Мы очень рады видеть вас, Гость

Автор: KES Тех. Администратор форума: ЗмейГорыныч Модераторы форума: deha29ru, Дачник, Andre, Ульфхеднар
Обсуждение "Сотник-2", часть 1
Serg_FAnДата: Воскресенье, 13.10.2013, 03:07 | Сообщение # 881
Полусотник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 691
Награды: 0
Репутация: 747
Статус: Оффлайн
Цитата Zhykhar ()
а есть уверенность что Корней не задумал какую нибудь пакость для ляхов а не для рюриковичей? Этот человек даже разозлясь не теряет себя, а тем более теперь, когда он поставил себе целью оставить воеводство внуку. И силы Рюриковичей он в состоянии реально оценивать, там шаг влево, шаг вправо - расстрел
Так и я о том же - не верю в спонтанность и наивность Корнея. А уж после неудавшегося прощупывания - тем более:
Цитата Сотник-1
К тому же, дед шифруется, зараза - так и не обозначил мне, кого он выбирает в качестве патрона - Вячеслава Туровского или Вячеслава Клецкого.
Конечно, воевода не всеведущ, может ошибиться - но уж "информации к размышлению" у него намного больше, чем у нас. Да и голова на плечах поопытней - не зря
Цитата Отрок-6
и любовь богов ему пофиг, потому что для него они такие же управленцы, как он сам, разве что, масштаб деятельности у них побольше.


В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки (Т.Г.Шевченко)

Сообщение отредактировал Serg_FAn - Воскресенье, 13.10.2013, 03:07
Cообщения Serg_FAn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
donalexДата: Вторник, 15.10.2013, 13:37 | Сообщение # 882
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 613
Статус: Оффлайн
Цитата Ульфхеднар ()
Но тут есть подводный камень в виде венгерского следа в этой истории. Хотя венграм на руку ослабленные ляхи. Все время там особого мира не было. Злые угры одним словом.А венгры-то при чем? Вроде бы их в последних боевых действиях не замечали.
 Говорить много не буду просто есть всякие варианты событий которые считаются. История Венгрии с ВИКИ сдесь -
История Венгрии с 1001г. по 1141г.

По поводу прибалтов я выложил Археологию СССР Финно-угры и балты в эпоху средневековья. Сравните карты культур, там такой бутерброд.

Цитата Zhykhar ()
Корней: а вот тут стоит хорошенько подумать, зачем же он пошел в разнос? Постоянно помнится, что дедушка не делает ни чего просто так. А скорее всего он уже понимает фатальность некоторых ошибок. А для того что бы привести дедушку в чувство скорее всего Мишке нужно отправить Федора на встречу к Корнею      а есть уверенность что Корней не задумал какую нибудь пакость для ляхов а не для рюриковичей? Этот человек даже разозлясь не теряет себя, а тем более теперь, когда он поставил себе целью оставить воеводство внуку. И силы Рюриковичей он в состоянии реально оценивать, там шаг влево, шаг вправо - расстрел. И после этого он пойдет на поводу племянника и дальних родичей? Три раза Ха.

Спонтанность и наивность... Да упаси Господи конечно нет. А вот русская медовуха да. Федор же сколько отходил. Весь вопрос ситуации в том, что знал он или нет, как у него с разведкой или с просто с вестями от Мишкиной конно-ладейной группы.
А ляхи да нет ни каких ляхов, были да вышли, кончились уже.


Тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао]. ЛаоДзы
Cообщения donalex
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
УльфхеднарДата: Вторник, 15.10.2013, 17:56 | Сообщение # 883
Сотник
Витязь
Группа: Наместники
Сообщений: 4881
Награды: 1
Репутация: 5055
Статус: Оффлайн
Цитата donalex ()
Говорить много не буду просто есть всякие варианты событий которые считаются.

Проверяйте цитатник!!!
Cообщения Ульфхеднар
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
КонягаДата: Вторник, 15.10.2013, 20:38 | Сообщение # 884
Сотник
Мастер
Группа: Советники
Сообщений: 3334
Награды: 2
Репутация: 4093
Статус: Оффлайн
Цитата donalex ()
доставить груз янтаря

У Никифора много задач. А кстати, в тексте есть упоминания что он таки доставил янтарь?

По Корнею. А кто мог объявить грамотку-то первым? И соответственно признать ее подлинной? Далее у Туровского князя становится вопрос - признать или не признать подлинную грамоту, а вот подлинность ее оспаривать уже трудно. И момент хороший - то что Святославичи эт конечно крепкий риск, но он-то Туров отстоял для Мономаховичей. Корней рискует - жутко, но ставку свою сделал идеально. Что косвенно и подтвердил Федор - тот сильно расчитывал что Корней будет сидеть тихонечко, федор Катерину замуж за Мишку отдаст, и получится что Мишка утвердится как погостный боярин ну и земли из-под Сотни чуть пригребет. Это потолок Федора и его блестящий план. Корней же пошел на сильный риск за очень высокую ставку, и от этого Федора трясет. Корней воин - то что ему надо - он берет, Федор - придворный, он берет скромнее и крутится для этого ужом - промеж прочих гадов. И то что Корней пошел прямо и дерзко, для Федора - тупо и нагло. Принципы мышления другие совсем.


