Сотник-2, часть 2. - Страница 5 - Красницкий Евгений. Форум сайта

Сотник-2, часть 2.

Водник

Дата: Пятница, 08.11.2013, 12:48 | Сообщение # 161

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

Есть некое ощущение "притянутости".

О, спасибо за правильное слово! Именно "притянутости", т.к. Никеша именно притянул! Чем-то ему Арина, её сёстры, брат и погибшие родители ооочччееень интересны. Вот только чем? Особенно учитывая в каком клубке проблем "почтенный негоциант из стольного града Турова Никифор Павлович" ныне обретается... И Мишка вскинулся, как в мягкое место укушенный. а у него проблем тоже вагон и маленькая тележка ;)

Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов

Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.

leopard

Дата: Пятница, 08.11.2013, 13:33 | Сообщение # 162

Сотник

Русич

Группа: Бояре

Сообщений: 1290

Награды: 0

Репутация: 1683

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник ()
это собрать пару десятков (или хоть один десяток) мальчишек - сыновей ближников (пусть и не "первого круга") и под присмотром опытного "своего" человека, отправить ГГ постигать то, чему он учит отроков.

а что как вариант создать в ААМ не только платную купеческую группу, но и "княжескую" и вперед за связями с администрацией княжества vizov

Цитата Алегро (

)

Мелковато для князя-то...

дык ... это как один и вариантов, причем из многих вариантов wink

Цитата boevoypekines

leopard 1. Немного оффтопа о Мюллере, двоих и свинье. 1.1. Как именно кончил Мюллер, достоверно неизвестно. В любом случае, не настолько печально, как хотелось бы. 1.2. На самом деле поговорка - немецкая народная. И с ней трудно не согласиться. 1.3. О неболтливости предков - есть конкретные аргументы в пользу этого, или это просто Ваше убеждение? 1.4. Речь не о болтливости, а о возможности использования данной информации.

действительно оффтоп ...
что касается пунктов:
1.1 могила Мюллера найдена, захоронен весной 1945 года на еврейском кладбище в Берлине, так что у вас сведения устаревшие, коллега
1.2 с поговоркой согласен
1.3 аргументов о неболтливости воинов и купцов мульен, даже мульярд начиная от банальной "военной и коммерческой тайны" и до ...
1.4 использовать информацию, которую знает очень узкий круг лиц, заинтересованных в сохранении тайны - трудно, а использовать ее против князя - глупо wink

брони и артиллерии много не бывает

Водник

Дата: Пятница, 08.11.2013, 14:29 | Сообщение # 163

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата boevoypekines (

)

А ведь это, друзья мои, фашизм. Или коммунизм, что по сути одно и тоже.

КЕС был коммунистом. Убеждённым. Не говорите, что Вы этого не знали. Впрочем, в повадках пикинесов тявкать на мёртвого льва.

Да, я осознаю, что перешёл на личности. Да я осознаю, что в данной теме моё сообщение является оффтопом. Да, я готов понести наказание, которое модераторы посчитают нужным на меня наложить. Только при этом я останусь при своём мнении - считать ЭТО личностью я не намерен и не буду.

Алегро

Дата: Пятница, 08.11.2013, 14:35 | Сообщение # 164

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 207

Награды: 0

Репутация: 895

Статус: Оффлайн

Цитата boevoypekines (

)

А ведь это, друзья мои, фашизм. Или коммунизм, что по сути одно и тоже.

Князь был коммунистом. Им и остался. По мне - это плевок ему в лицо и в лицо всех честных людей.
Впрочем у шавок работа такая - тяфкать и гадить. Этот деятель явно не сюда забрел. Прошу прощения у остальных пользователей, надеюсь модераторы перенесут этот пост "пикенеса" и мой на поле брани.
Тут вопрос принципиальный. Явный тролль и провокатор уже давно и со вкусом использует площадку для пропаганды своих идей. Сошло с рук - обнаглел окончательно. Не думаю, что стоит это терпеть. Как и говорить с ним о чем-то. Я - точно не буду.
......
Черт, давно не минусил - поставил плюс нечаянно. Прошу прощения и прошу нечисть исправить если можно в репутации "песика" - заменить плюс от меня на минус - мне движок не дает. А кадра буду минусить регулярно и до упора.

