

Цитата Полу-Островитянин (

)

Хотя, если разобраться, "отчитываться" должна она, как и.о. "начальника гарнизона" которого оставили на хозяйстве порулить на время похода.

Согласен. Должна!!!
Но не перед нижестоящими по рангу и статусу, а перед вышестоящим Корнеем.
Ну и может быть перед Мишкой. И разумеется это будет не формальный отчет в стиле: "Докладываю. За время проведенное вами в походе, во ввереном мне гарнизоне и крепости... ла-ла-ла". А тихо, мирно и келейно. По семейному.

Цитата Полу-Островитянин (

)

Только вот - у вас там отсутствует Нинея, как класс, Рудный Воевода со своими мелкофеодальными амбициями и Анна с крупнофеодальными.

В смысле - Нинея как класс?!! я данное словосочетание не понял.
Что же касается феодальных амбиций Алексея и Анны - нормальные это абиции. Я бы даже сказал - отличнейшие амбиции. Ибо на Руси, как и в Европе наступает время конкретной обществено-экономической формации - феодализма.
И желанние стать феодалом, как и его осуществление, в случае положительных обстоятельств - нормально, правильно и естественно.
Вот если Алексей захочет "мир во всем мире" или там "права человека и гражданина" - тады ой, к Нинее - головку лечить.

Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 15:19 | Сообщение # 139

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата jakonya (

)

Я имела ввиду власть, именно ее Аристарх отдал Лисовинам, взял своим приемником Михайлу, ни о каком боярстве для своей родни не печется, зато Анну вовсю натаскивает

Давайте подумаем.
На что вообще может расчитыват один из самых преданных (еще с детства) друзей, верный товарищь и заместитель Репейка от Кирьки, когда тот станет большим, знатным влиятельным человеком.
Как минимум то что уже получили другие верные люди - Лука, Игнат и Леха. То есть статус - боярство и земли. И это повторю как минимум.
Если же учесть все аспекты его влияния на семью Лисовиных то тут вырисовывается что то гораздо большее. Тут уже одной усадьбой дело не закончится.
Когда Корней прочно станет на воводство во всем Погорыньи, а затем и еще в Понеманье обретет толику власти и влияния, на что может рассчитывать Аристарх?!!
По моим пркидкам статус второго, третьего, максимум четвертогоь лица.
Тут уже не простым воеводским боярством дело пахнет, а как минимум великим боярством причем подтверженым княжеской волей.
Ну и соответсвенно бонусы как материальные (деньги, вотчины и проч.) так и нематериальные - признание и все такое прочее.

Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 16:53 | Сообщение # 140

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

Тут уже не простым воеводским боярством дело пахнет, а как минимум великим боярством причем подтверженым княжеской волей.

Ну это ты уж подзагнул. Великим боярином может только ВКК поставить, да и то этот титул особо на Руси не фигурировал. Корней поставить не может, причем ВБ по рангу будет выше Корнея.

Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 21:32 | Сообщение # 142

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Ульфхеднар (

)

Корней поставить не может, причем ВБ по рангу будет выше Корнея.

Ну вот собственно и выкристаллизовывается цель.
ВБ ПОКА ЧТО выше рангом - но Корней ведь карьеру еще не завершил, верно?
На данный момент мы имеем воеводу пока что лишь Погорынья, но уже есть серьезные заявки и на Понеманье.
Корней и Мишка - это локомотивы которые и сами прут наверх и других за собой тянут.
И Аристарх в их поезде что то навроде дрезины - на трудных участках он и пособить может.

Великое боярство - это один из многих вариантов (который мне первый в голову пришел), как повернутся события прогнозировать рано, но ведь слова Федора что наступает время "когда возможно станет все" не на пустом месте сказаны.

Цитата Zhykhar (

)

Журляндия?

как один из вариантов

Воеводский боярин, мне думается в Погорынье будет не самый крупный элемент в будущей структуре воеводства, должны быть люди управляющие не только в пределах своей усадьбы и выставляющий десяток другой воинов.
Кому то ведь надо управлять большой и серьезной территорией, где сосредоточено много вкусного, и этот кто должен быть надежен и верен.

Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 22:01 | Сообщение # 143

Десятник

Группа: Ополченцы

Сообщений: 221

Награды: 2

Репутация: 435

Статус: Оффлайн

Коняга

Цитата

Вы забыли про один момент. В Погорынье, как его видит Корней, входят и земли Журавля

Анна - Повелительница Журавляндии? Это спойлер?)
Сюжет, конечно... надо обдумать))

Цитата

Основной косяк управления состоит в том, что там избыточное количество вертикальных управляющих структур на квадраный метр застроенной площади. А теперь - территориальный взрыв. Кадров, которые хоть как к управлению касались нет, а готовить их надо всех одновременно, то есть - параллельно....

Подумал - не нашёл,что возразить. Но вот Алексей, к примеру - такой кадр или нет? И почему его не хотят задействовать в "кадровом резерве"? Если б ему обрисовали перспективу - может он и не взбрыкнул бы, решив самовольно заделаться феодалом?

Цитата

Ваши предложения?

Выдать Анну за Алексея и отправить их с новприобретённой алексеевой дружиной - воевать Журавля. Пусть там голову морочат друг другу.))

Сообщение отредактировал Полу-Островитянин - Воскресенье, 26.10.2014, 22:02

Rada

Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 22:15 | Сообщение # 144

Полусотник

Группа: Советники

Сообщений: 540

Награды: 2

Репутация: 1856

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Полу-Островитянин, вам так отчаянно мешает мама Аня? Или просто раздражает, как неудобный персонаж? Что ж вы детей-то сиротами оставляете... nu_ti_daesh

Не говорите, если это не изменяет тишину к лучшему...

Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 23:09 | Сообщение # 146

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

ВБ ПОКА ЧТО выше рангом - но Корней ведь карьеру еще не завершил, верно?

А выше воеводы ему уже не подняться. Для этого надо неотлучно при князе быть, в т. ч. и во время переезда самого князя.

Цитата Дачник (

)

На данный момент мы имеем воеводу пока что лишь Погорынья, но уже есть серьезные заявки и на Понеманье.

Для Корнея - или-или.

Цитата Дачник (

)

слова Федора что наступает время "когда возможно станет все"

Так говорилось о князе, но уж никак не о боярах. Или напомнить о том, как князья поступили с боярином Кормиличем?

arh_78

Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 23:09 | Сообщение # 147

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 632

Награды: 0

Репутация: 1221

Статус: Оффлайн

По опричникам и Красаве...
Опричники (экс-"лесовики-язычники", поклонявшиеся Велесу), прошли обряд служения Перуну. "Удар милосердия", испытание на "капище", вступление в Перуново братство.
ВСЕ. Велес над ними власти не имеет! nasha_vzyala

Куда уж там, ВНУЧКЕ волхвы, тягаться с теми, в чьих руках были и жизнь, и смерть? Да, еще и с таким прикрытием, как Перун-Громовержец??? v_domike

А, позднее, в Припятском походе, то же самое Корней сотворит и с "нинеиным контингентом"-урядники пройдут испытание "ударом милосердия". И, кто останется Нинее, после такого? "Доставай, Кузьма, орехи-будем заново считать!!!")))

Енто одно... Другой вопрос по самому тексту и по описываемым в нем событиям...
Вспомним ТЯЖЕЛЕЙШЕЕ ранение ГГ. И? Временной отрезок от ранения и до выздоровления заполнен СОБЫТИЯМИ. Там и описание Сучка, и Осьма, и развитие конфликта между ОМ, ГГ и Настеной (Юлькой)... Дана подводка к тому, как Роська стал "Святошей"... Да, многое произошло, пока ГГ был недееспособен!!! Сюжет развивался, характеры прорисовывались, отношения проявлялись.
Отсюда возникает легкое недоумение: Так ли нужны заморочки Настены с Ариной и прочее? Какую смысловую нагрузку это несет по отношению к ОСНОВНОЙ сюжетной линии "ОТРОК-СОТНИК"? Откровенно говоря, я не понял волнений Настены по поводу Арины. ЕМНИП, Князь говорил, что вся "мистика" имеет свое объяснение и ничего "сверхестественного" в его текстах нет. Стоит ли "накручивать" сюжет еще и долгими разборками между волхвой, жрицей и недоученной дамой (служащих или поклоняющихся РАЗНЫМ божествам)? БОГАМ-божье, ЛЮДЯМ-людское...
Специально перечитал РБ-1 и РБ-2, после прочтения НОВЫХ ТЕКСТОВ, но...
"Чем дальше в лес-тем больше партизан".