Коняга - это не лошадь Пржевальского. Коняга - это лошадь поручика Ржевского.
Cообщения Коняга
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
donalexДата: Вторник, 15.10.2013, 20:39 | Сообщение # 885
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 613
Статус: Оффлайн
Ссылка работает: проверял или файлом могу с удовольствием бросить. С уважением, Александр

Тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао]. ЛаоДзы
Cообщения donalex
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Пятница, 25.10.2013, 00:13 | Сообщение # 886
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 439
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Оффлайн
А к чему тут венгрию привязали? Кроме как поход сотни на угров я, вроде, не помню больше упоминаний.
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Понедельник, 28.10.2013, 01:57 | Сообщение # 887
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 632
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Оффлайн
Цитата donalex4. "Ольга (Ядвига) княгиня Туровская: а вот этой даме не позавидуешь: Вячеслав в походе, погосты разграблены веси так же, сил воевать нет." Проблему с нападением решили, но КТО!"
А, главное, ЗАЧЕМ??? wink
1) Княгиня в сговоре с ляхами, а значит любое ослабление Туровского княжества ей ВЫГОДНО!!!
2) Нинея в этом ЗАГОВОРЕ на главных ролях, но "добро" на "централизованный" поход сборной ляхов "по грабежу и прихватизации земель" не дала и комес (!!!) Силезии... Согласился. Пошел "третий" состав... За что и поплатился головами.
3) Мишка о заговоре знает и о смертельной опасности этого знания понимает:
Цитата "Сотник": "– Кончайте его… быстро и без разговоров. – А что, ты больше… – Все! Кончайте. Дормидонт Заика, в отличие от напарника, ни удивляться, ни вообще как-то реагировать на мишкины слова не счел нужным – как шел, не торопясь, так и дошагал до дерева, к которому привязали пленника. А как дошагал, махнул рукой и проломил ляху висок рукоятью кинжала – ни крови, ни криков."
4) И, еще... Причем здесь ЖСС и его "контры" с "бабушкой Нинеей"?

P.S. Не все функции работают... Странно.


"Хочешь мира-готовься к войне."

Сообщение отредактировал arh_78 - Понедельник, 28.10.2013, 02:20
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Понедельник, 28.10.2013, 02:05 | Сообщение # 888
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 632
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Оффлайн
"Я не волшебник, я только учусь..."
Прошу, модератора темы, перенести посты с №926 по №939 в соответствующую тему:"Сотник-2, часть 2" обсуждение.
Спасибо! :wink:


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВеспасианДата: Вторник, 05.11.2013, 16:38 | Сообщение # 889
Отрок
Группа: Ополченцы
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: -10
Статус: Оффлайн
С уважением всем! Меня интересует такой технический момент. Вот Веселуха покинул ладью с княжеским семейством и пробрался в лагерь МС. Тут он видит, что прибыл гонец. Что это за гонец? Поясню свою мысль. Если это отрок (а ведь подразумевается, что его отправил воевода Корней), то спрашивается, как мог Корней послать гонцом отрока одного через, скажем так, район боевых действий? И расстояние нужно было преодолеть немалое! Дальше. Если же это был ратник, то как Веселуха не узнал одного из взрослых воинов, их всего-то пятеро? Он же опытный и ушлый, даже слишком опытный и ушлый вояка (как о нём отзывается Арсений?). У него, как минимум, должны быть фотографическая память и звериное чутьё. И в свете вышеизложенного он не заподозрил какой-нибудь подвох? Мне кажется, здесь не до конца проработан эпизод. Ну, а так, в принципе неплохо. Свои соображения непосредственно по сюжету выскажу несколько позднее.
Cообщения Веспасиан
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Вторник, 05.11.2013, 17:14 | Сообщение # 890
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Для прояснения вопроса задам только несколько вопросов...
Первый...
Откуда мог Веселуха знать дислокацию Ратненской сотни и вообще войсковых подразделений всех действующих сторон? Сотня могла находиться, как с версте, так и в Африке...
Второе...
Откуда он мог знать от кого гонец, пока не "добыл" депешу? Могла быть от кого угодно, хоть от китайского императора...
Третье... Отличный воин и супермен из боевика разные вещи... Веселуха судя по всему, скорее военная разведка, а не сыскарь из уголовки.Запомнить полсотни пацанов в доспехах и в бармицах...Да и ещё суметь их идентифицировать, дело даже для опытного физиономиста не простое.
Но всё это в принципе не важно...
Тут Арсений обыграл беспроигрышный вариант.
Веселуха на текущий момент единственный действующий и достаточно влиятельный представитель Городненской власти. На нём висит ответственность не только за князя и его семейство.
Ему в руки попадает информация о возможном разгроме Городно.
При таком раскладе у него просто нет выбора. Даже если и возникли какие то сомнения, хотя в принципе не с чего, отбрасывать ТАКИЕ сведения он просто не мог.НЕ ИМЕЕТ ТАКОГО ПРАВА. В данном случае принцип- лучше перебдеть, чем не добдеть, расцветает пышным цветом...