Все что нас не убивает - еще об этом пожалеет

Сообщение отредактировал Алегро - Пятница, 08.11.2013, 15:33

Дачник

Дата: Пятница, 08.11.2013, 14:48 | Сообщение # 165

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Участник форума boevoypekines, отправляется на гигиенические процедуры сроком на 3 дня
Флуд про Мюллера прекращаем, и желательно самим вычистить

И не забываем про правило "минус ста и вечного бана".

Согласно Вашего приказа пользователь boevoypekines выведен за баню. Сделато и свиснуто! СоловейРазбойник

Сатрап (др.-перс. xšaθrapāvan — хранитель царства; пехл. šatrap, новоперс. شهربان‎) — глава сатрапии, правитель в Древней Персии. Назначался царём и обычно принадлежал к его родне или высшей знати. На своей территории ведал сбором налогов, содержанием армии, был верховным судьёй и имел право чеканить монету.
В русском и болгарском языках слово сатрап является синонимом деспота, тирана и самодура.

Даурец

Дата: Пятница, 08.11.2013, 18:50 | Сообщение # 167

Отрок

Группа: Ополченцы

Сообщений: 4

Награды: 0

Репутация: 19

Статус: Оффлайн

А мне вот что интересно...а не просватал ли кого-нибудь из внучек Корней во время Слуцкой попойки с князьями?.... тем более что там собрались пинские бояре...а родство с ними Лисовинам ой как в жилу...)))))
Что же касается 300 гривен Никифора...то эт вообще по моему перекладывание из одного кармана в другой)))))...Михайле то он родной дядька....и если уж Корней привлекает всех к воспитанию то и Никифору поди поставлена задача провоцировать Михайлу на торг...деньги то так и так в семье остануться.....

Andre

Дата: Пятница, 08.11.2013, 20:21 | Сообщение # 168

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата Даурец

а не просватал ли кого-нибудь из внучек Корней во время Слуцкой попойки с князьями?..

От Корнея всего, конечно, можно ожидать.. Но, вроде как, Анна Павловна ЭТИМ вопросом еще в Турове начала заниматься, или нет, как вы думаете? Да и во время попойки о внуках и внучках ли ему было думать? Тут он - "весь в белом" - победитель интервентов и прочая, прочая.., рядом дальняя родня - князья Пинские и Клецкие.. хотя, чего с пьяну не бывает..

Цитата Даурец

Что же касается 300 гривен Никифора...то это вообще, по моему, перекладывание из одного кармана в другой)

Из фильма "Кавказская пленница" :"Не путай своих баранов и государственных!!!" wink

А если без шуток, Никифор, хоть и родня ГГ, и достаточно близкая, но денЮжки-то у него свои, НЕ Лисовиновские.. Как говорится: "две большие разницы!"

Вообще же предлагаю устроить конкурс! Да-да, КОНКУРС На тему "Чем за все это Мишке предстоит расплачитваться?" Победител(и), чья версия будет наиболее близка к задуманной Авторами будут награждены! Чем? Княгини уточнили: победитель получит вышедшую книгу с их автографом!
Ну что, попробуем напрячь свои дедуктивные способности, или слабо? Ридеры и допущеные к информациии форумчане - не участвуют!

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

nekto21

Дата: Пятница, 08.11.2013, 21:13 | Сообщение # 169

Полусотник

Группа: Бояре

Сообщений: 545

Награды: 3

Репутация: 1622

Статус: Оффлайн

Несколько замечаний по последним постам : 1) В действиях " боевогопекинесса " ( лень по аглицки ) прослеживаются явные признаки троллизма . 2) Карман Корнея и К и Никифора - всё же две большие разницы . 3) Поддерживаю версию Даурца про возможное сватовство . 4) Мое мнение - Мишке грозит Евдокия give_rose