"Хочешь мира-готовься к войне."

kea

Дата: Воскресенье, 02.11.2014, 00:44 | Сообщение # 148

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Цитата arh_78 (

)

Так ли нужны заморочки Настены с Ариной и прочее? Какую смысловую нагрузку это несет по отношению к ОСНОВНОЙ сюжетной линии "ОТРОК-СОТНИК"? Откровенно говоря, я не понял волнений Настены по поводу Арины.

Как-то, прочитав очередной отрывок нашего текста, Евгений Сергеевич сказал: "Видимо, я оказался прав, когда предположил, что вроде бы мирный разговор двух женщин равносилен мужскому мордобою с матюками."
Разговаривают две женщины, всё тихо-мирно, а на самом деле под внешним чинным покровом бурлят ой какие страсти - надо только допустить, что они там есть, и постараться разглядеть их.
Заморочки, говорите? Ну, в принципе, можно сказать и так. Вот только насчёт Арины ли заморачивается Настёна? Или лекарку волнует, скажется ли влияние "новенькой" на дела в Ратном - как сугубо женские, так и касающиеся самого значительного клана в окрестностях? Ведь не из желания посплетничать рассказывала Настёна о том, что произошло с Андреем. А его будущее (так или иначе связанное с Ариной) имеет прямое отношение к основой сюжетной линии сериала. Если собрать все разговоры Настёны с Ариной, вычленить из них затронутые вопросы и прикинуть, как они отражаются на жизни остальных персонажей.... Не удивлюсь, если мужская драка с матюками покажется детской вознёй в песочнице. Правда, женские разговоры не настолько эффектны внешне, но тут уж, увы, ничего не поделаешь.

Цитата arh_78 (

)

Князь говорил, что вся "мистика" имеет свое объяснение и ничего "сверхестественного" в его текстах нет.

Да, конечно, но не стоит забывать: то, что кажется мистикой нам, для людей 12 века было вполне естественным и легкообъяснимым. Иными словами, приёмы психологического воздействия, которыми сегодня с успехом пользуются самые разные специалисты этого дела, от всевозможных бизнес-тренеров до привокзальных цыганок, вполне работали и тогда, когда таких слов не знали, и всё объясняли волей богов.

Цитата arh_78 (

)

Стоит ли "накручивать" сюжет еще и долгими разборками между волхвой, жрицей и недоученной дамой

Знаете, на встрече с читателями в Турове я высказала наше удивление, что "Женское оружие" не без интереса и пользы для себя читают и весьма умные мужчины. В ответ мы услышали: "Написали психологический триллер - так чего же удивляетесь?" wink

Уверяю вас, нам нет нужды "накручивать" что бы то ни было - проблема прямо противоположная: что бы отсечь без особого ущерба для книги. У "женской ветки" сериала задача изначально стояла несколько иная, чем у основной части, поэтому и впредь содержание их будет идти параллельно, иногда переплетаясь и постоянно взаимодополняя друг друга, не столько детализируя Мир Отрока, сколько расширяя его.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Коняга

Дата: Понедельник, 03.11.2014, 17:00 | Сообщение # 149

Сотник

Мастер

Группа: Советники

Сообщений: 3334

Награды: 2

Репутация: 4093

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

Но вот Алексей, к примеру - такой кадр или нет? И почему его не хотят задействовать в "кадровом резерве"? Если б ему обрисовали перспективу - может он и не взбрыкнул бы, решив самовольно заделаться феодалом?

Знаете, мог бы спросить у авторов, и думаю - ответили б. Но - не хочу. Так интереснее. А вот поразмышлямши.... Для начала, Корней задействовал его как кадровый резерв. В качестве кого? В первую очередь - воеводы. Помните как его подвели к мысли: в чем твоя стезя, Алексей? Защищать. Вот скажите, не Алексей, а Рудный Воевода территориями управлять сможет? Если захватить, примучить, придавить, увязать, удержать - да, я не спорю, а вот именно управлять территориями - вести хозяйство, следить за деревеньками, за торговлей... Что для Рудного боярство? Собрал ватагу из местных, заселил в пустом селище... А дальше? Само приложится? Предположим невероятное - придет добрый немец и даст кредит в западном банке...