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВеспасианДата: Вторник, 05.11.2013, 19:18 | Сообщение # 891
Отрок
Группа: Ополченцы
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: -10
Статус: Оффлайн
Во-первых, я имел ввиду, что он должен запомнить взрослых воинов. Во-вторых, отличный воин Средневековья и Антики для современного человека - супермен по определению. И вообще, этот вопрос: " Кто такой Человек с Мечом? ", неоднократно затрагивался на страницах этого произведения. В-третьих, Веселуха какое-то же время провёл среди них, и по-любому кто-нибудь из молодёжи что-то где-то, но обмолвился о том, где находятся основные силы. Имеющий глаза да узрит, имеющий ... да услышит, ... ... ... разумеет. Ну, а так, в принципе, я согласен, что в его положении лучше пере, чем недо. В этом вы правы.

ZYXWVUTSRQPONMLKJIHGFEDCBA
Cообщения Веспасиан
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
гамаюнДата: Вторник, 05.11.2013, 21:25 | Сообщение # 892
Сотник
Капитан
Группа: Советники
Сообщений: 1761
Награды: 1
Репутация: 4288
Статус: Оффлайн
Цитата Веспасиан ()
Во-вторых, отличный воин Средневековья и Антики для современного человека - супермен по определению. И вообще, этот вопрос: " Кто такой Человек с Мечом? ", неоднократно затрагивался на страницах этого произведения.

Именно! Именно в том смысле, что Евгений Сергеевич и хотел показать НОРМАЛЬНОГО человека 12-го века, а не супермена, каким его рисует Голливуд и который к созданному голливудом образу не имеет никакого отношения. Хотя, вообще-то Князь, в основном, опирался на свой опыт управленца и именно этот вид деятельности ставил во главу угла. Но мир Отрока, им созданный, оказался практически беспределен! Отсюда и море фанфиков и появление соавторов.
Цитата Веспасиан ()
В-третьих, Веселуха какое-то же время провёл среди них, и по-любому кто-нибудь из молодёжи что-то где-то, но обмолвился о том, где находятся основные силы.

Оно бы и верно, да понимаете... Едва ли бы и сам Мишка мог с уверенностью сказать, где именно в этот момент находится Ратнинская Сотня... Связь-то если и могла быть, то только с нарочными....То бишь, связными.... А рядовым отрокам из МС такого знать просто по должности не положено! Они и не знали.... Значит и проболтаться не могли. Да и если даже предположить, что такая информация ему перепала, то, что бы это изменило? Гонец мог реально прибыть от Корнея. Почему бы и нет? Конечно есть риск и немалый, но "а ля гер, ком а ля гер",как французы бают. Риск на войне - обычное дело, да и та информация, что была в грамотке, будь она истинной, разве не стоила риска?


Здравы будьте ратники-люди служилые!!!

Пока я жив, я временно бессмертен!
Cообщения гамаюн
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
donalexДата: Среда, 06.11.2013, 00:30 | Сообщение # 893
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 613
Статус: Оффлайн
Цитата arh_78 ()
1) Княгиня в сговоре с ляхами, а значит любое ослабление Туровского княжества ей ВЫГОДНО!!! 2) Нинея в этом ЗАГОВОРЕ на главных ролях, но "добро" на "централизованный" поход сборной ляхов "по грабежу и прихватизации земель" не дала и комес (!!!) Силезии... Согласился. Пошел "третий" состав... За что и поплатился головами.
3) Мишка о заговоре знает и о смертельной опасности этого знания понимает

О чем собственно речь-то?
О каком ляшском заговоре?
И кто заговорщики?
1.   Заговора, как такового, не существует! Есть стечение обстоятельств и откровенный грабеж противником Русских земель и все!
2.   Что у Ольги Туровской , что Вячеслава Ярославича Клецкого  есть большая примесь польской крови, но ни Ольге ни Вячеславу ляхи тут не нужны.
Они  уже по духу и смыслу жизни  - наши!




3.   Ляшского похода на Русь в истории в эти годы нет вообще, они (ляхи) заняты дележкой Поморья.
Материалы Вики.
Просто, полагаю, что именно этот конкретный  поход мог не попасть в историю именно потому, что он не носил политической подоплеки.
А как именно грабительский набег по предвидению КЕСа - вполне мог состояться.


Тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао]. ЛаоДзы


Сообщение отредактировал donalex - Среда, 06.11.2013, 12:53
Cообщения donalex
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanyaveterДата: Среда, 06.11.2013, 10:37 | Сообщение # 894
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений: 937
Награды: 1
Репутация: 1779
Статус: Оффлайн
Про Ляшский заговор пока все мутно как-то, полунамеками, отдельными фразами текста, и вроде бы картинка постепенно  складывается в пазл, а нет постоянно чего-то не хватает. То что Ольга Туровская договорилась с ляхами в принципе ясно, мне пока совершенно не понятны ее цели, то бишь тут столько вариантов, что сам черт ногу сломит. В первых книгах Отрока говорилось о мечте Нинеи создать Древлянское государство, вот только нужно ли это Ольге?
З.Ы. Сотник 2 часть 2 пока решил не читать, все-таки так и не могу пока научится читать книгу маленькими отрывками, что-то очень важное при этом теряется, возможно там поднимается этот вопрос.