Сообщение отредактировал nekto21 - Пятница, 08.11.2013, 21:15

гамаюн

Дата: Суббота, 09.11.2013, 04:01 | Сообщение # 170

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Ребята... Знаете, если вы меня сильно бить не будете, то я, тихонечко так, пискну одну мыслю... Оно конечно, свой интерес имею, но, может, и для пользы дела сгодится... Погодите, только секунду: "Сферу"на голову натяну...
Итак... Никеша нервничает... У Мишки пока нет другого объяснения, кроме как его забота о торговых делах...Конечно, напрямую связанных с делами князя и открывшимися возможностями Мишки и Корнея... Но... Душа-то купецкая, она и есть купецкая... Ну не верю я, что после налёта ляхов не осталось, чего подобрать за почившими от рук тех же ляхов хозяев: множества хозяйств, земель и всего подобного...
А теперь... Появление Арины и её сестёр, дядюшки её... Оно, конечно, объяснимо, но как-то не очень... А теперь вспоминаем... Арина овдовела и была отправлена назад в род...
Всё, вроде, правильно и на что-либо претендовать уже не могла... Тогда... (На наследство мужа имею в виду...)
Но ... Представим теперь, что родня мужа погибла во время налёта ляхов, что весьма возможно... Остаётся бесхозным весьма не малого размера имущество... Лодья покойного мужа и лабаз их с домом в городе, это - как минимум... А если что по-серьёзней?
И Арина и её покойный муж - ХРИСТИАНЕ!!! А поступили-то с ней по ЯЗЫЧЕСКИМ законам. (для примера: Анна Павловна ТОЖЕ овдовела, после смерти Фрола, но осталось в роде мужа...) То есть... Для церкви и того же князя ".... и жена есть едины... до судного дня...." и, следовательно, Арина и есть прямая и единственная наследница! Оспорить это могла родня мужа, имевшая в Турове, по-видимому, серьёзное влияние, но сейчас.... Куда имущество-то то пойдет? Или в казну князя или Арине...
Не знаю... Но мне кажется, это - уже более, чем достаточный повод Никеше, чтобы заёрзать... А если судить по тому КАК он задёргался то, как говаривал Харальд Везучий: "...там есть , что взять..."
Вот и всё... Я уже в бункере и бронике... Кидайтесь тапками...

Цитата Andre

Ридеры и допущеные к информациии форумчане - не участвуют!

Нет... Ну хоть разорвись... Как чего сладкое, так меня по боку... А я может тоже сластёна... v_kabak

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Andre

Дата: Суббота, 09.11.2013, 11:58 | Сообщение # 172

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата гамаюн

Ну не верю я, что после налёта ляхов не осталось, чего подобрать за почившими от рук тех же ляхов хозяев: множества хозяйств, земель и всего подобного...

Тогда так: не вдаваясь в большую политику и передел купецкого имущества...
Мишка, на Княж.Погосте поступил с имуществом освобожденных им лесовиков по-своему.. и, по-своему, был прав.. А вот в дальнейшем КАК оно было у Корнея - мы ПОКА не знаем.. предположить-то можем всякое, но, вероятнее всего, такого там уже не было.. РС и примкнувшие к ним лесовики, да и Огневцы, ну, а тем более боярские дружины от добычи сильно отказываться не станут.. Не те это люди и не те времена.. Что-то и взяли.. На то обозы и существуют.. Но часть той же добычи могла и быть распродана. Кому? Да кому угодно, но, напомню, что у купца Никифора, родича Корнея Лисовина лавки во многих местах находились. Ранее в Отроке упоминалось, что в Слуцке у Никеши ТОЖЕ своя лавочка была, и приказчики в ней.. Отроков с купецкого отделения с Осьмой туда отправляли на ладье с товаром. Они сходили, расторговались и обратно возвращались ..
А теперь вопрос: КОМУ будет сливать излишки добычи сам Корней - посторонним или через лавочку Никифора? Родича Никеши, с которым мнооого! выпито и интересы в финансовых вопросах взаимно переплетены? А?

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

гамаюн

Дата: Суббота, 09.11.2013, 13:56 | Сообщение # 173

Сотник

Капитан

Группа: Советники

Сообщений: 1761

Награды: 1

Репутация: 4288

Статус: Оффлайн

Цитата Дачник (

)

Гребень засветился в повествовании тоже гладко: его уже давно нет (в мире Отрока он - прошлое) и его дела вспоминают "как былое".