Если трудно сразу ответить на такой вопрос, давайте поставим Ляшка министром развития экономики и спрогнозируем хм... развитие этой экономики. При этом допускаем даже, что действовать он будет из лучших побуждений. Ляшко может охранять завод, он может крышевать этот завод, может отобрать. Стричь его может. А запустить с нуля - сможет? Или еще пример - в 90-е братки поразгребли по рукам заводы и заводики. Ну и что стало с экономикой страны? Иные до сих пор в разрухе....

Тогда еще раз - какой отчет Анна попыталась стребовать с воеводы, и какой отчет он должен был стребовать с нее? Если они команда, конечно. Другое дело что она спросила с него как вышестоящая с подчиненного, а вот это было не того.... Собственно, у нее сейчас много не того, так что ж поделать, если не повезло ей родиться с дипломом креатив-менеджера.

И тогда второй вопрос, какой человек должен быть рядом, чтоб уравновесить Рудного, и какие взаимоотношения у него должны быть с Рудным....

Цитата arh_78 (

)

Какую смысловую нагрузку это несет по отношению к ОСНОВНОЙ сюжетной линии "ОТРОК-СОТНИК"?

Арх, но ведь говорили уже об этом. Если бы эта нагрузка была нагрузкой основной линии, то все в основной бы и прописывали. РБ потому и дополнительная линия, потому что смысловая нагрузка в ней дополнительная к основной. Если речь о сюжете-то насколько я понимаю, без событий РБ Сотник-3 будет не совсем понятен. По поводу событий - будут. Точно.
Что до бабских заморочек... Эх, счастливый вы человек, Арх. Не случилось вам провести кусок своей трудовой карьеры в учительской, где директриса - или Анна или Дарёна. Впрочем это тоже цветочки, вот боярыня Тимошенко - это да :) ...

Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.

Zhykhar

Дата: Суббота, 08.11.2014, 14:42 | Сообщение # 150

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 439

Награды: 0

Репутация: 281

Статус: Оффлайн

Цитата Полу-Островитянин (

)

ГГ только делает только первые шаги на ниве управления в новом статусе, в новом времени и совершает ошибки.

Вот что скребло... ошибка, ГГ - управленец со стажем... а его постоянно опускают до уровня подростка 12-го века. Вот и корежит от поведения "маман", что ГГ должен ближний круг контролировать как свои пять пальцев!

Zhykhar

Дата: Среда, 17.12.2014, 17:15 | Сообщение # 151

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 439

Награды: 0

Репутация: 281

Статус: Оффлайн

Дождался все-таки!!! klassno

Очень хорошо, хотя... показалось что разговор Нинеи и Анны сжат и затороплен! На таком материале, благодатном, можно бы и ещё подумать о будущем...
з.ы. (сразу не пришло в голову) надо определятся в отношении Мишаня, как обладатель знаний будущего и двигатель дальнейшего повествования, - Анна, его мать и ближайший помощник(?) только, но тонко, чувствующей замыслы сына... или она будет противодействовать Мишане в его замыслах? Потому что к этому всё повествование идет. Анна тянет одеяло на себя...

Сообщение отредактировал Zhykhar - Среда, 17.12.2014, 17:28

kea

Дата: Среда, 17.12.2014, 17:56 | Сообщение # 152

Княгиня Елена

Группа: Авторы

Сообщений: 5393

Награды: 0

Репутация: 3154

Статус: Оффлайн

Цитата Zhykhar (

)

показалось что разговор Нинеи и Анны сжат и затороплен! На таком материале, благодатном, можно бы и ещё подумать о будущем...

Это не единственный разговор с Нинеей в этой книге и далеко не единственная глава на эту тему.

Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.

Дата: Четверг, 18.12.2014, 00:30 | Сообщение # 154

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата kea (

)

Вот и выходит, что ты красоту дела рук твоих сам на поругание Чернобогу отдаешь!

Тут был один нюанс - культ Белобог/Чернобог на Руси был не очень-то распространен, а под Чернобогом балтийские славяне поминали обычно Велеса - правителя подземного царства.