"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Cообщения sanyaveter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Четверг, 07.11.2013, 02:05 | Сообщение # 895
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 632
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Оффлайн
Цитата donalex ()
О чем собственно речь-то?О каком ляшском заговоре?
И кто заговорщики?
 
Цитата
"– Колдунья… у нее тут живет где-то… Допрашиваемый сжался, словно ожидал, что вот прямо сейчас черти подденут его вилами и утащат в преисподнюю. – Дальше! – Говорили, что комес послал к Ядвиге женщину. С ней сколько-то людей, а вернулась она одна… – Дальше! – Ядвига их к колдунье послала… и все… Только женщина вернулась. Никто не знает, с чем… Слышали, что комес кричал: «Что значит «не время еще»? Чего ждать?» – Дальше! – Дальше ничего… Она вышла от комеса, пошла к себе и повесилась. Так рассказывают… Больше ничего не знаю. «Может, и правда не знает? Нет, надо еще попробовать ». – Послание неполное. Ты знаешь что-то еще! Какие-то слухи, сплетни… Вспоминай! – Еще говорят, что колдунья сама из Полоцка, княжьего рода. Любой, кто против нее умышляет, умирает страшной смертью. Все, больше ничего не знаю."
Цитата sanyaveter ()
В первых книгах Отрока говорилось о мечте Нинеи создать Древлянское государство, вот только нужно ли это Ольге?
КОРОЛЕВСТВО... Отсюда и торчат ляшские ушки. Связь с княгиней Туровской у Нинеи налажена. О договоренности и мере взаимодействия этих дам можно судить о том, что ленточку красную княгиня переправила Нинее, как мандат на право действовать от своего имени. Все выкладки данные в книге показывают, что без польской интервенции Туровскому княжеству суверенным не стать. Не хватит военной силы для удержания суверенитета. Отсюда и сговор с ляхами. Другое дело, что комес Силезии решил сыграть в "террориста", а Туровские Мата Хари не дали ему воспользоваться ситуацией в полной мере. Роль товарища Саломеи фон Берг пока не ясна... Тут нельзя сказать с чьей подачи она решила заселить Мазовию холопами из Погорынья...


"Хочешь мира-готовься к войне."

Сообщение отредактировал arh_78 - Четверг, 07.11.2013, 02:06
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanyaveterДата: Четверг, 07.11.2013, 03:10 | Сообщение # 896
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений: 937
Награды: 1
Репутация: 1779
Статус: Оффлайн
Цитата arh_78 ()
КОРОЛЕВСТВО... Отсюда и торчат ляшские ушки. Связь с княгиней Туровской у Нинеи налажена. О договоренности и мере взаимодействия этих дам можно судить о том, что ленточку красную княгиня переправила Нинее, как мандат на право действовать от своего имени.
Хммм..... неужели так просто? Даже если и так, у Нинеи да и Ольги найдется немало способов кинуть Ляхов, и вот здесь им и нужен Мишка.


"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Cообщения sanyaveter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Четверг, 07.11.2013, 03:25 | Сообщение # 897
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 632
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Оффлайн
Цитата sanyaveter ()
Даже если и так, у Нинеи да и Ольги найдется немало способов кинуть Ляхов
А, зачем им ляхов кидать? Ольга в прошлом-католичка... Нинея, выходя замуж, должна была принять католицизм... То, что язычество уже "не рулит" она поняла и Мишке об этом прямо заявила. Православие им обоим, что кость в горле. Кто сможет поддержать Туровское княжество, объяви оно об отпаде от Киева? Только те, кто в этом кровно заинтересован. В допросе поляка проскакивал епископ Краковский. Напомню, что в те времена вся экспансия запада прикрывалась религией. Ну, как не помочь "жаждущим истинной католической веры" Туровским жителям? Особенно, если будет перспектива грабежа и раздела бонусов?


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanyaveterДата: Четверг, 07.11.2013, 03:41 | Сообщение # 898
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений: 937
Награды: 1
Репутация: 1779
Статус: Оффлайн
Что-то мне плохо верится, чтобы Нинея пошла на поводу у Католических христиан, помнится, что она от них натерпелась досыта. Почему мы эти два персонажа - Ольгу и Нинею сливаем в одно целое? Мне кажется, как раз у них могут быть разные цели, да даже не могут быть, они, по-моему, изначально разные, если на этапе достижения цели они могут сойтись, то куда после этого прийдет каждая из них - вопрос.

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Cообщения sanyaveter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Четверг, 07.11.2013, 04:16 | Сообщение # 899
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 632
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Оффлайн
В католицизме нет лествичного права... У Ольги цель ясна и озвучена еще Анной Павловной - княгиня эта заранее боится за своих детей и за свою судьбу, после смерти мужа. При католиках сын наследует стол (княжеский или королевский), а при православных - кого пришлют из Киева, тот и станет князем. Ей ВЫГОДЕН католицизм в Турове.
Нинея же прекрасно понимает, что ЦАРЯ на Руси еще долго не будет, а гарантией единого русского государства может стать лишь полноправный монарх с четким наследованием трона по родственному признаку. Может ли существующая система дать такого монарха? ГГ пришел к выводу, что нет. Времени не хватит у ВКК закрепить свою власть. Нужна четкая смена 3-4 поколений одного рода на великом княжении. Связка "Отец-сын-внук" должна восприниматься как должное явление.
Католики решают эту проблему в Турове "на раз". Силой. Польской силой. Сколько православных в княжестве? От силы 20%. Остальных окрестят "огнем и мечом". Для католиков в этом проблемы нет.