Ой, не знаю, не знаю... Гребень мужик такого калибра, что уйти тихо просто не умеет... Просто, похоже уже один Гребень нарисовался во всей красе... Гребнище даже... Не видите? А приглядитесь-ка... Это же Корней!!! А второй Гребень? Немногим уступит и уступит ли? Не видите? Аристарх!!! А Лука, хоть и пожиже? Игнат с Рябым? А Фаддей Чума? Да там кого не пни -в ответ звездюль прилетит, Гребнем ставленный, и чего он там запрограммировал в своих воспитанников ещё надо посмотреть...
Так что, похоже, он просто умножил себя в своих учениках и ещё не раз проглянет и в Корнее и даже в Мишке, как это не странно.... А уж про мальчишек МС, которых выученики Гребня наставлять будут.... Тут уж и говорить не стоит! Знал я таких людей. Редкость они и большая. Но есть такие. ЕСТЬ!!! И всё тут...

Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!

Ульфхеднар

Дата: Суббота, 09.11.2013, 19:19 | Сообщение # 174

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата гамаюн (

)

Нет... Ну хоть разорвись... Как чего сладкое, так меня по боку... А я может тоже сластёна...

Да-а-а... Грех - штука сладкая...

Цитата гамаюн (

)

Но ... Представим теперь, что родня мужа погибла во время налёта ляхов, что весьма возможно...

Да жила эта родня в Турове, причем от семьи осталась у Арины одна свекровь. Если та уже окочурилась, то никто Арину дожидаться не станет, все мигом князю отойдет.

Водник

Дата: Суббота, 09.11.2013, 20:31 | Сообщение # 175

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата гамаюн (

)

Знал я таких людей. Редкость они и большая. Но есть такие. ЕСТЬ!!! И всё тут..

Есть, Юр, есть! И как помнят этих людей тоже стоит сказать. Своими глазами видел, как наш полковник рубил строевым мимо старого, очень старого деда, так что искры из под подошв летели куда там "слонам" из РПК. Я спросил, что это за дед? Мне ответили, что когда наш комполка служил срочную, этот дед был старшиной в его роте.

А теперь предлагаю всем подумать КАКИМ человеком был тот старшина, если наш полковник, командир гвардейского полка, кавалер высших советских и российских орденов, да просто МУЖИК, ОФИЦЕР и КОМАНДИР ТАК отдавал честь своему старшине спустя 25 лет? Вот Гребень из таких. И верно, такие люди продолжают жить в своих учениках и учениках их учеников. Как-то так. Именно такие люди и есть ТРАДИЦИЯ, а не красивые мундиры и разноцветные цацки. Вот и идёт она от Гребня через Корнея, Аристарха и Луку и через их учеников к чудо-богатырям Суворова, к нашим дедам, бравшим Берлин и, смею надеяться, к нам, на чью долю выпали Афган, Таджикистан, Карабах, Приднестровье, Чечня. Уверен, не нами эта традиция кончится, ибо у каждого, кто чего-то в этом мире стоит, был такой Гребень, а кому-то суждено таким Гребнем стать.

arh_78

Дата: Вторник, 12.11.2013, 01:50 | Сообщение # 178

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 632

Награды: 0

Репутация: 1221

Статус: Оффлайн

Цитата Andre (

)

Но, вроде как, Анна Павловна ЭТИМ вопросом еще в Турове начала заниматься, или нет, как вы думаете?

Думаем, что нет. be_be_be

Анна Павловна шибко жалела и Мишане плакалась, что грамотку на боярство и воеводство дед не принял(злыдень нехороший). biggrin

Было же это на обратном пути из Турова.

Цитата Andre (

)

"Чем за все это Мишке предстоит расплачитваться?"

В смысле? Преференции? Как "по шапке" ему надают? Или, как имение на границе Гродно и "литовцев диких" обустраивать придется? Можно уточнить? stesnyaus

"Хочешь мира-готовься к войне."

Сообщение отредактировал arh_78 - Вторник, 12.11.2013, 05:43

Водник

Дата: Вторник, 12.11.2013, 10:09 | Сообщение # 179

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата arh_78 (

)

В смысле? Преференции?

Как и чем придётся Мишке платить за официальное признание боярства и воеводства и Дуньку. И только ли Мишке? Впрочем, ответ на эти вопросы будет в конце книги.

Цитата arh_78 (

)

Цитата Andre ()Но, вроде как, Анна Павловна ЭТИМ вопросом еще в Турове начала заниматься, или нет, как вы думаете?
Думаем, что нет. be_be_be Анна Павловна шибко жалела и Мишане плакалась, что грамотку на боярство и воеводство дед не принял(злыдень нехороший). biggrin Было же это на обратном пути из Турова.

От того и плакалась. Не хочет она быть свекровью дочери БФ. Мелковато-с! Внук сотника это одно, а боярич, воеводич саааавсееем другое biggrin

Лучик

Дата: Вторник, 12.11.2013, 11:31 | Сообщение # 180

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 142

Награды: 0

Репутация: 517

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Как и чем придётся Мишке платить за официальное признание боярства и воеводства и Дуньку.

Мне кажется или это спойлер? ne_provedesh

- я про Евдокию )))
продолжение отличное! А мне теперь хочется почитать разговор Егора с Корнеем! Жаль, не судьба))))

Цитата Flugkater (

)

Ну шта же... Пятидесятилетний мужик, пусть и в теле подростка, ВНЕЗАПНО осознает, и оттого всячески рефлексирует. Печаль моя светла. И у Перелома давно проды не было. Одна надежда на Начало пути.

новое все это для него, непривычно. Времени-то прошло много только для нас.
ну да, ждешь теперь продолжения не только Сотника! Хотя вроде и о том же, но по-другому)
а ведь и правда, сколько не читай, все мало snimayu_shlyapu

♡ Be the Bee, and live Orthodoxy ♡

Водник

Дата: Вторник, 12.11.2013, 11:37 | Сообщение # 181

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Lychik (

)

Мне кажется или это спойлер? ne_provedesh - я про Евдокию )))

Это инсайдерский слив информации wink

Да и какие ещё возможны варианты?

Водник

Дата: Вторник, 12.11.2013, 11:56 | Сообщение # 183

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Lychik (

)

за разглашение секретной информации с Вас кусочек продолжения "Начала пути"!

Пізніше буде, чекайте wink

А с Вас комментарии к "Началу". Договорились? biggrin

Цитата Lychik

Цитата Flugkater ()Ну шта же... Пятидесятилетний мужик, пусть и в теле подростка, ВНЕЗАПНО осознает, и оттого всячески рефлексирует. Печаль моя светла. И у Перелома давно проды не было. Одна надежда на Начало пути.

новое все это для него, непривычно. Времени-то прошло много только для нас.
Ещё один момент. Чем старше становишься, тем более склонен к рефлексии, хотя бы потому, что чем дальше, тем больше осознаёшь свою ответственность. Да и так появляются причины рефлексировать. Это в юности всё просто и бескомпромисно. А Мишке-то по совокупности двух жизней уже за 60.

Лучик

Дата: Вторник, 12.11.2013, 12:22 | Сообщение # 184

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 142

Награды: 0

Репутация: 517

Статус: Оффлайн

Цитата Водник (

)

Пізніше буде, чекайте wink А с Вас комментарии к "Началу". Договорились? biggrin

я ж не против) но анализ текста написать не особо в моей сильной стороне) у меня все на ощущениях)

Цитата Водник (

)

чем дальше, тем больше осознаёшь свою ответственность.

это очень верно! я при проверке не нервничала совсем (работаю бухгалтером) а мне сказали, что это от того, что молодая еще и всей ответственности и возможных последствий не осознаю пока еще.

♡ Be the Bee, and live Orthodoxy ♡

Водник

Дата: Вторник, 12.11.2013, 12:39 | Сообщение # 185

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Lychik (

)

у меня все на ощущениях)

А Вы думаете это не важно? Очень даже важно. И не только мне, а любому автору.

Ульфхеднар

Дата: Вторник, 12.11.2013, 20:33 | Сообщение # 187

Сотник

Витязь

Группа: Наместники

Сообщений: 4881

Награды: 1

Репутация: 5055

Статус: Оффлайн

Цитата kea (

)

Не о тебе речь. Нельзя при всех! – и он мотнул головой в сторону распахнутых ворот и любопытных холопов и закупов, толпящихся на дворе.