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
sanyaveterДата: Четверг, 07.11.2013, 04:27 | Сообщение # 900
Полусотник
Ветер
Группа: Советники
Сообщений: 937
Награды: 1
Репутация: 1779
Статус: Оффлайн
Логично... даже придратся не к чему. Значит все-таки Польская экспансия в момент междоусобицы? Неплохая задумка и как они видят роль Мишки с Корнеем в этот период

"У всякого свой вкус: один любит арбуз, другой свиной хрящик."
Cообщения sanyaveter
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Четверг, 07.11.2013, 05:14 | Сообщение # 901
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 632
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Оффлайн
Цитата sanyaveter ()
как они видят роль Мишки с Корнеем в этот период
Мавр сделал дело, мавр может уходить... Ни Корней, ни Мишка под католиков не пойдут. Они, по задумке Нинеи, лишь обеспечивают будущее войско княжича. Наукой и практикой.
РС, конечно, сила, но не разбредись ляхи по весям, а ударь всем составом по Ратному... Кирдык настал бы моментально. Все. Больше никто бы их не смог прищучить - князь-то с дружиной в походе был. А как бы повели себя Нинеины отроки, по ее сигналу, никто предсказать не возьмется. Вот и МС прекращает свое существование. Либо, сильно сокращается путем вырезания спящих своими же курсантами-лесовиками.
У ляхов "не срослось" только в одном месте... Нинея сказала "Рано!!!". И, в поход пошли не "регулярные войска", а "сборная курощупов".
И, как вариант... Нинея могла изменить свое решение о польском присутствии в Туровском княжестве, а озвучить такое перед участниками заговора-смерть однозначная... Вот и тянет время, как может. Пока МС не окрепнет, да сил не накопит. А, там или ишак сдохнет или падишах помрет. ИМХО.


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
donalexДата: Четверг, 07.11.2013, 07:05 | Сообщение # 902
Десятник
Группа: Огнищане
Сообщений: 141
Награды: 0
Репутация: 613
Статус: Оффлайн
Цитата arh_78 ()
РС конечно сила, но не разбредись ляхи по весям, а ударь всем составом по Ратному... Кердык настал бы моментально. Все. Больше никто бы их не смог прищучить- князь-то с дружиной в походе был.

Опять Польский след!
Которого нет и не было, а взят он только из одной фразы, которой сама Нинея не факт, что не провоцирует Мишку вызывая на дальнейший разговор, прощупывает его знания, и позицию. Стоило только один раз упомянуть Польшу вместо Чехии, ну и конечно сам по себе бандицкий налет сыграл не малую роль.


 
Цитата arh_78 ()
У ляхов "не срослось" только в одном месте... Нинея сказала "Рано!!!". И, в поход пошли не "регулярные войска", а "сборная курощупов".

Срослось, - не срослось!
Еще есть один факт который имеет прямое влияние на ситуацию, это география!
От Турова до Киева гораздо ближе, чем от Турова до Польши.
И Туров собственно находиться под защитой северо-западных и западных крепостей, которые точно придется сначала брать штурмом.
Но основной и самый главный ответ чего же планировала добрая бабушка содержиться всего в одной фразе:
- Мысль о создании державы, ну, если хочешь, царства тебе не претит, я вижу.
В ней все, то есть создание государство в понимание Нинеи, возможно только при взросление княжича Михаила Вячеславича.
Так что нет заговора пока и не будет!


Тот, кто свободен от страстей, видит чудесную тайну [дао]. ЛаоДзы


Сообщение отредактировал donalex - Четверг, 07.11.2013, 07:06
Cообщения donalex
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Четверг, 07.11.2013, 13:31 | Сообщение # 903
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата arh_78 ()
В католицизме нет лествичного права...

ну да, конечно. Почитайте историю наследников Болеслава Кривоустого
Цитата arh_78 ()
У Ольги цель ясна и озвучена еще Анной Павловной-княгиня боится за детей и за свою судьбу,

И лучше всего ее добиться не ввязываясь в ляшские интриги и дожидаясь пока муж сядет на ВКС и передаст право на него сыну. До этого момента играть против Мономашичей - пилить сук на котором сидишь
Цитата arh_78 ()
Сколько православных в княжестве? От силы 20%. Остальных окрестят "огнем и мечом". Для католиков в этом проблемы нет.

Ну и звери эти католические ляхи образца 11-12вв.
Они правда раза 3 уже приходили на Русь и сажали своего кандидата в ВКК, и как то без крещений огнем и мечом обходилось. Наверно это были неправильные ляхи.
Цитата arh_78 ()
Ни Корней, ни Мишка под католиков не пойдут.
Ух как Корней католиков не любит, аж кушать не может. Особенно своего племянника, наследника Польского.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
pythonwinДата: Суббота, 09.11.2013, 13:53 | Сообщение # 904
Сотник
Группа: Ветераны
Сообщений: 1625
Награды: 0
Репутация: 1140
Статус: Оффлайн
serGild, скорее коллега описывает более поздние стереотипы, основой которых были отношения России и Речи Посполитой, русских и поляков для 16-18 веков.
Cообщения pythonwin
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
st_rnДата: Воскресенье, 10.11.2013, 20:54 | Сообщение # 905
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Оффлайн
Спасибо за продолжение!
Впервые в романе Сотник появилось упоминание героев книги РБ. Серия РБ прекратит свое существование?
Cообщения st_rn
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Воскресенье, 10.11.2013, 21:23 | Сообщение # 906

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Цитата st_rn ()
Серия РБ прекратит свое существование?

Нет, никоим образом. Точнее говоря, мы будем продолжать писать книги из "женской ветви" сериала так, как это и было задумано Князем, а персонажи их будут действовать и в других книгах. Чисто женские вопросы будут по-прежнему решаться в "Ратнинских бабах", но все события и там, и в основной ветви переплетаются, как и реальной жизни, настолько тесно, что порой их трудно разделить.
И, кстати, первое упоминание персонажа из РБ было ещё в первом Сотнике: вспоминая о поминках по Перваку, Мишка, среди всех прочих, вспоминает и Дарёну. wink


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
AndreДата: Воскресенье, 10.11.2013, 21:49 | Сообщение # 907
Сотник
Редактор
Группа: Наместники
Сообщений: 2464
Награды: 3
Репутация: 2431
Статус: Оффлайн
Цитата st_rn
Впервые в романе Сотник появилось упоминание героев книги РБ. Серия РБ прекратит свое существование?

Река Отрок.
Есть русло: основной его поток,
Он от истока-Отрока, для нас,
Неспешно начинал свой путь далекий,
И делалось светлее на Земле,
Когда глотули мы водицы из истока...

Все шире становился он, полней,
Стремился к Сотнику, что служит продолженьем,
Мир Отрока все ярче и ясней -
Родней читателю страны происхожденья...

Поток вбирет новые и новые притоки,
РБ- течет созвучно, рядом с ним,
И все полней переплетая струи..
Сольются ль? Нет! Пока...
А дальше - поглядим,
Какие будут нам даны еще уроки..
Зато влились Начало..,Перелом,
И будут новые вливаться в эту реку!
Спасибо КЕСу, что открыл нам этот Мир
Спасибо тем, кто пишет Проды строки..


Примечание: Господа Форумчане и Гости форума. Среди вас много новичков, которые еще плохо ориентируются в наших темах... Потому, вот тут ЕЩЕ раз привожу ссылку на состоявшуюйся летом этого года встречу читателей с Княгиней Еленой в Екатеринбурге. На Большую часть ваших вопросов там отвечено ОЧЕНЬ подробно!
Встреча с читателями от 12.07.2013 г. Это - Видеоверсия, первые 30 минут с этой встречи...видеоверсия
Прежде чем нажать на ссылку аудио: Инструкция по пользованию для новичков..
Это - депозит аудиофайла. Заходите по ссылке, открыватся страничка, на которой вам надо нажать "Скачать файл", далее выбираете "обычное скачивание", пошёл отсчёт секунд. Всё просто, только именно обычное скачивание... смотрите внимательно! Оно не всегда на самом видном месте находится.


"Люблю я посещать новые страны, новые города, знакомиться там с интересными людьми..." Странник
Cообщения Andre
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ВодникДата: Понедельник, 11.11.2013, 12:41 | Сообщение # 908
Сотник
Прораб
Группа: Советники
Сообщений: 3581
Награды: 2
Репутация: 2902
Статус: Оффлайн
Цитата donalex ()
В ней все, то есть создание государство в понимание Нинеи, возможно только при взросление княжича Михаила Вячеславича.
А Вы уверены, что Нинея говорит правду? Что её интерес совпадает с декларируемым Мишке? Боярыня Градислава ( Создающая славу, между прочим) баба даже не с тройным дном, а вообще многомерная.


Ему повезло. Неужели мы хуже? У каждого должен быть сказочный сон, чтоб в час завершающий с хрипом натужным уйти в никуда сквозь Гранитный каньон... (с) С. Ползунов
Cообщения Водник
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
РумынДата: Понедельник, 11.11.2013, 16:23 | Сообщение # 909
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Оффлайн
Уважаемая Княгиня! Заранее прошу прощения если вопрос дурацкий. Литературно-юмористический шедевр про пасть и задницу льва, а также обещание кормить принадлежит Вам или это из наследия Евгения Сергеевича?
P.S. Я хохотал минут двадцать.
Cообщения Румын
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
keaДата: Понедельник, 11.11.2013, 17:12 | Сообщение # 910

Княгиня Елена
Группа: Авторы
Сообщений: 5393
Награды: 0
Репутация: 3154
Статус: Оффлайн
Цитата Румын ()
Литературно-юмористический шедевр про пасть и задницу льва, а также обещание кормить принадлежит Вам или это из наследия Евгения Сергеевича?