Слишком много союзов "и" в одном предложении. Плюс предлог "на" лучше заменить на "во". Перефразировать можно так:
– Не о тебе речь. Нельзя при всех! – тут он мотнул головой в сторону распахнутых ворот, а заодно зыркнув в сторону толпящихся во дворе любопытных холопов и закупов.

Цитата kea (

)

– Как же, помню я вашего Гребня. Зверюга лесной, почище Бурея, только что не страхолюдный… – начал было Илья, но Егор, обрывая веселье, так на него зыркнул, что тот замолк на полуслове.

И это говорит человек не раз ходивший в походы, видевший цену науки боя? Подходит более не обознику, а современному, весьма далекому от армии и военной службы вообще, человеку. Слово "вашего" цепляет даже не крюком, якорем. За одно такое выражение Илью из обоза надо поганой метлой гнать не взирая на бывшие заслуги. Ему что Гребень, что Бурей - никакой разницы, а отношение одинаковое - отвращающе-брезгливое. Поэтому я бы этот момент перефразировал чуть иначе:
– Как же, помню его. Тот еще страх… – начал было Илья, но Егор, обрывая веселье, так на него зыркнул, что тот замолк на полуслове.

Цитата Flugkater (

)

Да все равно, нелогично. Только что сводил дружину в поход, повоевал нешуточно, и ВДРУГ понял, что по его слову готовы идти на смерть.

А это осознание (впрочем, как и любое другое осознание) так и приходит - внезапно. Это с опытом приходит, а ни у Ратникова, ни тем более у Мишки именно такого опыта как раз и нет. А пришло именно потому что был в походе и повоевал, познал истинную цену жизням подчиненных соотносительно собственных приказов.

Сообщение отредактировал Ульфхеднар - Вторник, 12.11.2013, 20:33

Водник

Дата: Среда, 13.11.2013, 14:30 | Сообщение # 189

Сотник

Прораб

Группа: Советники

Сообщений: 3581

Награды: 2

Репутация: 2902

Статус: Оффлайн

Цитата Flugkater (

)

А война вообще не очень логичное состояние, знаете ли. Да и к праву посылать на смерть и обязанности вести на неё же привыкнуть не получается.

Advocat1967

Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 03:41 | Сообщение # 191

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 23

Награды: 0

Репутация: 33

Статус: Оффлайн

Я думаю, что если Михаил все таки получит свои гривны с Никифора, то почему бы ему не начать чеканить свои деньги. Корней, я думаю, возражать не будет, во-первых, запрета на чеканку монет в это время не существовало, это раз, а в Европе чеканили монеты вообще все кто хотел аж до 17 века, и вольные города, и епископы, и мелкие феодалы и тд; во-вторых, стоимость монеты превышала стоимость металла в среднем в три раза, поэтому это еще и выгодно, ну и наконец, деньги можно чеканить с изображением букв ААМ на одной стороне и Лиса с крестом на другой, поэтому их можно назвать "лисички" или "лисята", что опять таки привлечет внимание к Академии и позволит поднятся на новый уровень. Кроме того, представьте сколько будет стоить в будущем, несколько таких монеток, заложенных в клад из первой партии выпуска, я думаю, что несколько миллионов евро каждая, что соотвенно очень пригодится Максиму Леонидовичу .

Дачник

Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 15:58 | Сообщение # 193

Сотник

Сатрап

Группа: Наместники

Сообщений: 2260

Награды: 1

Репутация: 1960

Статус: Оффлайн

Цитата Advocat1967 (

)

Я думаю что если Михаил все таки получит свои гривны с Никифора, то почему бы ему не начать чеканить свои деньги.

Нет, потому что:
1. У Мишки нет ни мастеров-чеканщиков, ни инструментов, ни оборудования.
2. Скорее всего нет на это времени
3. Серебро, полученное с Никифора, для этого дела мизер.
4. ГГ - вассал князя, а без разрешения сюзерена подобное дело закончится для него весьма печально.