Коллективное творчество. secret


Жизнь слишком коротка, чтобы тратить её на халтуру.
Cообщения kea
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Вторник, 12.11.2013, 00:34 | Сообщение # 911
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 632
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Оффлайн
Цитата serGild ()
И лучше всего ее добиться не ввязываясь в ляшские интриги и дожидаясь пока муж сядет на ВКС и передаст право на него сыну.
Я прекрасно понимаю, что за время существования форума этот шанс просчитывался не один раз... не так ли? wink Не подскажете, сколько процентов у Туровского князя занять пост ВКК? Дабы вручную не перерывать весь форум... Заранее, спасибо!
Цитата pythonwin ()
коллега описывает более поздние стереотипы, основой которых были отношения России и Речи Посполитой, русских и поляков для 16-18 веков.
Нет, "коллега" описывает католический подход к вопросу существовавший в то время.
Цитата
В оправдание своих действий крестоносцы приводили слова папы Урбана II, который на
Клермонском соборе призвал покарать мечом не только мусульман, но и
всех, кто исповедовал любую другую религию, отличную от христианства.
Вспышки агрессии против евреев наблюдались на протяжении всей истории
крестовых походов, несмотря на то, что церковь официально осуждала
массовые убийства мирных жителей и советовала не уничтожать иноверцев, а
обращать их в христианство.
Вот отсюда.
Цитата serGild ()
ну да, конечно. Почитайте историю наследников Болеслава Кривоустого
wink А, графиня Палий только о нем и знала? Или в остальных католических государствах такая же чехарда творилась, какая чуть позже начнется в ВКК?


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
arh_78Дата: Вторник, 12.11.2013, 00:38 | Сообщение # 912
Полусотник
Группа: Дворяне
Сообщений: 632
Награды: 0
Репутация: 1221
Статус: Оффлайн
Цитата donalex ()
Опять Польский след!Которого нет и не было, а взят он только из одной фразы, которой сама Нинея не факт, что не провоцирует Мишку вызывая на дальнейший разговор, прощупывает его знания, и позицию.
Вы не читали эпизод допроса пленного ляха? Здесь идет обсуждение "Сотник-2".
 P.S. Прошу прощения за "двойное" сообщение.


"Хочешь мира-готовься к войне."
Cообщения arh_78
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 12.11.2013, 12:09 | Сообщение # 913
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата arh_78 ()
Я прекрасно понимаю, что за время существования форума этот шанс просчитывался не один раз... не так ли? wink Не подскажете, сколько процентов у Туровского князя занять пост ВКК? Дабы вручную не перерывать весь форум... Заранее, спасибо!
Так что тут считать - в РИ сидел и умер на ВКС своей смертью. В условиях господства лествичной системы у брата ВКК шанс занять его место весьма велик.
Цитата arh_78 ()
Нет, "коллега" описывает католический подход к вопросу существовавший в то время.
Цитата
В оправдание своих действий крестоносцы приводили слова папы Урбана II, который на
Клермонском соборе призвал покарать мечом не только мусульман, но и
всех, кто исповедовал любую другую религию, отличную от христианства.
Во во. Христианства.
Так что и на еретичках армянках женились, если политик требовал, а с армянами у католиков расхождения куда больше, чем с православными.
Ну а отношение католиков ляхов к русским язычникам - я уже говорил, в наших усобицах они замечены неоднократно, как и мы - в ляшских. Но ни тут ни там особых зверств к местным не замечено.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
serGildДата: Вторник, 12.11.2013, 12:25 | Сообщение # 914
Ближник
Книжник
Группа: Советники
Сообщений: 4173
Награды: 0
Репутация: 4063
Статус: Оффлайн
Цитата arh_78 ()
А, графиня Палий только о нем и знала? Или в остальных католических государствах такая же чехарда творилась, какая чуть позже начнется в ВКК?

Она тусовалась у чехов, ляхов, возможно угров. Везде то же самое. Палий - чехи, там совсем жОстко с этим.


Cообщения serGild
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Serj_013Дата: Пятница, 10.01.2014, 12:56 | Сообщение # 915
Отрок
Группа: Посадские
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 7
Статус: Оффлайн
Прочитал продолжение... На моей памяти только одна взрослая женщина называла ГГ "Мишаней". Это что ж творится-то?)
Cообщения Serj_013
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Понедельник, 13.01.2014, 23:40 | Сообщение # 916
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 439
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Оффлайн
Serj_013,  какая многогранная старушка получается... велесова великая волхва, древнеславянская боярыня чть ли не от сотворения мира, богемская, и наверняка католическая, графиня... вот теперь думаю  - каким боком она связана с вдовствующей великой княгиней и православной византийской принцессой?
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
lmakovДата: Вторник, 14.01.2014, 02:12 | Сообщение # 917
Новик
Группа: Ополченцы
Сообщений: 44
Награды: 0
Репутация: 63
Статус: Оффлайн
Цитата Zhykhar ()
какая многогранная старушка получается... велесова великая волхва, древнеславянская боярыня чть ли не от сотворения мира, богемская, и наверняка католическая, графиня... вот теперь думаю - каким боком она связана с вдовствующей великой княгиней и православной византийской принцессой?

Общая цель же. Если поскрести по сусекам разным томам Отрока, набирается интересное сочетание фактов.
Отрок-2, часть 2, глава 3. Тогда у Мишки и Нинеи состоялся длинный разговор о державности, и по ходу разговора Мишка приходит к выводу, что он не на пустом месте возник:

Цитата СИ
Та щёб я вмер! Она же державную тему не со мной первым обсуждает! Хозяин „людей в белом“? Еще осенью, помнится, она конспирацию разводила.

В дальнейших книгах, по ходу возникновения и развития МГ, общение с Нинеей продолжается в том же ключе.
А еще есть тема "История Ратнинской Сотни", в которой рассказывается о то ли волхве, то ли жреце Перуна Яросвете и о переговорах между ним и Корнеем на эту же тему - единая славянская держава. Правда, на языческой основе.
Все вместе складывается в верхушку айсберга, одна из подводных граней которого - контакты волхвы Нинеи (а возможно, и целого круга волхвов и жрецов) с настоятельницей женского монастыря и с женами Рюриковичей. Раздробление Руси не выгодно никому, кроме самих Рюриковичей. На этой почве и разворачиваются такие вот масштабнейшие, по тем временам, интриги, вовлекающие все слои населения, от раскиданных по лесам языческих весей и до жен самих Рюриковичей.
Сейчас следует оценить отношение жен Рюриковичей к раздроблению Руси. В масштабах княжества-то все ясно - чтобы спокойно вырастить детей, нужна сильная и постоянная власть. А вот в масштабах всей Руси? На мой взгляд, одно зависит от другого - если князья не наведут порядок между собой, то и внутри княжеств порядка не будет. Так что дамы тоже сыграют в пользу единой власти.
Временный союз с язычниками на этой почве представляется мне вполне терпимым - специфика тайной деятельности. Княгини получают поддержку населения, волхвы получают "агентов влияния" на самом верху. Идеологические разногласия обе группы наверняка откладывают на потом, в конце концов, в рамках любой религии есть аналоги лозунга "цель оправдывает средства". Не возбраняется и отступить от канонов, когда поставлена достаточно великая цель. Вот и водят шашни с Нинеей.

Пути волхвов и княгинь разойдутся, когда дело дойдет до конкретных имен - волхвы хотят поставить во главе языческого князя, княгини же наверняка будут стремиться к христианину, но не просто к христианину, а к человеку, способному удержать державу и продолжить династию. В этой связи вспоминаются слова боярина Федора, сказанные им Корнею и Мишке, когда те возвращались из поездки в Туров (Отрок-2):

Цитата СИ
Мономах еще не царь, и Мстислав царем не будет, а вот если Всеволод Мстиславич Новгородский от отца Киевский стол примет, тогда будет у нас царь и царство. Единое, сильное, способное не только от врагов оборониться, но рубежи раздвинуть.


ИМХО - княгини будут продвигать Всеволода Мстиславича.


Сообщение отредактировал lmakov - Вторник, 14.01.2014, 02:13
Cообщения lmakov
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
deha29ruДата: Вторник, 14.01.2014, 11:15 | Сообщение # 918
Тысяцкий
Нурман
Группа: Наместники
Сообщений: 5171
Награды: 1
Репутация: 1575
Статус: Оффлайн
Цитата Zhykhar ()
вдовствующей великой княгиней и православной византийской принцессой
жесткого противостояния церквей еще нет, это раз, про связи Руси и Европы вы как то позабыли, Франкская королева Анна и т.д., так что связи с Европейскими домами были крепкие.
Цитата lmakov ()
Так что дамы тоже сыграют в пользу единой власти.
далеко не все, нам бы не знать, как некоторые мамаши проталкивают свое чадушко лишь бы как то но повыше, у княгинь так же - часть из них перегрызут горло любому, лишь бы их детинушка воссел на престол града, какого не важно, но побольше, побольше...


С уважением Игорь.
Cообщения deha29ru
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
ZhykharДата: Вторник, 14.01.2014, 19:33 | Сообщение # 919
Десятник
Группа: Ушкуйники
Сообщений: 439
Награды: 0
Репутация: 281
Статус: Оффлайн
Цитата deha29ru ()
жесткого противостояния церквей еще нет,
 ...ага, кроме того что в 1054 году обе церкви предали друг-друга анафеме. Это называется нежёсткое противостояние?
Cообщения Zhykhar
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
GaistДата: Среда, 15.01.2014, 00:59 | Сообщение # 920
Воин
Группа: Ополченцы
Сообщений: 60
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
Нельзя так обрывать текст. я же спать плохо буду пока не узнаю чей там был голос.
Cообщения Gaist
Красницкий Евгений. Форум. Новые сообщения.
Поиск:

Люди
Лиса Ридеры Гильдия Модераторов Сообщество на Мейле Гильдия Волонтеров База
данных Женская гильдия Литературная Гильдия Гильдия Печатников и Оформителей Слобода Гильдия Мастеров Гильдия Градостроителей Гильдия Академиков Гильдия Библиотекарей Гильдия Экономистов Гильдия Фильмотекарей Клубы
по интересам Клубы
по интересам



© 2024





Хостинг от uCoz | Карта сайта