Advocat1967

Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 21:05 | Сообщение # 194

Новик

Группа: Ополченцы

Сообщений: 23

Награды: 0

Репутация: 33

Статус: Оффлайн

1 Чекан сделать не проблема .2 300 гривен это около 60 кг .при весе одной монеты в 5 грамм это 12 000 монет. 3 Михаил ничей не вассал ,кроме того в то время на Руси не было собственных монет и князья их не чеканили, поэтому и запретить не могли, а если начать делать деньги для себя ,то впоследствии можно делать их и для других ,в том числе и для князя Туровского ,став при этом ему незаменимым .Первые монеты на Руси отчеканил Владимир Святой и после него только два князя чеканили свои монеты и все .Из монет позднейшей чеканки ,до наших дней дошли только монеты отчеканненые в 1083 - 1094 гг .,после этого наступил безмонетный период ,так что чеканить деньги Михаил вполне может .

Сообщение отредактировал Advocat1967 - Воскресенье, 24.11.2013, 21:21

Andre

Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 22:02 | Сообщение # 196

Сотник

Редактор

Группа: Наместники

Сообщений: 2464

Награды: 3

Репутация: 2431

Статус: Оффлайн

Цитата kea

а где сказано, что он получит их именно серебром, а не, скажем, в натуральном - товарном - виде?

И тому уже есть подтверждение! Даже 2..
1. Купцы туровские прислали на учебу своих отроков. А плату за эту учебу привезли в Ратное Корнею ИЗДЕЛИЯМИ! ( кто запамятовал, напомню: 74 комплоекта = кольчуги и иной воинсукой справы..) Никифор и привез, да перед тем еще и письмом известил..
2. За болотом боярский совет деда и внука.. Внук не серебром просил долю добычи, а одеждой и прочим полезным в хозяйстве товаром..(имуществом).
Отсюда: и далее, вероятнее всего, так поступит.. И Никифору каким-то товаром в Ратное нааааамного выгоднее привезти, чем свои денежки из оборота вынимать...

"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник

Fomin131

Дата: Воскресенье, 24.11.2013, 23:47 | Сообщение # 197

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 196

Награды: 0

Репутация: 342

Статус: Оффлайн

Честно говоря, я в данной теме вообще высказываться не хотел. Критиковать, хвалить или дополнять авторов глупо. Указывать на ошибки (а меня чуть зацепило только пара моментов и то, как часть долгоиграющей системы) поздно. Предлагать перестроить диалоги по-другому - смешно. И авторы молодцы и команда квалифицированная. И проработка глубокая - по форуму видно.
Но момент с чеканкой зацепил за одну из шероховатостей, которые меня смущали. Прогрессорство - это, по сути, благая вещь, но и тут важно не переборщить и не перекотлетить. Я пока не нашел темы, в которой можно было бы описать замечания именно на эту тему. Возможно мне как раз и подскажут.
Хотел бы обратить внимание форумчан, на то, что каждое нововведение само по себе объяснимо. Каждое из них можно объяснить любому стороннему человеку. Но, черт побери! Все вместе! Пока это пока никого не зацепило из власть имущих, но сейчас-то уже покажется в всей красе. Сейчас нового участника межкняжеских отношений будет внимательно изучать и князь Туровский и князь Городнецкий, возможно и ВК. о. Меркурий и о. Иларион в "Начале пути" уже опробовали метод. ГГ постоянно изучается Никифором (пока он не понимает, но ему это выгодно), Нинея, Осьма, Аристарх. Сейчас ГГ периодически подбирал аргументы каждому по отдельности на части общей "мозаики".
Есть еще мысли в эту в ту же степь, но не тут. В любом случае, ГГ полностью от прогрессорства не откажется. Будет интересно почитать как он будет выкручиваться при полноценном анализе.

arh_78

Дата: Понедельник, 25.11.2013, 12:22 | Сообщение # 198

Полусотник

Группа: Дворяне

Сообщений: 632

Награды: 0

Репутация: 1221

Статус: Оффлайн

Я по-поводу книги с автографом... Не дать имение в приданное князю Городненскому нельзя-люди не поймут. тем более, что вместе с таким зятем переселится и его "дружина". значит,нужно использовать эту силу на 100%. где это возможно? только на границе. с подсказкой о расширении как собственных владений,так и княжеских. князь выиграет по нескольким направлениям:1.пристроит "дочурку".2. получит достаточно сильный гарнизон на границе 3. избавит себя от моральных долгов перед ГГ 4.получит инструмент воздействия на местных бояр и противников. что получает Мишка? 1. новую базу и возможность обкатки своих курсантов в условиях границы 2.поддержку тестя в ликвидации ЖСС 3. оперативный простор для экспансии в Прибалтику. 4. главное. ОФИЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС. Боярин и воевода.

Версия принята как заявка. Конкурс продолжается!

"Хочешь мира-готовься к войне."

Fomin131

Дата: Понедельник, 25.11.2013, 16:27 | Сообщение # 199

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 196

Награды: 0

Репутация: 342

Статус: Оффлайн

Снова здравствуйте! Тему, куда можно вписать тему опасности прогрессорства (в продолжении моего же поста данной темы за номером 214).

Как я уже пытался высказаться прогрессорство - в целом хорошо. Но у меня уже возникло ощущения набора критической массы. И с этой точки зрения - перестройка ладьи меня сильно напугала. Поймите меня правильно, я прочитал пояснения форумчан о технической возможности и полезности с точки зрения выхода из конкретной ситуации. Я не считаю это роялем. Я готов был бы стерпеть даже "дрессированных бобров" тащивших ладью (запас надежности у книги это позволяет). НО! Именно со стороны дальновидности - это очень опасно. Все непонятное - опасно. Помните?
Как объяснять все это вкупе Никифору? О чем будут трепаться его люди? Они же тоже не слепые. Ратники?
Поставьте себя в положение Никифора или Корнея. У меня ребенок 12 лет в соседней комнате играет в xbox. А через какое время Вы забили бы тревогу? Сначала я был бы рад тому, что парень молодец. Умница. Не пропадет. Потом это станет и мне финансово выгодно. Гордость. Ну, а когда он начнет перестраивать корабли, создавать академии, десятками сочинять музыкальные хиты. Проснулся гений! Но доколи? Когда наступит критическая масса и вы перестанете задавать вопросы, а будете просто наблюдать и анализировать. Продолжать хвалить, гордиться, но все же быть на стороже. Сколько версий Вы сами себе придумаете? Человек склонен придумать себе море всякой чернухи. Конечно это будет более безобидные версии... НО!
Опять же, не советуя авторам, а просто ставя себя и только себя на место ГГ: Нужно передавать инициативу в чужие руки. Создавать среду, в которой изобретать и придумывать смогут другие. Подспудно влиять на них и подсказывать, но так, чтобы не окружающие, ни сам объект влияния не догадались. Насколько я помню произведение, ГГ рассчитывал не на технологические нововведения, а на новый системный подход - создание среды. Других безопасных выходов моя логика не видит. Но это только моя логика.
А князьям, как мне кажется, придется "сливать" Журавля и делить с ними его земли и технологии. Это тоже достаточно безопасное оправдания технологическим нововведениям. Переняли у соседа и все тут. Пусть сами убедятся. Откроют для себя много нового. И поверят.

Смею надеяться, что толика логики в моих словах есть.

Сообщение отредактировал Fomin131 - Понедельник, 25.11.2013, 16:29

Волчонок

Дата: Понедельник, 25.11.2013, 21:35 | Сообщение # 200

Десятник

Группа: Ушкуйники

Сообщений: 204

Награды: 0

Репутация: 378

Статус: Оффлайн

Давно хотел задать один вопрос: а что ви скажете за Журавля? Этот далеко не последний в повествовании персонаж последний раз встречался нам в, по-мойму, 5 книге серии ( не считая спиннофа "Женское оружие"). Скоро ли его еще встретим? Или это уже потом когда - нибудь?
И да, по поводу "лисят" (чеканки денег). В принципе, идея нормальна, но есть один вопрос: как быть с их РАСПРОСТРАНЕНИЕМ??? Сомневаюсь, что с их появлением нард резко забудет про куну, резану, гривну и прочие ден. знаки того времени. Или "деньгоделанье" будет лишь пиаром Академии?

-А ты волкодав? -Нет, но буду!
(Отрок. Внук сотника)